•  

    pokaż komentarz

    Jak na razie to ściąga zadośćuczynienie z polaków, na rzecz żydów, więc coś nie teges.

    •  

      pokaż komentarz

      @dingdingdong: Co dokladnie sciaga, bo poki co to osoby fizyczne maja lepiej niz kilka lat temu.

    •  

      pokaż komentarz

      @saper_vodiczka: Jak masz dzieci w SP to juz samo to, ze ksiazki sa bezplatne stanowi oszczednodc 400-600zl od dziecka, do tego 300+, 500+. Podatkow zadnych wiekszych nie place, nie wiem kto tu cos sciaga. Mogliby VAT obnizyc do poprzedniej wysokosci, ale watpie, zeby to ktokolwiek zrobil. Wazne, ze nie jest wyzszy. Podatek dochodowy tez jest taki sam.

    •  

      pokaż komentarz

      @keton123: A jak nie mam dzieci to w jaki sposób "mam lepiej"?

    •  

      pokaż komentarz

      ksiazki sa bezplatne

      @keton123: Nie ma czegoś takiego jak bezpłatne. drukarnie pracują charytatywnie, czy wszyscy się na to zrzucamy?

    •  

      pokaż komentarz

      @Fidel1: Masz lepiej, bo nie masz gorzej :) Zawsze VAT moglby byc 24-25%, wyzszy dochodowy, itp. Ale kolega wyzej pisal, ze ktos z nas sciaga dodatkowo, a to nie jest prawda, przynajmniej dla wiekszosci spoleczenstwa.

    •  

      pokaż komentarz

      @alpag: To prawda, ale przynajmniej nauka w SP jest przynajmniej w wiekszosci faktycznie "darmowa". Za nauczycieli przeciez tez nie placisz bezposrednio.

    •  

      pokaż komentarz

      @keton123: Czyli nie jest lepiej, tylko tak samo chujowo?

      Ale kolega wyzej pisal, ze ktos z nas sciaga dodatkowo, a to nie jest prawda, przynajmniej dla wiekszosci spoleczenstwa.
      Zamrożona kwota wolna od podatku i progi podatkowe powodują że bardzo łatwo płacić więcej.

    •  

      pokaż komentarz

      @dingdingdong: Niemcy nie dadzą hajsu bo zaraz się upomną o Mazury, Dolny śląsk i ch** obchodzi, że Stalin przeniósł granice.
      Równie dobrze może obiecać, że Tusk będzie królem Rosji.

    •  

      pokaż komentarz

      Jak masz dzieci w SP to juz samo to, ze ksiazki sa bezplatne stanowi oszczednodc 400-600zl od dziecka

      @keton123: mówisz o bezpłatnych podręcznikach wprowadzonych przez PO? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @alpag: @Fidel1: nie gadajcie z tym debilem, bo jego argumenty kończą się na typowo wsiowym BYNAJMNIEJ BOMBELKO DALY

    •  

      pokaż komentarz

      @keton123: o czym ty w ogóle piszesz, nawet jak siedzisz na minimalnej, to z całkowitego kosztu pracodawcy, czyli twojej rzeczywistej pensji zostaje ci jakieś 40-50% netto, teraz trochę więcej w niektórych przypadkach ze względu na brak podatku dochodowego do 26 roku życia, reszta to daniny, podatki itd. a jak masz 20-30 lat to jesteś w ciemnej dupie, bo emeryturę jeśli kiedyś dożyjesz i jakąś ujrzysz to nawet nie starczy ci na wegetację, więc albo liczysz na siebie, a im więcej zarabiasz tym więcej płacisz podatków i wysokość tychże będzie się zwiększać rok po roku(mark my words), albo marny twój los, już nie wspomnę o tym, że im większa twoja inicjatywa i ambicje tym bardziej masz pod górkę, urząd skarbowy tylko czeka na twój błąd, żeby cię puścić z torbami, działa z premedytacja na szkodę obywatela jak zorganizowana grupa przestępcza i przez ostanie 30 lat zniszczył tysiącom ludzi życie na spółkę z prokuratorami i sędziami, służba zdrowia ledwo zipie i za chwilę wyp$$$%@$i się o próg jakim jest kombinacja ogólnego stanu służby zdrowia na dzień dzisiejszy, wieku personelu i rosnącej liczby schorowanych emerytów, więc przestań p$$$%@$ić, że to kraj mlekiem i miodem płynący, bo zwyczajnie łżesz i w ciągu 20 następnych lat miód okaże się gównem

    •  

      pokaż komentarz

      Jak masz dzieci w SP to juz samo to, ze ksiazki sa bezplatne stanowi oszczednodc 400-600zl od dziecka, do tego 300+, 500+. Podatkow zadnych wiekszych nie place, nie wiem kto tu cos sciaga. Mogliby VAT obnizyc do poprzedniej wysokosci, ale watpie, zeby to ktokolwiek zrobil. Wazne, ze nie jest wyzszy. Podatek dochodowy tez jest taki sam.

