•  

    pokaż komentarz

    Kolejny autorytet moralny po Wałęsie.

    •  

      pokaż komentarz

      @positive_mental_attitude: Bolek to tylko debil, który jak to debil, nie jest świadom swojej przypadłości. Tokarczuk w pełni świadomie wypowiada się wrogo.

    •  

      pokaż komentarz

      @DJArmani: jej wypowiedziami powinni zająć się specjaliści z dziedziny psychologii i psychiatrii a nie żeby ludzie raka dostawali od takich tekstów ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @positive_mental_attitude:
      Myślę, że każdy w miarę inteligentny człowiek wie, że ten zwrot nie oznaczał, że wszyscy Polacy tak robili. Ba, nawet jak ktoś powie, że Niemcy zabijali na wojnie, to taki zwrot nie oznacza, że każdy jeden Niemiec to morderca.
      Widziałem z nią inny wywiad, gdzie mówiła, że duża częśc Polaków wypiera się, że Polacy zabili sami z siebie choćby 1 żyda, albo było ich max 20 i właściwie nie ma o czym gadać. Chodzi wieć tutaj o to, że tworzymy wizję narodu idealnego, który nawet 1 występkiem się nie splamił, a jak splamił, to mamy o tym milczeć, bo jesteś zdrajcą.
      Ja wiem, że zaraz polecą minusy, bo inni więcej, bo inni gorsi, bo inni ... itd itp. Ale to jest dokłądnie to, co ona mówi, tworzycie narrację idealnego narodu, tak idealnego, że Bóg ma otwartą japę, jak się na nas patrzy :D
      No, to zapraszam do minusowania, bo odstępstwo choćby o 1% w tym temacie, to już koniec.

    •  

      pokaż komentarz

      @positive_mental_attitude: A która twoim zdaniem wypowiedź Tokarczuk mija sie z prawdą?

    •  

      pokaż komentarz

      Chodzi wieć tutaj o to, że tworzymy wizję narodu idealnego, który nawet 1 występkiem się nie splamił, a jak splamił, to mamy o tym milczeć, bo jesteś zdrajcą.
      @27er: Dokładnie to. A udawanie, że zawsze byliśmy tolerancyjni wobec żydów to zwykłe kłamstwo. Żaden naród nie jest kryształowy i żeby niegodziwości nigdy się nie powtórzyły trzeba o tym przypominać.

    •  

      pokaż komentarz

      @ZaplutyKarzelReakcji:
      Ja wiele razy żydów krytykowałęm (głównie za obecną politykę, która wzmaga podział islam-zachód), ale pamiętam doskonale słowa mojego dziadka, który żył w czasach, gdy żydów było pełno w jego miasteczku.
      I mówił, że Polacy niestety ich bardzo nienawidzili, nie mówił mi o żadnych procentach, więc nie wiem czy miał na myśli 10 czy 90%, jak mi to opowiadał to miałem max 10 lat.
      Mówił też, że nienawidzili ich głównie dlatego, że trzymali się razem, głównie pracowali i prawie nigdy się nie bawili z innymi. Czyli budowali kapitał, którego im potem zazdroszczono w zasadzie.
      Ale ok, rozumiem żę jesteśmy kryształowym narodem, spoko :)

    •  

      pokaż komentarz

      @27er: @ZaplutyKarzelReakcji: https://pl.wikipedia.org/wiki/Getto_%C5%82awkowe
      jak niedawno się dowiedziałem to byłem w szoku, nie byliśmy święci
      co nie oznacza, że byliśmy diabłami, a niestety widzimy odchyły zarówno w jedną, jak i w drugą stronę

    •  

      pokaż komentarz

      @dengue: Wystarczy poczytać pierwsze dwa zdania każdej jej wypowiedzi. Tylko nie warto.

    •  

      pokaż komentarz

      Myślę, że każdy w miarę inteligentny człowiek wie, że ten zwrot nie oznaczał, że wszyscy Polacy tak robili. Ba, nawet jak ktoś powie, że Niemcy zabijali na wojnie, to taki zwrot nie oznacza, że każdy jeden Niemiec to morderca.

      @27er: No i mamy zestawienie roli Polaków i Niemców, w jednym szeregu. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      A te pierdoły dotyczące kolonizatorów, którzy byli właścicielami niewolników - to wybacz, bzdury z kosmosu i szkalowanie wprost? Czy przejęzyczenie, lub ewentualnie jakieś nowe teorie historyczne?
      Przypominam, że wzięcie kogoś do niewoli absolutnie nie oznacza bycia właścicielem niewolników.
      @blabusna666: To samo pytanie.

    •  

      pokaż komentarz

      @positive_mental_attitude: Skoro Obama dostał Nobla za to, że jest czarny (bo za co innego?), to czego się spodziewać po szwedzkiej akademii, która te Noble przyznaje? Tak jak w wyborach Miss Świata istnieją polityczne decyzje, tak też w przypadku Nobla (a dokładniej nagród literackich i pokojowych) takie decyzje też istnieją .... To w końcu Szwecja.

    •  

      pokaż komentarz

      @27er: myślisz że kogokolwiek z zydow interesuje jaka jest prawda historyczna? Serio pytam . Inteligentny człowiek wie że szumowiny były da i będą w każdym narodzie. Chodzi o proporcje. Setki milionów zostały wydane przez aby szukać winnych wśród Polaków więc droga symetrii wypadałoby liczyć podobne kwoty na eksponowanie żydowskich szumiwin. Których nie brakowało przecież.

    •  

      pokaż komentarz

      Chodzi o proporcje.
      @matcheek:
      Ale nikt ci nie zabrania przyjąc do wiadomości, że byli tacy ludzie, a jednocześnie znać proporcje i używać tego argumentu, wtedy kiedy potrzeba.

    •  

      pokaż komentarz

      Chodzi wieć tutaj o to, że tworzymy wizję narodu idealnego, który nawet 1 występkiem się nie splamił, a jak splamił, to mamy o tym milczeć, bo jesteś zdrajcą.
      Ja wiem, że zaraz polecą minusy, bo inni więcej, bo inni gorsi, bo inni ... itd itp. Ale to jest dokłądnie to, co ona mówi, tworzycie narrację idealnego narodu, tak idealnego, że Bóg ma otwartą japę, jak się na nas patrzy :D


      @27er: kompletna bzdura. Większość osób dobrze zdaje sobie sprawę z tego, że Polska też ma swoja za uszami. Problem polega na zrównywaniu Polski z np. największymi gwiazdami zamordyzmu XX wieku jak Niemcy

    •  

      pokaż komentarz

      @Antonin:

      pod wpływem endeckich nacjonalistycznych organizacji młodzieżowych (m.in. Młodzieży Wszechpolskiej i ONR) rektorzy wielu polskich szkół wyższych utworzyli tzw. getta ławkowe

      Najlepsze ze ONR i Mlodziez Wszechpolska dalej istnieja.

    •  

      pokaż komentarz

      @Sinity: i są dumni ze swojej (organizacyjnej) historii

    •  

      pokaż komentarz

      @KazPL: No dokładnie. Polacy mordowali Żydów i Niemcy mordowali Żydów. Oba stwierdzenia prawdziwe, ale jednak znaczą co innego. Inna sprawa stworzyć machinę do unicestwienia narodu a inna wydawać Żyda z lufą przyłożoną do głowy. Inna sprawa zabijać Żydów za przyzwoleniem prawie całego narodu, a inna zabijać i przez to być potępionym przez przez resztę.

    •  

      pokaż komentarz

      @27er nie wiem kto taką wizję tworzy chyba ty w domu u siebie. Tylko krzywdzące jest to że lewackie i żydowskie k@@#y mówią tylko o złych rzeczach a ni bo dobrych

    •  

      pokaż komentarz

      @27er: @ZaplutyKarzelReakcji:

      Mówił też, że nienawidzili ich głównie dlatego, że trzymali się razem, głównie pracowali i prawie nigdy się nie bawili z innymi. Czyli budowali kapitał, którego im potem zazdroszczono w zasadzie.
      Ale ok, rozumiem żę jesteśmy kryształowym narodem, spoko

      Polecam się zastanowić nad:
      1) jak to jest, że w każdym państwie gdzie była społeczność żydowska, była ona nie lubiana i czy to na pewno oznacza, że coś jest nie tak z rdzenną ludnością wszystkich tych kilkudziesięciu krajów?
      2) skoro Polacy byli dla Żydów tacy źli to czemu Żydzi w tak dużej liczbie wybierali osiedlać się akurat w Polsce. Czemu nie poszli gdzieś gdzie byłoby im lepiej?

