•  

    pokaż komentarz

    Zaden cud, tylko ciezka praca milionow zwyklych Polakow. Z takim potencjalem demograficznym i kulturowym moglibgsmy osiagnac duzo wiecej, gdyby politycy nie rozkradali i nie sprzedawali naszego kraju za bezcen, niszczac przemysl, kulture, wartosci. 30 lat od 1989 jestesmy w zasadzie w ttm samym punkcie historii, a nawet nizej. JAKI k!??A CUD JA SIE PYTAM?

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019 w tym samym punkcie? Rozwiniesz myśl, proszę?

    •  

      pokaż komentarz

      gdyby politycy nie rozkradali i nie sprzedawali naszego kraju za bezcen,

      @gdanszczanin2019: jakieś przykłądy wpływające mocno na pkb?

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019: Mi się wydaje, że za mało narzekacie i za dużo robicie i takie później są rezultaty.

    •  

      pokaż komentarz

      @Marek1991: a co ludzie malo robia Twoim zdaniem? I co z tego maja? Dlugi w kilku bankach. Co maja cale zyxie zagryzac zeby i swiadczyc niewolnicza prace? Jeszcze dzieci robic, zeby byly kolejne pokolenia niewolnikow.
      Fukuyama chyba sie zdziwil, ze hotele ma bardziej nowoczesne niz 30 lat temu, bo to faktycznie sie zmienilo. I prostytutek wiecej, ktorym jak arabowie mozna srac do gardla.

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019 W tym samym punkcie nie jesteśmy ale gdzie byśmy byli gdyby rzeczywiście politycy nas nie dymali...

    •  

      pokaż komentarz

      @Liquid71: kraj sie wyludnia, kto bardziej ogarniety dawno wyjechal, zaraz bedzie brakowac lekarzy do leczenia hord staruchow, ceny mieszkan sa kosmiczne, miejsc w zlobkach i przedszkolach brak, polskie szkolnictwo wyzsze to zapasc do kwadratu, mozna tak cala noc wyliczac.
      Wg Ciebie gdzie jestesmy niby dalej niz 30 lat temu? Hotele sa nowsze, dworce moze tez, zbudowano pare odcinkow autostrad, za ktore kierowcy placa, a co poza tym?

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019: Nie jakiś wyjątkowy naród jak opisujesz tylko obranie ZACHODNIEGO demokratycznego kursu od początku lat 90. i późniejsze piękne przypieczętowanie tego wstąpieniem do UE. Gdyby w latach 90. do władzy doszedł taki obecny piss to pewnie teraz MY jeździlibyśmy na Ukrainę.

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019: xD który demolud poradził sobie lepiej?

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019 co ty bredzisz. Pieprzysz jak kmiot be szkoły. Jesteśmy tam gdzie nawet nie marzyliśmy być w roku 89

    •  

      pokaż komentarz

      @delbana @gdanszczanin2019 : Służba zdrowia leży, demografia leży, finanse państwa za chwilę też będą leżeć, a gospodarka nie wyrobi bez wielkiego napływu tanich pracowników ze Wschodu (tego bardzo bliskiego). Polska coraz mocniej osuwa się w stronę masy upadłościowej, niestety.

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019 gdyby ZYDOKOMUNA nie rządziła by było o wiele lepiej. Ale Polska sięgnie dna. Może teraz już jest nie wiem, ale po tym wszystkim będzie tylko lepiej ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019:
      Wartości? Tzn jakie? Masz na myśli mitologię katolicką?

    •  

      pokaż komentarz

      gdyby politycy nie rozkradali i nie sprzedawali naszego kraju za bezcen

      @gdanszczanin2019: chyba zaczynałeś karierę w samoobronie xD

    •  

      pokaż komentarz

      @czlowiek_z_lisciem_na_glowie: nie katolicyzm, tylko taka normalnosc, rodzinnosc, podstawowe zasady kultury

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019 Już nie przesadzaj, zmiana nastąpiła i to duża ale fakt, że gdyby nie politycy mogłoby być jeszcze lepiej. Niestety demokracja to kulawy system i mamy tak jak mamy. P. S. W 89' miałem 8 lat, także trochę pamiętam tamte czasy, uwierz, jest teraz dużo lepiej. No może żarcie trochę gorsze.

    •  

      pokaż komentarz

      @gierape: Ta w 90 latach byly cudowne rzady xd Solidaruchy rozwalaly ten kraj. Co chwile nowy premier i rzady.

    •  

      pokaż komentarz

      Wy macie resztki RiGCz? Przecież z trollem dyskutujecie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      źródło: i0.wp.com

    •  

      pokaż komentarz

      JAKI k!#$A CUD JA SIE PYTAM?

      @gdanszczanin2019: No taki, że ćwierć wieku w skali kraju to niewiele. A nam się udało w tym czasie podwoić nasz potencjał ekonomiczny.

    •  

      pokaż komentarz

      ceny mieszkan sa kosmiczne

      @gdanszczanin2019: Jakby to powiedzieć... Skoro są kosmiczne to znaczy, że coś tu trzyma tych wszystkich ludzi.

    •  

      pokaż komentarz

      Wg Ciebie gdzie jestesmy niby dalej niz 30 lat temu?

      @gdanszczanin2019: W zasadzie ciężko znaleźć dziedzinę, w której nie znajdujemy się dalej.

    •  

      pokaż komentarz

      @fm08: akurat teraz mamy najlepszy rzad od dawna, mimo calego tego socjalu, rydzyka i idiotow w lawach poselskich to chociaz pis i jej przybudowki wziely za pysk korupcje i przestepczosc zorganizowana. Pytanie czy to tylko chwilowe i czy zaraz nie wprowadza wlasnych mafii. Tak czy inaczej jaka jest alternatywa? PO ktore zaraz znowu zrujnuje Polske, wyprzeda co sie da, bedzie wyrzucac ludzi z mieszkan i rozdawac grunty mafiom z calego swiata, Lewica czyli postkomuchy, degeneraci i zboczency, psl ktore zaraz dacznie doic polske ile im koalicjant pozwoli, czy w koncu konfederacja ktora nawet nie jest partia tylko jakims zlepkiem cwaniakow, ktorzy robia skok na kase z dotacji, aha jeszcze kukiz, czyli wlasciwie co? jowy i morda kukiza, antysystemowca ktory oddal sie pslowi wrecz za darmo. Na boga...

    •  

      pokaż komentarz

      @delbana @gdanszczanin2019 : >demografia leży

      @Ignacy_Patzer: Jak czytam o tej katastrofie demograficznej to zastanawiam sie - co my mozemy na to poradzic? Wyjscie na zero jest niemozliwe, bo ludzi do prokreacji zmusic sie nie da. Aktualnie wymierajace pokolenie, to pokolenie powojenne, gdzie rodziny z nawet 7 dzieci to nie rzadkosc, wiec nie ma szans tego poprawic. Zmienia sie tez mentalnosc ludzi, wiekszosc ludzi raczej skupia sie na samorozwoju i karierach, albo wolą korzystac z zycia. Dodatkowo wzrosla swiadomosc ludzi, wiekszosc realnie ocenia swoje mozliwosci finsansowe, nie jak kiedys „Bog dal dziecko, to i da na dziecko”.