      @keton123: To skąd te pieniądze jak wszystkim teraz dają a nikomu nie zabierają więcej?

    •  

      pokaż komentarz

      @dingdingdong: Żeby tylko się nie okazało, że poszły jakieś układy typu "my wam pomagamy wziąć hajs od Niemców, wy dajecie Żydom powiedzmy 80%"

    •  

      pokaż komentarz

      @Imagination: Skad? Mniej kradna i wiecej zostaje? :)

    •  

      pokaż komentarz

      Jak na razie to ściąga zadośćuczynienie z polaków, na rzecz żydów, więc coś nie teges.

      @dingdingdong:

      źródło: comment_fOTWTRfyLHkGaOK5qaBTxMhQUsKFz6Uu,w400.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @keton123: Wiesz, że te 500+, 300+ oddasz w podatkach. W ogóle zdajesz sobie sprawę co to jest podatek dochodowy i ile co miesiąc potrącają Ci z pensji ? Myślisz, że Morawiecki wyjął te pieniądze ze swojej kieszeni i ludziom rozdaje ? Żeby komuś dać to trzeba najpierw komuś zabrać.

    •  

      pokaż komentarz

      @shinya56: Owszem, ale podatki place ciagle takie same jak za poprzedniej ekipy.

    •  

      pokaż komentarz

      Owszem, ale podatki place ciagle takie same jak za poprzedniej ekipy.

      @keton123: 500+,300+ i inne zapomogi to spłacać będą jeszcze następne pokolenia. Kwesta czasu jak cena na stacjach będzie 6 zł za litr. Już od nowego roku ceny na wodę, prąd idą w górę. Do tego inflacja, ukryty podatek. Oddasz te pieniądze plus odsetki od tego.

    •  

      pokaż komentarz

      @keton123: a za żywność itp. nie płacisz więcej? Jeśli tak, to płacisz więcej podatki. Ja za rok będę płacił 1500zl ZUS, a za 3 lata pewnie 2k..

    •  

      pokaż komentarz

      Skad? Mniej kradna i wiecej zostaje? :)

      @keton123: Tak właśnie przypuszczałem XD

    •  

      pokaż komentarz

      @Azumix: Podatki (VAT) za zywnosc sa na takim samym poziomie. Wzrost cen przy wiekszej podazy pieniadza oczywiscie byl nieunikniony, ale niektore dobra potanialy.

    •  

      pokaż komentarz

      @shinya56: Kolego, paliwo to wlasnie mocno potanialo. Przynajmniej 20-30gr w zaleznosci od stacji paliw. A cena paliwa zmienia sie nie ze wzgledu na manipulacje akcyzami tylko cenami barylki ropy na rynkach swiatowych. Za wode ciagle place tyle samo. Prad w gore?? chyba raczysz zartowac. Jest konkurencja na rynku, wybierasz tanszego operatora. W listopadzie podpisalem umowe na 36m ze stala stawka nizsza niz mialem wczesniej (a tez malo placilem). Jak ktos bardzo chce to niech przeplaca. Za internet, telefon tez placi sie coraz mniej a dostaje wiecej. Na tym wlasnie polega wolny rynek, ze zmieniasz dostawce jesli uwazasz, ze to Ci sie nie oplaca.

    •  

      pokaż komentarz

      @keton123: > Kolego, paliwo to wlasnie mocno potanialo. Przynajmniej 20-30gr w zaleznosci od stacji paliw.

      Co z tego, że paliwo potaniało na okres krótkoterminowy. Patrz długoterminowo. Jaka była cena paliwa 10 -15 lat temu w Polsce ? 3-4 zł za litr. To co mi piszesz, że mocno potaniało. Do tego jeszcze wybory za niedługo. Ludzi nie chcą denerwować. Zobaczysz po wyborach. Wtedy dokręca śrubę.

      @keton123: > A cena paliwa zmienia sie nie ze wzgledu na manipulacje akcyzami tylko cenami barylki ropy na rynkach swiatowych.

      To wytłumacz mi dlaczego przy cenie 70$ za baryłkę cena jest większa na stacjach w Polsce, niż gdy baryłka była za 100 $ ? Dane są dostępne w Internecie. Możesz sprawdzić. Rok 2005. Cena baryłki 60 $. Taka jak teraz. Paliwo kosztowało 3-4 zł za litr.

      @keton123: > Za wode ciagle place tyle samo. Prad w gore?? chyba raczysz zartowac.

      Czytałeś o podwyżkach cen od przyszłego roku. Przecież to już jest zatwierdzone.

      @keton123: > Za internet, telefon tez placi sie coraz mniej a dostaje wiecej.

      Ja czytam artykuły branżowe i w Polsce faktycznie jest tanio i jakość usług dobra. Druga strona medalu. Operatorzy zmieniają warunki na gorsze. Co chwilę, ktoś z operatorów wprowadza niekorzystne warunki. To nie są agencje cahrytatywne. Muszą sobie odbić inwestowanie w infrastrukturę itd. Kilka lat temu, szczególnie jak Play wchodził na rynek ceny telefonów w abonamencie były zdecydowane lepsze niż teraz.

