•  

    pokaż komentarz

    Nono...Znaczy że koncerny samochodowe już ogarnęły sobie elektryczne auta i teraz pora zmusić ludzi by kupowali wszystko od nowa by $$$ zgadzał się, a może Arabowie/koncerny paliwowe dają za małe łapówki politykom/koncernom by coś takiego przeszło?

  •  

    pokaż komentarz

    Znaczy co? Politycy też przesiądą się na rowery?

  •  

    pokaż komentarz

    Znaczy się kupią mi elektryka za mojego diesla, skoro nie chcą abym nim jeździł?

    •  

      pokaż komentarz

      @Yoyek5: nie sprzedadzą Ci paliwa ale podbiją taką cenę że sam nie kupisz¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @Yoyek5: nie zarejestrujesz już spalinowego ale będziesz jezdził 30letnim gruchotem do jego smierci lub swojej. Nie wiem jak oni wyobrażą sobie ładowanie 100milionów elektryków na raz i tak trzeba będzie wozić agregat diesla w bagazniku w takim eko samochodzie z zasięgiem 200km jak ci stanie na srodku wyp%!@owa bo baterie jeszcze nie są nie doskonałe i drogie jak sk%!#ysyn

    •  

      pokaż komentarz

      Nie wiem jak oni wyobrażą sobie ładowanie 100milionów elektryków na raz

      @krakataw: Człowieku małej wiary, przecież to otwiera drogę do powołania 10 urzędów i zatrudnienia tysięcy urzędników do uregulowania tej kwestii. Przecież to nie może być tak, że sobie podłączasz auto do ładowania kiedy chcesz - to trzeba uregulować! Inaczej rozsypie się cała sieć energetyczna...

    •  

      pokaż komentarz

      @Yoyek5: zakażą wjazdu do miasta żebyś nie zwiększał smogu, na który spalanie paliwa z aut nie ma wielkiego wpływu. W kilku niemieckich miastach zakazano wjazdu dieslom i poziim smogu przesadnie sie nie zmienił

    •  

      pokaż komentarz

      @krakataw: dokladnie, a wydajnosc ogniw mocno spada, tak, ze niektórzy mają po 40 km zasięgu.
      Co to jest urna 40 km zasięgu ? oo..oo

    •  

      pokaż komentarz

      @Zielony_Pio: jest jeszcze jeden problem jak zostawie samochód na 3 miesiące nieładowany z powodu choroby/wyjazdu no to bateria śmietnik w przypadku elektryka w czasie rozładowania po spadku do minimalnej wartości napięcia akumulatora taniej chyba będzie kupić nowego elektryka bo bateria się degraduje i zasięg będzie tak jak piszesz z 50km i cała noc ładowanie, chyba że ludzi nie będzie stać na tak drogie zabawki i powstaną firmy które będą ci użyczać pojazdu za miesięczny abonament i inwigilować stan baterii i ciebie

    •  

      pokaż komentarz

      @Yoyek5: I co nawet gdybyś dostał elektryka za Twojego starego diesla? Ile nim przejedziesz? 400 km? Na wakacje nie pojedziesz. A z bateriami stanie się dokładnie to samo co dzieje się z baterią w Twojej komórce! Wolę mojego starego Diesla niż nowego elektryka!

    •  

      pokaż komentarz

      @Zielony_Pio: jak nie będę za bardzo lawirował w korkach, tylko jechał prawym pasem (bo później skręcam w prawo), to może dojądę do pracy i z powrotem. Gorzej jak mi się po drodze zachcę podjechać do sklepu...

    •  

      pokaż komentarz

      Znaczy się kupią mi elektryka za mojego diesla, skoro nie chcą abym nim jeździł?

      @Yoyek5: i oddadzą ci furę... i diesla... taka EXTRAtradycja, w Polsce. Polską furę.

    •  

      pokaż komentarz

      @Cyb_pl: A jak wykończą spalinowe to cyk dodatkowa opłata za szybkie ładowanie czy ładowanie w domu.