    •  

      pokaż komentarz

      @kezioezio: Coś się pewnie da. Francuzi i Brytyjczycy dali sobie radę z tym problemem od wiele lepiej. Francja nawet dawała radę długo trzymać dzietność w okolicach zastępowalności pokoleń. Potrzeba rozbudowanej, kompleksowej polityki prorodzinnej, ale ta niestety kosztuje.

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator: jest zbyt duzy popyt w stosunku do podazy, wynika to z masowego naplywu ludzi z mniejszych miast, ale tez wykupowania tych mieszkan przez inwestorow z zagranicy oraz niechec wiekszych miast do budowania mieszkan dla klasy sredniej, wola upchac ja najlepiej do zagrzybialych lokali komunalnych.

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019: Infrastruktura różnego typu (poza energetyczną) w całym kraju stoi na dużo wyższym poziomie. PKB per capita wystrzeliło do góry i się utrzymuje. Przeciętny Polak ma nieporównywalnie wyższą siłę nabywczą. Przypominam, że w 1990 roku Polska była mniej więcej na poziomie gospodarczym Ukrainy, warto dziś tam się przejechać i porównać (bo im akurat trochę nie wyszło). Nawet służba zdrowia, mimo organizacyjnej klapy, jeśli chodzi o jakość usług stoi na poziomie dużo wyższym niż w 1990, i nie jest to zasługa wyłącznie postępu technologicznego. Oczywiście dużo rzeczy, jak wspomniana energetyka, zostało zrobionych na odp!@#@?! lub w ogóle; mimo tego narzekającym polecam przeprowadzkę na Ukrainę.

    •  

      pokaż komentarz

      @mkkud: ale co tu ma do rzeczy ukraina?! mamy sie cieszyc bo "zawsze moglo byc gorzej"? z takim nastawieniem wlasnie zawsze jest gorzej, bo ludzie sie ciesza, mimo ze powinni brac wladze za pysk i domagac sie normalnosci! a jak wladza widzi, ze moze robic co chce, bo lud ciemny, to robi co chce.

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019: A w jakim "punkcie historii" powinniśmy być, skoro od 1989 stoimy w tym samym?
      Co do Ukrainy do bardziej gospodarczo poleciałem, masz rację że przy Twoim komentarzu to ma średni związek.

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019: Przesadzasz. Zrobiliśmy postępy, gonimy kraje zachodnie, komfort życia jest już znacznie wyższy niż kiedyś, problemem jest to, że u nas bogactwo przeciętnego Polaka kończy się na tym co sam w ciągu swojego życia osiągnął, kiedy na zachodzie dobrobyt jest od kilku, kilkunastu dekad i bogactwo tam to praca kilku pokoleń. Zgadzasz się że elity polityczne mamy do dupy. Ja pamietam tylko ostatnie 3 kadencje i zarówno PO jak i PiS zawiodły. Niemniej my Polacy mimo tej zdeprawowanej władzy podnosimy poziom życia

    •  

      pokaż komentarz

      @mkkud: jak to w jakim? powinnismy doprowadzic kraj do porzadku, pozbyc sie raz a dobrze patologii w zyciu politycznym, zwlaszcza korupcji, zniszczyc przestepczosc zorganizowana, mafie vatowskie, paliwowe, smieciowe (co chwila plonace wysypiska smieci!), odbudowac przemysl, poprawic edukacje, bo to od nowych pokolen zalezy nasza przyszlosc, czyli podniesc place nauczycielom, zeby rozpoczac selekcje pozytywna a nie kontynuowac negatywna, ja bym jeszcze wytepil wszelkich oligarchow przestepcow i miejskie pseudoelity ktore zamiast o interesie kraju mysla tylko o interesach wlasnych grup towarzysko-biznesowych, cala masa rzeczy do zmiany jest. Banalnych prostych rzeczy.

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019 Nie wiem ile ty masz lat, ale ja mam tyle, że doskonale pamiętam jak wyglądał ten kraj w 89. Oczywiście jest wiele do poprawienia jednak jako naród dokonaliśmy czegoś niezwykłego. Każdy z nas był i jest trybikiem, który w pogoni za własnym dobrobytem i szczęściem własnymi rękami dźwiga ten kraj z ruiny komuny. Szanujmy się i doceniajmy kolego.

    •  

      pokaż komentarz

      @jacom: niczego niezwyklego nie dokonalismy. Jako narod jestesmy odpowiedzialni zarowno za rozklad kraju przed zaborami, jak i za komune i wszystko co dzialo sie po jej upadku. Trzeba patrzec na kraj jako calosc, a nie czubek wlasnego nosa, wtedy wszyscy na tym skorzystamy. To jak kraj wygladal w 1989 to tez nie wina Rosjan, Zachodu ani ufoludkow, tylko nasza wlasnie i to ze widzisz roznice miedzy tym co bylo a co jest, ok, ale to zadne osiagniecie w ciagu 30 lat wolnego praktycznie jednoetnicznego kraju. Na paru polach poszlismy do przodu, a na wielu innych mocno do tylu, bilans jest ujemny wg mnie, stad moze ci sie wydawac ze jest lepiej, ale to tylko pozory. Co do docenienia, sory, ale naprawde nie ma czego doceniac.

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez moderatora

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019 podejrzewam, że gdyby zdrowe podejście Polaków by istniało, to w 30 lat przegonili byśmy Niemcy wschodnie i byli gdzieś na poziomie Holandii jak chodzi o komfort życia. No ale jak nie teraz, to za 30 lat się uda. Może. ( ͡€ ͜ʖ ͡€)

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019 no właśnie wezme władze za pysk w niedzielę i wyp$%$#$?e komunistów, wieśniaków i patologie PISowska w p!%@u

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019 daj statystyki że mam nie wyszło i bilans ujemny skoro tak twierdzisz

    •  
      tomaniunio200010

      -1

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019: niech troche tu pomieszka to zobaczy ile robakom do czlowieczenstwa brakuje

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019 to Ty chyba nie wiesz co było w 1989. Różnica jest gigantyczna. Druga sprawa to twoja perspektywa - łatwo się ocenia po 30. latach. W '89 mało kto wiedział co się tak naprawdę dzieje, jakie są przed nami możliwości oraz wyzwania.

    •  

      pokaż komentarz

      Wg Ciebie gdzie jestesmy niby dalej niz 30 lat temu?

      @gdanszczanin2019: 30 lat temu... nie żyłeś w Polsce 30 lat temu, prawda?

