•  

    pokaż komentarz

    Bartosiak jest zdania, że przy zadaniach jakie zgodziliśmy się przyjąć na siebie na wypadek wojny, powinniśmy zostać uzbrojeni po zęby za darmo.

    •  

      pokaż komentarz

      @dromex: Powinniśmy otrzymać preferencyjne warunki jak np. Izrael. Niestety jak się prowadzi politykę poddaństwa wobec USA, kosztem nawet własnego interesu to o takich warunkach można sobie pomarzyć. Chciałbym, żeby polscy decydenci potrafili wykorzystać nasze położenie geograficzne, które jest kluczowe np. w kwestii obrony państw bałtyckich. Niestety przy takich miernotach u władzy jest to niemożliwe. Przypomniał mi się cytat z książki Edwarda Snowdena

      Martwiła mnie długa przerwa w podróży w Moskwie, gdzie mieliśmy czekać niemal 20 godzin na lot do Hawany. Znacznie bardziej bałem się jednak następnego etapu. Lot z Rosji na Kubę przecinał przestrzeń powietrzną NATO. Nie byłem szczególnie zachwycony perspektywą przelotu nad Polską, która w trakcie całego mojego życia robiła wszystko, żeby zadowolić amerykański rząd. Polska gościła nawet tajne więzienia CIA, gdzie moi koledzy z wywiadu stosowali wobec więźniów „wzmocnione techniki przesłuchań”, co jest eufemizmem z czasów ery Busha oznaczającym tortury.

    •  

      pokaż komentarz

      @dromex: @FuzzyWuzzy_: z całym szacunkiem dla bartosiaka ale on ostatnio nie mówi wszystkiego i nawet nie sugeruje pewnych "fenomenów" tak jak kiedyś. chodzi o politykę izolacji usa, prowadzoną nie tylko przez waszyngton. co do izraela to zapominacie o potęznym lobby, które my dopiero budujemy oraz o podwójnej grze izraela, który ściśle współpracuje z kremlem. my nadal będziemy tylko strefą zgniotu dopóki nie stworzymy solidnej alternatywy dla niemieckiej dominacji

    •  

      pokaż komentarz

      @FuzzyWuzzy_: Słyszałem, że nasz rzad ma jeszcze negocjować ostateczne warunki kontraktu.

      źródło: m.salon24.pl

    •  

      pokaż komentarz

      @Kopite: Adrian już na kolanach ćwiczy z ogórkiem szklarniowym przed kolejną wizytą w US&A ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      pokaż komentarz

      @Kopite: Jak to u Sowy powiedział minister Radek S. Nasz rząd robi " łaskę " na kolanach Amerykanom. Patrząc co się ostatnio odp###!?@a w polskiej polityce zagranicznej, śmiem twierdzić że jest " łaska" i to z połykiem... Dramat.

    •  

      pokaż komentarz

      @dromex: mamy być za darmo uzbrojeni bo co? W ogóle istnieje taki przypadek w ciągu ostatnich 50 lat żeby w warunkach pokoju któreś państwo otrzymało dużą partię drogiego uzbrojenia za darmo? USA to państwo biznesu. Mogą zarobić to zarabiają. Jak sytuacja się zaogni to będą dozbrajać, ale teraz? W imię czego? Państw bałtyckich? Nie żartujmy w poważnych tematach.

    •  

      pokaż komentarz

      mamy być za darmo uzbrojeni bo co?

      @dziczyznaa: Bo mamy bronić interesów USA, które w żaden sposób nie są zbieżne z naszymi.

    •  

      pokaż komentarz

      @xer78:
      Punktem odniesienia jest to stwierdzenie:

      że przy zadaniach jakie zgodziliśmy się przyjąć na siebie na wypadek wojny

      Bo mamy bronić interesów USA, które w żaden sposób nie są zbieżne z naszymi

      Jak rozumiem, chodzi o ewentualną wojnę z Rosją. Obrona Polski przed Rosją to bardziej interes Polski czy USA? Obrona Polski nie jest zbieżna z naszymi interesami?

    •  

      pokaż komentarz

      @dziczyznaa: Zgodziliśmy się przyjąć od Amerykanów zadanie obrony Polski przed Rosją?
      Sami sobie takiego nie wyznaczyliśmy? Ale się o nas troszczą ci nasi sojusznicy.

      Prowokowanie Rosji dla odwrócenia uwagi od lodów kręconych na Ukrainie przez Trumpa i spółkę to interes Polski czy USA?

    •  

      pokaż komentarz

      @xer78: w jaki sposób prowokujemy Rosje? Podaj przykłady.

    •  

      pokaż komentarz

      @xer78: Chodzi chyba o obrone panstw baltyckich ktora spadlaby na kark naszych sil zbrojnych.

    •  

      pokaż komentarz

      w jaki sposób prowokujemy Rosje? Podaj przykłady.

      @patykiem_pisane: Ściągając do siebie amerykańskie wojsko? Zapowiadając budowę fortu Trump?

      Nie słyszałem, żeby w jakimkolwiek kraju graniczącym z USA ruscy budowali forty albo przeprowadzali ćwiczenia.

    •  

      pokaż komentarz

      @xer78: czyli Rosja od wielu lat nas prowokuje trzymając bazy i wojsko na Białorusi. W ten sposób jesteśmy osaczeni z dwóch stron przez Rosję.

    •  

      pokaż komentarz

      @patykiem_pisane:

      czyli Rosja od wielu lat nas prowokuje trzymając bazy i wojsko na Białorusi.

      Tak, można tak powiedzieć.

      W ten sposób jesteśmy osaczeni z dwóch stron przez Rosję.

      No nie wiem czy z dwóch. To chyba normalne, że na swoim terenie (w Obwodzie Kaliningradzkim) trzymają swoje wojska.