    •  

      pokaż komentarz

      @positive_mental_attitude: Jak tam od nagród pokojowych i językowych to czasami postacie, mam wrażenie, politycznie dobierane. Obama, Leszke, Mandela (co ludzi palił sobie niewinnych w oponach), Arafat, Szymborska (co to wiersze pochwalne pisała o Stalinie, Leninie i komunizmie). Teraz ta, co jedzie po nas od kilku lat -> o czym chyba Michalkiewicz mówił ze dwa lata temu, że za szkalowanie nas dostanie nobla, i dostała ( ͡° ͜ʖ ͡°) A Polak który odkrył sposób odkrywania planet poza układem słonecznym, na którym inni bazują może sobie popatrzeć na nagrodę przez szybkę. W sumie zaczynam tylko cenić te nagrody z fizyki, chemii itd. bo tam faktycznie coś trzeba odkryć kilka poziomów wyżej.

    •  

      pokaż komentarz

      @27er: Bronienie Tokarczuk przypomina mi bronienie Korwina ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      skoro Polacy byli dla Żydów tacy źli to czemu Żydzi w tak dużej liczbie wybierali osiedlać się akurat w Polsce.

      @szpongiel: Polacy na byli tacy źli. Z pewnością było jak w innych miejscach.
      Byli i Polacy dobrzy i ci źli. Mądrzy i głupi. Przedsiębiorczy i rozrzutni.
      Bo to nie narodowość decyduje o cechach człowieka.

      Byli też Polacy, którzy mordowali Żydów. Byli tacy, którzy ich ratowali. Koniec kropka. Ale wmawianie ze wszyscy Polacy są wspaniali jest kłamstwem, z którym "walczy" Tokarczuk.

    •  

      pokaż komentarz

      @27er: nie właśnie zydowskimi szumiwinami jest problem - patrz reakcje na słowa morawieckuego o tym że Żydzi są współodpowiedzialni za holocaust na pewnej dużej konferencji . Większość dziennikarzy pisząca o szumiwinach pisze że , pierwszy z brzegu, judenraty i policja musiały istnieć bo gdyby się nie zgodzili to kilka w łeb od Niemców, z drugiej strony Polacy w takim Jedwabnem mieli opierać się niemieckim rozkazom i ryzykować życie. No sorry. Jedna miara wszystkich. Współpraca z nazistami jest współpraca z nazistami bez względu na konsekwencje. O tym mówię. To jest historia jaka znamy w Polsce. Bo historia polski na zachodzie, opowiedziana przez żydów różni się już bardzo. A tacy dyletanci na polu historii jak Tokarczuk są eksponowanie właśnie że swój brak wiedzy historycznej. Tą kobietą w życiu nie zrobiła jednej kwerendy. To i czym pisze to zwykła fikcja , ale i to właśnie chodzi żydom.

    •  

      pokaż komentarz

      @27er: No dobra, ale co jest złego w tworzeniu takiej prawdy? Żyjemy przecież w erze postprawdy.

      Tokarczuk nie wycofuje się ze swoich słów: Ludzie nie chcą prawdy

      A dlaczego mieliby jej chcieć? Żadne normalne państwo na świecie nie gloryfikuje swoich własnych czarnych stron. Polska, jako kraj, który przeżył istną hekatombę, stara się stawiać w roli moralnego zwycięzcy, bo tylko tu mu pozostało. Że tak nie jest? No, nie jest. Trudno oczekiwać, że ktoś nad grobem własnego przodka będzie na niego złorzeczył. Nie robiłbym tutaj z prawdy jakiegoś aksjomatu. To jest ta sama kategoria, co zwracanie uwagi na współodpowiedzialność - np. judenratów. Za to nobli jednak nie dają.

      Stąd ludzie mają prawo być oburzeni. Pani przychodzi na pogrzeb i zaczyna swoje przemówienie od paszkwilu na temat zmarłego - bez nawet próby zrozumienia kontekstu. I tu, biorąc pod uwagę, że zostało to przewidziane, trudno upatrywać celów stojących wyżej niż tak zwana sprzedajność. A to jest już akurat przykre, że laureatów nagrody musi cechować coś takiego...

    •  

      pokaż komentarz

      @27er: brawo! Czasem mozna znalezc inteligentny koment na wykop. Oby wiecej ludzi myslacych jak Ty w tym kraju,

    •  

      pokaż komentarz

      @27er: Jak już znowu zestawiamy Niemców z Polakami to możemy napisać, że Niemcy kochali Żydów i ratowali ich podczas wojny. No przecież byli tacy i nie możemy zakłamywać historii! Nie byli tylko źli i, że tam gazowali ludzi czy strzelali do dzieci. Niemcy są narodem miłosiernym, bo przecież byli i tacy Niemcy... No w końcu Niemiec uratował "pianistę" czy tam mieli Schindlera.

      Co za pokrętna logika. Polacy mordowali Żydów, Niemcy ratowali Żydów (i to i to stwierdzenie jest przecież prawdziwe). LOL

      pokaż spoiler ale pisząc "niektórzy Niemcy, albo niektórzy Polacy" to było by ok, a jeszcze lepiej podając jaki to PROCENT ludu, ale nie, piszmy tak jakby to było z co najmniej 90% narodu...

    •  

      pokaż komentarz

      Inna sprawa stworzyć machinę do unicestwienia narodu a inna wydawać Żyda z lufą przyłożoną do głowy. Inna sprawa zabijać Żydów za przyzwoleniem prawie całego narodu, a inna zabijać i przez to być potępionym przez przez resztę.

      @ger4pp4: żadna różnica
      @jerzy-nowina Pozwolisz, że się najpierw upewnię - ty tak na poważnie?

    •  

      pokaż komentarz

      @rad_kop:

      wmawianie ze wszyscy Polacy są wspaniali jest kłamstwem, z którym "walczy" Tokarczuk.
      Sra do własnego gniazda, a nie walczy z czymkolwiek. Nie ma np. nic złego poruszyć takie niuanse na lekcjach historii w liceum czy na studiach ale narracja w stosunkach międzynarodowych musi być prosta, spójna i przejrzysta. Nie ma miejsca na tego typu p!!%%@!olo bo kiedyś jakiś tam Polak był zły dla jakiegoś Żyda. To nas wszystkich niepotrzebnie oczernia poprzez tworzenie wyłomu w jednolitej narracji. Polska była niezaprzeczalnie ofiarą Niemiec w II Wojnie Światowej, tak samo jak i Żydzi, co więcej duża część tych Żydów była polskimi obywatelami. Teraz się to próbuje rozmywać. Nagle są "polskie obozy zagłady" w zagranicznej prasie. Młodzi w Izraelu i USA uważają nas - o ironio - za nazistów i winnych Holokaustu, a każdego kto próbuje mówić jak było naprawdę etykietują "holocaust denier".
      Tokarczuk teraz nie jest jakąś tam polską autorką tylko noblistką, jej wypowiedzi śledzi cały świat. Przez takie właśnie p!!%%@!enie jak jej wpierw rozmywa się kto był ofiarą a kto katem, następnie Polska jest współwinna IIWŚ, a teraz to już w ogóle wielu #zagranico uważa, że wręcz byliśmy agresorami w tym konflikcie i autorami Holokaustu. To nie tylko jest zajebiście nie fair wobec Polski, która najbardziej ucierpiała w IIWŚ ale będzie się ciągnąć za nami smród nie do wybronienia przez dekady gdy ostatni żywi świadkowie IIWŚ wykrecą kora. Pomijając już jakie to powoduje szkody wizerunkowe, powodzenia w budowie poparcia na arenie międzynarodowej o reparacje wojenne od Niemiec albo o to żeby USrael się odj@!%ł ze swoimi bezpodstawnymi roszczeniam wobec Polski i o mienie bezspadkowe.
      Ci którzy tu bronią wypowiedzi Tokarczuk albo celowo szkodzą Polsce albo są na tyle głupi, że nie rozumieją jak jej p!!%%@!enie jest szkodliwe dla nas wszystkich.

    •  

      pokaż komentarz

      ale pamiętam doskonale słowa mojego dziadka, który żył w czasach, gdy żydów było pełno w jego miasteczku.

      @27er: mój dziadek mówił bardzo podobnie

    •  

      pokaż komentarz

      wypowiada się wrogo.

      @DJArmani: wrogo do kogo?

    •  

      pokaż komentarz

      @szpongiel:

      > Nie ma miejsca na tego typu p?@%%%@olo bo kiedyś jakiś tam Polak był zły dla jakiegoś Żyda

      Nie ma miejsce na uproszczanie rzeczywistości.

