@Ash69: to chyba nie byłeś w Irlandii

@fAzI: No nie byłem, rozwiń to się wszyscy dowiemy.

@Ash69: bo to typowi Janusze biznesu, lepiej dać zarobić Ukraińcom niż "somsiadowi biedakowi rodakowi"

pokaż spoiler ( ͡° ͜ʖ ͡°)


@Ash69: A wykopki i tak piszą, że pensje w Polsce nie rosną XD

@Ash69: nie chodzi o narodowość, tylko o to, że nowi pracownicy dostają więcej na start. Dlatego w tej chwili najlepiej co 2 lata zmieniać robotę, jeśli szef nie daje podwyżki. Problem w tym, że polak jest mniej elastyczny, bo ma mieszkanie, rodzinę i nie rzuci roboty z dnia na dzień, żeby pracować za 500zł więcej 50km dalej. Ukrainiec z tym problemu nie ma, więc zarobi więcej.
Niestety, ale jest tak, że płace dla starych pracowników stoją w miejscu. To jest patologia w Januszeksach.

@Ash69: przyczyna jest prosta - Polak będzie robił za minimalną bo musi. Jakby chciał wyjechać to już dawno by wyjechał, ale jak został to już raczej zostanie i będzie wegetował.

Z kolei Ukraińcy już i tak musieli wyjechać setki kilometrów od domu i nie mają przeszkód przejechać jeszcze kilkaset kilometrów więcej, dlatego im Janusz nie może dać ochłapów, bo po prostu pojadą gdzie indziej.

To jest patologia w Januszeksach.
@apee: nie tylko w Januszeksach

Standardem międzynarodowym jest to że imigranci zarobkowi zarabiają mniej niż miejscowi.

@Ash69: Niby czemu?

I to nie jest tak, że miejsc z dobrymi zarobkami imigrantów jest mało, popatrzmy na przykład na dolinę krzemową - imigranci dostają tam wielokrotność średniej krajowej.

Jeśli to prawda, to skandal jakiego świata nie widział.Ale Nigdzie ! Jego mać nie słyszałem by imigranci bez obywatelstwa danego kraju zarabiali więcej niż miejscowi!

@Ash69:
Zanim sie zaczniesz denerwowac doczytaj, że to jest tylko deklarowane wyrażenie gotowości przez kilkanascie % pracodawców do płacenia więcej pracownikom najemnym w sytuacji gdyby chcieli wyjechac i pracodawca miałby zostać z niczym , a nie fakt majacy miejsce.

Jaki skandal to wolny rynek. Pracodawca płąci tyle ile wymaga pracownik obecny lub potencjalny na rynku. Chca płącić wiecej, bo imigranci wala chetnie po 12-16 godzin na dobe żeby szybko zarobić i jak napisano w tekscie nie ma już Polaków na te stanowiska.

Niektóre kraje wymusiły na pracodawcach zrównanie płac miejscowych z imigrantami.

@Ash69:

źródło: r-scale-00.dcs.redcdn.pl

@AutomatycznyCzarodziej: ale gdy porównasz ich zarobki do lokalsów z doliny krzemowej? Gdy weźmiesz WSZYSTKICH emigrantów, którzy pracują nawet w takiej Kalifornii, to raczej zarabiają mniej od lokalsów. Zresztą jak będziesz w USA, to pojedz na budowę i zobacz kto pracuje za $10-15 za godzinę, kto kosi trawniki itd., kto sprząta domki( ͡° ͜ʖ ͡°)
Generalnie najczęściej tak jest, że miejscowi okupują najlepsze prace i oddają te, których nie chcą robić. Są przypadki takie jak IT i Kalifornia, gdzie ściga się każdego, kto chce pracować i ma skill, ale mówimy o całości.

@Ash69: Tak działa wolny rynek. Polaka nie trzeba zachęcać do pracy wyższym wynagrodzeniem, bo on nie ma zbyt wielkiego wyboru - tutaj mieszka, tutaj ma rodzinę na utrzymaniu, więc tutaj musi pracować. A taki Ukrainiec skoro i tak wyemigrował kilkaset kilometrów za pracą do Polski, to co go powstrzyma, by nie pojechać dalej - np. do Niemiec.