    •  

      pokaż komentarz

      @xer78: Czyli nie może być mowy o prowokacji w stronę.Rosji jeśli to Rosja i Białoruś pierwsze sprowokowały Polskę zakładając bazy wojskowe.
      Polska tylko zareagowała na prowokacje.
      Tak więc pierwszy przykład prowokacji obalony. Dawaj następne przykłady jak to Polska prowokuje Rosję.

    •  

      pokaż komentarz

      @dromex: No tak, bo Polska to męczennik wśród wszystkich narodów świata i nam te samoloty po prostu się należą!

    •  

      pokaż komentarz

      @patykiem_pisane:

      Czyli nie może być mowy o prowokacji w stronę.Rosji jeśli to Rosja i Białoruś pierwsze sprowokowały Polskę zakładając bazy wojskowe.

      Jeśli uznamy, że ruscy nas prowokowali to mieliśmy pełne prawo do SAMODZIELNEJ reakcji na prowokację.
      Nie musieliśmy

      Dawaj następne przykłady jak to Polska prowokuje Rosję.

      @patykiem_pisane: Nigdzie nie napisałem, że to Polska prowokuje Rosję.

      Robi to USA. Manewry morskie w pobliżu ruskich portów to też nic mądrego. Druga strona tego nie robi od czasu Kryzysu Kubańskiego.

    •  

      pokaż komentarz

      @Ash69: zielonko, sikorski byl ministrem spraw zagranicznych, czyli jak ktos robil laske to wlasnie on.

    •  

      pokaż komentarz

      @xer78:

      Jeśli uznamy, że ruscy nas prowokowali to mieliśmy pełne prawo do SAMODZIELNEJ reakcji na prowokację.

      Jeśli ruscy nas prowokowali mieliśmy pełne prawo zwrócić.sie.o wsparcie.do.sojusznikow. przy czym zwróć uwagę że odpowiedzi byłaś symetryczna wy stawiacie armię i bazy przy naszych granicach my też razem z sojusznikami, gdzie tu masz prowokacje czy działanie w interesie USA.
      To jest ciekawe co to znaczy w interesie USA. Czy interesy USA nie mogą być zbiezne z naszymi jeśli chodzi i Rosję?

      Nigdzie nie napisałem, że to Polska prowokuje Rosję.
      ciągając do siebie amerykańskie wojsko? Zapowiadając budowę fortu Trump?
      Robi to USA. Manewry morskie w pobliżu ruskich portów to też nic mądrego. Druga strona tego nie robi od czasu Kryzysu Kubańskiego.

      Polska. Rumunia czy państwa bałtyckie należą do NATO i mają PRAWO w ramach sojuszu prowadzić manewry ćwiczebne że.swoimi sojusznikami.
      Rozumiem że o ruskie bombowce ćwiczące reakcje amerykańskiej obrony co kilka miesięcy na Alasce i odwrotnie na.kamcztce to nie prowokacja. Yzn prowokacja jest w drugą stronę gdy Amerykanie prowokują rosyjska obronę przeciwlotnicza na dalekim wschodzie.

    •  

      pokaż komentarz

      @FuzzyWuzzy_: Snowden ma szczęście, że trafił do Rosji. W Polsce od razu by go sprzedali Amerykanom. p%#$%??one sprzedajne k%@$y.

    •  

      pokaż komentarz

      To jest ciekawe co to znaczy w interesie USA. Czy interesy USA nie mogą być zbiezne z naszymi jeśli chodzi i Rosję?

      @patykiem_pisane: Mogą być ale nie są albo raczej rzadko kiedy są.

      Jeśli w interesie USA jest silna flanka wschodnia to miło byłoby gdyby sprzedawali nam swój sprzęt na lepszych warunkach niż innym po to żebyśmy mogli kupić go więcej albo przynajmniej po to żebyśmy nie rozpieprzali swojego budżetu.

      W Iraku też nasze interesy mogły być zbieżne a gówno ugraliśmy. Teraz też najwięcej zyska USA.

      Znasz jakiegoś innego sojusznika USA, który płaciłby za coś w rodzaju "Fort Trump"?

    •  

      pokaż komentarz

      @Pitrso: jaka obrona państw bałtyckich?! Jedyne co może robić nasza armia to blokowanie Kaliningradu i zajęcia przesmyku suwalskiego oraz spowalnianie marszu na Warszawę. Wciąż upieram się że to jest głównie nasz interes.

    •  

      pokaż komentarz

      Jeśli w interesie USA jest silna flanka wschodnia to miło byłoby gdyby sprzedawali nam swój sprzęt na lepszych warunkach niż innym po to żebyśmy mogli kupić go więcej albo przynajmniej po to żebyśmy nie rozpieprzali swojego budżetu.

      @xer78: Przecież masz artykuł o tym.

      Mogą być ale nie są albo raczej rzadko kiedy są.

      Naszym interesem jest aby Rosja była słaba, bo dogadanie się USA z Rosją przeciw China już nie wyjdzie. Zachód próbował się dogadac z ruskimi w 1998r jak Rosja zbankrutowała i ruszył program pomocowy co skończyło się rozbudzeniem imperialnych rosyjskich tradycji. Drugi raz tego błędu Jankesi nie popełnią.

      W Iraku też nasze interesy mogły być zbieżne a gówno ugraliśmy. Teraz też najwięcej zyska USA.

      Znasz jakiegoś innego sojusznika USA, który płaciłby za coś w rodzaju "Fort Trump"?