    •  

      pokaż komentarz

      @Yoyek5: w tej kwestii można zrobić kilka rzeczy dla "przekonania" obywatela do zmiany ;) cena paliwa, opłata za korzystanie z diesla, zakaz wjazdów do miast, dodatkowa opłata przy rejestracji, części droższe od samochodu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @eMWu12: Generalnie, wszystko spoko. Auta z momentem osiagajacym 1000Nm. Ale do cholery wciaz mojego diesla tankuje w 3 min do pelna i mam prawie 1000km zasiegu

    •  

      pokaż komentarz

      ładowanie 100milionów elektryków

      @krakataw: bez żadnego problemu obecna moc by dała rada, zobacz sobie różnicę w poborze pomiędzy dniem a nocą. Większym problemem byłaby infrastruktura do ładowania, bo na parkingach nic nie ma. Nie będziesz ładował auta 100kW ładowarką tylko będzie ono inteligentnie dostosowywało się do obciążenia sieci. Na postoju w ciągu dnia: 2kW w nocy 6-10kW. Spędzasz w aucie więcej niż 2-3h dziennie? Do jakichś 80-90% zasięg 400km wystarczy.

      Mając baterię 70-80kwh masz ładowanie w 10h. Wracasz o 18 podłączasz i rano masz 100%.
      Zostało to już udowodnione.

      Jednak spalinowe auto jest dużo wygodniejsze.
      Tankujesz przez może 20-30 min w miesiącu robiąc nieporównanie większe przebiegi.

    •  

      pokaż komentarz

      @j3sion: chodzi o czas ładowania, jak ludzie w blokowiskach maja sobie radzić kazdy ma sobie z okna na 5 piętrze spuścić kabel żeby rano się okazało że ktoś w nocy go wypioł to samo na parkingach pracowniczych przyjedzie 200 elektryków i kazdy januszex ma udostępnić ładowanie wtedy ceny prądu pojda w góre, można by zrobić ładowanie indukcyjne bezprzewodowe pod jezdnią ale w dłużysz czasie okaże sie pewnie tak szkodliwe na zdrowie jak smog. Co z utylizacja baterii? Jest więcej problemów niż zysków dopóki nie wymyślą doskonalszej baterii lepiej jakby był dotowany silnik na LPG i wodór

    •  

      pokaż komentarz

      LPG i wodór

      @krakataw: LPG powstaje przy okazji produkcji paliwa i oleju, więc jest produktem odpadowym, dlatego jest taki tani. Możnaby produkować z niego benzynę ale byłaby droższa niż ta obecnie produkowana. Z wodorem jest problem, bo ciągle wycieka. Jego produkcja także nie jest bardziej ekologiczna od paliw.

      Przecież napisałem że największy problem to infrastruktura do ładowania. Należałoby zacząć budować gniazdka z płatnościami wszędzie gdzie się da. Ładowanie w nocy zrobić tańsze i masz problem mocy rozwiązany.

    •  

      pokaż komentarz

      Tankujesz przez może 20-30 min w miesiącu robiąc nieporównanie większe przebiegi.

      @j3sion: Z norweskich doswiadczen, ladujesz w domu. Bo elektryki najczesciej kupuje sie do dojazdow do pracy z podmiejskich wiosek. Parkujesz, podlaczasz, odlaczasz jedziesz. A wiec na obsuge ladowania spedzasz mniej czasu niz na obsluge tankowania.

      W Korei (chyba) instalowano wlasnie gniazdka gdzie sie da ale okazalo sie ze wiekszosc nie jest uzywana bo ludzie laduja w domach.