      Między "wtedy" a "teraz" jest PRZEPAŚĆ. Oczywiście w 30 lat nie nadgoni się kilkuset dosłownie lat, bo tyle przewagi miały kraje jak UK czy Niemcy, ale żaden kraj postkomunistyczny nie zaszedł tak daleko, jak my.

    •  

      pokaż komentarz

      @JakovKarnic: Czechy, Litwa, Łotwa, Estonia, Słowacja, NRD

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019

      Żaden cud, i również nie ciężka praca milionów zwykłych Polaków - to mokry sen.

      W Polsce jest gigantyczna ilość zachodniego kapitału, jeśli wymienisz sobie firmy ze setki najbardziej dochodowych to sporo z nich nie będzie polskie.

      To tak jak z zabytkami w naszym kraju, większość z nich wybudowali (zaprojektowali) Włosi, Niemcy, Austryjacy.

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019: Chyba nie rozumiesz Fukuyamy. On pisze, że to cud, że nasi politycy nie rozkradli wszystkiego.

    •  

      pokaż komentarz

      @Jarkendarion: @Japanski: jedynie Estonia, Polska w 1989 roku była w gorszym stanie os pozostałych państw. Do Czech i Słowacji nadrobilismy dystans. NRD zostało wpompowane dużo gotówki i są częścią Niemiec

    •  

      pokaż komentarz

      @Japanski: Dlaczego mam porównywać biedny kraj zniszczony wojną do tego samego kraju naćpanego kredytami, niedługo przed nieuniknionym kacem po imprezie?

    •  

      pokaż komentarz

      @JakovKarnic nie jestem pewien, ale wydaje mi się że Czesi

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019: odbudowę Warszawy też uważali za niemożliwa i radzili zostawić gruzowisko jak jest w rodzaju naturalnego pomnika wojny. My Polacy jednak stolicę jak i cały kraj odbudowaliśmy.

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019: Czas żeby zwykły pracownik zaczął czerpać zyski z tego cudu.

    •  

      pokaż komentarz

      pozbyc sie raz a dobrze patologii w zyciu politycznym,

      @gdanszczanin2019: A jaką masz patologię w życiu politycznym, która by nie była odbiciem patologii w życiu społeczeństwa. Prawda jest taka, że gdyby naprawdę społeczeństwo było przeciwne np. korupcji z motywów innych niż zawiść, ze to akurat nie jak się nakradłem, to i wielu nieprawidłowości by nie było.

      Chcesz więc wymienić społeczeństwo?

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator: @gdanszczanin2019: @Yogi282: Wypowiedź Fukuyamy to oczywiście kurtuazja i słodzenie gospodarzowi. W rzeczywistości Fukuyama dobrze wie, jak sytuacja polityczna w Polsce wygląda. Wystarczy przeczytać jego "Ład polityczny i polityczny regres". Generalnie stanowimy przykład kraju, który niestety otrzymał całą instytucję demokracji, rządów prawa i partii politycznych, z zewnątrz, zanim utworzył on silne państwo (czyli skuteczną i bezstronną biurokrację). Bezpośrednio prowadzi to do "dyktatury partii politycznej" i ekstremalnego, rozpasanego klientelizmu (oznacza to, że motywem działania partii nie są idee ani nawet cele gospodarcze, ale proste działania mające na celu przysporzenie sobie poparcia wśród różnych grup poprzez zwykłe rozdawanie zasobów (w różnej formie).
      Co prawda, bezpośrednio pisze o Włoszech i Grecji, ale cała argumentacja jak ulał pasuje także do Polski. Najgorsze jest to, że nie ma żadnej konkretnej propozycji rozwiązania tego problemu. W książce pisze jedynie, że regres można zwalczyć w wyniku działań ruchów reformatorskich, jak to było np. w USA. Ale zaznacza, że ich inicjatorem zawsze była klasa średnia, czyli grupa, która osiągała już znaczny dochód i widziała, że sytuacja polityczna blokuje ich dalszy rozwój. Ważne jest to, że grupa ta jest na tyle liczna i na tyle dobrze sytuowana, że może poświęcić czas, energię i zasoby na aktywizm. I tu niestety konkluzja jest dla nas pesymistyczna, bo ta grupa w Polsce, dzięki zgodnemu działaniu wszystkich rządów, została skutecznie zarżnięta zanim powstała.

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator: dlatego że w 45 została nam ruina z kraju. Do 75 zrobiono znacznie więcej niż przez ostatnie 30 lat

    •  

      pokaż komentarz

      @Japanski: Jak już powiedziałem, w latach 80' zbieraliśmy plony tego rzekomego "większego robienia", a gdy w 1989 poddaliśmy je wycenie rynkowej, okazała się, że możemy dostać za nie na rynku mniej niż za nie płacimy, czyli wyszło na to, że jesteśmy bankrutami.

    •  

      pokaż komentarz

      @matiau: w punkt. dwie ksiazki z tej serii sa godne polecenia.

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator:
      Ja CI podam jedną. Polska spadła bardzo nisko jeżeli chodzi o patenty ,i myśl techniczną nawet w porównaniu z PRL. Polska bardzo też spadła jeżeli chodzi stosunki własnościowe. Dużą część gospodarki nie należy do Polaków. Skutkiem tego, dogonienie krajów zachodnich jest bardzo wątpliwe. Przestań powtarzać te propagandowe bzdury , jak wspaniale się rozwinęliśmy , czytane w wiadomych mediach.

    •  

      pokaż komentarz

      @Japanski: do lat 70 stale zwiekszal sie dystans do zachodu ale i co gorsza do bloku wschodniego. Gierek tych kredytow nie bral dla jaj tylko koncowka lat 60 to byla juz stagnacja i zalamanie gospodarcze ktore pozbawilo Gomulke wladzy.
      Miedzy Czechami a Polska w 89 roku byla przepasc.

      źródło: comment_k5ccAkg1iyvudjLO7cMDfFmpPifxKfTl.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @MateriaBarionowa: FOZZ, Trójkąt Buchacza, prywatyzacje TP S.A., Ciechu, PZU. Orange poprzez Kulczyka razem z TP S.A otrzymał nawet kontrolę nad siecią łączności wojskowej z centralą pod Warszawą, potem to prostowano i chyba stworzono na nowo. Wiele spraw załatwiano w zaciszach gabinetów w prywatnych rozmowach polityk-biznesmen, których treści nikt już nie pozna. NIK ocenia, że na samej prywatyzacji Zelmera Skarb Państwa stracił 200 milionów złotych, podczas gdy od obywateli z podatków ściągane jest ile tylko wydołają. Wszystkie patologie i zaniedbania przez długie lata też negatywnie wpływają na PKB - energetyka, stocznie, koleje, porty. Przemysł zbrojeniowy - czemu 38-milionowy kraj sukcesu nie potrafi produkować nawet nowoczesnych czołgów, musi wydawać dziesiątki miliardów złotych na sprzęt, który można było zaprojektować i rozwinąć od 1989? Ile czasu przedsiębiorcy spędzają na poznawaniu zmieniających się co rusz przepisów i walce z urzędem zamiast planować rozwój firmy? Jak na PKB wpłynęła niekorzystna umowa na gaz z Rosji? Jak na PKB wpływa rzesza kilkudziesięciu tysięcy urzędników zamiast sprawnej i zinformatyzowanej administracji? To wszystko wytransferowało mnóstwo pieniędzy, zużyło mnóstwo czasu i etatów, skomplikowało przyszłość.