      Ale wiem, że wam małpy, taka narracja się podoba. Wszystko proste, ładnie zamknięte w ramy (patrz: pokolenia x, milenialsi, itp.). Nie ma miejsca na myślenie.
      O relatywizmie moralnym nie wspomnę, bo się styki popala xD

    •  

      pokaż komentarz

      Myślę, że każdy w miarę inteligentny człowiek wie, że ten zwrot nie oznaczał, że wszyscy Polacy tak robili. Ba, nawet jak ktoś powie, że Niemcy zabijali na wojnie, to taki zwrot nie oznacza, że każdy jeden Niemiec to morderca.

      @27er: Gówno prawda. Jeżeli mówimy, iż Niemcy zabijali na wojnie to mamy na uwadze większość.
      Jeśli do jakiejś podstawówki w Polsce chodzi Murzyn i pobije się z innym uczniem to jeśli powiesz, że w tej podstawówce bije się Murzynów, to tylko teoretycznie jest to prawda, bo robienie z tego reguły to właśnie zakłamywanie prawdy. Według twojego rozumowania prawdziwym by było stwierdzenie, że w Polsce w szkołach bije się Murzynów. I nawet nie ma sensu odnoszenie tych wypowiedzi do logiki, bo każdy w miarę inteligentny człowiek wie, że budując wypowiedź można wagę znaczenia przesunąć w różną stronę.

    •  

      pokaż komentarz

      @piwomir-winoslaw: A czy ja jestem konfabulatorem i mitomanem, robiącym k%#%ę z historii, jak Kurek? Urbankowski, Cherezińska i inni?

    •  

      pokaż komentarz

      @rad_kop: relatywizm to jest akurat specjalność lewactwa. Brak mózgu również. Tak się składa, że gdyby nie uproszczenia rzeczywistości to byś dalej srał do dziury w ziemi za miedzą. Cała nauka opiera się na modelach, czyli uproszczeniach rzeczywistości.
      W jednych zastosowaniach sprawdzają się modele bardziej uproszczone, a w innych mniej. W polityce międzynarodowej narracja musi przyjąć model maksymalnie uproszczony gdyż nikt za granicą nie będzie się grzebać w niuansach nieswojej historii, a "wszystko co powiesz może być użyte przeciwko tobie". Natomiast lokalnie jak jesteś historykiem to se możesz dłubać w szczegółach "do dziesiątego miejsca po przecinku" ale Tokarska nie jest już lokalnie. Nobel dał jej platformę do wypowiedzi globalnej. Więc niech się się ogarnie albo stuli dziób.
      Wiem, że to za trudne pojąć dla lewaka. Dla was liczy "się cała prawda" tylko gdy można osrać swoich. Gdy np. przychodzi do różnic płci, religii czy grup etnicznych, itp. to wtedy "wszytko jest konstruktem społecznym" i można relatywizować do woli, a fakty, statystki i badania naukowe są tylko "narzędziem opresji złego patriarchatu białych heteroseksualnych mężczyzn"
      k!!%a ale wy jesteście głupi xDDD

    •  

      pokaż komentarz

      @szpongiel: nie jestem lewakiem. Nie zamykaj mnie w swoich wąskich, ciasnych szufladkach xD

      Spójrz na "swoich" Polaków
      https://www.wykop.pl/link/5179347/43-kierowcow-nie-bylo-skorych-do-przepuszczenia-pieszej/

      XDDD tacy świeci... a na codzień jeden olewa drugiego cieplutkim moczem. Nie pisz o polityce międzynarodowej, tylko zobacz na maluczkich, na ich życie codzienne.

      W politykę "bawię" się lokalnie, a nie rozkminiam rzeczy na które nie mam wpływu.

    •  

      pokaż komentarz

      @27er:
      1. Każdy też wie, że jedne narody chętnie przyłączały się do Niemiec a inne nie. Czy możemy na tej podstawie wartościować narody? Możemy. Czy możemy uznać że były wyjątki? Możemy
      2. Każdy też wie, że Niemcy choć zbrodniarze rozliczyli się z przeszłości a Rosjanie też zbrodniarze nie
      Czy możemy więc uznać, że en masse Rosjanie są gorsi? Możemy.
      3. Każdy wie, że ratowanie Żyda gdy nie grozi kara jest mniejszym bohaterstwem niż wtedy gdy grozi to co spotkało Ulmów
      4. Nie każdy wie, że tym większym jest bohaterstwem ratowanie Żyda, który zdradzał PL w czasie potopu szwedzkiego, w 1918 czasie tworzenia się państwa po I wojnie św, w Grodnie w 1920, w 1939. Który nie czuł sie Polakiem i Polski raczej nie lubił

      Tak więc nie p!%%$!$ dobry człowieku że Polacy nie są en masse bohaterami II wojny światowej. Nie czekali jak pepiczki tylko walczyli. Wysyłali Karskiego, mieli Sendlerową, mieli Łazowskiego. itd itd
      Nie mamy też parad bohaterów z waffen-ss jak nasi sąsiedzi Litwini czy Ukraińcy

      Nie chodzi o to że wszyscy ale że w większości zachowali się porządnie a inni też nie wszyscy ale w mniejszości zachowali się porządnie

    •  

      pokaż komentarz

      @rad_kop:

      Ale wiem, że wam małpy, taka narracja się podoba.
      Nie zamykaj mnie w swoich wąskich, ciasnych szufladkach

      Co za hipokryzja xD
      Dalej nawet nie czytam, elo

    •  

      pokaż komentarz

      @szpongiel: no szkoda ( ͡~ ͜ʖ ͡°)
      Z pewnością przeczytałeś, nazbyt ciekaw jesteś

    •  

      pokaż komentarz

      @rad_kop: inne państwa ją upraszczają. Korea: Japończycy są źli, bo zniewalali nasze kobiety. Japonia: II WŚ? Lepiej zróbmy anime o samurajach. Niemcy: jacy Niemcy, to naziści wszystkich mordowali! Rosja: ależ to nieprawda, że pobili śmy Polskę! Wyzwalaliśmy ją, nasi oddawali za nią krew! Polska: przepraszamy za Jedwabnem, ale, ale Izrael: zamknij się, musimy pilnować naszych uczniów na ulicach Lublina!
      Hej, tu idzie nie o prawdę, a o korzyści polityczne, propagandę historyczną. Nawet Ukraińcom idzie dobrze w jej prowadzeniu, więc nie rozumiem, czemu tylko Polska nie może jej robić? Świata nie obchodzi prawda, świata obchodzą pieniądze.

    •  

      pokaż komentarz

      @begoodart: Tokarczuk też interesują pieniądze za nagrodę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Hej, tu idzie nie o prawdę, a o korzyści polityczne, propagandę historyczną. Nawet Ukraińcom idzie dobrze w jej prowadzeniu, więc nie rozumiem, czemu tylko Polska nie może jej robić? Świata nie obchodzi prawda, świata obchodzą pieniądze

      @begoodart:

      Doskonale powiedziane
      Tylko naiwniacy uważają, że chodzi o jakąś prawdę. Jeśli Tokarczuk chce się wpisywać w narrację Grabowskiego Grossa i Engelking, Wyborczej itp na której potem zarobi finansjera to przykre

    •  

      pokaż komentarz

      @27er: Ale jak ktoś powie że żydzi zabijali Polaków to już gadka jest odwrotna antysemityzm nie można całemu narodowi przypisywać czynów jednostek mowa nienawiści itp.

    •  

      pokaż komentarz

      @szpongiel: Dokladnie tak.
      Gdyby mozna bylo dać 10 plusów, to byś ode mnie dostał. (✌ ゚ ∀ ゚)☞

    •  

      pokaż komentarz

      relatywizm to jest akurat specjalność lewactwa. Brak mózgu również. Tak się składa, że gdyby nie uproszczenia rzeczywistości to byś dalej srał do dziury w ziemi za miedzą. Cała nauka opiera się na modelach, czyli uproszczeniach rzeczywistości.
      W jednych zastosowaniach sprawdzają się modele bardziej uproszczone, a w innych mniej. W polityce międzynarodowej narracja musi przyjąć model maksymalnie uproszczony gdyż nikt za granicą nie będzie się grzebać w niuansach nieswojej historii, a "wszystko co powiesz może być użyte przeciwko tobie". Natomiast lokalnie jak jesteś historykiem to se możesz dłubać w szczegółach "do dziesiątego miejsca po przecinku" ale Tokarska nie jest już lokalnie. Nobel dał jej platformę do wypowiedzi globalnej. Więc niech się się ogarnie albo stuli dziób.
      Wiem, że to za trudne pojąć dla lewaka. Dla was liczy "się cała prawda" tylko gdy można osrać swoich. Gdy np. przychodzi do różnic płci, religii czy grup etnicznych, itp. to wtedy "wszytko jest konstruktem społecznym" i można relatywizować do woli, a fakty, statystki i badania naukowe są tylko "narzędziem opresji złego patriarchatu białych heteroseksualnych mężczyzn"


      @szpongiel:

      Zajebiśćie to ująłeś

    •  

      pokaż komentarz

      Najlepsze ze ONR i Mlodziez Wszechpolska dalej istnieja.