      Wydaje mi się, że Ty wiedzę czerpiesz z TV czy mainstremowych mediów w Internecie. Jeżeli nie widzisz, że w tym kraju jest co raz drożej i ceny większości usług idą w górę to żyjesz w bajce. W TV nie mówili, że Polska ma już na teraz problem z demografia, systemem emerytalnym, służbą zdrowia, gospodarką wodną czy zabezpieczeniem energetycznym kraju ?

    •  

      pokaż komentarz

      @keton123:> Owszem, ale podatki place ciągle takie same jak za poprzedniej ekipy.

      Wiesz, że to co zarobisz to w podatkach oddajesz z tego ok. 80%. Podatek dochodowy, VAT, akcyzę, inflacja itd.

      Dużo czytaj, a nie oglądaj tv. Najlepiej telewizor wywal prze okno. Tam to jest pranie mózgu.

    •  

      pokaż komentarz

      @shinya56: Nie mam TV w ogole. Mowa byla o dodatkowych obciazeniach dla zydkow, a ja wyraznie wykazalem, ze DODATKOWYCH poki co nie ma. To ze podatki/akcyzy itp. sa duze to sprawa oczywista, ale nic w tej kwestii sie nie pogorszylo.

    •  

      pokaż komentarz

      Mowa byla o dodatkowych obciazeniach dla zydkow, a ja wyraznie wykazalem, ze DODATKOWYCH poki co nie ma.

      @keton123: Poczytaj mój pierwszy post wyżej z dzisiaj. Druga sprawa. Kupujemy od USA samoloty, uzbrojenie, gaz. Tutaj przepłacimy.
      W tym będą zawarte roszczenia dla żydów. I to będą spłacać następne pokolenia. Oni najbardziej to odczują.

    •  

      pokaż komentarz

      @shinya56: Przeciez poprzednia ekipa podniosla akcyze, byla o to afera bo zrobili to w okresie kiedy paliwo bylo drogie. Ceny pradu zatwierdzone? Tak, jesli masz umowe bezterminowa to moga ci podniesc. Ale jest konkurencja i nie kazdy podnosi cene. Tyle, ze wiekszosc ludzi marudzi, ze drogo i placa zamiast ruszyc dupe i znalezc tanszego dostawce. O ceny pradu bede sie martwil dopiero za 2.5 roku :)
      Nie mam TV, wiedze o cenach czerpie z wlasnych doswiadczen. Jak dla mnie duzo sie poprawilo, obciazen fiskalnych dodatkowych nie mam, a podwyzki cen, glownie zywnosci i pewnie tez sezonowe sa dla mnie nieodczuwalne. Za to sporo rzeczy stanialo (elektronika, telekomunikacja, prad).

    •  

      pokaż komentarz

      Poczytaj mój pierwszy post wyżej z dzisiaj. Druga sprawa. Kupujemy od USA samoloty, uzbrojenie, gaz. Tutaj przepłacimy.
      W tym będą zawarte roszczenia dla żydów. I to będą spłacać następne pokolenia. Oni najbardziej to odczują.


      @shinya56: Tu niestety masz pewnie racje. Ale to sa zwykle deale polityczne. Przed 90 w taki sposob kupowalo sie od ruskich. Warto tez wspomniec o wspanialych umowach na dostawy gazu, przez co jeszcze przez lata bedziemy przeplacac. I nikt za to nie polecial.

  •  

    pokaż komentarz

    Jeśli RP uważa się za spadkobiercę państwowości PRL (a chyba tak, bo duża część naszego prawa, sędziów i struktur została wprost zaimplementowana z tamtego systemu prawnego; państwo wypłaca odszkodowania za działania władz PRL; państwo honoruje decyzje podjęte w tamtym okresie na arenie międzynarodowej) to powinno też uhonorować wcześniejszą deklarację władz PRL o zrzeczeniu się reparacji. Jeśli nie uważa się za spadkobiercę PRL to czemu mamy przestrzegać postkomunistycznego prawa, honorować orzecznictwo sądów PRL, wypłacać odszkodowania za działania władz PRL? To jest ogromna niekonsekwencja i rozdwojenie jaźni polskiej władzy.

    Zresztą nawet patrząc na to z punktu widzenia utylitaryzmu to nie ma szans na uzyskanie czegokolwiek bez po pierwsze wysunięcia roszczeń (bo w mediach to można za przeproszeniem pi*rdolić bez końca), powołania prawników ze specjalizacją w prawie międzynarodowym i historycznym, którzy zbadaliby zasadność i wymagalność tych roszczeń i powołania wspólnej polsko-niemieckiej komisji ekspertów z zakresu prawa i stosunków międzynarodowych, która to przedyskutowałaby tą kwestię. Co z tego, że Pan Morawiecki w mediach powie, jak to się czuje bardzo skrzywdzony tym, że Polska została tak rozwalona podczas II w.ś. i chce żeby Niemcy poniosły oprócz moralnego, także finansowy wymiar za działania swoich przodków.