      To szybkie ladowarki sa porblemem, ale ich liczba bedzie rosla proporcjonalnie z iloscie elektrykow.

      na parkingach pracowniczych przyjedzie 200 elektryków

      @krakataw: Co za problem? 200 podlaczonych do produ urzadzen ciagnacych 8A?
      Tobie chyba sie wydaje ze te 20kWh na przejechanie 100km to strasznie duzo. Ale gdyby wszystkie auta w Polsce byly elektryczne to calosciowe zuzycie pradu wzrosloby o okolo 30%.
      Dla przecietnej rodziny ktora przejezdza 20 000km rocznie, koszty pradu wzrastaja 2-3x, (statytycznie zuzycie to teraz 6kwh dziennie, a wiec wzrost do 16kWh, ale laduje sie na taryfie nocnej), ale odchodza koszty tankowania.

    •  

      pokaż komentarz

      @JayCube: Właśnie o to chodzi że największy problem to infrastruktura. W takim Krakowie gdzie większość parkuje na parkingach zewnętrznych, na ulicach. Brak gniazdek w ogóle. W krajach skandynawskich m.in. Norwegii gniazdka na parkingach są od dawien dawna, bo ich zimy wykończyłyby silniki bardzo szybko. Używali ich do podgrzewania bloku, więc teraz mogą je przerobić na ładowarki.

      na obsuge ladowania spedzasz mniej czasu niz na obsluge tankowania.

      @JayCube: niestety ale nie, parkując na ulicy albo tracisz kilkanaście godzin w miesiącu musząc pojechać do ładowarki, albo w domu pamiętać za każdym razem żeby auto podłączyć. Trzymać go cały czas naładowanego też nie powinieneś bo baterie nie lubią tego stanu. W spalinowym możesz mieć pełny bak praktycznie non-stop.
      Z mocą problemów nie ma, z infrastrukturą na parkingach i ulicach już tak.

    •  

      pokaż komentarz

      W krajach skandynawskich m.in. Norwegii gniazdka na parkingach są od dawien dawna
      @j3sion:
      To sa gniazdka do podgrzewaczy silnika a nie do ladowania. Podgrzewac to 200W przez kilkanmascie minut, a elektryk to juk okolo 1800W. Abu nadawaly sie do ladowania elektrykow nalezaloby przebudowac trasformator i zalozyc gniazdka typ2

      W spalinowym możesz mieć pełny bak praktycznie non-stop.
      Jasne, bo spalinowy xatakujesz we wlasnym garazu.

      Elektryki to zmiana spodobu myslenia. A prad jest wszedzie. W przeciwienstwie do paliw plynnych. Infrastruktura pojawie sie wraz z elektrykami.

      W Polse rzeczywiscie jest problem polagajacy na tym ze ludzie uwazaja ze parking to cos co im sie nalezy. Na kazdym osiedlu powinny byc wykupione/wynajete miejsce parkingowe, jedno na mieszkanie, Ewentualnie drugie czy trzecie w cenie rynkowej. I parkingi platne dla odwiedzajacych (darmowe np przez pierwsze 3h). Jakby pojawilo sie wystarczajaco elektrykow, spoldzielnia muialaby zainwestowac w transformator i specjalne gniazdka do ladowania...
      Tak to dziala w skandynawi. Ale u nas sie nie da...

    •  

      pokaż komentarz

      spoldzielnia muialaby zainwestowac w transformator i specjalne gniazdka do ladowania...

      @JayCube: Spółdzielnia własnych pieniędzy nie ma, ale chętnie podniesie czynsz jak trzeba będzie.

      O ile pamiętam jakiś film promocyjny to właśnie tak zrobiono w Norwegii, dano grubsze kable i odpowiednie gniazdka i masz powolną ładowarkę dla kilkunastu samochodów.

      bo spalinowy xatakujesz we wlasnym garazu.

      @JayCube: Oczywiście że zatankujesz. Z wydajnością 100%, jedziesz na stacje z baniakiem 300 -500 - 1000 l i masz z głowy tankowanie przez 2 miesiące, możesz sobie nalać w domu. Rolnicy robią tak od lat. Prąd możesz na zapas gdzieś upchnąć?

    •  

      pokaż komentarz

      Spółdzielnia własnych pieniędzy nie ma

      @j3sion: A co ty bys chcial, zeby dac za darmo?