      @Sinity:

      W Niemczech jest legalnie działająca partia neofaszystowska i pochody nazistów

    •  

      pokaż komentarz

      A czy ja jestem konfabulatorem i mitomanem, robiącym k?@@ę z historii, jak Kurek? Urbankowski, Cherezińska i inni?

      @jerzy-nowina: Zrozumiałem, że twierdzisz, iż między zabiciem człowieka dla zysku, a zabiciem człowieka pod groźbą utraty życia swojego i swoich najbliższych nie ma żadnej różnicy.

    •  

      pokaż komentarz

      W Jedwabnem, Wasoszu(y?), Wiżnie, Radziłowie ... tu jakieś 150 miasteczek i wiosek... zabijano dla zysku.

      @piwomir-winoslaw:

    •  

      pokaż komentarz

      W Jedwabnem, Wasoszu(y?), Wiżnie, Radziłowie ... tu jakieś 150 miasteczek i wiosek... zabijano dla zysku.

      @jerzy-nowina: Nie o to pytałem.

    •  

      pokaż komentarz

      @positive_mental_attitude:
      Skąd wiesz, że Wałęsa jest złym człowiekiem?
      Wprowadził ustrój, który daje wybór.
      Umiesz wybrać co dla Ciebie dobre?

    •  

      pokaż komentarz

      @cooltronic: No pewnie, że on wprowadził i wymyślił. Dzięki niemu mam też komputer.

    •  

      pokaż komentarz

      @szpongiel:czemu nie posźli sobie? bo sa okupantem! dzialaja tak od tysiecy lat. Wielka bujda jest tez wypedzenie z egiptu. Moze tego sie czepiac + sciemy plemienia leviego w biblii i starym testa mencie. PRZYPOMINAM ZE TO ZYDZAMORDOWALI J.CH.

    •  

      pokaż komentarz

      Żaden

      @ZaplutyKarzelReakcji: Jest naród który jest idealny.... Naród Izraela ;). Odnośnie Polaków, na pewno byli tacy którzy nie byli uczciwi, ale Naród (więszkość)? Nie sądzę. Spójrz na to co dzieje się w Palestynie.

    •  

      pokaż komentarz

      @positive_mental_attitude: Widzę mamy w tym temacie całą masę pożytecznych idiotów ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Myślę, że każdy w miarę inteligentny człowiek wie, że ten zwrot nie oznaczał, że wszyscy Polacy tak robili.

      @27er: no no, podobnie jak każdy w miarę inteligentny człowiek wie, że zwroty "Murzyni to mordercy i gwałciciele" czy "Żydzi to oszuści i pasożyty" też nie oznacza, że wszyscy tacy są... to jak, można tak mówić?

    •  

      pokaż komentarz

      @27er:

      źródło: comment_dF7zAmaExxrwfQ1vOOuzJKyhQvnZUReN.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      Polecam się zastanowić nad: 1) jak to jest, że w każdym państwie gdzie była społeczność żydowska, była ona nie lubiana i czy to na pewno oznacza, że coś jest nie tak z rdzenną ludnością wszystkich tych kilkudziesięciu krajów?
      2) skoro Polacy byli dla Żydów tacy źli to czemu Żydzi w tak dużej liczbie wybierali osiedlać się akurat w Polsce. Czemu nie poszli gdzieś gdzie byłoby im lepiej?


      @szpongiel:

      Tu jest opis syt w czasie potopu szwedzkiego
      https://kresy.pl/kresopedia/zydzi-w-okresie-szwedzkiego-potopu-zdrajcy-szpiedzy-i-wierni-poddani/
      Zwróć uwagę na ten fragment:
      "Niestety żydowskie donosicielstwo, a nawet szpiegostwo na rzecz Szwedów nie były incydentalne. Skala tego zjawiska była tak duża, że zmusiła króla Jana Kazimierza do reakcji. Przy czym starał się on, by jego działania nie uderzały we wszystkich Żydów, lecz tylko w tych, którzy na to zasłużyli. Dowodzi tego uniwersał, który ogłoszono w Łańcucie 26 stycznia 1656 roku."

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez moderatora

    •  

      pokaż komentarz

      @KazPL: Kolonizowaliśmy wszelkie terytoria, które były pod naszym panowaniem, myślisz, że dlaczego nikt nie chciał się przyłączyć do idei międzymorza? Co do niewolników. Inni mieli większe przewinienia, ale skończymy już z tym mitem Chrystusa Narodów

    •  

      pokaż komentarz

      Kolonizowaliśmy wszelkie terytoria

      @wojtasss: Przestań bredzić - podpisywaliśmy normalne akty unifikacyjne, chyba nie wiesz, co to kolonizacja. Wiesz co robiły te akty? Np nadawały prawa na Litwie, ludziom, bo przed nimi było to "państwo totalitarne"
      A za pierwszych Piastów, prawdopodobnie jeńcy byli sprzedawani. Wiesz dlaczego później nie? Bo świeżo upieczonym chrześcijanom nie wolno było posiadać niewolników ani nimi handlować. A wiesz, kto kupował i wysyłał dalej(był pośrednikiem)?
      Żydzi, o tym Tokarczuk nie wspominała, co? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      Jeden z pierwszych żydów w piśmiennictwie polskim: https://pl.wikipedia.org/wiki/Ibrahim_ibn_Jakub
      "Zajmował się handlem z plemionami słowiańskimi, także niewolnikami"
      " Ibrahim ibn Jakub odbył swą podróż w momencie, gdy handel niewolnikami powoli zamierał z powodu chrztu władcy Polan – Mieszka I"
      Nie ma żadnego Chrystusa narodów, ale masz pałę z historii lub za kłamstwa.( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @ZaplutyKarzelReakcji:
      Dokładnie to. A udawanie, że zawsze byliśmy tolerancyjni wobec żydów to zwykłe kłamstwo. Żaden naród nie jest kryształowy i żeby niegodziwości nigdy się nie powtórzyły trzeba o tym przypominać.

      Szkoda, że w większości lewacy wybiórczo interpretują historię. Najlepiej o wszystkim zapomnieć, pamiętać tylko kilka pogromów na żydach. Tacy ludzie jak ta kobieta dzielą, a nie łączą.

    •  

      pokaż komentarz

      @Pouty: To ty pamiętasz tylko kilka pogromów. Skrajny antysemityzm osłabł dopiero w 1926 za Piłsudskiego, ustawy dyskryminujące ludność żydowska uchylono w 1931 r., co i tak nie zmieniło podejścia polskich władz do Żydów przy polenaktion w 1938.

      Czemu mamy o tym zapominać? Do dzisiaj większość wykopków to antysemici, którzy oskarżają Żydów o wszystko

    •  

      pokaż komentarz

      Czemu mamy o tym zapominać?

      @ZaplutyKarzelReakcji: Nie no lepiej sie biczować zj$!!nymi przodkami do końca świata. Dlaczego lewactwu tak na tym zależy? Skąd ta wrogość do narodu?

      większość wykopków to antysemici

      Posiadasz jakieś statystyki?

    •  

      pokaż komentarz

      @rencista: Jaka k?!@a wrogość do narodu? Co ty pieprzysz? To się wydarzyło, nikt się nie biczuje. Zwyczajnie z przyzwoitości dla ofiar i w celach edukacyjnych by to się więcej nie powtórzyło nie wolno nam o tym zapominać.

    •  

      pokaż komentarz

      Jaka k?$?a wrogość do narodu?

      @ZaplutyKarzelReakcji: Jednostkowe przypadki przerzucacie na ogół tam w neuropie.

    •  

      pokaż komentarz

      @rencista: Jednostkowe przypadki? Rozmawiam z historycznym ignorantem. Ustawy dyskryminujące mniejszość żydowska zniesiono dopiero w 1931 r., o Polenaktion pewnie nie słyszałeś?

