•  

    pokaż komentarz

    Komuniści walczący z Ukraińcami.
    Narodowcy pewnie mają poważną zagwozdkę.

    Ale cóż - jak się głupie ustawy pisze to taki jest efekt.

    I potem IPN wydaje książeczkę że np. ulica I Armii WP jest niekoszerna.
    Ale już ulica "żołnierzy I Armii WP" jest koszerna. Bo to przecież ZUPEŁNIE co innego.

    •  

      pokaż komentarz

      @graf_zero: Żebyś wiedział, mam zagwozdkę, no i między innymi stąd tutaj moja wstawka.

    •  

      pokaż komentarz

      I potem IPN wydaje książeczkę że np. ulica I Armii WP jest niekoszerna.
      Ale już ulica "żołnierzy I Armii WP" jest koszerna. Bo to przecież ZUPEŁNIE co innego.


      @graf_zero: akurat to jest coś innego, może nie "ZUPEŁNIE", ale jednak

      Bowiem w drugim przypadku uznanie należy się ludziom - żołnierzom polskim tworzącym tę armię, którzy oddawali swoje życie i zdrowie w walce o wolność naszej Ojczyzny. Nie mieli możliwości inaczej, więc zgodzili się przystąpić do czegoś, czego nie do końca uznawali. Przecież ta armia powstała między innymi z ludzi, którzy siłą zostali przez Rosjan pozbawieni domów i wywiezieni na daleką Syberię. To mieli ufać swoim oprawcom?

      A w pierwszym przypadku oddaje się hołd politycznemu tworowi, który był sterowany przez ZSRR. Jasne to polscy żołnierze tworzyli tę armię, ale mimo wszystko nie była to całkowicie niezależna polska armia.

      Utożsamianie jednego z drugim to tak jakbyś stwierdził, że pracownicy firmy są firmą, więc jeśli firma robi coś źle to znaczy, że należy winić szeregowych pracowników.

    •  

      pokaż komentarz

      @graf_zero: Odnośnie tego pewnie też mają poważną zagwozdkę.
      https://pl.wikipedia.org/wiki/Niko%C5%82aj_Prokopiuk
      https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Hurbami
      https://pl.wikipedia.org/wiki/Atak_UPA_na_W%C5%82odzimierzec
      https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_%C5%BBele%C5%BAnicami
      https://pl.wikipedia.org/wiki/Starcie_ko%C5%82o_Urmania
      https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Uniowem_i_starcie_w_Pniatyniu
      https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Leszczaw%C4%85_G%C3%B3rn%C4%85
      https://pl.wikipedia.org/wiki/Atak_na_Hrubiesz%C3%B3w
      Oficer NKWD walczący ramię w ramię z AK i NOW toczących walki z Niemcami.
      UPA walcząca z NKWD i z Niemcami.
      A to ostatnie to już w ogóle - UPA walcząca ramię w ramię z polskimi żołnierzami wyklętymi z WiN-u.
      Ciekawe, co na to narodowcy upamiętniający polskich żołnierzy wyklętych i jednocześnie potępiającymi w czambuł UPA, a przy tym potępiającymi komunistów.
      I jakie jest ich zdanie o Robercie Satanowskim (jeśli w ogóle wiedzą, kto to był).
      @Sopel74

    •  

      pokaż komentarz

      Komuniści walczący z Ukraińcami.
      Narodowcy pewnie mają poważną zagwozdkę.

      @graf_zero:
      LWP to poza ścisłym dowództwem nie byli komuniści tylko ludzie z poboru. Może i gloryfikacja samej organizacji nie jest czymś dobrym, ale to był akurat pomnik szeregowych żołnierzy którzy polegli w walce z rzeźnikami z UPA i rozbiórka takich miejsc pamięci jest skandaliczna (a wybranie daty 11 lipca raczej nie jest dziełem przypadku i jest po prostu pluciem w twarz ofiarom i tym którzy przeżyli upowskie ludobójstwo).

    •  

      pokaż komentarz

      @Erie: A co powiesz o takiej sytuacji? Stał sobie T-74 pod ratuszem. Bo tam była jakaś (relatywnie) spora bitwa. Już nie pamiętam co pod nim pisało.
      Bum, nie ma czołgu... Ci czołgiści przecież nie wiadomo co robili poza walką, gwałcili, rabowali - czy tylko z narażeniem życia wyparli wermacht?

    •  

      pokaż komentarz

      @Trojden: No tak, a parę miesięcy czy lat później ci sami bradni żołnierze torturowali kolegów z AK czy innych organizacji Polskich. Często używali obozów przejętych po niemcach. Też mi przyjaciele polaków i Polski.