@Ash69: Bo p0lacy nie są mobilni i tylko narzekają na pracodawcę. Ukraińcy, poza swoimi licznymi wadami jako pracownicy, mają też zaletę - oni się nie przywiązują do jednego miejsca. Są tu, żeby zarabiać, dostaną gdzieś więcej - idą tam. Po prostu.
Polacy często mają inne podejście, a Janusze nie mają motywacji, żeby im płacić.

@Ash69: pracuje w budownictwie i cały sezon mamy problem z pracownikami. Jeżeli już ich znajdziemy to albo pijak, kryminalista albo p!@%a która ma dwie lewe ręce. Zatrudniliśmy jednego Ukraińca i okazał się ok, potem przyjechało jego dwóch kolegow- jeszcze lepsi ! Aktualnie zatrudniamy ok 10 Ukraińców i na żadnego nie mogę powiedzieć złego słowa.
Co różni Ukraińca od Polaka ? Ukrainiec musi pracować to dla niego szansa na lepsze życie, a Polak ? Ma wyj$!$ne po całości czy ja go zwolnię czy sam się zwolni. Pójdzie po socjal albo wyślę żonę do pracy o to im w zupełności wystarczy.
Firmy chcą płacić więcej Ukraińcom? Wcale się nie dziwię.

@mag_zbc: dlatego od dawna mówię dlaczego system gdzie się wynajmuje mieszkania a nie je posiada jest lepszy dla gaopodarki bo ludzie są mobilni! Wszędzie działa tylko w Polsce każdy musi mieć dom a wynajem jest chorendalnie drogi i z kretyńskim prawem.

@fAzI: Bylem 12 lat. Co chcesz wiedziec?

@kroud: A co ty generalizujesz ?! Polscy specjaliści są, ale im trzeba dobrze zapłacić. Czyli twoja firma uja płaci a wymagania to ma ! zapłać na poziomie to i Polscy specjaliści sie znajda, nie pijacy i fachowcy. Ale ty wolisz uja płacić i narzekać na Polaków. Bo i owszem polski specjalista nie będzie robił za stawkę ukraińca. Czyli wychodzi że ta firma co piszesz to janusze biznesu.

@Ash69: A może po prostu Ukraińcy pracują wydajniej niż Polacy i dlatego przedsiębiorcy ich częściej zatrudniają?

Generalnie najczęściej tak jest, że miejscowi okupują najlepsze prace i oddają te, których nie chcą robić

@boguchstein: Kiedyś oglądałem dokument Made in America z 2008 roku o gangach crips and bloods i pokazana była tam ich geneza powstania jak i zarys historyczny bieda dzielnic w Los Angeles. Kiedy czarne kobiety które były sprzątaczkami, gosposiami, pomocami kuchennymi ogólnie pracownicami niskiego szczebla przestały pracować i przyczyniły się tym samym do ekspresowego postępu biedy min. w comptom? Kiedy stwierdziły że praca którą wykonują im uwłacza i taką pracę powinny wykonywać kobiety które przyjeżdżały do pracy z europy wschodniej.
Sam mieszkam w okolicy zagłębia sadowniczego i pamiętam okres przejścia kiedy nasi sadownicy nie byli w stanie zatrudnić żadnego polaka. I wiem że zaraz tu będzie hur durr bo pewnie mało płacili itp. - nie, mam tu na myśli gospodarstwa gdzie dostajesz zakwaterowanie, pełne wyżywienie i umowę o pracę. Polacy pracę w sadzie zaczęli uważać że jest to praca dla tych gorszych za wschodniej granicy i jest poniżej ich wyimaginowanych kwalifikacji. Sam pracuję aktualnie w przemyśle spożywczym, wcześniej sporo jeździłem po innych zakładach produkcyjnych i tutaj zaczyna się robić podobna sytuacja. Brak jest pracowników liniowych z polski nie z powodu niskich stawek a z powodu chorego myślenia że taka praca jest już zarezerwowana dla ludzi ze wschodniej granicy.