    •  

      pokaż komentarz

      Żydów nienawidzono za to że zawsze zdradzali Polskę, zawsze i wbij to sobie w pusty łeb. A mimo to Polacy ich masowo ratowali z rąk niemieckich oprawców, mimo tego że próbowali zawłaszczyć nasz kraj gdy udzieliliśmy im schronienia. Twój dziadek tak samo p@!?$#!ił głupoty jak i ty.
      @1realista1:
      Ja p@!?$#!e, typowy przykład idioty, który sobie coś ubzdurał i myśli, że tylko to jest prawdą. Tak pacanie, ty wiesz lepiej, dlaczego ich nienawidzili XDDDD
      Po pierwsze, więszkość Polaków gówno wiedziała o historii, więc zazwyczaj temat zdrad nie istniał. Po drugie, pisząc, ze Polacy ich masowo ratowali na serio, masz beret tak zryty, ze jesteś idealnym przykładem tego, o czym mówi Tokarczuk. Tak idealizujesz, że aż to komiczne. Masowo czyli co, większość, 1/3?
      Poświadczonych ratujących Żydów jest ok 7 tys. osób, a w Polsce mieszkało wtedy ok 35 000 tys osób. Czyli aktualnie jest to proporcja 1 osoba na 5000. Tak, zajebiście masowo.
      I by była jasność, ja nie chcę oceniać, czy to mało czy dużo, bo w tamtych czasach każde uratowanie to bohaterstwo. Ale jedno jest pewne, 1 na 5000 nie można nazwać masowym, bo robisz k#?$ę z logiki.

    •  

      pokaż komentarz

      @KazPL: Tak, my tylko "zaprowadzaliśmy wolność", nigdy nikogo nie najechaliśmy :). I zapytaj Litwinów, Białorusinów, czy Ukraińców, co sądzą o tej "unifikacji". Co do niewolników - tylko o to mi chodzi, żeby nie mówić nigdy

    •  

      pokaż komentarz

      Tak, my tylko "zaprowadzaliśmy wolność", nigdy nikogo nie najechaliśmy :). I zapytaj Litwinów, Białorusinów, czy Ukraińców, co sądzą o tej "unifikacji".

      @wojtasss: Najeżdżaliśmy - ale co to ma wspólnego z kolonizacją i polityką kolonizacyjną(bo tak należy rozumieć kolonizacje)?
      I tak, czasem krzywdziliśmy, teraz to niepopularna opinia, ale np Ukraińców Rzeczpospolita wykorzystywała do obrony, a później zostawiała samych sobie, nie pomagając im w potrzebie. Powstanie Chmielnickiego nie zrobiło się od tak sobie, warcholstwo szlachty polskiej też było na tych terenach. Za to unia z Litwą przyniosła Litwinom wiele dobrego.

      Tak jak już wcześniej napisałem, jako patriota stwierdziłem, że nie ma co nawet mówić o Chrystusie narodów. Natomiast jawne kłamstwa o kolonizacji czy właścicielach niewolników, to co innego.
      Nie obronisz ich, więc nawet nie próbuj, Tokarczuk jawnie kłamała.

      PS Ten link, który dałeś, pełen jest przypuszczeń, a nie twardych faktów historycznych o Piastach.
      Trudno, żeby było inaczej, jak nie ma przekazów. No, ale przyjmijmy, że pierwsi Piastowie handlowali niewolnikami, ok. Przykro mi, ale zgłoś się do turbo-słowian, co oni na to, bo wtedy Polski jako takiej nie było.( ͡~ ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @KazPL: Co do kolonizacji. Argument patriotyczny: wielu ekspertów od geopolityki wskazuje Polskę przy słabnącej Rosji jako przyszłe regionalne mocarstwo, ale inni w regionie to zaakceptują jedynie, gdy przestaniemy mitologizować swoją historię i przyznamy się do win przeciwko nim.

    •  

      pokaż komentarz

      Argument patriotyczny: wielu ekspertów od geopolityki wskazuje Polskę przy słabnącej Rosji jako przyszłe regionalne mocarstwo, ale inni w regionie to zaakceptują jedynie, gdy przestaniemy mitologizować swoją historię i przyznamy się do win przeciwko nim.

      @wojtasss: Taka teza nie wytrzyma spotkania z rzeczywistością. Komu mamy się przyznać, może Ukraińcom, którzy na Wołyniu urządzili ludobójstwo i tym się szczycą w swojej obecnej polityce? Mamy przepraszać za grzechy z XVI i XVII wieku? Były, ale nie ma co porównywać i wspominać w stosunkach międzynarodowych, do czasu aż oni zmienią aktualną politykę. Kłamią jawnie w podręcznikach historii.
      Przepraszać za zajęcie Wilna Litwinów? Można, ale Wilno było nasze etnicznie i decyzją międzynarodową, po I WŚ - to oni je zajęli bezprawnie we współdziałaniu z bolszewikami. Teraz de facto utrudniają życie mniejszości polskiej.
      Czechów za Zaolzie? Wstrętna sprawa, bo zrobiliśmy to przy okazji wyczynów Hitlera, choć nie we współdziałaniu. Tu też sytuacja niejasna, etnicznie większość Polaków, ale bezprawne działanie.

      Ktoś, kto wygłasza takie tezy o "naszym przepraszaniu", jest jak Tokarczuk - nie chce dobrych stosunków, tylko jednostronnych gestów Polski, mających pokazać nasze winy, a nie prawdę historyczną.
      Ja nie mam problemów z przepraszaniem, ale niech druga strona też nie ma problemów i niech mówi prawdę. To wszystko. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Ps Stosunki międzynarodowe nie opierają się na moralności. Można przeprosić, a później być dymanym z lewa i prawa.

    •  

      pokaż komentarz

      @KazPL: Jak wszyscy będą wyznawać zasadę "najpierw ty przeproś" to do końca świata będziemy skłóceni z sąsiadami. A my akurat jesteśmy w dobrej pozycji, bo na skalę światową to tych ciemnych kart nie było dużo. Poza tym to ciągłe wbijanie kija w mrowisko przez Zachód nie ma na celu, jak często sobie narodowcy myślą, pozbawienia nas tożsamości, tylko rozliczenie się z przeszłością, co Zachód dawno już zrobił. Wtedy oni się odczepią, a będzie to i dla nas z korzyścią, bo te waśnie w najlepszym przypadku prowadzą do nieefektywności gospodarczych.

    •  

      pokaż komentarz

      Jak wszyscy będą wyznawać zasadę "najpierw ty przeproś" to do końca świata będziemy skłóceni z sąsiadami.

      @wojtasss: Dlatego my, i sąsiedzi, powinniśmy najpierw przestać ściemniać, utrudniać historie i kłamać. Na przeprosiny przyjdzie czas, dużo lat minęło, czy dla ludzi przeprosiny są teraz najważniejsze? Nie sądzę.
      Ważne są sprawy dnia dzisiejszego - po prostu nie róbmy sobie źle, w kwestiach historycznych też.
      Niech Polacy na Litwie będą Polakami, niech nasi przyznają nagrodę dla wojska zaporoskiego, za obronę Rzeczpospolitej, niech Ukraińcy poślą w ch?@ Banderę i pozwolą przywieść kości przodków(podobno coś się tu rusza), postawić pomniki prawdziwym bohaterom, a nie wariatom.

      Pierwsza Rzeczpospolita, to był wspaniały twór, bo z założenia nieważna była religia, narodowość itd. Dla wszystkich było miejsce. Czasem praktyka trzeszczała, jak to praktyka.
      Dlaczego była potęgą? Bo husaria rozjeżdżała? Nie.
      Bo dużo ludzi chciało tu żyć, a i dużo chciało za nią oddać życie.
      Teraz tak już nie jest.

    •  

      pokaż komentarz

      @27er: w takim przypadku jak piszesz to by precyzowała swoją narrację, czego nie robi, ba, nawet mając kolejną taką szansę nadal tego nie robi i wszystkich wrzuca do jednego wora. Dla mnie jest to skandaliczna wypowiedź.

  •  

    pokaż komentarz

    Otwarty umysł ( ͡º ͜ʖ͡º) w którym jest nasrane

  •  

    pokaż komentarz

    Komentarz usunięty przez moderatora

  •  

    pokaż komentarz

    czym tu się podniecać? baba gada/pisze o historii - w historii każdy naród czy kraj ma swoje za uszami i nie ma się co oburzać

    •  

      pokaż komentarz

      każdy naród czy kraj ma swoje za uszami

      @pajdo: może i ma ale jaki sens jest wyciągać sobie z dupy jakieś przemyślenia, ja z lekcji historii nie pamiętam abyśmy mieli jakieś kolonie, a i z historii pamiętam że w Polsce osiedlało się najwięcej Żydów, no chyba k!$#a nie dlatego że byli tu prześladowani...

    •  

      pokaż komentarz

      @keny-keczuloki-anuloki: no niestety takie czasy, w USA flekują białych za kolonizację itd, jest "modne" być ofiarą a że ona w jakimś procencie jest ukrainką to też się chce załapać do tej mody i tak cierpi sobie na pluszowym krzyżu...