    •  

      pokaż komentarz

      To jest ogromna niekonsekwencja i rozdwojenie jaźni polskiej władzy.

      @Mamciewbupsku: To jest czysty populizm, który jednak ciemny lud łyka bez popity.

    •  

      pokaż komentarz

      @panczekolady: Wg mnie nie ma nic złego w cynizmie na arenie międzynarodowej, a nawet zbawienne jest uświadomienie sobie, iż państwa mają interesy, a nie przyjaciół. W związku z tym sam pomysł wysępienia dodatkowych do budżetu pieniędzy od obcego państwa uważam za rozsądny, o ile zysk z reparacji przeważa nad ewentualnymi, przewidywalnymi stratami i ryzykiem w jakichś innych dziedzinach działalności państwowej związanej z Niemcami, gdzie mogą nam łatwo zaszkodzić. Prosty bilans.

      Cały czas czekam na polityka, który unikałby populizmu w polityce wewnętrznej, nie wykorzystywał polityki zagranicznej do rozgrywek partyjnych i wewnątrzpaństwowych i prowadziłby cyniczną, chciwą politykę zagraniczną pod pozorami pięknych słówek i moralnych racji. Z kolei od 1990 r. obserwuję prowadzenie polityki zagranicznej za pomocą moralnych racji i na zasadzie słuszności, a w polityce wewnętrznej używanie instrumentów polityki zagranicznej do rozgrywek partyjnych.

      To nie jest głupota, bo decydenci dokładnie wiedzą co robią. To zwykłe cyniczne sk*rwysyństwo zobligowane na prywatny, indywidualny interes.

    •  

      pokaż komentarz

      @Mamciewbupsku: ale nawet w polityce istnieją mniejsi skurfysyni, i skurfysyni xxl robiący politykę na trupach i goownie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Mamciewbupsku: @panczekolady: Niestety, zbliżają się wybory więc można budować poparcie polityczne grając na emocjach ludzi w tej bardzo wrażliwej sprawie. Ciekawe, że zawsze roszczenia wysuwane są wobec Niemiec gdzie temat jest prawnie zamknięty, a nigdy wobec Rosji, która jest sukcesorem ZSRR a temat jest prawnie otwarty. Inna kwestia, że chyba żadne państwo nie domagało się od Rosji reparacji za drugą wojnę światową.

    •  

      pokaż komentarz

      Ciekawe, że zawsze roszczenia wysuwane są wobec Niemiec gdzie temat jest prawnie zamknięty, a nigdy wobec Rosji, która jest sukcesorem ZSRR a temat jest prawnie otwarty.

      @FuzzyWuzzy_: Dodatkowo wg powojennej umowy RFN "polskie" reparacje wypłaciło właśnie ZSRR, które to miało zadbać aby odpowiednia kwota trafiła do PRL. Dlaczego nie domagamy się niczego od Rosji?

      źródło: youtube.com

    •  

      pokaż komentarz

      Dlaczego nie domagamy się niczego od Rosji?

      @panczekolady: Bo wtedy nawet na wpół niepiśmienny elektorat PiS zorientował by się, że to p!$$%@$enie o Szopenie. A na magnesie to warte gigantyczne pieniądze (ponoć więcej niż cała przedwojenna II RP) dostaliśmy pod postacią Ziem Odzyskanych. Straciliśmy kresy, więc tak naprawdę powinniśmy mieć roszczenie terytorialne wobec nie Rosji, ale Litwy, Białorusi i Ukrainy. Szczerze życzę powodzenia.

    •  

      pokaż komentarz

      @Mamciewbupsku:

      powinno też uhonorować wcześniejszą deklarację władz PRL o zrzeczeniu się reparacji

      PRL nigdy formalnie nie zrzekł się reparacji, jeśli twierdzisz inaczej to proszę o linka do dokumentu, który tak mówi ze strony ONZ.

    •  

      pokaż komentarz

      @Mamciewbupsku:
      Nie jest oficjalny dokument o zrzeczeniu się reparacji wojennych przez Polskę spełniający wymagania traktaów pokojowych kończących II WŚ. Takie dokumenty znajdują się obecnie w ONZ i zaskoczę cię, nie ma tam nic o polskich reparacjach. Deklaracja z 23 sierpnia 1953 nie spełnia kryteriów prawnych wymaganych do zrzeczenia się reparacji, bo jest polskim dokumentem wewnętrznym.

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez autora

    •  

      pokaż komentarz

      @pat1ryk: Jeśli masz rację to przyznaję się do błędu co do wymagalności roszczeń. To nawet lepiej dla ewentualnych żądań po których na drodze formalnej na razie ani słychu, ani widu.

    •  

      pokaż komentarz

      @pat1ryk: Z jednej strony mamy oświadczenie z 23.08.1953. Nie należy jednak zapominać o traktacie Poczdamskim na mocy, którego Rosjanie byli upoważnieni do decydowania w sprawie reparacji w imieniu Polski. Jest też kwestia ziemi odzyskanych, które są więcej warte niż same reparacje.