      W Iraku nie mieliśmy żadnych interesów i niepotrzebnie się tam wpychalismy, ot błąd polskiej polityki.
      Płacenie za bazy to też głupi pomysł, choć za.kazdy amerykański czołg w Europie ruscy muszą wystawić/zmodernizować piec więc ruscy dzięki temu jeszcze więcej gruzu będą.wpiepszac.
      Czyli nie tyłka obecna dekadę będę mieli w.plecy ale też następna, a kredyty chińskie trzeba będzie wkrotce spłacać Rosja to nie USA.

    •  

      pokaż komentarz

      W ogóle istnieje taki przypadek w ciągu ostatnich 50 lat żeby w warunkach pokoju któreś państwo otrzymało dużą partię drogiego uzbrojenia za darmo?

      @dziczyznaa: Tak, i to nie raz. Polska dostała w ten sposób 6 samolotów Lockheed C-130 Hercules.

    •  

      pokaż komentarz

      W Iraku nie mieliśmy żadnych interesów i niepotrzebnie się tam wpychalismy, ot błąd polskiej polityki.

      Mogliśmy mieć np.kontrakty na odbudowę itp.

      a kredyty chińskie trzeba będzie wkrotce spłacać Rosja to nie USA.

      A kto jest największym wierzycielem USA? Chiny.
      Z nimi USA jednak musi się liczyć.

      Na obrazku amerykańskie obligacje rządowe w rękach Chińczyków [mld dol.] (Bankier.pl)

      @patykiem_pisane:

      źródło: galeria.bankier.pl

    •  

      pokaż komentarz

      A kto jest największym wierzycielem USA? Chiny.
      Z nimi USA jednak musi się liczyć.


      @xer78: To dlatego Trump wywołał największą wojnę handlową w historii z Chinami i Chińczycy wytrzymali ledwo ponad rok i podpisali stosunkowo niedawno umowę gdzie większą korzyść niż oni zyskało USA?

      Żeby sprzedać obligacje, ktoś musi je kupić. A nikt nie zrobi takiego wielomiliardowego zrzutu, bo stracą one na wartości nawet 99% w mgnieniu oka.

      To samo można powiedzieć o szefie Huawei, który mówił, że wojna handlowa nie ma znaczenia, bo oni mają tak zajebisty sprzęt, że i tak wszyscy go kupują, a potem okazło się, że Huawei straciło kilkaset miliardów dolarów dochodu, wtedy przestał kłapać gębą i nagle zniknął z mediów. A codziennie gdzieś w dało się przeczytać jego nową wypowiedź. A facet, tak jak inni Chińczycy, szczekają na komendę jak wytresowane kundle.

    •  

      pokaż komentarz

      @witulo: czterdziestoletnie Herkulesy to uzbrojenie po zęby? Zauważyłeś że napisałem tak "dużą partię drogiego uzbrojenia"? Na tej zasadzie to dostaliśmy też okręty podwodne z Norwegii z lat sześćdziesiątych i fregaty rakietowe z USA z lat siedemdziesiątych. To też jest wyposażenie w dużą ilość w nowoczesnego uzbrojenia za darmo?

    •  

      pokaż komentarz

      w jaki sposób prowokujemy Rosje?

      @patykiem_pisane: Tak, imperium rosyjskie atakuje.

      źródło: mem-bazy-usa-1.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @xer78: Nie jeszcze nie muszą się liczyć. Chińska.gospodarka jest zbyt uzalezniona amerykanskiej aby fikac Jankesom.
      Natomiast gospodarka.rosujaska.jest za słaba przy Chinach. Przecież ten kraj w pob leży między Korea a Hiszpania.
      @panna-Wanda: Uwielbiam tego mema. Około 30 procent państw na mapie nie należy, a ma na swoim terenie bazy NATO.
      Kolejna część ok 30 procent jest w NATO a.wiec ich bazy są bazami NATO. Czyli wynika z tego że dla Rosji prowokacja jest jak państwo posiada siły zbrojne. Piękne samozaoranie winszuje.
      Ale najlepsze na koniec. Pozostałe państwa nigdy nie miały lub nie mają na rok 2019 baz NATO.
      Tak mem jest zwykłym fejkiem.
      Jeśli nie bądź łaskaw wskazać bazy NATO w Gruzji, Kazachstanie, Turkmenistanie, Kirgistanie, Egipcie Maroku, gdzieś tam w Afryce gdzie wskazuje kropka, Birmie lub Tajlandii? O ile.sie nie mule to obecnie nie ma baz w Afganistanie lub Pakistanie choć głowy nie dam. I jeszcze coś mi nie pasuje ale nie chce mi się sprawdzać.
      Polecam następnym razem sprawdzić źródła, a nie wierzyć bo wrzucił to Korwin albo mem był na stronie NS.

  •  

    pokaż komentarz

    Takie zakupy finalizuje się zazwyczaj około 50% ceny ofertowej. Amerykanie nawet nie musieli się wysilać, a naszym już ślinka cieknie.

    •  

      pokaż komentarz

      @SchrodingerCat Do tego pewnie jakieś biedniejsze wersje.

    •  

      pokaż komentarz

      @SchrodingerCat: Jakby dali za darmo to napisałbyś że czemu nie dopłacili.

    •  

      pokaż komentarz

      @hagendagen: nie. Ale przy takich zakupach zawsze tak jest, że się cenę zawyża dwukrotnie. Sprawdź za ile inni to kupowali.

    •  

      pokaż komentarz

      @szunis: tak, napisz jeszcze ze takie przechodzone 30 letnie

    •  

      pokaż komentarz

      @SchrodingerCat: Dotyczy to państw, które prowadzą zrównoważoną politykę zagraniczną i nie zamykają się na żadne opcje. Polska prowadzi politykę poddaństwa wobec USA, dlatego kupujemy od nich wszystko nawet bez przetargu po absurdalnych cenach - patrz np. S-70i Black Hawk. Jednocześnie jesteśmy skłóceni z państwami UE, które są nam ekonomicznie i geograficznie bliższe. Nawet Turcja potrafi skutecznie balansować między sojusznikami, przez to jest wstanie korzystnie negocjować cenę.