@Ash69: 6 tysięcy dla pracownika fizycznego to mało ? Może niedokładnie się wyraziłem wyżej ale głównie o takich pracownikach pisałem

@reseted: Troszkę inaczej Janusze biznesu wolą dać więcej Ukraińcowi bo ten zap%?!%%?a jak mały parowóz
innymi słowy daje się wyzyskiwać,wiem bo trochę robiłem na produkcji,gdzie Polacy pracowali po 8h
a Ukraińcy po 12h mimo że warunki pracy były trudne wysoka temperatura i duże tempo pracy,taka mentalność byle by zarobić świetnie się uzupełniają z naszymi Januszami biznesu.

@kroud: U mnie to samo zatrudnisz ukraińca to zapi..rdala po 12 h, 6 dni w tygodniu aby zarobić jak najwięcej i wrócić do siebie, zazwyczaj bardzo sumiennie - branża elektryczna/integratorska. A miejscowi polacy chleją tyle samo co ukraińcy a mają dwie lewe ręce do roboty a jak chcesz solidną ekipę zatrudnić która by z ukrańcami konkurowała to musisz płacić nie wiele mniej niż niemiec tak aby naszych ściągnąć co zazwyczaj jeżdżą na zachód i oczywiście traktować ich jak szlachta że raczyła przyjąć zlecenie. Ale nie narzekam praca w h..j ciężka ale i dobrze płatna w przyszłym miesiącu chłopaszek 20 parę lat a leci sobie z laską na rejs po morzu śródziemnym a nasze Janusze nie mogą tego przeboleć i obecnie wróg nr jeden ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Ash69: To tylko media.... uspokój się? Ilu Ukraińcom zapłacono więcej niż Polakom na tym samym stanowisku ? Wiesz ?

@Ash69:,, Są cenni dla polskiego rynku pracy - uważa Arkadiusz Pączka, dyrektor Centrum Monitoringu Legislacji Pracodawców RP. - Przedsiębiorcy widzą wartość w tej grupie, dlatego nadal aż 17 proc. byłoby skłonnych płacić im więcej niż polskim zatrudnionym, żeby ich tylko zatrzymać.''

@Lama1: dokładnie ! Poza tym pracujemy w delegacji i chłopaki mają płacone od godziny.
Po pracy pytam kto chce zostać dorobić parę godzin, Ukraińcy prawie zawsze zostają, Polacy wolą walić browary parę godzin dłużej.

@reseted: nie to nie Januszem a tacy rodacy jak ty. Co leja na kraj i wszystkich w około obrażają. Jak ma tutaj być dobrze jak nie szanujemy siebie i Polskę mamy za nic.

@Ash69: co cię interesuje ile prywatną firma chce dać pracownika?

@Naczelny_Cenzopapista: u mnie w robocie, czego się nie dotkną to sp#%$##$ą np.

@Ash69: Powiem Ci z pierwszej ręki jak jest na Podkarpaciu. W spawalnictwie pracuje dużo Ukraińców. Zauważyłem, że pracownik z umrai y jak ma polecenie to nie marudzi robi sprawnie, mało przerw na gadkę a fachowcy z Ukrainy naprawdę dobrze wykonują swoją robotę. W kwestii delegacji nie odmawiają bo co im robi różnica czy Rzeszów czy Warszawa skoro i tak poza domem . Polski pracownik, zaznaczam nie jest to regółą ale często jest tak że pracują na wyjebce, gadka, jak nie ta firma za 3k to inna.
Rozmawiałem z chłopakami z Ukrainy nie raz i duuuża większość pracuje przez agencję czyli pośrednika. W rozmowie z znajomym który jest dyrektorem w jednej z firm usłyszałem że w okresie ruchu na rynku woli zapłacić 35,40zl brutto na godzinę spawaczom z Ukrainy (przez agencję) bo w każdej chwili w przypadku zakończonego dużego zlecenia może podziękować i zostawić tych na etacie Polaków którzy paradoksalnie zarabiają ok 27,30zl brutto. Mówię o mikro skali o nie wiem jak to się przekłada na ogół ale może jest to jedna z przyczyn.