      Tak zrobiono w Norwegi bo spoldzielnia podniosla czynsz i mieli kase.

    •  

      pokaż komentarz

      @JayCube: Jak już będziemy zarabiać już tyle samo co Norwegowie to jestem za. Jak na razie czynsz w moim bloku to 1/3 minimalnej krajowej, a po ociepleniu budynku poszedł w górę. Ciekawe czy Norwegowie też tyle płacą.

      Bogate państwa chcą aby w całej UE stosować ich rozwiązania, przy okazji spychając wiele krajów jak Polska do wykluczenia technologicznego i komunikacyjnego.
      Z mojej miejscowości nie wyjedziesz po godzinie 15 nie mając samochodu. W weekendy nie wyjedziesz w ogóle, w święta, wakacje są 2 autobusy dziennie ale i te wkrótce znikną, bo praktycznie nikt nimi nie jeździ.

    •  

      pokaż komentarz

      Bogate państwa chcą aby w całej UE stosować ich rozwiązania

      @j3sion: Srac tez najtaniej pod siebie, a jednak inwestujemy w toalety i kanalizacje...

      Z mojej miejscowości nie wyjedziesz po godzinie 15 nie mając samochodu

      Sory, ale Polska ma jedna z najwiekszych flot aut w eurpie przeliczajac na mieszkanca. I dlatego nie ma autobusow, bo samochod jest tani i szybki. A to ze stwarza problemy w innych miejscach.

      Jak już będziemy zarabiać już tyle samo co Norwegowie to jestem za
      Auta w norwegi sa w przeliczeniu na zarobki drozsze niz w Polsce. Oprucz elektrykow ktore sa dotowane.

    •  

      pokaż komentarz

      Oprucz elektrykow ktore sa dotowane.

      @JayCube: Ano właśnie. Dodaj jeszcze do tego że nie płacili podatków, mieli darmowy parking, możliwość jazdy buspasami - to się już skończyło. Czyli nałożyli podatki na normalne auta. Aha Norwegia nie jest w UE. To Duńczycy mają ten idiotyczny pomysł zarabiając dużo lepiej niż w Polsce. Mając mały kraik gdzie infrastrukturę da się szybko wybudować.

    •  

      pokaż komentarz

      to się już skończyło. Czyli nałożyli podatki na normalne auta

      @j3sion: W Dani sprzedaje sie teraz wiecej elektrycznych aut niz przed nalozeniem podatkow.

    • więcej komentarzy(14)

  •  

    pokaż komentarz

    Czyli wracamy do starych czasów?

    źródło: bebelno.cichecki.net

  •  

    pokaż komentarz

    Tak się patrzę na to wszystko, na tą cała walkę z CO2 i się zastanawiam - a to nie taniej i prościej byłoby po prostu posadzić X drzew, które przetworzą CO2 na O2? Zamiast ładować multum kasy w nie wiadomo co, powołać do życia jakąś sekcję w jakiejś rządowej agencji zajmującej się nieruchomościami państwowymi, żeby sadzili np. N drzew miesięcznie? Państwo terenów ma sporo..
    Dodatkowo można rozluźnić przepisy odnośnie wycinki na swoim terenie drzew - teraz to trzeba zgód i "cudów wianków" a wystarczyłoby po prostu zgłoszenie do urzędu a urząd w zamian za wycięcie drzewa zobowiązywał do posadzenia na wskazanym terenie rządowym określonej liczby drzew...

    •  

      pokaż komentarz

      @Cyb_pl: w ten sposób nie zniszczysz gospodarki krajów mniej rozwiniętych

    •  

      pokaż komentarz

      w ten sposób nie zniszczysz gospodarki krajów mniej rozwiniętych

      @aardwolf: Ano nie, tylko rozwiązuję problem, z którego "rozwiązywania" żyje cała rzesza urzędników, organizacji pozarządowych i innych pijawek...