    •  

      pokaż komentarz

      @FuzzyWuzzy_: nie wiesz o czym piszesz. to, że nie zgadzamy się z ue ideologicznie i walczymy z niekorzystnymi dla nas działaniami nie oznacza, że się obraziliśmy na ue albo eu na nas. zobacz np co robią włosi albo duńczycy i przestań farmazonić.co do usa to przypominam, że nie jesteśmy ani jakąś potęgą ani nawet poważnym zawodnikiem pod względem ekonomicznym. nadal jesteśmy na dorobku i bez solidnego wsparcia ze strony hegemona nic się nie zmieni, gdyż to zakłóciłoby niemiecką dominację w europie. co do sprzętu to kupujemy najlepszy z dostępnych ale to tylko część całości. o wiele istotniejsze jest uczestnictwo w zaawansowanych programach i transfer technologii

    •  

      pokaż komentarz

      @szunis taniej bo bez klimatyzacji, bez nawigacji i szyby na korbkę ;-)

    •  

      pokaż komentarz

      Jakby dali za darmo to napisałbyś że czemu nie dopłacili.

      @hagendagen: jak ktoś ci zaproponuje cenę za chleb 1000 zł, a potem obniży do 500 zł, to zamiast się głupio cieszyć z obniżki o 50%, lepiej sprawdzić ile jest ten chleb naprawdę warty i czy inni go na przykład po 2 zł nie kupują.

      Zamiast się debilnie radować z obniżki początkowej ceny DLA POLSKI F-35, lepiej sprawdzić po ile inne państwa je kupowały.

    •  

      pokaż komentarz

      Nawet Turcja potrafi skutecznie balansować między sojusznikami, przez to jest wstanie korzystnie negocjować cenę.

      @FuzzyWuzzy_: No i tutaj podziękujemy panu, Turcja potrafi skutecznie ( ͡° ͜ʖ ͡°) balansować (ʘ‿ʘ) między 'sojusznikami' (-‸ლ)...

      Gówno potrafi, ich plan polityki zagranicznej już legł w gruzach a Sułtan Erdozjeb tylko pogarsza sytuację, ale spoko, już jutro Turcja będzie 'sojusznikiem' Putina w ludobójstwie Kurdów.

    •  

      pokaż komentarz

      @SchrodingerCat Oho.. specjalista od zakupów bojowych samolotów ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      pokaż komentarz

      @chopaszek: no nie. Ale znalezienie cen po jakich kupują inne kraje sprzęt od naszego senior partnera nie jest wybitnie trudne.

    •  

      pokaż komentarz

      @szunis: Podobno mają tylko podskakiwać, a nie latać.

    •  

      pokaż komentarz

      Do tego pewnie jakieś biedniejsze wersje.

      @szunis: Bez 4 strefowej klimatyzacji i asystenta parkowania.

    •  

      pokaż komentarz

      @hagendagen
      @SchrodingerCat
      Tak ale do tego trzeba mieć jaja żeby się chociaż próbować potargować ew odsuwać od rozmów łapówkarzy.

      @szunis mogą być nawet super bogate wersję ale co z tego jak Amerykanie w każdej chwili mogą je uziemić. Nawet głupi leasing auta daje więcej praw uzytkownikowi.

    •  

      pokaż komentarz

      @kolorofon Narazie Amerykanie nie muszą nas uziemiać, wystarczy, że mamy takich rządzących wizjonerów, że sami się uziemiamy xD
      https://www.defence24.pl/polska-bez-pomocy-lotnictwa-nato-w-czasie-wojny-

    •  

      pokaż komentarz

      @SchrodingerCat: W takim razie napisz, za ile inni kupuja f-35.

    •  

      pokaż komentarz

      @szunis wiem i zgadzam się ale zakładam naiwnie, że kiedyś w końcu będzie można mówić samodzielnych elitach a nie o tym co mamy dzisiaj (czy wczoraj). Wtedy chcemy ale nie możemy bo ktoś ma rękę na guziku za oceanem. Ogólnie podpieranie się na łokciach i kolanach tyłem do oferenta tych samolotów zaczyna przerażać. Ostatnie dekady tylko trochę śmieszyło.

    •  

      pokaż komentarz

      @kolorofon Ale tak teraz wygląda świat. Masz prosty, ostatni przykład, gdy izraelskie samoloty zaatakowały cele w Syrii. Ruskie odcieli im S300 i S400 (chyba radary), nawet dostarczyli zdjęć Pancyr-S1. Wszystko stało nieczynne.

    •  

      pokaż komentarz

      @SchrodingerCat to dlugofalowy sukces Tuska i jego zegarmistrzowskiej ekipy, która potrafiła zaklinać czas...

    •  

      pokaż komentarz

      @ma_mun: Wiem o czym piszę, to ty raczej jesteś oderwany od rzeczywistości. np. W sprawie Iranu, UE miała jednolite stanowisko, żadne państwo UE nie zgodziło się na organizowanie konferencji bliskowschodniej u siebie. USA zorganizowała sobie konferencje w Warszawie, pomimo, że to było sprzeczne z interesem Polski. No chyba, że według ciebie w naszym interesie leży wzrost cen za węglowodory i płacenie za paliwo ponad 2 razy więcej?