    •  

      pokaż komentarz

      @Fennrir: Pytanie, co to jest ścisłe dowództwo. Od jakiej funkcji zaczyna się ścisłe dowództwo. Czy od dowódcy armii, czy od dowódcy korpusu, czy od dowódcy dywizji, czy może od dowódcy brygady albo nawet dowódcy pułku.
      Bo np. w 1943 dowódca 1 Praskiego Pułku Piechoty, mjr Leonard Borkowicz, był komunistą, tak jak jego następca, płk Bazyli Maksimczuk. A ten pułk był wtedy najbardziej zindoktrynowanym w całym LWP.
      Dowódca 10 Katowickiego Oddziału WOP, ppłk Michał Hakman, też był działaczem komunistycznym od przed wojny.

      Również inni oficerowie, a nawet podoficerowie "ludowego" WP, byli komunistami: płk Stanisław Arkuszewski, mjr Hilary Minc, mjr Konrad Świetlik, mjr Jan Drzewiecki, Antoni Bielawski, por. Mieczysław Kalinowski, por. Józef Krakowski, ppor. Józef Światło, chor. Leopold Brandes, sierż. Kazimierz Górecki, Wiktor Leszkowicz, kpt. Lucjan Szenwald, Henryk Holland, Stefan Kalinowski, Edmund Pszczółkowski, Józef Jurkowski i inni.

      Oczywiście nie znaczy to, że większość oficerów "ludowego" WP była komunistami. Tego nie twierdzę. Zaprzeczam tylko, że wyłącznie w ścisłym dowództwie tacy byli. Podczas II wojny światowej i krótko po niej oficerami i podoficerami "ludowego" WP zostało wielu komunistów. Część z nich pracowała później w bezpiece, część w administracji państwowej lub aparacie partyjnym, a część została w armii i zdobywała kolejne stopnie.

    •  

      pokaż komentarz

      @kathais: Jeśli chodzi o żołnierzy NKWD, to raczej nikt nie twierdzi, że to byli przyjaciele Polski i Polaków. Chodzi tylko o to, że historia jest bardziej skomplikowana niż może się wydawać.

    •  

      pokaż komentarz

      @Trojden: Wiem, a żołnierze niemiecy wogóle nie popełniali ludobójstwa, tylko NSDAP. XD

    •  

      pokaż komentarz

      @DTST:

      A co powiesz o takiej sytuacji? Stał sobie T-74 pod ratuszem. Bo tam była jakaś (relatywnie) spora bitwa. Już nie pamiętam co pod nim pisało.
      Bum, nie ma czołgu... Ci czołgiści przecież nie wiadomo co robili poza walką, gwałcili, rabowali - czy tylko z narażeniem życia wyparli wermacht?


      A co ja mam powiedzieć? Nie rozumiem Twojego pytania. Nie mam nic do tego, co zrobiła lub nie zrobiła jakaś lokalna władza w jakimś miejscu. Nie mam na to wpływu.

      Ja skomentowałem tylko to, że utożsamianie konkretna instytucja = ludzie będący częścią tejże instytucji nie jest uprawione. Przy okazji pochodzę z rodziny z tradycjami wojskowymi, więc mam szacunek dla żołnierzy, którzy narażali swoje życie i zdrowie dla jakiegoś ważnego celu, ale nie mam ani grama szacunku dla skostniałej, niemrawej instytucji jaką jest wojsko. A po takim zrównaniu wojsko = żołnierze musiałbym szanować tę instytucję.

    •  

      pokaż komentarz

      A w pierwszym przypadku oddaje się hołd politycznemu tworowi, który był sterowany przez ZSRR. Jasne to polscy żołnierze tworzyli tę armię, ale mimo wszystko nie była to całkowicie niezależna polska armia.

      @Erie: Albo polska armia, albo radziecka.

      Twoje tłumaczenie jest takie samo jak IPNu, że żołnierze I armii to nie I armia. Ciekawe co na to powiedzieliby sami żołnierze.
      Zresztą w realizacji tej ustawy dekomunizacyjnej jest więcej takich kwiatków.
      Bo IPN nakazuje usunąć ulice ofiar zamordowanych przez hitlerowców, jeśli ich profil ideologiczny był NIEWŁAŚCIWY.

      Byłeś socjalistą przed IIWŚ, zginąłeś w trakcie? Twój pech - dekomunizacja!
      Pozostaje pytanie dlaczego Sedlerowej nie zdekomunizowali. Bo przecież się łapie jak nic.

      @Fennrir:
      Też mnie ta data rozbiórki bardzo zastanawia. I nie bardzo mogę sobie wyobrazić motywację dla wyboru takiej daty.
      Zrozumiałbym gdyby to ukraiński samorządowiec kierowany nacjonalistycznym sentymentem. Ale polski?