      Ogólnie temat reparacji był badany wielokrotnie przez różne rządy, jednak nie widzę, żeby choć jeden z nich wysunął oficjalnie roszczenia w stronę Niemiec.

      http://www.sejm.gov.pl/media8.nsf/files/KKOI-AR4BMR/%24File/1455%20-%2017PL.pdf
      http://dlademokracji.pl/wp-content/uploads/2018/01/04-11-24__BAS_reparacje.pdf
      https://repozytorium.amu.edu.pl/bitstream/10593/6745/1/04_Jan_Sandorski_Niewa_no__%20zrzeczenia%20si_%20przez%20Polsk_%20reparacji%20wojennych_53-69.pdf

    •  

      pokaż komentarz

      @FuzzyWuzzy_:
      Ziemie odzyskane dostaliśmy w zamian za oddanie Kresów wschodnich, nie ma to nic wspólnego z reparacjami. Na mocy traktatu Poczdamskiego w imieniu Polski występował ZSRR, który obecnie nie istnieje. Prawdą jest, że RFN zapłaciło sowietom nasze reparację i ta część jest raczej stracona, jednak na mocy porozumień 1/3 reparacji miało zapłacić NRD, którego spadkobiercą jest obecna Republika Federalna. Ta część nigdy nie została uregulowana, a zrzeczenie się jest prawnie nieważne. W związku z tym mamy teoretycznie prawo wystąpić o zwrot tej części, problem jest tylko że obecnie brak instytucji która miała by się tym zająć. No i mógłby być problem ze ściągnięciem pieniędzy. W sumie jedynym realnym scenariuszem byłoby otrzymanie poparcia od USA i wywalczenie pieniędzy u nich, dzięki temu moglibyśmy domagać sie zabezpieczenia Niemyckich rezerw złota, które są obecnie w Ameryce. Tylko, że Niemcy chyba taki scenariusz przewidzieli i powoli sprowadzają swoje rezerwy do kraju, także czas nam się kończy.

      Z resztą właśnie po dość histerycznych ruchach RFN widać, że prawnie możemy mieć szansę. Moim zdaniem nawet jeśli to miałoby być 10% szans to i tak warto powalczyć, chodzi w końcu o dość spore kwoty, za które moglibyśmy wybudować np sieć szybkiej kolei, albo elektrownie atomową.

  •  

    pokaż komentarz

    Kiedy Polska w końcu przestanie żebrać i zrobi w końcu coś własnego? Gdzie samochody elektryczne, pajacu? A, nie ma. Na bombelki poszło. Pewnie byście okradli uczciwie pracujących Niemców, żeby rozdać na 20 emeryturę i 2000+ za gówniaka.
    Ptfu na tych ludzi.

    •  

      pokaż komentarz

      @Rabke: Tylko wiesz, że jesteśmy stratni olbrzymi majątek i żeby nadrobić to samodzielnie (tym bardziej po 45 latach komuny), to potrzebujemy 100 lat? Bardzo słuszne jest Twoje podejście, że trzeba się starać samodzielnie i rozwijać gospodarkę zamiast rozdawać na bombelki jak Mateusz. Ale gdyby udało się odzyskać to co utraciliśmy i mądrze wydać, bylibyśmy rozwiniętym w pełni odbudowanym i bezpiecznym finansowo krajem. Obecna sytuacja nie jest sprawiedliwa, agresor powinien odczuć i pamiętać przez setki lat skutki wojny, przeklinać decyzję o naruszeniu pokoju, a nie ofiara. Wnuczki ofiar obozu Auschwitz-Birkenau kupują leki od firmy Bayer transferując pieniądze do Niemiec, która to firma wsyrzykiwała eksperymentalne leki ich babciom i dziadkom jak myszom. Za zaborów przetopili nam nawet koronę Chrobrego. Przed I wojną porozbierali zabytki a z cegieł robili forty. W II zrównali z ziemią stolicę państwa.

      Wyobraź sobie takie zdarzenia dziś w Europie, że Francuzi zrównują Berlin z ziemią, wywożą i niszczą zabytki z niemieckich muzeów narodowych i mordują miliony Niemców, zostawiają kraj w totalnej ruinie. Dziś, 2019. Czy Niemcy chcieliby pełnego zadośćuczynienia?

    •  

      pokaż komentarz

      uczciwie pracujących Niemców

      @Rabke: oksymoron

    •  

      pokaż komentarz

      Czy Niemcy chcieliby pełnego zadośćuczynienia?