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019 Nie zartuj. Nie wiem w jakim mieście żyjesz, ale moje się sporo zmieniło zdecydowanie na plus od roku 1990.

    •  

      pokaż komentarz

      @Japanski: no i? Rozumiem ze twierdzisz ze odbudowa Warszawy miala doprowadzic do zastoju gospodarczego w latach 60 a nie wczesniej ? Stagnacji plac w calym kraju na niskim poziomie? Nie w latach zaraz po wojnie tylko jak juz nastapila odbudowa. Uciekal wtedy nie tylko caly zachod ale tez blok wschodni.

    •  

      pokaż komentarz

      @Miniu30: Nie tylko Warszawę odbudowano, reszta kraju też była w dupie. Blok wschodni? Komu tak zaorano i okradziono kraj jak nam?

    •  

      pokaż komentarz

      @Japanski: mimo tego startowano jak na Europe z niezlego poziomu bo w zamian za bagna kresow wschodnich uzyskano min caly Gorny Slask i znacznie bardziej rozwinięte ziemie poniemieckie. W bloku wschodnim zniszczenia ulegl ZSRR , Wegry ktore dodatkowo placily jeszcze reparacje https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Budapest , NRD. Na zachodzie do 1950 w Grecji trwala wyniszczająca wojna domowa - jeszcze w latach 50 PRL stal na podobnym/wyzszym poziomie a juz w latach 70 jeżdżono tam na saksy. PRL najblizej zachodu byl wlasnie w latach 50 potem stale tracil.
      Teraz kuzwa przez te 30 lat w koncu Czechy i Wegry nie wygladaja jak prawie zachod.

    •  

      pokaż komentarz

      @gotcha podasz szacunkowy wplyw na pkb którejś z tych rzeczy?

    •  

      pokaż komentarz

      @gdanszczanin2019: Trochę takie p?$?@?@enie bez pokrycia w rzeczywistości. Tak nie wszystko wyszło dobrze, sporo polityków to debile, pewnie ktoś coś ukradł, ale jesteśmy tam gdzie nawet nie marzyliśmy być w 89'. Służba zdrowia mocno słabuje, politycy kiepscy, ale trzymają niski światowy standard. Poza tym to jest ok ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      bedzie brakowac lekarzy do leczenia hord staruchow

      @gdanszczanin2019: Uświadom sobie że właśnie te "hordy staruchów" wybudowały mieszkania których teraz zaczyna brakować, zorganizowały służbę zdrowia i edukację która teraz sie wali, zbudowali przemysł który został rozkradziony i sprzedany za bezcen, odbudowali kraj by teraz złodzieje mogli rozkradać i uwłaszczać sie na cudzym. MOŻE WIĘC TROCHĘ SZACUNKU DLA TEGO POKOLENIA!

    •  

      pokaż komentarz

      @panna-Wanda: wszystko zrobily, lacznie z wychowaniem nowych pokolen na idiotow i podaniem wszystkiego cwaniakom jak na tacy. Liczy sie efekt koncowy. Tak jak napisalas

      odbudowali kraj by teraz złodzieje mogli rozkradać i uwłaszczać sie na cudzym

    •  

      pokaż komentarz

      nisko jeżeli chodzi o patenty ,i myśl techniczną nawet w porównaniu z PRL.

      @rotszyld: Teges... Byłoby spoko, gdyby ta myśl techniczna nie pozostawała jakieś kilkanaście lat za cywilizowanym światem. Ale masz racje, to jeden z kluczowych czynników który spowodował, ze w latach 90' nie mogliśmy z niemal nikim i niczym w tymże świecie konkurować.

      PS: Na tym samym poziomie myśli technicznej (i nie tylko) była w tym czasie Ukraina i na tym poziomie została. Pogadaj sobie czasem z jakimś Ukraińcem o tym jak to u nich jest zajebiście.

      źródło: bufetprl.files.wordpress.com

    •  

      pokaż komentarz

      @Miniu30: ziemie poniemiecke były zryte i okradzione przez szabrownikow i ruskich. Co tam było rozwinięte. Rosja dostala reparacje i to co ukradli a kradli całe fabryki, szyny, i wszystko co miało wartość

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator:
      Przestań opowiadać w kółko te brednie. Polska było w 10 najbardziej uprzemysłowionych krajów. Nie jest możliwe żeby nic z tego co zostawiło PRL, do czegoś się nie nadawało. Nie jest możliwe żeby nie dało się choćby części unowocześnić, i doprowadzić do stanu użyteczności. Skoro tak nabijasz się z PRL to powiedz mi co III RP zbudowała. Podaj jedną większą firmę techniczną. Nie ma niczego.

      PS: Na tym samym poziomie myśli technicznej (i nie tylko) była w tym czasie Ukraina i na tym poziomie została. Pogadaj sobie czasem z jakimś Ukraińcem o tym jak to u nich jest zajebiście.

      Polska człowieku nie ma żadnej myśli technicznej. Wszystko jest sprowadzane z zagranicy. I co myślisz, że jak będzie trwał ten stan rzeczy to Polska z dnia na dzień tak z siebie dogoni Niemcy ?

    •  

      pokaż komentarz

      @Japanski: nawet wsie byly na wyzszym poziomie - ludzie przeprowadzali sie do murowanych domow z kanalizacja i czesto jeszcze pozostawionym majatkiem z pozostawionych na kresach chatek gdzie nic sie nie zmienialo od dawna. W stosunku do kresow to byla przepasc cywilizacyjna. Nie mowiac juz o zaglebiu przemyslowym Gornego Slaska. Calego przemyslu zwyczajnie ruscy nie dali rady wywieźć i to co nawet zostalo dawalo PRL poziom w latach 50 najblizej zachodowi jaki mial z wyjatkiem chyba tylko szczytowego poziomu Gierka. Na kresach byl chyba tylko jeden okreg przemyslowy Boryslawki - na zachodzie uzyskano mimo wywozu znacznie lepiej rozwiniety caly Gorny Slask, Dolnoslaskie Zaglebie Przemyslowe , Sudecki Okreg , Gdansk . Bez wywozow dokonanych przez Armie Czerwona dawalo by to PRL juz wtedy status potegi przemyslowej na skale swiatowa- z nimi poziom Hiszpanii , Grecji. Przecież wczesniej to byly wschodnie centra przemyslowe jednego z najlepiej rozwinietych panstw na swiecie.