      Zerwanie kontraktu na Caracale i zakup bieda wersji Black Hawka bez przetargu to ten korzystny zakup najlepszego sprzętu? Może rezygnacja z innych programów tworzonych w UE i zakup drogich zabawek z USA? Rezygnacja z infrastruktury 5g od Huaweia, na prośbę amerykanów, pomimo, że inne państwa jak np. Niemcy nie wykluczają współpracy z Chinami? Takich przykładów jest wiele.

      https://youtu.be/_lYaI64rUpU

      Samo prowadzenie polityki jedno-wektorowej, skupionej wokół sojusznika zza oceanu jest niedopuszczalne. dr Sykulski i dr Szewko poruszali już ten problem w swoich wykładach. Nazywa się to "pułapka Becka".

      https://www.rp.pl/Publicystyka/303279881-Marian-Pilka-Jak-uniknac-geopolitycznej-pulapki.html

      Ile warty jest sojusz z USA mieliśmy okazję się przekonać w Jałcie. Memorandum budapeszteńskie z 1994 roku, zapewniające ukrainie integralności terytorialną to tez gwarancje Stanów Zjednoczonych. Dlatego nie należy nigdy stawiać na jednego sojusznika, bo skończymy jak Kurdowie.

    •  

      pokaż komentarz

      @FuzzyWuzzy_: o typie... tymi caracalami udowodniłeś tylko, że wiesz nic poza propagandowymi bzdetami. sojusze są potrzebne do bezpiecznego rozwoju. jak chcesz się bezpiecznie rozwijać będąc pod kontrolą niemiec, które właśnie wchodzą w głęboką recesję na którą jedynym remedium jest zwiększenie eksploatacji uzależnionych gospodarek? bez silnych relacji z jedyną opcją, która jest w stanie w sposób realny wymusić na niemcach korzystne dla nas relacje? zgodzę się z tym o niewystarczająco stanowcej postawie naszych władz ale niektóre procesy wymagają dużo czasu i póki co to rządzący intensyfikują działania na tej płaszczyźnie nieporównywalnie bardziej niż poprzednicy przez ostatnich kilka dekad. i nie zamykamy się na współpracę z ue! co do iranu to konferencja to tylko konferencja. spójrz jak ochoczo niemiaszki np chcą wejść ze swoim wojskiem do syrii. co do gwarancji to przede wszystkim od nas zależy wykreowanie sytuacji w której amerykanom będzie zależeć na podtrzymaniu owych a nie np na ponownym wsparciu niemiec, które to będą wpływać na nas jako dominant

    •  

      pokaż komentarz

      @SchrodingerCat: Cieszy mnie ze na wykopie są eksperci od wszystkiego. Możesz mi napisać ile już masz udanych negocjacji na koncie, w sprawie zakupu myśliwców? Może jakieś AMA?

    •  

      pokaż komentarz

      @koniarek: W tym roku Polacy chcieli kupić 30 szt. za 6,5 mld. dolarów. Jak sprzęt był "nowoczesny" bo się pomału technologia robi przestarzała, Izrael płacił 3 mld. mld. za 25 szt. Policz cobie misiu kolorowy.
      Tu nie trzeba być ekspertem. Wystarczy umieć obsługiwać google.pl, (ale jak widać, nie wszyscy potrafią)

    •  

      pokaż komentarz

      @ma_mun: Kultury z domu nie wyniosłeś; tak to się zwracaj do kolegów z podwórka. Caracal pomimo, że nie był idealny wypadał najlepiej z maszyn biorących udział w przetargu. Można tutaj winić MON za przygotowanie przetargu, bo zastępowaliśmy większe maszyny, średnimi o nieco innym zastosowaniu. Zakup bieda hawków bez przetargu sam w sobie jest skandaliczny, ale jak widać nie masz z tym problemu. Konferencja, która popsuła nasze stosunki z Iranem, ale to "tylko konferencja". Jak amerykanie ogłosili zorganizowanie konferencji bliskowschodniej w Warszawie, to nie wiedział o tym ani prezydent polski, ani premier, ani nawet minister spraw zagranicznych. To tylko obrazuje jak nas traktują. USA dożą do resetu z Rosją, która jest im potrzebna do konfliktu z Chinami. Piszę nawet o tym dr Jacek Bartosiak. Jak trzeba będzie to nas przehandlują z Putinem. Zamiast ślepo płacić za amerykańskie zabawki, obecność amerykańskich wojsk itp. powinniśmy realizować swój własny interes i rozwijać własne zdolności operacyjne. Nawet Izrael zdał sobie sprawę, że nie mogą być tylko zależni od USA.

    •  

      pokaż komentarz

      @SchrodingerCat: Oczywiście znasz szczegóły poszczególnych umów i wiesz, co oprócz samolotów wchodziło w skład offsetu? Przestań już pisać takie januszowskie farmazony.

    •  

      pokaż komentarz

      @ZiobroV: Potrafi. Polecam się dokształcić i zapoznać z polityką zagraniczną Turcji w czasach II WŚ. Niedawno ktoś wrzucił o tym materiał na wykop. Dużo się od tego czasu nie zmieniło. Turcja realizuje twardo swój interes narodowy. Nie mogą sobie pozwolić na powstanie autonomii Kurdystanu na terenach Syrii, bo może to oznaczać odłączenie 1/4 terytorium Turcji zamieszkałej przez Kurdów. Patrząc na ich poczynania, każde normalne państwo zostałoby już dawno wykluczone z NATO, nie mówiąc już o interwencji ONZ za zbrodnie wojenne, które wojska tureckie popełniły na terenie Syrii. Niespecjalnie widzę, żeby jakieś radykalne działania zostały podjęte.

      https://www.wykop.pl/link/5186487/sojusznicy-iii-rzeszy-czy-aliantow-turcja-podczas-ii-wojny-swiatowej/