    •  

      pokaż komentarz

      @keny-keczuloki-anuloki: żywy dowód na to że mądrzejsze kraje miały rację kiedy wygnały swoich Żydów wcześnie, jak Anglia i Francja. Polska teraz płaci cenę za multikulturowość bo wyciąga się tarcia międzygrupowe które można było usunąć tylko poprzez wygnanie innej grupy. W końcu to w Polsce była największa diaspora więc zawsze znajdzie się przykład tarć. A niechęć do nieasymilującej się grupy, dzielącej ludzi na swoich i "gojów" to żadna propaganda, tylko naturalna reakcja.

    •  

      pokaż komentarz

      @pajdo: no gada/pisze o historii ale totalne bzdury, bo się chyba nie bardzo zna na tej historii.

    •  

      pokaż komentarz

      @pajdo Czyli mogę powiedzieć, że twoja rodzina to mordercy bez honoru i godności? Nawet jak nic nie zrobili to pamiętaj, że każdy naród ma coś za uszami. Nie ma co się oburzać.

      Tak mniej więcej wygląda ta retoryka.

    •  

      pokaż komentarz

      @pajdo nie bo Polacy zawsze byli tylko obrońcami uciśnionych , nigdy nikogo nie napadlismy a żydów czy Ukraińców i litwinów to nasze babki własną piersią karmiły . Jak spojrzeć z szerszej perspektywy to nasza propaganda nie jest gorsza od ruskiej czy niemieckiej , chociaż Niemcy potrafią się przyznać o tyle są lepsi :)

    •  

      pokaż komentarz

      @lost_in_translation: No własnie nie możesz, bo musisz udowodnić i dlatego ona nie wali imiennie że Ziutek Taki z Mietkiem Innym bili czy mordowali Pigmejów. Dlatego próbuje odium zrzucić na naród - myślenie grupowe/klasowe/narodowościowe - czytaj: MARKSISTOWSKIE. Naród nie jest w stanie się bronić, zawsze można powiedzieć "może nie Ty, ale znajomy brata Twojego kuzyna kogoś zna, kto pobił i on jest Polakiem tak jak Ty". Obronisz się? Dlatego uważam, że nie ma się czym podniecać bo to ogólnie rzecz biorąc - brednie, zamilczać, nie powtarzać bredni, samo zdechnie.

    •  

      pokaż komentarz

      @pajdo Rozumiem Twoje podejście ale milczenie gdy kłamcy nie przestają szerzyć swoich urojeń nigdy nie jest dobre, bo po dłuższym czasie będzie znana tylko jedna strona narracji i w końcu traktowana jak prawda.

    •  

      pokaż komentarz

      @pajdo: różnica jest taka że jak w każdym kraju występują incydenty związane z mniejszością narodową czy wyznaniową. Ale nigdy w Polsce nie było masowego antysemityzmu który się nam zarzuca, wybielając przy okazji nacje które otwarcie wyrzucały Żydów ze swojego kraju (polecam poznać historię) za wiarę i obyczaje...

      Co najwyżej była zazdrość, bo jak ludzie byli wierzący (bardziej jak dzisiaj praktykowali zasady swojej wiary) to nie mogli kręcić geszeftu na procenty. Judaizm pozwalał na lichwę, więc po prostu biedny sąsiad czuł zawiść do bogatego... i tyle

      smutne że całkiem niezła pisarka sprzedała się za kasę z Nobla i inne nagrody, rzut gów...en jak widać się opłacił

    •  

      pokaż komentarz

      @keny-keczuloki-anuloki: Jedną mieliśmy, tak zupełnie gwoli prawdy. Ale to bardziej w stylu "...Cała Galia została podbita przez Rzymian... Cała? Nie! Jedna, jedyna osada, zamieszkała przez nieugiętych Galów..."

    •  

      pokaż komentarz

      @keny-keczuloki-anuloki: skoro twierdzi, że "Polacy mordowali Żydów" to czemu nie doniosła na swoich dziadków czy rodziców, że to robili.

    •  

      pokaż komentarz

      @keny-keczuloki-anuloki: Żydzi w Polsce byli prześladowani, antysemityzm był olbrzymi, przypomnę tylko getta ławkowe na uniwersytetach. No i w czasi II WŚ Polacy dołozyli swoje do eksterminacji żydów, popatrz choćby co sie działo w Dąbrowie Tarnowskiej

    •  

      pokaż komentarz

      No i w czasi II WŚ Polacy dołozyli swoje do eksterminacji żydów

      @blabusna666: żeby użyć takiej generalizacji w zgodzie z logiką to poproszę o zestawienie tego co zrobili Polacy co przyczyniło się do holokaustu z tym co zrobili aby mu przeciwdziałać, jeśli wyjdzie że w większości wspierali holokaust dopiero wtedy "Polacy dołożyli..." będzie coś warte a nie bełkotem... Równie dobrze możesz napisać że Polacy to mordercy, bo gdzieś tam jakiś Polak zamordował drugiego człowieka...

    •  

      pokaż komentarz

      @keny-keczuloki-anuloki: Według miarodajnych badań historycznych, choćby prof. Engelking Polacy maja swój udział w śmierci 220- do 270 tys Żydów ( okres IIWŚ). Taka jest prawda, wystarczy to zaakceptować a nie wypierać z dyskursu publicznego.

    •  

      pokaż komentarz

      maja swój udział w śmierci 220- do 270 tys Żydów

      @blabusna666: nie kumasz że to nie ma znaczenia w tej dyskusji... i zapewne nie masz zielonego pojęcia co by miało...

    •  

      pokaż komentarz

      @keny-keczuloki-anuloki: To Żydzi byli kolonizatorami. Wysysali Polaków z majątków, nie chcieli się asymilować.

    •  

      pokaż komentarz

      nie kumasz że to nie ma znaczenia w tej dyskusji... i zapewne nie masz zielonego pojęcia co by miało...

      @keny-keczuloki-anuloki: No właśnie. Fakty w tej dyskusji nie mają żadnego znaczenia. Chodzi jedynie o to, że Tokarczuk powiedziała coś, co się prawakom nie podoba i się brandzlują do tego i atakują tfu lewactwo

    •  

      pokaż komentarz

      nigdy w Polsce nie było masowego antysemityzmu który się nam zarzuca

      @hiperchimera: O stary, teraz to pojechałeś. Dwudziestolecie międzywojenne, mówi to Panu coś? Getta ławkowe? Całe miasto oklejone tym, że żydzi mają tyfus i nie należy się do nich zbliżać? ONR nie robiło nagonek na żydów przy aprobacie władzy? Żydzi w dwudziestoleciu międzywojennym mieli u nas przekichane. I to, że ich masowo nie mordowaliśmy nie wystarczy żeby powiedzieć, że "nie było u nas masowego antysemityzmu".

      źródło: upload.wikimedia.org

    •  

      pokaż komentarz

      @keny-keczuloki-anuloki: Niestety w szkołach nie uczą całej historii Polski, więc o wielu kwestiach pewnie nie słyszałeś skoro piszesz takie rzeczy

      a i z historii pamiętam że w Polsce osiedlało się najwięcej Żydów, no chyba k!$$a nie dlatego że byli tu prześladowani

      Skrajny antysemityzm został trochę stonowany dopiero po dojściu Piłsudskiego do władzy, a akty prawne dyskryminujące żydów zostały zniesione dopiero w 1931 r.! Nie zmieniło to niestety podejścia samych Polaków do żydów, bo podczas drugiej wojny światowej dochodziło do pogromów, a po niej do ataków na żydów (np. pogrom kielecki). Tylko między w latach 45-46 zamordowano ponad 1000 żydów ocalałych z Holocaustu. Historię żydów w Polsce wieńczy chyba historia marca 1968 r. i nagonką władz na żydów, która skończyła się wypędzeniem wielu z nich z kraju.

      Polska to nie był tolerancyjny kraj, ale w tamtym okresie żaden kraj nie był tolerancyjny.

    •  

      pokaż komentarz

      w historii każdy naród czy kraj ma swoje za uszami

      @pajdo: Ale jak się wspomni o tym, co za uszami ma naród żydowski, to "mądrzejsze o tym nie wspominać" i antysemityzm, prawda?

    •  

      pokaż komentarz

      @blabusna666: Żydzi w końcu odpowiedzą za swoje zbrodnie, które popełniali podczas wojny oraz tuż po niej.

    •  

      pokaż komentarz

      @Legion616: teraz co? licytacja kto bardziej? kto mocniej? kto większą ofiarą? klasyczne bolszewickie "a u was biją murzynów"

    •  

      pokaż komentarz

      @pajdo: No to ja się właśnie pytam. Czy jednak "mądrzejsze o tym nie wspominać", co?

    •  

      pokaż komentarz

      @keny-keczuloki-anuloki:

      ja z lekcji historii nie pamiętam abyśmy mieli jakieś kolonie, a i z historii pamiętam że w Polsce osiedlało się najwięcej Żydów, no chyba k#?%a nie dlatego że byli tu prześladowani...