    •  

      pokaż komentarz

      @Cyb_pl: Polska chce coś tskiego wprowadzić, ale Ojropka mówi, że to zły pomysł, bo trzeba rozyebać słabsze kraje, aby można im było sprzedawać swoje zielone technologie lub energię elektryczną.

    •  

      pokaż komentarz

      a to nie taniej i prościej byłoby

      @Cyb_pl: nie po to powstała Unia Europejska żeby było taniej i prościej. Ma być jednym lepiej, drugim gorzej

    •  

      pokaż komentarz

      @Cyb_pl: Dokładnie o tym mówi Konfederacja. Wykopki wyśmiały pomysł, że jak to rząd będzie sadził drzewa xDDD

    •  

      pokaż komentarz

      @Cyb_pl: A ile € zarobisz na sadzeniu drzew? A ile na nowych ekotechnologiach? Masz odpowiedź. Wszystko to biznes. Kto z nich (polityków) oszczędza energię w swoich willach? Kto z nich jeździ litrowym autem zamiast potężnych mocnych jednostek? W dupie mają ekologię - liczy się hajs

    •  

      pokaż komentarz

      nie taniej i prościej byłoby po prostu posadzić X drzew, które przetworzą CO2 na O2?

      @Cyb_pl: Dokładnie tak, bo ważny jest bilans CO2, a nie bezwzględna wielkość emisji, ale to nie o CO2 chodzi...

      Tak jak było z lobbowaniem przez Osram/Philipsa na rzecz świetlówek energooszczędnych po nasyceniu rynku, tak samo rynek samochodowy jest aktualnie nasycony, a nie może być tak, żeby PKB, czy wielkie koncerny nie wykazywały w miarę stabilnego wzrostu... :|

    •  

      pokaż komentarz

      @Cyb_pl: pomysł wspaniały, tylko skąd znajdziesz tyle ziemi żeby posadzić tyle drzew?

    •  

      pokaż komentarz

      @Cyb_pl: z drzewami jest sporo pracy i nie są tak wydajne jak się powszechnie uważa, taka na przykład puszcza amazońska pochłania podobną ilość tlenu co wytwarza. Aby stworzyć las, który będzie wytwarzał więcej tlenu niż zużywał, to trzeba dbać o to, aby wycinać wszystkie dojrzałe drzewa, ponieważ, to te w fazie wzrostu wytwarzają więcej tlenu niż go zużywają, poza tym, trzeba zadbać o to, aby nie znalazły tam schronienia zwierzęta, które pochłaniają tlen, a bez zwierząt i drzewa będą w gorszej kondycji. Więc ogólnie to kiepski pomysł.

    •  

      pokaż komentarz

      @Cyb_pl: Nie. Wielu naukowców nad tym siedziało - polecam doczytać. Jedynym wyjściem jest ograniczenie emisji.

    •  

      pokaż komentarz

      to nie taniej i prościej byłoby po prostu posadzić X drzew, które przetworzą CO2 na O2?

      @Cyb_pl: Te dwa procesy muszą odbywać się równolegle. Zalesianie powinno uzupełniać redukcję emisji. Niestety obecnie lasy są w kluczowych miejscach (jak chociażby Amazonia) karczowane/wypalane, a emisji jest coraz więcej (kraje rozwijające się, głównie Azja). Dlatego tylko zorganizowane działania na wielu płaszczyznach dają szansę na odwrócenie trendu (który jeśli nie zostanie odwrócony w najbliższych dwóch/trzech dekadach, nie będzie już możliwy do opanowania i doprowadzi do kolapsu ekonomicznego na skalę globalną).

    •  

      pokaż komentarz

      Nie. Wielu naukowców nad tym siedziało - polecam doczytać. Jedynym wyjściem jest ograniczenie emisji.

      @mich160: Jak przestaniemy uzywac samochodow bedzie mozna wreszscie do konca wyciac lasy deszczowe?