@apee: Nie tylko januszeksy ale też korpo.

Od lat jest tak, że zmiana firmy to najszybszy sposób na awans. Niektórzy wręcz idą do innej firmy, tylko po to by później wrócić do pierwotnej na wyższe stanowisko, którego by nie dostali w niej zostając ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Firmy narzekają na brak lojalności wśród pracowników, a nie potrafią tej lojalności wynagrodzić.

@boguchstein: ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

@Ash69: skoro państwo jest przeciwko obywatelowi to czego się dziwić? Ukraińcy też nie chcą pracować w Polsce bo się przekonali jak jest u nas więc, zbierają graty i jadą na zachód lub wracają do siebie

@Ash69: Rozumiem oburzenie, ale przykladowo w Belgii jest dokladnie odwrotnie. Juz tlumacze: tam bardziej im zalezy na tym zeby nie bylo dumpingu placowego, to znaczy jak firma nie moze znalezc pracownika na dane stanowisko to nie moze od tak sobie sciagnacc kogos spoza UE i dalej placic slabo. Sciagnac mozna tylko pracownika, ktory zarabia wiecej niz srednia pensja na danym stanowisku, bo to znaczy ze naprawde sie nie dalo nikogo znalezc za standardowa stawke(lub ze dana osoba jest ponadprzecietnym specjalista). Dziewczyna z Meksyku ktora ze mna pracowala na projekcie musiala dostac 25% wiecej niz srednia pensja Project Managera w Belgii zeby dostac wize pracownicza.

@frey0527: XD typie, ale aronie to ty rozumiej. Masz, ostatnio było na wykopie: http://wgospodarce.pl/informacje/70661-microsoft-skrocil-tydzien-pracy-do-4-dni-szokujacy-efekt tak się szanuje siebie i kraj, zwiększając wydajność poprzez zadowolenie pracowników, a nie dop!$$%$#anie coraz dłuższych zmian pracy i ściąganie kolejnych nacji, które te normy będą wyrabiać i śrubować coraz wyżej, oczywiście ku uciesze Januszy biznesu, których trzeba tępić, a nie szanować

Bo p0lacy nie są mobilni i tylko

@FrasierCrane: Bardzo niemobilni bo w Niemczech spotykam ich na każdym kroku i nawet z kasjerką w Lidlu rozmawiam po polsku gdy mi wypadnie złotówka z portfela.

@kroud: To wam się trafili ci Ukraińcy. Ja pracowałem z cwaniakami, których trzeba było pilnować bo ściemniali i nie mieli pojęcia o tej pracy (tynki, wykończenia). Same poprawki po nich były.

Standardem międzynarodowym jest to że imigranci zarobkowi zarabiają mniej niż miejscowi

@Ash69: Ploty zasłyszane od jakiegoś starego Janusza przy puszce piwa. Jeśli pracujesz dajmy na to w Niemczech w firmie Niemieckiej, to zarabiasz uczciwie. No chyba że masz na myśli imigranta zarobkowego jadącego na 3 miechy ba ogórki bez jakiejkolwiek znajomości języka, jadąc polskim busem pracować dla POLSKIEJ firmy za granicą, to taki będzie oczywiście za swoją głupotę ru***** jak tylko się da.

Ale co ja tam wiem. Ja tylko w przeciwieństwie do sebków znam język i mieszkam stale od ponad 4 lat za granicą.

@Ash69: Ja zarabiam więcej niż moi koledzy Szwajcarzy na tym samym stanowisku, ale dlatego, że mam wyższe wykształcenie, kwalifikacje i większe doświadczenie w branży niż oni. Moim zdaniem to jest sprawiedliwie

Standardem międzynarodowym jest to że imigranci zarobkowi zarabiają mniej niż miejscowi.