      @gotcha: no nie, powiedzieliby " kiedy niemcy w koncu zrobią coś własnego? gdzie te fabryki które zostały wyburzone, na bombelki poszły" :D

    •  

      pokaż komentarz

      agresor powinien odczuć i pamiętać przez setki lat skutki wojny, przeklinać decyzję o naruszeniu pokoju, a nie ofiara

      @gotcha: Widzę, że historia niczego cię nie uczy. Dokładnie tak było po I WW, Niemcy nie były w stanie udźwignąć reparacji i hańby, wybrali populistę Hitlera i skończyło się II WW. Dodam też, że po 2WŚ, Niemcy były totalnie zrujnowane i wp!!@?%$ali gruz ale jakoś nie potrzebowali 100 lat, tylko zap!!@?%$ali. I po 80 latach, ludzie, którzy nie mają nic wspólnego z III Rzeszą, mają ci płacić, bo ci się robić nie chce. W dzisiejszą Polskę bardziej uderzyło 45 lat powojennego komunizmu, ale jakoś nie słyszę o reparacjach od Ruskich.

    •  

      pokaż komentarz

      ci się robić nie chce
      @milo1000: Ale ode mnie to się ODWAL, pracuję od wielu lat z moich podatków utrzymując innych. Jasne?

      Sytuacja w Niemczech pod przywództwem Hitlera nie skończyłaby się II wojną światową, gdyby Europa reagowała, gdy był na to czas. Europa patrzyła tylko na zbrojenia i robiła kalkulacje komu Hitler nie strzeli w łeb w pierwszej kolejności, to ten szczęśliwiec nie musi jeszcze przeciwdziałać.

      Przed wojną Niemcy produkowali 23 miliony ton stali rocznie. Polska 1.5 miliona ton. Po wojnie nałożono na Niemcy ograniczenia, wolno im było produkować max 5.8 miliona ton stali, potem ograniczenia zniesiono. Mieli przy tym całą masę fabryk, choć częściowo zniszczonych to odbudowywanych dzięki pomocy Zachodu, bo RFN graniczył z blokiem wschodnim i był kluczowym punktem w zimnej wojnie. My po 123 latach nieistnienia próbowaliśmy odbudować kraj, wtedy po 20 latach straciliśmy totalnie wszystko w 2 wojnie i rzucono nas w paszczę Stalina. To jest powodem. I nawet nie porównuj sytuacji Polski i Niemiec

    •  

      pokaż komentarz

      wtedy po 20 latach straciliśmy totalnie wszystko w 2 wojnie

      @gotcha: Nie, nie straciliśmy. Nawet zyskaliśmy, bo dostaliśmy Wrocław, Szczecin, Gliwice.

      rzucono nas w paszczę Stalina

      I co, to wina Niemców? Czemu nie domagasz się odszkodowania od Rosjan, albo od tych którzy nas "rzucili w paszczę Stalina"?

    •  

      pokaż komentarz

      po 2WŚ, Niemcy były totalnie zrujnowane

      @milo1000: Niemcy wcale tak źle na tej wojnie nie wyszli.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie, nie straciliśmy. Nawet zyskaliśmy, bo dostaliśmy Wrocław, Szczecin, Gliwice.

      @milo1000: nie licząc strat osobowych popełniasz się poważny błąd.

    •  

      pokaż komentarz

      @milo1000: komunizm po wojnie był najlepszym rozwiązaniem. Dzisiaj III RP nie mogła po upadku PRL sprawić żeby 3 miliony Poalkow z kraju nie wyjechało, to ciekawe ile by głosem przmieralo za podobnych im rządom takim. Sanacja przedwojenna u władzy? Jak sobie wyobrażasz zbudowanie tych elektorowni, zakładów pracy i milionów mieszkań, odbudowe infrastruktury podczas rządów innych niż komunistyczne? Spójrz realnie na pracę włożoną w odbudowe, polepszenie zycia spoleczenstwa i weź pod uwagę tamtą sytuację itamtych ludzi i pomyśl co by było gdyby.

      PIS szuka winnych złej sytuacji dookoła, a u siebie w partii nie widzi- taka jest prawda.

    •  

      pokaż komentarz

      jesteśmy stratni olbrzymi majątek i żeby nadrobić to samodzielnie (tym bardziej po 45 latach komuny), to potrzebujemy 100 lat?

      @gotcha: To kur.. weźmy się w końcu za "krew pot i łzy", a nie za żebranie...

    •  

      pokaż komentarz

      @milo1000: nie licząc strat osobowych popełniasz się poważny błąd.

      @KokiX: No, na razie nie było dyskusji o stratach osobowych, życia nie da się wycenić, a mowa jest o fizycznym majątku i reparacjach. Chciałbym tylko zauważyć, że elitę w znacznej, jeżeli nie większej części, to Ruscy wybili.

    •  

      pokaż komentarz

      @milo1000 tak. Zyskaliśmy gołe ściany i wyludnione miasteczka bo wszystko co nie było za mocno do ziemi przymocowane ruscy wywieźli do siebie jako zdobycz wojenną. W ogólnym rozrachunku to my straciliśmy bo to terytorium "odzyskane" było w większości spaloną ziemią a to co ZSRR zabrało na wschodzie miało jakiekolwiek potencjał. Jedyne co wyszło na plus to Śląsk, w który i tak wsadziliśmy masę kasy żeby to jakkolwiek odbudować

    •  

      pokaż komentarz

      Sanacja przedwojenna u władzy?