      Turcja od lat zabiegała o pozyskanie systemów antyrakietowych patriot. Pomimo, że jest członkiem NATO, przez wiele lat kongres USA nie wyrażał zgody na sprzedaż patriotów. Jednocześnie amerykanie sprzedali patrioty Izraelowi, który w NATO nie jest. Jak powstało tzw. państwo Islamskie, to patrioty z Niemiec, Holandii itd. zostały relokowane na tereny Turcji i broniły tureckiego nieba. Z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa taka sytuacja jest niedopuszczalna. W momencie, w którym Turcja zaczęła negocjować z Rosją zakup systemów S-300/S-400 nagle się okazało, że amerykanie mogą sprzedać im patrioty, tylko cena była dość absurdalna. Jak Izraelowi sprzedali po preferencyjnych warunkach to sojusznik z NATO miał płacić jak za zboże. Kupili więc S-300/S-400, jak amerykanie zagrozili wywaleniem ich z programu F-35, to zwrócili się w stronę rosyjskich Su-57, pomimo że są wyraźnie gorsze. Po tych działaniach Trump ponownie zaproponował im zakup patriotów. Niedawno USA zniosły również sankcje w zamian za utrzymanie zawieszenia broni. Jak widać wbrew temu co mówisz Turcy potrafią skutecznie prowadzić politykę zagraniczną i realizować swój własny interes.

      https://www.wykop.pl/link/5123613/usa-jednak-sprzedadza-turcji-systemy-patriot/
      https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/donald-trump-znosi-sankcje-nalozone-na-turcje-po-ofensywie-w-syrii,979949.html

      Nawet z UE sobie pogrywali. UE nie wierzyła, że wpuszczą miliony imigrantów, a Erdogan otworzył granicę i było wielkie zdziwienie. Później UE zaczęła płacić Turcji mld. euro w zamian za zatrzymanie uchodźców u siebie. UE mogła ich zdusić sankcjami, co przy wcześniejszych sankcjach USA zdewastowałoby gospodarkę Turcji, a jednak tego nie zrobili. UE importuje m.in sporo żywności z Turcji i niespecjalnie podobał im się pomysł wzrostu cen za niektóre artykuły w państwach członkowskich.

      https://ec.europa.eu/poland/news/180612_EU_Turkey_migration_pl

    •  

      pokaż komentarz

      @FuzzyWuzzy_: Pewnie właśnie przez tą skuteczność ich armia jest w rozsypce, polityka zagraniczna jest teraz prowadzona tylko jako doraźne łatanie dziur bo latach debilnych decyzji a ostatnie zakupy to nie kwestia woli czy interesu narodowego a zwykłe 'sprawdzam' ze strony Putina. Turcja nie zyskała absolutnie nic poza podkopywaniem swojej już i tak gównianej pozycji w NATO.

      Ale spoko, wierzyć w bajki każdy może. Póki co Turcja nie jest de facto sojusznikiem krajów NATO a z Rosją łączą ją jedynie interesy, lokalnie jest słaba ze względu na żenującą armię silną jedynie liczbami a doktryną odpowiadającą mniej więcej siłom ruskim z czasów pierwszej wojny w Czeczenii. Takie to genialne rozgrywanie stosuje E. Jedyne kogo może rozgrywać (jeszcze) to Merkelową i EU dzięki zatrzęsieniu Turków z RFNie, ale i to może się skończyć szybciej niż się mu wydaje patrząc na naciski ze wszystkich stron na reakcję w sprawie Kurdyjskiej.

      Turcja nie rozgrywa nikogo - z własnej nieprzymuszonej woli wpycha się w objęcia Rosji, nie jako partner, ale jako satelita. Czasy stania na rozdrożu skończyły się wraz z przeniesieniem ciężaru geopolitycznej wojny na daleki wschód, i Turcy zdają się zmierzać właśnie w stronę tamtego sojuszu, czyli albo satelita Rosji, albo neo-kolonia Chin.

    •  

      pokaż komentarz

      offsetu

      @koniarek: największa bzdura. Kupuje się w najlepszej możliwej cenie i tyle. Po jaki h?@ zmarnować 3 miliardy i liczyć, że łaskawie może w coś kupujący te 3 miliardy zainwestuje, skoro można kupić 3 miliardy taniej i sobie samemu to zainwestować?
      Sam jesteś Janusz skoro wierzysz w jakieś bajki offsetowe.

    •  

      pokaż komentarz

      Caracal pomimo, że nie był idealny wypadał najlepiej z maszyn biorących udział w przetargu

      @FuzzyWuzzy_: "nasze" karaluchy istniały tylko na papierze i fakturach. to jest potwierdzony fakt. może francuzi by zmontowali jakieś płatowce ale nadal oparte na wadliwym schemacie, którego nawet byłe francusckie kolonie, będące pod cichą kontrolą paryża(patrz system bankowy) nie chcą tego złomu i francuzi muszą interwencyjnie kupować te nieekonomiczne platformy bez przyszłosći. to raz a dwa to "gdzie zaczyna się wojsko" jest w ch@? subiektywnym owocem peerelowiskiego myślenia ale to z kolei moja subiektywna opinia.

      jeśli możesz to podaj przykłady "skutków" tej konferencji. najlepiej tych długofalowych, innych niż notka o medialnej gównoburza a jeśli naprawdę myślisz, że nasz rząd nie wiedział to wybacz ponowny brak kultury ale jesteś idiotą!

      i jeszcze raz: nie jesteśmy graczem na szachownicy.nadal jesteśmy tylko obiektem. to w naszej gestii leży wykreowanie realiów "wymuszających" na usa działanie a to jest proces wymagający czasu. mamy położenie geograficzne, mamy idący za tym potencjał a przede wszystkim potwierdzoną wartość!

      izrael jest sztucznym tworem tak jak wszystkie państewka na bliskim wschodzie i na bałkanach niestety

    •  

      pokaż komentarz

      @SchrodingerCat: USA ma drukarkę dolarów, i może sobie tego napstrykać w wuj.....
      I sprzedaje komuś F-555 za dolary, to jaki to dla nich biznes????
      Cieszyć się trzeba że jesteśmy po tej stronie barykady, a nie smęcić jak ruskie trole, że na zachodzie to ten obrzydliwy kapitalizm. Świat jest ciekawszy niż to co mówią w TV i na SPUTNIKU...( ͡~ ͜ʖ ͡°)

  •  

    pokaż komentarz

    "dolarów do nawet 78 mln dolarów. "

    Jeżeli faktycznie do tego dojdzie to będą sporo tańsze od np. Dassault Rafale czy Eurofighter Typhoon :D.