@Ash69: szkoda, że u nas ci imigranci od wielu lat nie są tańsi od polaków... bo nie dość że płacisz im za godzine, to jeszcze często dajesz za darmo mieszkanie i płacisz rachunki, żeby tylko mieć kogos do pracy...

@Ash69: wiesz dlaczego ?? Wlasnie dlatego, że jestes leniwy i Roszczeniowy. A taki koles ktory przyjechal by Pracowac i zarabiać Pracuje i zarabia. A ty po takim wpisie pokazujesz, że pierwsze co to szukal bys sprawiedliwości w związkach zawodowych bo jak to Za nieróbstwo moja mam dostawać mniej niz ukrainiec ktory pracuje i nic nie mowi!.

@kroud: To mieliście szczęście. Ja też pracuje w budownictwie i nie widziałem jeszcze dobrego i uczciwego pracownika z Ukrainy.

@triptic: może to przez resztę pracowników, którzy go buntują?
My pracujemy w delegacji, często śpię z moimi pracownikami w jednym hotelu, więc mam większy wpływ na nich, bo widzę ich prawie 24/7

@Ash69: Gówno nie skandal. Jak pracodawca ma ochote płacić jedym więcej, a drugim mniej to tak robi. Jak Polacy nie godzą pracować za taką stawkę to niech zmienią pracę (lub kraj). Widocznie Ukraińcy tak robią i dobrze na tym wychodzą.

Ogarnij sie.

@kroud: Ja mówię to z perspektywy kierownika budowy w jednej z największych firm budowlanych w Polsce ;)

@Ash69: nie rozwinął to ja rozwinę.

W Irlandii i Anglii polski inżynier, np. automatyk, elektrotechnik, potrafi zarobić +20% tego co brytyjczyk.

Dlaczego? Ano dlatego, że polski inżynier ma za sobą studia kierunkowe (co u brytyjczyka nie jest oczywiste), ma często studia podyplomowe, 2 języki, doświadczenie w niesprzyjających warunkach pracy.

Pracowałem z projektantem elektryki - anglikiem. Facet 12 lat doświadczenia, nie miał zielonego pojęcia o SAP, centralach oddymiania a nawet - silnikach i ich zabezpieczeniach.

Nie musi tego wiedzieć, są od tego inni. Polak bardzo uniwersalny, wszystko liznął ze wszystkim sobie poradzi. Spotkałem nawet firmę w które polak, senior designer zarabiał około 25% więcej od... Swojego dyrektora.
Co oczywiście jest też poniekąd tam normalne.

Tak niesprzyjającego rynku pracy jak polski wśród krajów rozwiniętych nie widziałem nigdzie. Zarobki marne, masa stresu, wszystko na już i jeszcze szef idiota i oszust.

Nic dziwnego, że Polak jak załapie się w Anglii do dobrej firmy to jakby złapał pana Boga za stopy.

@Ash69: taka sama prawda jak ta że kobiety zarabiają mniej za tą samą pracę. Widocznie Ukraińcy na tych stanowiskach są wydajniejsi.

@tylkoczytam: pierdololo...
jakie sa stawki?

@Ash69: w UK Polacy często zarabiają więcej niż lokalni moim zdaniem. Przynajmniej w kręgu w którym się obracam, jesteśmy bardziej skłonni do ciężkiej pracy, nadgodzin i robimy mniej problemów jak trzeba coś ekstra zrobić. Przynajmniej po moich znajomych i po sobie tak twierdzę

@Ash69: „Trzeba słuchać ludu, obiecać mu czego oczekują, a potem wygaszać ich oczekiwania. Mają zapie…ć za miskę ryżu” Mateusz Morawiecki ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@Ash69: w Niemczech zarabiam więcej niż Niemiec na moim stanowisku i co na to powiesz? Ja zarabiam 3 tys euro a koledzy 1,7-2,4 euro.

@apee: Chyba Polak a nie polak.

@Ash69: To chyba nie byłeś we Francji...