    •  

      pokaż komentarz

      @joannadeli: Wiadomka.
      Tak na poważnie absorpcja CO2 zachodzi głównie w wyniku działania oceanów. Z lasami deszczowymi, bardziej chodzi o ekosystemy.

    •  

      pokaż komentarz

      @Cyb_pl: niestety to tak nie działa, nawet jakby całą przestrzeń na ziemi która obecnie leży nieużytkiem obsadzić drzewami, byłoby to za mało...

    •  

      pokaż komentarz

      Ogólna suma węgla jako pierwiastka jest na Ziemi mniej więcej stała - węgiel nie spada do nas z kosmosu, nie importujemy go od marsjan ani nie zmieniamy innego pierwiastka w węgiel na skalę masową. Kwestią jest tylko ile węgla jest w poszczególnych postaciach związane (ile jako złoża węgla, ile w tkankach roślin i zwierząt a ile w powietrzu jako CO2). I cała zabawa jest tylko w tym, żeby zmienić postać związania węgla z CO2 w powietrzy na inna formę, np. właśnie roślinności. Żadne działanie ludzi nie zmienia ogólnej sumy wagowej pierwiastka węgla na Ziemi...

    •  

      pokaż komentarz

      @Cyb_pl: to by nic nie dało, drzewa za wolno przerabiają CO2 nawet gdyby obsadzić nimi całą planetę i totalnie zaprzestać spalania to i tak by potrzeba dziesiątek lat na uregulowanie tego.
      Dawniej byłem raczej sceptycznie nastawiony do globalnego ocieplenia ale to trzeba być ignorantem albo skrajnym egoistą aby tego gówna nie zauważać.
      Tak wygląda wykres aktywności słonecznej wprost ze strony NASA, teraz dodaj sobie poprawkę na to że od paru dobrych lat aktywność słońca jest w cyklu spadkowym i zwyczajnie powinno być na ziemi chłodniej bo to tak działało do tej pory. Tymczasem każdego roku, i rok po roku od kilku dobrych lat notuje się najwyższe średnie temperatury roczne praktycznie na całym globie mimo tego że teoretycznie tendencja powinna być spadkowa.
      Tak że radzę Ci się zaopatrzyć w ładny basen bo aktywność słońca według wszelakich prognoz opartych o poprzednie cykle i obserwacje z sondy SOHO i innych to cykl ma się odwrócić w przeciągu 1-3 lat. Da to tylko swoistego dodatkowego kopa do ogólnych temperatur na ziemi i lekką ręką będzie po 40+ stopni.

      źródło: nasa.gov

    •  

      pokaż komentarz

      Tak że radzę Ci się zaopatrzyć w ładny basen

      @Qiudo: U nas zmienią się temperatury, zimy będą słabsze za to lata upalniejsze, coś jak np. temperatury w Hiszpanii. Podobno we wczesnym średniowieczu było u nas sporo winnic - może i wrócą teraz warunki na uprawianie winogron u nas

    •  

      pokaż komentarz

      a to nie taniej i prościej byłoby po prostu posadzić X drzew, które przetworzą CO2 na O2?

      @Cyb_pl: To X jest bardzo istotne. 1 hektar lasu sosnowego, najpopularniejszego typu lasu w Polsce, jest w stanie wchłonąć około 20 – 30 ton CO2 na rok. Przy najbardziej optymistycznym scenariuszu, w celu skompensowania rocznych emisji tylko jednej elektrowni Bełchatów należałoby posadzić ponad 1 200 tysięcy hektarów lasu sosnowego (4% powierzchni Polski) . Polska emituje około 400 milionów ton CO2 rocznie, czyli czyli 20 000 000 ha lasu abu to zaabsorbowac. A Polska ma ok 31 000 000 ha powierzchni

    • więcej komentarzy(10)

1 2 3 4 5 6 7 ... 19 20 następna

Dodany przez:

avatar ntdc dołączył
506 wykopali 31 zakopali 25.2 tys. wyświetleń
Advertisement