    •  

      pokaż komentarz

      @tomtom666: Dawniej pisałeś jednak, że rozwiązania korwinistyczne doprowadziłyby do dobrobytu.
      http://vegie.pl/topics4/265.htm

    •  

      pokaż komentarz

      @rotszyld ale jak chcesz poważnie gadać to nie nap?!$#$?aj na oślep gierkowska propagandą sukcesu, z której nonsensownisci nabijali się nawet sami propagandziści, co?

    •  

      pokaż komentarz

      @rotszyld ale jak chcesz poważnie gadać to nie nap?%?$!?aj na oślep gierkowska propagandą sukcesu, z której nonsensownisci nabijali się nawet sami propagandziści, co?

    •  

      pokaż komentarz

      @rotszyld ale jak chcesz poważnie gadać to nie nap!@?$$!aj na oślep gierkowska propagandą sukcesu, z której nonsensownisci nabijali się nawet sami propagandziści, co?

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator:
      A ty chłopie przeczytaj jakoś książkę o ekonomii, to byś się dowiedział się, że nigdzie na serio nie traktują tych neoliberalnych mądrości jakie zaserwował nam Balcerowicz poważnie. Przeczytaj jakoś książkę o tym jak wyglądał transformacja, a nie jakieś propagandowe szmatławce,którym ktoś posypał hajs, by szerzyły te propagandowe brednie na początku lat 90. A teraz dziwne, że bronią tego gówna. Tak samo jest z tymi partiami. PO tego broni bo przecież śmietanka PO wywodzi się z tych środowisk które były w to zamieszane. Polska naprawdę była w pierwszej 10 najbardziej uprzemysłowionych krajów. W Polsce istniał przemysł elektroniczny , farmaceutyczny, lotniczy, elektromaszynowy, stoczniowy, technologie telekomunikacyjne, mikro przewodniki, komputery, zbrojeniowy, budownictwo. Gówno z tego zostało.

      Trzeba być naprawdę durniem , by tego bronić.

    •  

      pokaż komentarz

      Polska naprawdę była w pierwszej 10 najbardziej uprzemysłowionych krajów. W Polsce istniał przemysł elektroniczny , farmaceutyczny, lotniczy, elektromaszynowy, stoczniowy, technologie telekomunikacyjne, mikro przewodniki, komputery, zbrojeniowy, budownictwo. Gówno z tego zostało.

      @rotszyld: Widać gówno to było warte, skoro pensja pracownika w tych uber-branżach nie starczała na zakup pary spodni na zachodzie.

      przemysł elektroniczny , farmaceutyczny, lotniczy, elektromaszynowy, stoczniowy, technologie telekomunikacyjne, mikro przewodniki, komputery, zbrojeniowy, budownictwo.

      Ale wiesz, ze ten przesył produkował gówna pokroju "Kajtka" i "Poloneza" i niespecjalnie mógł się ponad to wzbić?

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator:
      Boże co propaganda robi z mózgiem.
      Przecież niewielka część produkcji szła na zachód. Ale Polska importowała jakieś maszyny na zachód. Większość produkcji była przeznaczona na rynek wewnętrzny, i nie miała w założeniach być konkurencją dla zachodnich produktów. I oczekiwanie ,że taki przemysł tak sam siebie , bez pomocy z państwa nagle zacznie z dnia na dzień konkurować z zachodem to głupota.Wiele musiało paść , ale na pewno coś dało by się uratować. Podobnie było z Japonią po wojnie , miała nierentowny przemysł który trzymała ,i starała się unowocześnić. Podobnie historia Chin , podczas przechodzenia na kapitalizm, nie było takiej katastrofy jak w krajach bloku wschodniego , co znaczy, że mogło dać się zrobić transformację inaczej. Odbudowanie dziś przemysłu jest bardzo wątpliwe , pewnie ekonomisto , bo Polska nie ma możliwości by konkurować z korporacjami, nie ma potencjału naukowo-technicznego , kapitału.
      Obejrzyj sobie filmik który zresztą chyba Ci kiedyś przesłałem. Ale wątpię czy pomoże.
      https://www.youtube.com/watch?v=V_wUPrekbhc

    •  

      pokaż komentarz

      Nie jest możliwe żeby nic z tego co zostawiło PRL, do czegoś się nie nadawało.

      @rotszyld: Sorry, ale nierentowne biznesy, a nawet państwa po prostu się zdarzają, choćbyś nie był w stanie tego ogarnąć?

    •  

      pokaż komentarz

      żeby nie dało się choćby części unowocześnić,

      @rotszyld: Przy kilkunastoletnich zapóźnieniach zwykle bardziej opłaca się orać i budować od nowa niż unowocześniać. Poza tym skąd będący bankrutem PRL miałby wziąć na to pieniądze?

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator:
      Nie przesadzaj przemysł mógł być zapóźniony tak z 10 lat. Tak oraliśmy że gówno z budowaliśmy. Już CI napisałem , że gówno powstało. Gdybyś chciał budować przemysł od zera , to też byłbyś zacofany w porównaniu z innymi graczami ,i taka firma wymagała by wsparcia państwa gdyby chciała wejść na jakiś rynek.

    •  

      pokaż komentarz

      A ty chłopie przeczytaj jakoś książkę o ekonomii, to byś się dowiedział się, że nigdzie na serio nie traktują tych neoliberalnych mądrości jakie zaserwował nam Balcerowicz poważnie

      @rotszyld: Poważni ekonomiści raczej chwalą nasze podejście do transformacji pokazując jego rezultaty w opozycji to dróg jakie wybrano np. na Ukrainie, gdzie wygrały głosy kiełżunistwów i krytyków tego paskudnego neoliberalizmu. Coś mi się widzi, że są to osoby, które chciałbyś mi polecić w roli autorytetów, prawa? Nie, dziekuje, wolę jednak standard życia choćby biedniejszego UE niż normy WNP.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie przesadzaj przemysł mógł być zapóźniony tak z 10 lat.

      @rotszyld: To w ch!? dużo, wiesz? Kupiłbyś samochód w wersji sprzed 3 generacji, dodatkowo zrobiony z gorszych materiałów, w gorszym procesie technologicznym w cenie obecnego modelu?

      Już CI napisałem , że gówno powstało.
      Polskie marki są dziś warte nieporównywalnie więcej niż 30 lat temu. To, że niewiele tam firm technologicznych to raczej efekt PRL niż skutek transformacji jako takiej.

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator:
      Ja znam wielu ekonomistów co wypowiada się złe o tym jak przeprowadzano transformację. Paul Krugman, Thomas Piketty , Joseph Stiglitz, nawet Milton Friedman kręcił nosem. Neoliberalizm jest paskudny. Stosowano go w krajach Ameryki Południowej, i efekty miał bardzo żałosne. Obejrzyj łaskawie ten filmik, to wyjaśni Ci się dlaczego.