    •  

      pokaż komentarz

      @volatile_pc: tyle że większość wykopków i pismaków nie rozumie że są to ceny dla cżłonków JFS. Polska nim nie jest.

    •  

      pokaż komentarz

      @CukrowyWykop:
      Dziwię się, że jest opór wykopów czy kogokolwiek. F-35 kupują czy brali w programie np.Belgia, Dania, Holandia, Norwegia. Np. taka mała Holania zamówiła ich 85 sztuk. A my mamy trudniejsze położenie od nich.

    •  

      pokaż komentarz

      tyle że większość wykopków i pismaków nie rozumie że są to ceny dla cżłonków JFS.

      @CukrowyWykop:

      Bez różnicy. W starej cenie europejskie najlepsze samoloty jak Dassault Rafale czy Eurofighter Typhoon i tak są droższe (np. Eurofigher 110 mln Euro) więc nie ma porówniania do F-35.

      Po starej cenie to nadal bardzo dobry zakup. Ze świetnym stosunkiem możliwości/cena.

    •  

      pokaż komentarz

      Dziwię się, że jest opór wykopów czy kogokolwiek. F-35 kupują czy brali w programie np.Belgia, Dania, Holandia, Norwegia. Np. taka mała Holania zamówiła ich 85 sztuk. A my mamy trudniejsze położenie od nich.

      @volatile_pc: Bo tak mówią ludzie którzy nie wiedza czym jest F35. F35 to de facto miniawacs który wymaga rozpoznania, systemów zwiadu i sieciocentryczności. Polska tego nie ma i nie będzie miała w najbliższych 20 latach. Co więcej nie jest to samolot przewidziany do wywalczenia przewagi powietrznej. A godzina lotu jest znacznie droższa od F16. F35 to dobry samolot z chorobami wieku dziecięcego. Dla nas mało przydatny, drogi.

      Potrzeba nam rozsądnego samolotu z rozsądną ceną i rozsądną ceną godziny lotu. Czyli F16 block 70.

      Bez różnicy. W starej cenie europejskie najlepsze samoloty jak Dassault Rafale czy Eurofighter Typhoon i tak są droższe (np. Eurofigher 110 mln Euro) więc nie ma porówniania do F-35.

      Dla krajów z poza JFS szacuje się koszt 110-120 mln gdzie dojdą duże koszta przystosowania naszych baz. Pośledź temat głębiej.

    •  

      pokaż komentarz

      @CukrowyWykop:

      Bardziej przydatny niż F-16. Mniejsze echo radarowe. Nowoczesne środki elektronioczne.

      Przewaga powietrzna? Na prawdę liczysz na walkę manewrową i strzelanie na działka? Bo jako przechwytujący na pewno lepszy jest F-15 lub Rafale.

      F-35 na pewno jest lepszy do walki na naszym terenie który jest silnie oradarowany i wyrzutnie są tuż za naszą granicą.

      F-16 praktycznei nie ma żadnej przewagi nad ruskimi, a ilością nas przebijają.

      Ciekawe czy w Danii czy Holandii też mówią, że są piskami USA bo kupują zancze ilości F-35.

    •  

      pokaż komentarz

      Bardziej przydatny niż F-16. Mniejsze echo radarowe. Nowoczesne środki elektronioczne.

      @volatile_pc: I co nam po tym echu, w naszej sytuacji gdzie pewnie trzeba będzie wywalczyć sobie przewagę powietrzną ergo zabierać sporo rakiet. Jak weźmiesz pod belki f35 rakiety to tracisz dużo ze stehalt. I są ogromne problemy z powłoką.

      Przewaga powietrzna? Na prawdę liczysz na walkę manewrową i strzelanie na działka?

      A ty przewagę powietrzną widzisz jako dog figth? To będzie użycie rakiet krótkiego zasięgu, czy też średniego czasami. Do tego bombardowanie a przypominam f35 komorę uzbrojenia ma ograniczoną. Pytam czy wiesz czym jest F35? Wiesz że f35 może odpalić pocisk z innego f35 czy statku? Tyle że trzeba mieć systemy.

      F-35 na pewno jest lepszy do walki na naszym terenie który jest silnie oradarowany i wyrzutnie są tuż za naszą granicą.

      A wiesz co to horyzont? Jaki ma zasięg radar S-400 i na jakich wysokościach widzi? To nie jest tak jak ci się wydaje.

      F-16 praktycznei nie ma żadnej przewagi nad ruskimi, a ilością nas przebijają.

      32 F35 nie zmienią układu sił bo i tak nas ruscy czapką nakryją. Nie jesteśmy bogatym państwem. Po prostu nas nie stać. Gdbyśmy mówili o 96 F35 to co innego. Z resztą najpierw z tego co duda mówił ma być 16 f35 + opcja na kolejnych 16.

      Ciekawe czy w Danii czy Holandii też mówią, że są piskami USA bo kupują zancze ilości F-35.