Jeśli to prawda, to skandal jakiego świata nie widział. Standardem międzynarodowym jest to że imigranci zarobkowi zarabiają mniej niż miejscowi. Niektóre kraje wymusiły na pracodawcach zrównanie płac miejscowych z imigrantami. Ale Nigdzie ! Jego mać nie słyszałem by imigranci bez obywatelstwa danego kraju zarabiali więcej niż miejscowi! Wdf !?

@Ash69: Kiedyś robiłem w pewnej fabryce z Ukraińcami o ile większość z nich była spoko to ta fabryka już nie. Ja i cała reszta lokalnych byliśmy zatrudnieni na umowę o pracę na pełen etat (choć też na 3/4 się zdarzało), Ukraińców zatrudniała agencja. Nie będę podawał stawek bo wybuchnie gównoburza nie na temat jak to bywa ale mieliśmy od nich jakieś 4 zł więcej na godzinę. Niby spoko ale nie do końca bo nam kazano wchodzić na nadgodziny ale jeśli ktoś się zbliżał do 40h samych nadgodzin (łącznie nawet z kilku miesięcy) to szedł na wolne tak że robiło się cały czas a pieniędzy żadnych tylko dodatkowy urlop niby płatny ale jak za 40h tygodniowo mimo że z nadgodzinami to i po 60h wychodziło.

Natomiast Ukraińcom płacono za każdą godzinę z tą różnicą że stała stawka czy to za zwykłą godzinę pracy czy za nadliczbową, tak samo kantowano ich bo nam płacono za pracę w godzinach nocnych a im nie (miesięcznie było jakieś 50-70 zł więcej xDD).

Pomijając już fakt że agencja brała prowizję ale fakt pokazywał że firma wolała zapłacić więcej agencji która rozliczała Ukraińców niż nam.

Żeby było lepiej to nam robili grafiki kiedy kto robi w weekend bo nikt nie chciał a znowu Ukraińców zmuszano do pracy po 12h dziennie tak że pon-pt 6-18 i jeszcze w sobotę na 8h żeby w niedzielę wejść na nockę 22-6 i w poniedziałek jak skończyli o 6 rano, wyspać się i o 18 start do 6 do soboty rano żeby być już o 14tej w sobotę na 8h.

W rezultacie wyszło tak że większość tych osób które poznałem wyjechały z tego miasta gdzieś gdzie lepiej płacono, niektórzy to z Polski wyjechali a ja sam zamieszkałem kilka lat temu także w innym kraju.

@Ash69: Hahaha, a tutaj mowa o pracy fizycznej, dobrze że nie wiecie ile zarabiamy na biurowej :D

@melba: dokładnie tak samo działają wszystkie korporacje. Masz tu grejd wyżej, wincyj obowiązków, ale niekoniecznie wincyj pinionszków.

I dlatego ludzie lawirują miedzy korpo. Dwa lata i elo. Debilizm to malo powiedziane. Przychodzi nowy i zawsze dochodzi strata czasu na wdrożenie go. Stary pracownik dostałby jego hajs to nie byłoby tego problemu. I jeszcze czułby się doceniony i związany mocniej z firmą

Od lat jest tak, że zmiana firmy to najszybszy sposób na awans. Niektórzy wręcz idą do innej firmy, tylko po to by później wrócić do pierwotnej na wyższe stanowisko, którego by nie dostali w niej zostając ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Firmy narzekają na brak lojalności wśród pracowników, a nie potrafią tej lojalności wynagrodzić.

@Massacrul: No kurde tylko wydrukować i pogrubić.