      Kluczowe jest to kto te lekcje organizowal.

      Np. ja tez nie slyszalem o czyms takim https://pl.wikipedia.org/wiki/Getto_%C5%82awkowe

      Ciekawe dlaczego?

      Albo to: https://pl.wikipedia.org/wiki/Polenaktion

    •  

      pokaż komentarz

      @Legion616: wspominać, ale nie podniecać się przy tym i nie robić z historii największego problemu obecnie. Ja wiem, że komuś we łbie zaroi się zaraz skoro żydzi to - jako naród - ofiary, to jako naród powinni dostać odszkodowanie - moim zdaniem nie powinni. Odszkodowania tylko tym, którzy udowodnią swoje prawo, bez względu na przynależność.

    •  

      pokaż komentarz

      @Arytmetyk: Co innego zabawy narodowców, a co innego poglądy całego narodu. Antysemityzm był wtedy dość "modny", w całej Europie.

      Poza tym, w czasie 2 wojny światowej prawie cała Europa miała swoich kolaborantów. Wspolpracowano i pomagano w zabijaniu Żydów na dużą skalę.
      Ale będą się czepiać Polaków, bo na jednej czy dwóch wsiach zabito kilku Żydów ......

    •  

      pokaż komentarz

      Dwudziestolecie międzywojenne, mówi to Panu coś?

      @Arytmetyk: mój dziadek żył w mieście z największym odsetkiem żydów w społeczności w ówczesnej Polsce, więc znam trochę "relacji polsko-żydowskich". Wyobraź sobie, że antysemityzm nie pojawił się od tak, z pod ziemi. Przeszło Ci kiedyś przez myśl, że antysemityzm w całej europie (Francji, Niemczech, Węgrzech, krajach bałtyckich i innych) mogł mieć jakieś źródła?

      To był konflikt obustronny, a nie jednostronny hejt, tak jak zwykło się to obecnie przedstawiać.

    •  

      pokaż komentarz

      @keny-keczuloki-anuloki:

      Zreszta, jak tu wierzyc w rzekoma niezwykla tolerancje Polski, patrzac jednoczesnie na poglady w komentarzach tutaj? Co chwile stosowanie idpol (tyle ze zamiana celow wzgledem SJW; rasizm czy antysemityzm to tez identity politics).

    •  

      pokaż komentarz

      Ja wiem, że komuś we łbie zaroi się zaraz skoro żydzi to - jako naród - ofiary, to jako naród powinni dostać odszkodowanie

      @pajdo: Nie komuś, tylko czołowym izraelskim politykom i amerykańskim senatorom.

      wspominać, ale nie podniecać się przy tym i nie robić z historii największego problemu obecnie

      To niestety za późno na takie rady, izraelscy politycy i sporo żydowskich organizacji obrało sobie to jako główny program działania.
      Są na szczęście normalni Żydzi, którzy rozsądnie wypowiadają się również na temat tej Tokarczuk
      https://forumzydowpolskichonline.org/2019/10/10/te-slowa-noblistki-zapamietalem/
      ale ich przekaz ginie w natłoku nienawiści, kłamstw i oszczerstw.

    •  

      pokaż komentarz

      @magicznyfred: Zgadzam się na dyskusję skąd wziął się antysemityzm. Nie zgadzam się z zaprzeczaniem jego istnienia. Bo był i to mocny.

      @Nick12 Jeżeli coś się dzieje za aprobatą naszej władzy(wyjątkowo durnej wtedy niestety) to dla mnie coś więcej niż wybryki pewnych grup. A to, że w innych krajach też był, nie zmienia niczego w ocenie czy był u nas.

      Tylko tyle i aż tyle. Bo pisząc, że antysemityzmu nie było, szkodzimy Polsce. My piszemy "Antysemityzmu nie było", jakiś zagraniczny historyk łatwo to obala, więc idzie dalej "Jak widać Polacy kłamią w sprawie żydów, więc w sprawie holocaustu też na pewno kłamią" i przypisuje się nam zbrodnie, których nie poczyniliśmy. Przez naszą własną głupotę.

    •  

      pokaż komentarz

      @pajdo: akurat Polska w związku z wojną nie ma. Nasz kraj najbardziej ucierpiał przez wojnę, a że był jakiś promil k?#% szmalcowników to nie można ich nazywać polakami.

    •  

      pokaż komentarz

      @Arytmetyk: Ale bez przesady, antysemityzm byl, prawda.
      Ale czy to ma sens? Opluwac polakow za pewien okres w ich historii?
      Przez setki lat Zydzi w Polsce mieli dobrze.
      To juz o Niemcach mozna powiedziec ze antysemityzm maja wyssany z mlekiem matki.
      Tam maja bogata historie tepienia zydow

      Po prostu chca z naszego kraju zrobic jakies wschodnio-slowianskie zadupie ciemnogrodu.
      Zeby uzyskac szekle.
      Narod zydowski obecnie bardzo sprawnie gra role ofiary. Nie maja zadnego poczucia wdziecznosci za pomoc Polakow.

    •  

      pokaż komentarz

      @Arytmetyk: To jakby mowic ze Polacy to komunisci i w ogole to oni wymyslili komunizm bo u nas byl PRL xD

    •  

      pokaż komentarz

      @blabusna666: co to znaczy, że mieli swój udział w śmierci ponad 200 tysięcy Żydów? Podawali broń, donieśli na tylu ?

    •  

      pokaż komentarz

      @Arytmetyk: to może rzuć okiem na całą Europę w tamtym okresie? Które kraje otwarcie wielbiły przedstawicieli wyznania mojżeszowego? :-)

      poza tym widzisz, zarzuca się właśnie Polsce nie antysemityzm mentalny (tak jak na przykład heteroseksualny facet może nie lubić geja i czuć do niego niechęć) tylko masowy ludobójstwem na miarę niemieckiej Rrzeszy...

      Czekam tylko aż oszołomy (niezależnie od poglądów politycznych) zaczną zmieniać historię i zrzucać że fiasko paktu Ribbentrop-Beck było przyczyną Holokaustu i antysemityzmu w Europie...

      PS. co to jest za gazeta?

    •  

      pokaż komentarz

      @hiperchimera a po co mam patrzeć na całą Europę? Gdzieś napisałem, że antysemityzm był nasza specjalnością? Jedyne co napisałem, to że u nas był i żebyśmy uważali z fałszowaniem przez nas historii mówiąc że go nie było. Bo to otwiera drogę do falszowania jej przez innych, właśnie takiego jak piszesz w drugiej części postu.

    •  

      pokaż komentarz

      Czyli mogę powiedzieć, że twoja rodzina to mordercy bez honoru i godności? Nawet jak nic nie zrobili to pamiętaj, że każdy naród ma coś za uszami. Nie ma co się oburzać.

      @lost_in_translation: Jeśli byli mordercami bez honoru, to możesz tak mówić. Ale nie mam pojęcia, co moi pradziadkowie robili.
      Tzn. nie znam szczegółów z ich życia. Wiem jakie stanowiska zajmowali, gdzie mieszkali, jakie funkcje pełnili. I to wszystko. Co wiem.

      Wątpię, że Ty znasz więcej szczegółów o swoich przodkach

    •  

      pokaż komentarz

      Zgadzam się na dyskusję skąd wziął się antysemityzm. Nie zgadzam się z zaprzeczaniem jego istnienia. Bo był i to mocny

      @Arytmetyk: nie było w polsce antysemityzmu, bo to ma wydźwięk jednostronnej nienawiści. Były lokalne mordy, ale nie było żadnej systemowej eksterminacji. Nie znam pato-genezy, bo dziadek urodził się już wewnątrz tego konfliktu o znamionach etnicznego.

    •  

      pokaż komentarz

      @keny-keczuloki-anuloki: Według miarodajnych badań historycznych, choćby prof. Engelking Polacy maja swój udział w śmierci 220- do 270 tys Żydów ( okres IIWŚ). Taka jest prawda, wystarczy to zaakceptować a nie wypierać z dyskursu publicznego.
      @blabusna666 Ale masz na myśli polskich kolejarzy, którzy wozili Żydów do Auschwitz, czy polskich rolników, którzy żywili pilnujących obozu SS-mannów?