      To sobie poczytaj o tych przetargach xD A ci te państwa maja pieniądze na zwiad a nie są biedakiem z podartymi gaciami. O 5 generacji myślałbym za 20 lat jak pierwsze F16 będą szły na złom.

    •  

      pokaż komentarz

      @CukrowyWykop:

      A ja przypominam,  że ruscy mają olbrzymią przewagę w rakietach i samolotach i jedyną przewagę jaką możemy nad nimi mieć to użycie nowszej technologii.

      Przy tym samym poziomie nas zaorają.

      "Nie jesteśmy bogatym państwem"

      Jesteśmy bogatym, ale nie zaliczamy się do grona kilkunastu najbogatszych państ. Wiekszość świata jest zacznie od nas uboższa.

    •  

      pokaż komentarz

      A ja przypominam,  że ruscy mają olbrzymią przewagę w rakietach i samolotach i jedyną przewagę jaką możemy nad nimi mieć to użycie nowszej technologii.

      @volatile_pc: A ty zdajesz sobie sprawę czym ten samolot jest? Bo chyba nie. To nie jendosobowy niszczyciel a element szerszego systemu. My nie mamy takiego systemu i nie będziemy mieć przez parę dekad bo wymaga to kompletnej modernizacji WP. Mniejsze echo nie oznacza że samolot jest nie wykrywalny...
      F-16 block 70 ma część rzeczy z F35, ma też radiolokator AESA(ale nie taki jak f35),m godzina lotu jest tańsza i ogólnie jest tańszy do tego mamy gotową infrastrukturę.

      Jesteśmy bogatym, ale nie zaliczamy się do grona kilkunastu najbogatszych państ. Wiekszość świata jest zacznie od nas uboższa.

      Tak tak. Od 30 lat nie możemy zbudować pplot, artyleri rakietowej dalekiego zasięgu, bwp, nowych czołgów itd. Wiesz czemu? bo nie mamy dość hajsu.

      F35 czy samolot europejski warto rozważyć za 15-20 lat.

    •  

      pokaż komentarz

      @CukrowyWykop:

      Tak tak. Od 30 lat nie możemy zbudować pplot, artyleri rakietowej dalekiego zasięgu, bwp, nowych czołgów itd. Wiesz czemu? bo nie mamy dość hajsu.

      Raczej, bo mamy nieudolnych decydentów, a takie programy służą do rozkradania pieniędzy i utrzymania stołków. Świetnym przykładem w tej kwestii jest patrolowiec ORP "Ślązak" (wcześniej korweta Gawron) czyli najdroższa nieuzbrojona korweta na świecie budowana prawię dwie dekady. Taki współczesny "miś" na miarę naszych czasów. Nawet Iran pomimo sankcji jest wstanie stworzyć własne systemy, więc problem nie leży w funduszach.

    •  

      pokaż komentarz

      Raczej, bo mamy nieudolnych decydentów, a takie programy służą do rozkradania pieniędzy i utrzymania stołków

      @FuzzyWuzzy_: to jest część problemu że IU i MON są nieudolni. Ale modernizacja 800 BWP, 600 czołgów itd. to ogromny hajs. Polska ile? dekadę? Znajduje się w jako takiej kondycji finansowej. A teraz z resztą na bombelki 40 mld.

    •  

      pokaż komentarz

      To nie jendosobowy niszczyciel a element szerszego systemu.

      @CukrowyWykop:

      Te samoloty same są w stanie stworzyć system. Cześć widocznych, oddalonych F-35 w włączonymi radami może pracować jako AWACS i podawać położenie do wysuniętych F-35 bez włączonych radarów. I dzięki temu jest szansa na atak bez strat. F-16 od razu idą w zestrzelenie.

      Nie rób z wszystkich głupków. Ruscy, Chiny też pracują nad własnymi stealth, ale nie mają tyle kasy co USA i doświadczenia.

      Mnie jest obojętne co kupią czy F-16 czy F-35. Jeden zakup i drugi jest dobry. F-35 lepsze, ale droższe.

    •  

      pokaż komentarz

      Te samoloty same są w stanie stworzyć system. Cześć widocznych, oddalonych F-35 w włączonymi radami może pracować jako AWACS i podawać położenie do wysuniętych F-35 bez włączonych radarów. I dzięki temu jest szansa na atak bez strat. F-16 od razu idą w zestrzelenie.

      @volatile_pc: chłopoie 16 f35(bo jak mówiłem kolejne 16 to opcja) to żadna armada. Nie wiemy jak i zasięg ma aesa F35, mówi się 400-500 km. Ale dokładnie jak i co to pytanie na któe brak odpowiedzi(bo wątpię że wycelujesz z 500 km w inny samolot nawet jak masz kogoś obok). Tyle że f16 w nowej wersji ma też aesa(chociaż gorszy niż f35). Normalnie to około 250 km.

      My nie mamy normalnych awacsów itd. Ja widzę sens takiego smaolotu jak nasza armia się ogarnie. Ruscy z nowym su będa się bawić jeszcze z 10-15 lat jak z su-35 który i tak jest za samolotami typu rafael a indie mówiły że ich 5 generacja jest za generacją 4+ z zachodu.

      Wolę na dziś dzień mieć 96 nowoczesnych F16 niż 16 f35 + 48 f16. Nawet ruscy na to stawiają bo ich nie stać i problemy z technologią.

  •  

    pokaż komentarz

    @SchrodingerCat Do tego pewnie jakieś biedniejsze wersje.

    Taa, bez klimy i tempomatu.

  •  

    pokaż komentarz

    Powinnismy te miliardy w koncu zainwestowac w nasza fabryke. Nie dosc ze by sie zwrocilo to jeszcze miejsca pracy+fejm.

Dodany przez:

avatar kiteusz dołączył
479 wykopali 31 zakopali 10.9 tys. wyświetleń