    •  

      pokaż komentarz

      @rotszyld: Oraz stosowano go w Polsce i efekty są takie, ze zarabiasz 1/3 lub 1/4 pensji Niemca, a nie 10x mniej :)

    •  

      pokaż komentarz

      Polska człowieku nie ma żadnej myśli technicznej. Wszystko jest sprowadzane z zagranicy.

      @rotszyld: Nie chce mi się teraz tego liczyć, ale nie zdziwiłbym się gdyby ta jedna firma była warta więcej niż cały Twój hiper-duper przemysł PRL https://pl.asseco.com/aktualnosci/asseco-wsrod-100-najwiekszych-firm-wg-forbes-3008/

    •  

      pokaż komentarz

      Polska człowieku nie ma żadnej myśli technicznej. Wszystko jest sprowadzane z zagranicy.

      @rotszyld: Jak sądzę, skoro nie ma tej liście jakiś postsowieckich kombinatów przeżartych rdzą, to dla Ciebie się nie liczy? Cóż, zapraszamy do zaczęcia od lektury "Trzeciej Fali" i uświadomienia sobie, że jest od prawie półwiecza żyjemy w świecie postindustrialnym. Dziś zaplecza surowcowe są tam, gdzie są bogatsze i bardziej dostępne złoża, ale to wcale nie czyni tych krajów bogatymi - bogactwo dziś robi się na usługach

      Progiem wejścia na Listę 100 Największych Polskich Firm Prywatnych był warunek zbudowania biznesu wartego minimum 664 mln złotych. Na tyle dwadzieścia lat temu amerykański "Forbes" szacował wartość firmy dzisiejszego zwycięzcy rankingu: Zbigniewa Solorza. To obrazuje, jak wielkiego skoku dokonał polski prywatny biznes w ciągu ostatnich lat. Dziś firmy z naszej listy warte są łącznie 190,5 mld złotych.

      http://firmyprywatne.forbes.pl/

      źródło: Przechwytywanie.PNG

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator:
      Problem polega na tym, że na rynku usług też leżymy. Polska nie ma żadnych dużych międzynarodowych banków , firm informatycznych, czy komunikacyjnych . No bo jak mają być jak za Buzka sprzedano za grosze 70 % sektora bankowego zagranicy . Do Ciebie nie dociera co się mówi. W tej tabelce nie ma ani jednej dużej korporacji międzynarodowej. Skoro żyjemy w pointrualnym świecie to k#?%a czemu Niemcy nie wyp$@$$@$iły tego całego swojego przemysłu maszynowego , chemicznego. Przecież te rzeczy trzeba produkować. Oglądałeś ten filmik, k#?%a który Ci dałem w jednym z komentarzy ? Widzę ,że nie. W nim jest wyjaśnione jak wygląda dzisiejsza ekonomia.
      Obetrzyj sobie nie parzy. Bardzo ciekawy.

    •  

      pokaż komentarz

      @rotszyld: Stary, przeczytaj te listę i przestań p%@@!@$ić kocopały? Jeśli Asseco nie jest dużą międzynarodową firmą informatyczną, to co nią jest.

      jaką kiedyś była TPSA.
      TPSA była państwowym molochem, rentownym jedynie dzięki praktykom monopolistycznym. Widzę w Tobie gigantyczny sentyment do słusznie minonych lat centralnego planowania w oparciu o takie w ch@$ niewydolne kombinaty, ale... to naprawdę niemal nigdzie na świecie nie wypaliło i niemal wszędzie zbankutowało.

      Oglądałeś ten filmik, k$#%a który Ci dałem w jednym z komentarzy ?
      O ja p%@@!@$e.... "Od 2004 przewodniczący Ruchu Odrodzenia Gospodarczego im. Edwarda Gierka."

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator:
      Ja powiedziałbym że raczej średnią. Zyski wynoszą € 86.9 million.
      Patrz to jest duża firma.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Amadeus_IT_Group

      Skoro był nierentownym molochem to po ch!@ kupiła go francuska firma ?

      Widzę w Tobie gigantyczny sentyment do słusznie minonych lat centralnego planowania w oparciu o takie w ch@$ niewydolne kombinaty, ale... to naprawdę niemal nigdzie na świecie nie wypaliło i niemal wszędzie zbankutowało.

      Chodzi mi o to tylko, że ta firma mogła być Polska. Mogła by sprzedawać usługi w Polsce i zagranicą. Jak mogła być nierentowna jak miała monopol ? Nie ma nic przeciwko zagranicznym podmiotom. Posiadanie Polskiej firmy to coś takiego strasznego ?

      O ja p%@@!@$e.... "Od 2004 przewodniczący Ruchu Odrodzenia Gospodarczego im. Edwarda Gierka."

      Ale przesłuchałeś cały film ? Zna się lepiej na ekonomii niż ty. Gdybyś się interesował jego postacią ,to nigdy nie był zwolennikiem komunizmu.

    •  

      pokaż komentarz

      Ja powiedziałbym że raczej średnią. Zyski wynoszą € 86.9 million.

      @rotszyld: Czemu wielkości swoich ulubionych firm z okresu PRL nie mierzysz poprzez ich zyski (ujemne zazwyczaj)? Poza tym skąd bierzesz dane? Z tajnych kompletów wyznawców Gierka?

      W 2018 po raz pierwszy w historii przychody Grupy Asseco przekroczyły poziom 9,3 mld złotych, a zysk operacyjny wyniósł 796,8 mln złotych, czyli o 36% więcej niż w 2017 roku. Grupa wypracowała bardzo dobre wyniki we wszystkich segmentach i obszarach działalności. Intensywnie rozwijała się zarówno w Polsce, jak i na rynkach zagranicznych, gdzie wypracowała 85% swojej sprzedaży. Fundamentem działalności Asseco pozostaje sprzedaż własnych produktów i usług informatycznych, która w minionym roku wyniosła ponad 7,5 mld zł, co stanowi 80% przychodów Grupy.

      Cała firma jest warta koło 2 miliardów dolarów, jesteś w stanie wskazać jakąś polską firmę, która w 1989 roku była tyle warta? A może jakaś kosztowała tyle ile Polsat, czyli jakieś 7 miliardów dolarów?

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator:
      Cieszy mnie, że istnieje taka firma , jedna firma. Ale kraj jako całość gówno osiągnął. Są w branży informatycznej dużo większe firmy. Ta jedna Hiszpańska firma zarabia 4 miliardy złotych na czysto.

      Cała firma jest warta koło 2 miliardów dolarów, jesteś w stanie wskazać jakąś polską firmę, która w 1989 roku była tyle warta? A może jakaś kosztowała tyle ile Polsat, czyli jakieś 7 miliardów dolarów?

      Chłopie największy polskie firmy pochodzą z PRL. KGHM, Orlen, Lotos , LOT, grupa Azoty , energetyka, Bank PKO.

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator:

      Wyniki za ostatni kwartał 2018 roku były lepsze rok do roku. Na czysto Asseco wypracowało 98 mln zł wobec 76,8 mln zł zysku rok wcześniej.