    •  

      pokaż komentarz

      @piwomir-winoslaw: Mam na myśli np nocne patrole organizowane przez OSP w Dąbrowie Tarnowskiej, które wyłąpywały Żydów i zabijały na miejscu lub przekazywały Niemcom. Tylko w tym jednym powiecie było 20 239 osób. Sporo z członków tych grup potem PRL skazał na karę smierci. Tu masz zapis badań historycznych http://niniwa22.cba.pl/judenjagd_grabowski.htm

    •  

      pokaż komentarz

      @okrim: Oznacza, zę współpracowali z okupantem przy eksterminacji Żydów, wydawali, donosili, zabijali własnoręcznie

    •  

      pokaż komentarz

      @Arytmetyk: dalej mylisz pojęcia...
      nie każda krytyka Żydów jest antysemityzmem, a dzisiaj tak wygląda narracja. Nikt normalny nie kwestionuje że byli Polacy którzy wydawali i zapewne też zabili Żydów, ale nie było to masowe tylko jednostkowe... zauważ że w Polsce była największa kara za ich ukrywaniem - cała rodzina pod karabin? Bo co bo tak chętnie wydawali?

      niestety jak pokazała historia, przyjaźń społeczności Żydowskiej jest bardzo internowania (roszczenia, mienie bezspadkowe)... dosłownie

    •  

      pokaż komentarz

      @blabusna666: i to są szacunki od Engelking ? A czy oszacowała ile Żydów wydawało, donosiło i zabijało ?

    •  

      pokaż komentarz

      @blabusna666 To ten sam "rzetelny" Grabowski, który wbrew świadkom oskarżył pewnego sołtysa o mordowanie Żydów?
      https://www.tvp.info/42706332/pozew-przeciwko-engelking-i-grabowskiemu-zarzut-publikacja-zmyslonych-informacji
      Dziękuję, zwykłem sobie dużo staranniej dobierać autorytety.

    •  

      pokaż komentarz

      @Arytmetyk: Był antysemityzm, ale żydzi, zwlaszcza religijni traktowali gojów jak mają nakazane, czyli wcale nielepiej. O pluciu narodu wybranego resztę narodów cisza

    •  

      pokaż komentarz

      @okrim: ALe to że Żydzi zachowywali sie źle nie jest usprawiedliwieniem do zaprzeczeń wsparcia częsci Poalków dla ideii zagłady. Żydzi byli źli, i znakomicie sie z tym rozliczyli, czytałeś choćby publikację "Siódmy milion"? NAJ nie winie Polaków, ze postąpili jak postąpili, ja winię tych, którzy dzis próbóją naród Polski przedstawic jako naród aniołow bez skazy, Takich nie ma, warto to prze,mysleć i przepracować a nie w imie politycznych interesów fałszować hiostorię

    •  

      pokaż komentarz

      @piwomir-winoslaw: Fakty są faktami, a autorytety nei mają tu nic do rzeczy, z faktami sie nie dyskutuje

    •  

      pokaż komentarz

      @blabusna666: czyli ten Grabowski (bo to jednak nie dane od Engelking) szacował tylko ile Żydów zginęło z rąk Polaków, w drugą stronę już nie. Bardzo rzetelne podejście.

      Kto niby fałszuje historię? O pogromach Żydów wiadomo od dawna. To jest po prostu typowe przeciąganie liny, gdzie jedna strona chce Polaków oczernić, a druga wybielić. Ty z jakiegoś powodu ciągniesz na czarną stronę. W świat idzie slogan "Polacy mordowali Żydów" , a nie " część Polaków".

    •  

      pokaż komentarz

      @okrim: Tak jak nikt o Auschwitz nie powie obóz częsci Niemców, tylko obóz niemiecki.
      Przestańmy chować głowę w piasek, powiedzmy w Polsce jak wszędzie byli źli ludzie, nie było systemowego wspierania Zagłady, ale polacy nie sa Aniołami i zło działo sie też po Polskiej stronie, za co przepraszamy. I będzie po temacie. Ale nie, trzeba próbowałć sie wybielać , bo to obecnej władzy dzis sie przydaje

    •  

      pokaż komentarz

      @ZaplutyKarzelReakcji: Pisząc o pogromach podczas 2 wojny, podajesz pogrom kielecki (brakuje przykładzików?), który był po czasie 2 wojne i był inspirowany przez Sowietów. XD Wspaniały kontrprzykład, że jednak Polacy byli lepsi niż inne nacje wzgledem Żydów

    •  

      pokaż komentarz

      @Arytmetyk: o właśnie antysemityzm Polski to nie antysemityzm Niemiecki.
      Antysemityzm między wojenny miał swoje korzenie w nieuczciwych nierównościach społecznych czyli szkoly, prawnicy, urzędy.
      Nadreperezentacja żydów.
      Był to moizm zdaniem zły objaw ale też zrozumiały.
      Przez lata zaborów Car przesiedlał żydów na dawne ziemie polskie a w mniemaniu caratu ziemie zachodnie.
      Przez to żydów nie rozumiejąch Polski i nie mówiących po polsku zrobiła się za dużo.
      Teraz najważniejsze co do antysemityzmu w okresie międzywojennym.

      Były różne pomysły jedne głupie inne głupsze ale nigdzie nie było mowy o zabijaniu lub okradaniu.
      Teraz porównaj to z ówczesnym antysemityzmem Niemiec gdzie jeszcze przed wojną wprowadzano prawo żeby ich upodlić i okraść.
      Tego w Polsce nie było.

      Na koniec, Polacy za swoich dziadów i pradziadów powinni być dumni i nosić głowy podniesione wysoko.
      Nasz naród i rząd w kwestii obywateli żydowskich zachował się najlepiej.
      Piszę tu o narodzie czyli większości a nie zdegenerownych jednostkach.
      Porównaj uczciwe co Polacy w Polsce podczas okupacji robili, co Francuzi we Francji.
      Różnica jest oczywista .

      Pozdrawiam.

    •  

      pokaż komentarz

      @Hawthorne: Przykładów nie brakuje, ale po co mam je tobie podawać skoro ty i tak wszystkiemu zaprzeczysz i stwierdzisz, ze tu inspirowali sowieci, tam nazisci a gdzie indziej cykliści? Antysemityzm był w tamtym okresie popularny i my jako naród nie wyróżnialiśmy się w tym na tle Europy.

    •  

      pokaż komentarz

      @ZaplutyKarzelReakcji no tak dlatego jako jedyni w Europie mieliśmy karę śmierci za działanie przeciw Żydom, jako jedyni nie wspolpracowalisny z Niemcami przeciwko Żydom (tutaj mam na myśli kolaboracje rządowa czy oddziały SS) I mamy też jako nacja najwięcej sprawiedliwych wśród narodów świata. Zaklamuj historie dalej :p

    •  

      pokaż komentarz

      Fakty są faktami, a autorytety nei mają tu nic do rzeczy, z faktami sie nie dyskutuje

      @blabusna666: No właśnie, ciężko dyskutować z faktem, że ten cały Grabowski to kłamliwy polakożerca.

    •  

      pokaż komentarz

      @pajdo: Ale historię piszą zwycięzcy... Uważasz że ok. 300 lat zaborów nie wpływa na Twoją ocenę. Uważasz, że jesteś w stanie sam rządzić, zagłosować np. w sprawie alkoholizmu i dostępu do alkoholu online?

    •  

      pokaż komentarz

      @Hawthorne: Przecież nikt tego nie neguje, co nie oznacza, ze nie mieliśmy szmalcowników, nie było pogromów i antysemityzm nie był czymś normalnym w dwudziestoleciu międzywojennym. W tym watku niżej masz mój komentarz, gdzie szczegółowo to opisuje.

    •  

      pokaż komentarz

      Skrajny antysemityzm został trochę stonowany dopiero po dojściu Piłsudskiego do władzy

      @ZaplutyKarzelReakcji: no ale co mi zestawiasz, kilka lat z przed wojny, kiedy ja mówię o wiekach historii, Żydzi masowo osiedlali się w Polsce, chyba nie powiesz mi że mają jakieś masochistyczne zapędy i wybierali sobie specjalnie najgorszy kraj jaki tylko był... Działania rządu komunistycznego, jakie by nie były, nie mają żadnego odzwierciedlenia narodowego skoro nie był to rząd demokratyczny, a tym samym nie mają się ni jak do generalizacji typu "Polacy to..."

    •  

      pokaż komentarz

      @keny-keczuloki-anuloki: Jak to się zatem ma do slow Tokarczyk? To w końcu gnebilismy te mniejszości czy możemy uznać, ze nie gnebilismy, bo kiedyś w średniowieczu Żydzi mogli sobie spokojnie praktykować judaizm?

    •  

      pokaż komentarz

      ja z lekcji historii nie pamiętam abyśmy mieli jakieś kolonie

      @keny-keczuloki-anuloki: to mało pamietasz xd jak inaczej nazwać cały obszar ukrainy w niekktórych momentach siegający aż po morze czarne, to słynne polska od morza do morza? to według ciebie sa tereny polskie?

  •  

    pokaż komentarz

    Olga Tokarczuk mordowała żydów?

1 2 3 4 5 6 7 ... 32 33 następna