    •  

      pokaż komentarz

      @kathais: Oczywiście, że popełniali. Sam kilka razy na tym portalu sprzeciwiałem się mitowi "rycerskiego Wehrmachtu". Więc ten tekst to nie do mnie.
      Zarówno Wehrmacht, jak i Armia Czerwona, to siły zbrojne liczące miliony ludzi, więc w nich siłą rzeczy byli zarówno zbrodniarze i kaci, jak i bohaterowie, jak i zwykli ludzie chcący po prostu przeżyć.

    •  

      pokaż komentarz

      Ciekawe co na to powiedzieliby sami żołnierze.

      @graf_zero: Właśnie to by powiedzieli co i ja - takie zdanie jak napisałem powyżej mówili ludzie, którzy BYLI tymi żołnierzami i miałem zaszczyt mieć ich wśród krewnych i ich znajomych. Tyle ode mnie.

      Jeszcze raz - szacunek żołnierzom TAK, szacunek dla instytucji - niekoniecznie. A jeśli nie umiesz tego zauważyć, że to nie jest to samo to nie jest to mój problem.

    •  

      pokaż komentarz

      A po takim zrównaniu wojsko = żołnierze musiałbym szanować tę instytucję.

      @Erie: Ok, to wszystko wyjaśnia. Szacunek dla szeregowych bohaterów.

    •  

      pokaż komentarz

      Ok, to wszystko wyjaśnia. Szacunek dla szeregowych bohaterów.

      @DTST: Szacunek dla tych co oddawali swoje życie, szacunek dla tych co patrzyli jak ich koledzy tracą swoje życie, szacunek dla tych co widzieli te wszystkie cierpienia i doświadczali ich. Brak szacunku dla tych co "rozstawiali te pionki na szachownicy" w celu zdobycia większej władzy, większej kasy - większych wpływów.

      Żołnierze polscy w czasie II WŚ oddawali co mieli najcenniejszego dla wolnej Polski, a w zamian za swoją ofiarę otrzymali kolejne kilkadziesiąt lat zależności od innego państwa, które się z nimi nie cackało i dla którego nie byli wcale bohaterami tylko masą ludzką.

    •  

      pokaż komentarz

      @Erie: Niestety taka prawda. Od dawna jesteśmy tylko pionkiem. Ale to już inny temat.

    •  

      pokaż komentarz

      @Erie: Ano, odpowiadamy za błędy przodków. Dalekich.
      Oraz niestety obecnych.
      Kuwa coś jest w tym twierdzeniu, że Polacy potrafią walczyć w obronie; ale w normalności już nie.

    •  

      pokaż komentarz

      Ano, odpowiadamy za błędy przodków. Dalekich.

      @DTST: No... po cholerę brał to jabłko ;)

    •  

      pokaż komentarz

      Komuniści walczący z Ukraińcami.
      Narodowcy pewnie mają poważną zagwozdkę.


      @graf_zero: Jednyna zagwozdke ma lewactwo.

      Zolnierze ludowego Wosjak Polskiego, z poboru, nie stawali sie komunistami z chwila rozpoczecia sluzby. I tylko idiota lub prowokator bedzie przypysiwal takie przekonania narodowcom.

    •  

      pokaż komentarz

      @DTST:

      Nie kojarzę...

      Był kiedyś taki jeden Adaś, co to wziął od Ewci jabłuszko ;)

  •  

    pokaż komentarz

    To teraz rozebrać tych , którzy to zatwierdzili (ꖘ‸ꖘ)

    •  

      pokaż komentarz

      @pandemiacore: każdy rodzaj patriotyzmu prowadzi do rzezi, zbrodni. Prawacko-patriotyczne bestie z upa i polscy nacjonali$ci to dwie strony tego samego medalu. Pomniki powinni$my stawiać ŻYDOM pomordowanym przez polskich patriotów, a nie prawactwu.

    •  

      pokaż komentarz

      @pandemiacore:
      Teraz zastanówcie się na tym jaki powinien być rodzaj demokracji by ludzie wybrani na kilka lat temu mogli być przez nas kontrolowani w trakcie kadencji. Bo o tym mówi jedynie Kukiz
      Cały problem jest w tym, że wybierasz kogoś raz na kilka lat i potem już nie masz wpływu na to co robi