      @pulkownik_isajew: Nic nie mówiłem o Sanacji. Wiadomo, przedwojenna Polska to był biedny i autorytarny kraj, ja tego nie bronię.

      komunizm po wojnie był najlepszym rozwiązaniem.

      Mocno kontrowersyjna teza, dodatkowo niemożliwa do zweryfikowania. Oczywiście Polska nie istniała w próżni i totalitarne rządy na krótką metę pozwalają szybko opanować chaos, ale na dłuższą metę to się wszystko rozp%$@%%!a. Piszesz, że 3RP nie potrafiła powstrzymać emigracji, a mimo to Polska jest obecnie najbogatsza w swojej historii.

    •  

      pokaż komentarz

      ruscy wywieźli do siebie jako zdobycz wojenną.

      @Mireczeg: Przecież dokładnie o tym pisałem. Nie słyszę by ktokolwiek się zgłaszał do Putina o zadośćuczynienie.

    •  

      pokaż komentarz

      @milo1000 a dlaczego nie zgłaszamy do Ukrainy za wołyń? Bo to jest nie do wygrania. Z Niemcami jest inna sprawa. Od Niemców każdy mniej lub bardziej domaga się reparacji. Ot przykład Greków. Czy byliśmy w czymś mniej pokrzywdzeni żeby nie zgłaszać pretensji skoro oni mogą?

    •  

      pokaż komentarz

      @milo1000: no tak bo Niemcy tacy biedni byli i nic od Amerykanów nie dostali. Wszystko to ich uczciwa praca...

    •  

      pokaż komentarz

      Ot przykład Greków

      @Mireczeg: Grecy są p$$%%!?nięci. Jako jedyny kraj żałowali, że po wojnie nie są w strefie ZSRR i nie mają komunizmu. Do tego Grecy nie są sąsiadami Niemiec. My mamy Niemców za sąsiadów od tysiąca lat i prędko to się nie zmieni, może więc najwyższy czas, żebyśmy zaczęli normalnie z nimi współpracować, bo lepszej szansy może już nie być. p$$%%!?enie o reparacjach, to tylko gierka na potrzeby polityki wewnętrznej i podsycanie niemieckiego rewizjonizmu. Żadnej korzyści z tego dla nas nie będzie.

    •  

      pokaż komentarz

      @milo1000: > Nic nie mówiłem o Sanacji. Wiadomo, przedwojenna Polska to był biedny i autorytarny kraj

      Czyli można założyć, że komuniści jako partia z programem skierowanych dla chłopów i robotników i tak by wygrali. Ludzie wtedy mieli dość przepychanek o to kto będzie rządził- minęło 6 lat wojny, każda władza była lepsza od nieklmkeckiej. Dzisiejszy styl zarządzania nie pozwoliłby podnieść kraju szybko.
      Pomijam kwestie geopolityczne, ZSRR, NRD jako sasiedzi uniemozliwialy istnienie kapitalistycznego kraju pomiędzy obydwoma, albo w innym wariancie skazywały na życie w ciągłym strachu przed inwazją skutkujace ogromnymi wydatkami na uzbrojenie.

      Mocno kontrowersyjna teza, dodatkowo niemożliwa do zweryfikowania

      Można porównać co zbudowano, elektryfikacja i elektrownie, wodociągi i oczyszczalnie ścieków, państwowe zaklady pracy i spółdzielcze mieszkania, szpitale i szkoły, dołożyć wzrost średniej długości życia i porównać jakie były początki. Jednak nie dowiemy się co byłoby lepsze, nie mając porównania.

      Piszesz, że 3RP nie potrafiła powstrzymać emigracji, a mimo to Polska jest obecnie najbogatsza w swojej historii.
      Może jakby mieli pracę s kraju to była by jeszcze bogatsza :p
      A najbogatszy kraj w swojej historii wymaga najwięcej środków na zakup mieszkania- różne są metody mierzenia bogactwa.

    •  

      pokaż komentarz

      no tak bo Niemcy tacy biedni byli

      @sznajder: byli biedni, takie są fakty

      nic od Amerykanów nie dostali

      Na tym polegała mądrość Amerykanów. Wiedzieli, że Niemcom trzeba pomóc, żeby nie mieć za 10 lat kolejnego Hitlera. Dlatego to USA wygrało Zimną Wojnę.

      Wszystko to ich uczciwa praca

      Po wojnie zap%%??!@ali, zainteresuj się źródłami i historią, a nie propagandą. Mam wrażenie, że propaganda z czasów PRL, nadal kwitnie.
      Jeżeli mówimy o beneficjentach wojny, to są nimi kraje takie jak Szwajcaria.