      Ta Hiszpańska firma zarobiła na czysto 4 miliardy złotych. Jest różnica.

    •  

      pokaż komentarz

      @rotszyld: I co z tego? Nikt nie mówi, ze Asseco lub CDP to Microsoft, IBM lub choćby EA. Istotne jest to, że od czasów wystawiania się z podzespołami na bazarze na Grzybowskiego i od czasów ZETO nasze firmy IT rozwinęły się w sposób iście spektakularny, wbrew temu co tam dziermolą gierkowscy epigoni.

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator:
      No tak , ale nie nazwałbym go spektakularnym. Wiesz moim zdaniem taki Gierek zrobił już więcej dobrego niż taki Balcerowicz. Za te kredyty chociaż coś pobudował, jakieś zakłady produkcyjne, szkoły, elektrownie dzięki którym twój komputerek może działać. Spuścizna Balcerowicza to złodziejstwo , kolonizacja Polski przez kapitał zagraniczny, bezmyślne niszczenie dużych technicznych zakładów produkcyjnych, stanowiących o potencjalnie ekonomicznym kraju.

    •  

      pokaż komentarz

      @rotszyld: Oceniać powinniśmy po rezultatach. Gospodarka centralnie planowana (również przez Gierka) zakończyła swój bieg w 1989 zostawiając po sobie bankructwo, bezrobocie,hiperinflacje, ludzi kupujących wczorajszy chleb.

      reformatorzy pokroju Balcerowicza dali na największy okres prosperity w całej naszej tysiącletniej historii - jeszcze nigdy w tak krótkim czasie nie osiągnęliśmy tak wiele i nie ma co tego porównywać z próbami "urealniania" systemu gospodarczego, którego urealnić się nie dało.

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator:
      Jesteś czubem. Nigdy nie gadałem z takim fanatykiem. Należysz do młodzieżówki PO, czy czego tam bo tego inaczej wyjaśnić się nie da. Późniejsze problemy w PRL były akurat spowodowane innymi czynnikami o których taki ekonomista jak ty nie wie. Kryzys naftowy, gdy kraje zachodnie zamykały swoje granica dla polskich produktów, stan wojenny Jaruzelskiego i sankcje związane z tym, zastój w ZSRR. Polska wtedy była w stagnacji, ale nie było załamania gospodarczego, załamanie przyszło po reformach Balcerowicza. Gdyby Gierek nie robił tych inwestycji, Polska pewnie była by po 90 w dużo dużo gorszej sytuacji , moglibyśmy być na poziomie Bułgarii czy Rumunii. Niemal cała Polska energetyka powstała za Gierka, wiele firm które złodziejsko prywatyzowano po 90 też było jego zasługą. Więc nie p$$%$#?. Zbudowano też parę milionów mieszkań.

    •  

      pokaż komentarz

      Późniejsze problemy w PRL były akurat spowodowane innymi czynnikami

      @rotszyld: Tak, wiem. Różne czasy i czynniki, regiony i kultury okresy prosperity i depresji + piardyliardy innych czynników, a rezultat gospodarki centralnie planowanej wciąż boleśnie przewidywalny...

      źródło: pics.me.me

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator:
      Boże co za demagogia i bieda umysłowa. Czy ktoś tu broni tego systemu ? Nikt go nie broni , tylko mówi ,że dało się go normalnie zreformować.

      Ja p?@?$@?e chłopie skoro wszystko co stworzył komunizm było złe to trzeba było zaczynać na gołej ziemi. Cofnąć się do 1945.

    •  

      pokaż komentarz

      Nikt go nie broni , tylko mówi ,że dało się go normalnie zreformować.

      @rotszyld: Czyli broni niereformowalnego systemu mówiąc, że dało się go normalnie zreformować. :) I właśnie nakręceniu konsumpcji skutkujące inflacją za Gierka bardzo dobitnie tę niereformowalność obnażyło.

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator:
      Gierek przeznaczał dużo pieniędzy na inwestycje, znacznie więcej niż na konsumpcje ,ale starał się też poprawić los robotnika. Problemy gospodarcza w tym czasie były w całej Europie ekonomista od siedmiu boleści, bo było coś takiego jak, drugi kryzys naftowy. Później były stan wojenny i sankcje ,i wtedy dopiero sytuacja gospodarcza naprawdę zaczęła się pogarszać. Mówię tylko, że dało się zrobić normalnie prywatyzację bez złodziejstw , uratować część przedsiębiorstw chociażby nie otwierając jednostronnie granic ,by wykończyć naszą produkcję (najszerzej w regionie), skutkiem tego było największe załamanie gospodarcze w tym czasie wśród krajów. Przykład Chin czy Słowenii pokazuje ,że dało się inaczej zmienić ten system. W Chinach jakoś ,nie było załamania gospodarczego. W Słowenii zrobiono normalnie prywatyzacje.

      https://www.tygodnikprzeglad.pl/pawel-bozyk-zaklamywanie-prawdy-o-dlugach-gierka/

    •  

      pokaż komentarz

      Mówię tylko, że dało się zrobić normalnie prywatyzację bez złodziejstw

      @rotszyld: Jak sobie to wyobrażasz w kraju, którym zbankturowała większość instytucji? Na tle tego co się wy tym temacie odp?@#%!?iło w Rosji i na Ukrainie, gdzie wygrai "naprawiacze" Twojego pokroju, to tu nas prywatyzacja była megauczciwa.

      by wykończyć naszą produkcję
      Sorry, ale wracamy do bredzenia a'la Kiełżuń o tym, że Mercedes wykończył Malucha i Trabanta, a Sony Kasprzaka, bo bali się konfrontacji na otwartym rynku. Prawda jest taka, że wiele przejmowanych przedsiębiorstw nie była warta ziemi, na której stały ich fabryki, gdyby było inaczej, to końcówka lat 80' nie byłaby areną upadku gospodarczego i społecznego.

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator:

      Wystarczyło wprowadzić normalnie kapitalizm , pozwalać ludziom prowadzić biznesy. Po jakimś czasie dorobili by się i sami by to kupili. Jakoś kontrolować te prywatyzacje, stworzyć jakieś instytucje co by to kontrolowały , czy wycena nie byłą by za niska. Bredzisz. Przekręty były ogromne. Dałem Ci kiedyś tekst w którym koleś wykazywał ,że straty były ogromne.

      Sorry, ale wracamy do bredzenia a'la Kiełżuń o tym, że Mercedes wykończył Malucha i Trabanta, a Sony Kasprzaka, bo bali się konfrontacji na otwartym rynku. Prawda jest taka, że wiele przejmowanych przedsiębiorstw nie była warta ziemi, na której stały ich fabryki, gdyby było inaczej, to końcówka lat 80' nie byłaby areną upadku gospodarczego i społecznego.