    •  

      pokaż komentarz

      @jusstt: normalna demokracja , jedna afera cię praktycznie kończy , niespełniona obietnica tez. Tak jak w Anglii w której żyłem i pierwszy raz zobaczyłem jak działa prawidłowo demokracja w powiedzmy normalnym kraju, gdzie podniesienie podatku o 1% małej grupie społecznej zostało zablokowane przez samo oburzenie tej grupy, dla porównania w Polsce gdzie celowo się niszczy ludzi z premedytacja i celowo im rzuca kłody pod nogi ułomnym prawem i idiotycznymi decyzjami politycznymi dla przykładu zakazem handlu w niedziele gdzie jakaś stara k@%?a śmieje się w twarz ludziom do kamery , ze zakaz zniszczył ponad 20.000 polskich rodzin i ich rodzinnych interesów z których się utrzymywali tylko na samym początku , no ale co to 20.000 tysięcy rodzin na bruku na wjazd . Dla „polskiego” rzadu oczywiście to wielki sukces, gwarantuje ci ze za jedna rodzine w Anglii byłaby afera na cały kraj. Ale u nas.... u nas to szkoda ze ich nie zamknięto jeszcze odrazu do więzienia na sanki tak profilaktycznie do wyjaśnienia sprawy jak to się robi z Polakami w tym kraju , gdzie każdego dosłownie można zamknąć do więzienia na długie lata bez żadnych dowodów i każdemu zniszczyć życie w świetle prawa przez ludzi którzy drenują ten kraj od dziesięcioleci i tylko wymieniają się stołkami dla pozorów w tym samym czasie wmawiając Polakom ze są największymi przegrywami Europy i świętując tylko nasze klęski i obrazując w telewizji niemożność walki z systemem przez człowieka w jakiś sprawach dla reportera tym samym ugruntowując przekonanie jakoby nic w tym kraju nie dało rady się zrobić a najlepiej siedzieć cicho bo cię spotka to samo , gdzie państwo jest jawnie wrogie wobec swoich obywateli. Ale hej hej hej, to jest kraj w którym są ludzie, którzy głosują na te partie i jeszcze ich bronią i ich popierają xD pozdrawiam.

    •  

      pokaż komentarz

      @pandemiacore: bo ludziom wpojono, iż każda jednostka państwowa, to klika bez nadzoru.
      Tylko że nikt tego nie wiąże z wiejską.
      pOSŁY tworzą prawo, instytucje państwowe je realizują, a w mediach, że ZUS, górnicy, NFZ, i inne g*wna nas dymają.
      Nawet w programach gdzie to pokazują, winą obarczaja samą instytucję, a nie rząd. Bo rząd ma większość w sejmie, jakby nie patrzeć, tworzy prawo.
      Ludzie są omamieni i nie łączą tego z rządem, PiS, po, i innym chlamem.
      Niska świadomość.
      Po 2, sama ordynacja wyborcza jest tak stworzona, że do Sejmu może dostać się ktoś, kto nie zbobyl nawet jednego głosu.
      To świadczy o tym, jak wszyscy mają wyprane mózgi.

    •  

      pokaż komentarz

      @pandemiacore:
      UK owszem ma tradycje demokracji
      Jednocześnie jest to kraj z tak parszywą historią że nie ma takiej plagi, która by mogła to zrównoważyć
      Kolonie, II w św, napad na Irak, wspieranie Arabii Saudyjskiej w mordach w Jemenie itd itd
      A jak to jest dziś?
      Nie wiem też jak można się zachwycać krajem gdzie z jednej strony marksizm kulturowy z drugiej uległość wobec islamu.
      Nie wiem jak możesz chwalić UK gdy 20 lat działał tam gang gwałcicieli, państwo nic nie zrobiło, nikt za to nie beknął prócz T. Robinsona wpakowanego za kraty drugi raz (!)
      Od lat państwo uniemożliwia rodzinie wpływ na dzieci, nawet o skrobance się nie dowiesz jak córka będzie mieć

      Nie mieszkałem tam ale z tego co mi mówią znajomi, którzy wracają za rok to jest to tak ch* kraj że jakiś tam jeden udany protest niczego nie zmienia

    •  

      pokaż komentarz

      @jusstt: to ze ten kraj jest okupowany przez lewactwo i się to tam coraz bardziej szerzy to jedno, a prawo które jest od lat to drugie. Poza tym jego liberalnosc jest właśnie wykorzystywana przeciw niemu samemu przez różne grupy wpływu, które je wykorzystują w złych celach ,

    •  

      pokaż komentarz

      @pandemiacore:
      Ale swoją drogą niezły zonk załapali niedawno torysi i laburzyści co?
      Zabetonowali kraj a tu nagle jednocyfrowe 9% i jakieś marne 14% a facet, który kłamał całą kampanię, na wypadek Brexitu przyjął obywatelstwo niemieckie ma 31%
      Rozp?!#!%% na całego. Życzę im jeszcze pożegnania się ze Szkocją

  •  

    pokaż komentarz

    Tak to jest jak się wprowadza nieprzemyślane ustawy pisane na kolanie to takie rodzyny wyskakują.

  •  

    pokaż komentarz

    Niedługo IPN i z Trynkiewicza zrobi ofiarę komuny, bo został złapany przez komunistyczną milicję, oskarżony przez komunistyczną prokuraturę, skazany przez komunistyczny sąd i przez kilka lat pilnowali go komunistyczni klawisze.