    •  

      pokaż komentarz

      @pieczynski95: to tak jak "twoja stara co urodziła zdrowe dziecko"

    •  

      pokaż komentarz

      @milo1000 czy ty naprawdę myślisz że dla Niemców jesteśmy czymkolwiek więcej niż rynkiem zbytu i tanią siłą roboczą? Jesteśmy gospodarczo i politycznie zależni od Niemiec. To dlatego te reparacje są potrzebne. Za kilka lat dojdzie do napływu Rosjan i Ukrainy zamiast nas do Niemiec i nie będziemy im potrzebni więc skończymy jak Grecja w której 80% kapitału to niemiecki

    •  

      pokaż komentarz

      @Rabke: Czas na Polskę podziemną,bo nie wierzę,że wykształceni Polacy mogą z taką premedytacją działać na szkodę naszego kraju i swoich dzieci.

    •  

      pokaż komentarz

      Ale gdyby udało się odzyskać to co utraciliśmy i mądrze wydać, bylibyśmy rozwiniętym w pełni odbudowanym i bezpiecznym finansowo krajem

      @gotcha:

      źródło: comment_5DivyUyZ2vBsYbsxSyvrrw8nAEKLHJ0I.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      pamiętać przez setki lat skutki wojny,

      @gotcha: Ludzie bezpośrednio za nią odpowiedzialni tyle nie żyją, a gdyby na serio-serio obciążyć Niemcy odpowiedzialnością za całe straty to rzeczywiście co najmniej kilka pokoleń musiałby zostać pozbawione sojego życiowego dorobku by to jakoś skompensować. No bo jeśli nam mieliby wypłacać jakieś miliony miliardów za te nasze kilka milionów ofiar, to ile mieliby zapłacić za pozostałe kilkadziesiąt?

      przeklinać decyzję o naruszeniu pokoju

      Radzę cośkolwiek przypomnieć sobie z historii, wszak to własnie surowe reparacje po I wojnie jakoś nie spowodowały przeklinania przez Niemców decyzji o naruszeniu pokoju, ale.... spowodowały że przeklęli pokój i rozpętali jeszcze większą zawieruchę.

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator: A ja proponuję poczytać o appeasmencie i o tym jak Hiler był z punktu widzenia Zachodu potencjalnym przeciwnikiem Stalina, dzięki temu potencjalną ochroną przed atakiem Stalina na Zachód. Tylko się przeliczyli.

      Jeśli Niemcy przeklinali ograniczenia Traktatu Wersalskiego, bo powodował im biedę, to mogli się postawić, budować gospodarkę pokojową i rozwijać kraj. Budować na przekór Churchillowi fabryki makaronu i statki handlowe. Tyle. Mieli duży dostęp do morza, mieli masę surowców na Śląsku. Spodziewali się bogactwa ledwie 20 lat po przegranej wywołanej przez nich I wojnie światowej?? Tymczasem oni budowali flotę i Wermacht, po co? Nie musieli dążyć do wojny, nie rób z dupy trąby i nie usprawiedliwiaj wywołania II wojny światowej przez Hitlera. Atak ze strony Francji im nie groził, Francuzi nie chcieli już wojen po Napoleonie i I światowej. O atak ze strony Polski też nie chodziło, Niemcy przerwali budowę Międzyrzeckiego Rejonu Umocnionego. Welthauptstadt Germania, Deutschland über alles, Endlösung der Judenfrage - to jest sen totalnego wariata a nie pokrzywdzonego przez los biedaka.

    •  

      pokaż komentarz

      @Rabke jak Cie kiedyś napadną, zkatują i okradną to sobie przypomnij te słowa i się do nich zastosuj

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator:

      gdyby na serio-serio obciążyć Niemcy odpowiedzialnością za całe straty to rzeczywiście co najmniej kilka pokoleń musiałby zostać pozbawione sojego życiowego dorobku by to jakoś skompensować

      Nie chodzi o całe straty, o ułamek sprawiedliwości. Ciekawe czy powiedziałbyś to w twarz budowniczym mostu w Kamieniu, oddany w lipcu 1939, wysadzony we wrześniu aby opóźnić niszczycielski marsz Niemców. Ile naszych pokoleń zostało pozbawionych dorobku życia? Policz.

    •  

      pokaż komentarz

      @gotcha: Akurat jeśli chodzi o kompensatę za zniszczone nieruchomości, to Ziemie Odzyskane były warte więcej niż to co Niemcy u nas zburzyli.

    •  

      pokaż komentarz

      @Rabke: Kiedy przestaniesz być zjebem ?

  •  

    pokaż komentarz

    kiedy Polska stała na straży tych wartości?

  •  

    pokaż komentarz

    Populistyczne hasła może każdy głosić, ale Morawiecki już jakiś czas jest premierem, a żadnych stanowczych kroków w celu uzyskania reparacji nie widać. Popręży muskuły przed wyborami, a po wyborach temat znowu ucichnie na prawie 4 lata. Tfu.

    Zresztą nie wiem czy chcę, żeby reparacje od Niemiec zostały uzyskane za rządów PiS. Rozjebią to na socjal bez zrobienia jakichkolwiek inwestycji, które mogłyby przynieść zysk.

Dodany przez:

avatar regiony dołączył
521 wykopali 103 zakopali 7.7 tys. wyświetleń
Advertisement