      Akurat tym razem chodzi mi raczej o średnie przedsiębiorstwa , jakieś cementownie itd. Nasi politycy odtworzyli jednostronnie granice , pozostałe kraje nie odwdzięczyły się tym samym nie zapewniając rynków zbytu naszym.
      Wiele firm padło przez to głupią politykę.
      https://www.tygodnikprzeglad.pl/zasada-wzajemnych-ustepstw/
      Potem dziwić się , że na po sukcesie Balcerowicza bezrobocie wynosiło 20 % w 2001 r.

      Sorry, ale wracamy do bredzenia a'la Kiełżuń o tym, że Mercedes wykończył Malucha i Trabanta, a Sony Kasprzaka, bo bali się konfrontacji na otwartym rynku.

      Chiny czy Japonia , Korea ,też zaczynała od tandety stopniową ulepszając produkty by dogonić zachodnie.

    •  

      pokaż komentarz

      @rotszyld: Rumunia i Bulgaria byly PRZED PRL w 89 roku. Byly juz kuzwa w latach 80 przed nim dlatego ze gospodarka PRL miala spadek PKB w 78 roku ktorego nie odrobila do konca. To ze ich wyprzedzilismy to zasluga wlasnie lat 90.
      To co dales w linku to sa zas zwyczajne klamstwa - bo nie wierze by ktos specjalnie takie bzdury cisnol - nominalny dług Gierka w walutach obcych porownal do PKB liczonego sila nabywcza w z 1990 roku bo to wyliczyla Europejskiej Komisji Gospodarcze - jest to tak zwany project Madisona. Problem byl taki ze dlug byl w walutach zagranicznych co przy niewymienialnej walucie trzeba bylo splacac eksportem. Wbrew temu co piszesz te zaklady nie produkowaly najpierw na rynek miejscowy - one powstawaly z przeznaczeniem na eksport. Taki byl caly plan by splacac dlug ich produkcja W kraju dalo sie kupic tylko to co nie dalo sie juz wypchnac zagranice. Nominalnie dlug zas wzrosl przez 10 lat od praktycznie zera do 40% PKB nominalnego w dolarach. Reszta to ból dupy ze ludzie nie chcieli pracowac jak nic nie bylo w sklepach bo wysylano co sie dalo byle by dewizy zdobyc czesto ponizej kosztow produkcji bo okazalo sie ze mimo nominalnej pensja robotnika w PRL wynoszacej kilka dolarow to produkowac z wzgledow technologicznych taniej niz na zachodzie sie nie dalo i to ze kraje zachodnie nie chcialy przyjmowac produktow kraju ktory sam mial zamkniety rynek.
      Roznica miedzy Chinami czy Japonia - one produkowaly rzeczywiscie tanio i masowo PRL nie robil ani jednego ani drugiego. Gdyby nie ZSRR ktory mimo ze robil przestarzaly szajs to robil go na masowa skale to w tym kraju nawet lodowek by nie bylo.

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator: @rotszyld: Odsetek zatrudnionych w rolnictwie i leśnictwie w 1987 r.:

      . 3% ... St. Zjednoczone
      . 6% ... RFN
      11% ... NRD
      12% ... Czechosłowacja
      19% ... ZSRR
      20% ... Bułgaria
      21% ... Węgry
      29% ... Rumunia (1986 r.)
      30% ... Polska (1984 r.)

      Eksport na 1 mieszkańca w USD w 1988 r.:

      5452 ... RFN
      1947 ... Bułgaria
      1795 ... NRD (1987 r.)
      1477 ... Czechosłowacja
      1308 ... St. Zjednoczone
      . 941 ... Węgry
      . 549 ... Rumunia (1986 r.)
      . 545 ... Kuba (1987 r.)
      . 535 ... Jugosławia
      . 381 ... ZSRR (1987 r.)
      . 369 ... Polska

    •  

      pokaż komentarz

      Wystarczyło wprowadzić normalnie kapitalizm , pozwalać ludziom prowadzić biznesy. Po jakimś czasie dorobili by się i sami by to kupili. Jakoś kontrolować te prywatyzacje, stworzyć jakieś instytucje co by to kontrolowały

      @rotszyld: Witamy na Ukrainie, właśnie wymyśliłeś coś, co u nich nazwano "prywatyzacją na żądanie", efektem jest ich iscie bajkowa oligarchia.

      Jakoś kontrolować te prywatyzacje, stworzyć jakieś instytucje co by to kontrolowały
      Ta.. Jakuś, cuś lepiej. Czyli za c?#!% nie masz pojęcia co, kto robił i co należało robić, ale wiesz że można było lepiej. Tylko niby skąd to wiesz?

    •  

      pokaż komentarz

      Akurat tym razem chodzi mi raczej o średnie przedsiębiorstwa , jakieś cementownie

      @rotszyld: Jak "jakaś cementownia" była rentowna to po przejęciu nikt jest na siłę nie zamykał :)

    •  

      pokaż komentarz

      Chiny czy Japonia , Korea ,też zaczynała od tandety stopniową ulepszając produkty by dogonić zachodnie.

      @rotszyld: Problem w tym, że u nas tandeta postępowała. Maluch z lat 70 miał jakieś 3x grubszą karoserie niż ten z końca lat 80', taka sama jazda było w budownictwie, a w Twojej ulubionej działce technicznej za c#%#@ nie dało się utrzymać jakości nawet na poziomie umożliwiających produkcję plastikowych klocków dla dzieci, które dobrze by do siebie pasowały.

      Oczywiście można zamknąć oczy i udawać, ze okres upadku gospodarek socjalistycznych trwający w zasadzie przez kilkadziesiąt lat, ze spektakularną końcówką w latach 80; był tak naprawdę okresem wzrostu, tylko nagle w nocy z piątku na sobotę wskutek spisku imperialistów coś dupło, ale... nie ma co żyć złudzeniami i podważać tego co jest dziś... prawdą historyczną.

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator:
      W życiu nie gadałem z kimś tak tępym.

  •  

    pokaż komentarz

    Z jednej strony kult pracy w którym zostali wychowani nasi rodzice i dziadkowie. Z drugie postsowiecka mentalność. No i wszyło jak wyszło, c@@@?wo ale stabilnie. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

  •  

    pokaż komentarz

    Nie cud, tylko ciężka praca Polaków i kolejne rządy zorientowane na Zachód, demokrację, prywatyzację, NATO i UE. O dziwo ponadpartyjnie kurs był cały czas mniej więcej ten sam.

  •  

    pokaż komentarz

    Jest i ojciec sukcesu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    źródło: Adjustments.plist

  •  

    pokaż komentarz

    Ja p@$$##$e ludzie przecież tyle tutaj narzekania, że odechciewa się serio korzystać z tego portalu. Niestety ale od tego mentalnego pesymizmu ludzie których ja znam uciekają a nie od biedy materialnej.

    Niczego docenić nie możecie w tych swoich ograniczonych łbach a dodatkowo jak coś nie wyszło to wszyscy winni a nie wy.

    Wy tworzycie swoją rzeczywistość a nikt inny.