To zupełnie nie ta sama sytuacja ale coś tam podobnego. Znajoma pracuje w legendarnym Amazonie. Jest już na emeryturze ale pracę podjęła po to by mieć za co zwiedzać sobie trochę świata a nie wegetować w czterech ścianach. Ot popracuje, odłoży na wycieczkę i jedzie. Noża na gardle nie ma bo i tak ma emeryturę. I jak wygląda sytuacja? Ot jak chce wyjechać to idzie do kierownictwa i mówi że chce wolne na urlop. Kierownictwo się nie zgadza bo terminy, bo kalendarz zatrudnień etc. Ona się składa wypowiedzenie, się zwalnia, jedzie na wakacje zwiedzać Afrykę czy inną Azję i zbiera wspomnienia. Jak wróci to znów idzie złożyć aplikację, Amazon z braku pracowników ją i tak ponownie zatrudnia, szkolenia, pierwszy tydzień znów na mniejszym obciążeniu z racji szkoleń etc. i tak do kolejnej prośby o urlop która znów się kończy odmową, ona się zwalnia, jedzie na wakacje, wraca, aplikuje o zatrudnienie, znów ją zatrudniają, szkolenie, praca ... i tak w kółko ;-)

@xaliemorph: Znam podobną historię z tej kategorii.

Znajomy pracował w Pesie w bydgoszczy. Praca na umowę o dzieło ( ͡° ͜ʖ ͡°) za jakieś tam śmieszne pieniądze (nie więcej niż 2500 na rękę). Nie pamiętam co dokładnie robił, ale wiem, że coś programował.

No i teraz myk taki, pracował tam już z 3-4 miesiące, mieli go podszkolić by mógł robić coś bardziej zaawansowanego, ALE stwierdzili, że nie mogą sobie pozwolić odciągnąć kogoś ogarniętego by zajął się szkoleniem bo brakuje im ludzi (ʘ‿ʘ)

No w taki sposób to nigdy ich nie będą mieć, znajomy ostatecznie się zwolnił i tyle tego było.

Po pracy pytam kto chce zostać dorobić parę godzin, Ukraińcy prawie zawsze zostają, Polacy wolą walić browary parę godzin dłużej.

@kroud: Cooo? Pracownik robotnik robak śmie nie zostawać na nadgodziny? ODMAWIA PANU? Chce do domu? Tfu na pasożyta

@Ash69: bo Polak nie wyjedzie a Ukr wyjedzie.

@konserwix co oznacza wydajniej?

@bater79: 10 godzin dziennie, 6 w soboty( ͡° ͜ʖ ͡°) na 3 zmiany.

@boguchstein: > co oznacza wydajniej

To tyle co @bater79: podał > 10 godzin dziennie, 6 w soboty( ͡° ͜ʖ ͡°) na 3 zmiany

Tylko taniej

jeśli pracują wydajniej to w czym problem?
@konserwix: W tym, że roszczeniowemu polaczkowi NALEŻY SIĘ, nawet jeżeli potem się w takiej robocie op@!%!$@a na każdym kroku (w przeciwieństwie do zapieprzającego od Ukraińca). Czego tu nie rozumiesz?

@Wyngiel_we_wiosce widać że dalej jesteś chłopem pańszczyźnianym, tak jak pracodawcy W nowe technologie inwestować! A nie 19 wiek wprowadzać,

widać że dalej jesteś chłopem pańszczyźnianym

@bater79: Widać że dalej jesteś prlowskim robolem. Poodwalać szajs nic nie robiąc, byle tylko do fajrantu i najlepiej jeszcze coś z zakładu podwędzić na koniec. Czy się robi czy się leży... A potem komuna upada i takie miernoty płaczą bo jak to tak pracodawca woli zamiast niego zatrudnić pracowitego Ukraińca. XIX wieczny wyzyskiwacz ludu pracującego, jego mać.

@konserwix: skąd pomysł że pracują wydajniej? Co jest bardziej prawdopodobne - że pracodawcę kusi ich wydajność czy może ulgi od polskojęzycznego (nie)rządu za zatrudnianie obcych?

@jezdem_na_odwygu:

może ulgi od polskojęzycznego (nie)rządu za zatrudnianie obcych?
Jaką niby ulgą? Pokaż źródło na taką ulgę, tylko nie wstawiaj linku do portalu typu "nawschód", tylko do strony rządowej.

@boguchstein W soboty też 10h ale za normalną stawkę (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

@Wyngiel_we_wiosce o czym ty człowieku mówisz, Polacy to najbardziej zap@#%!!!ajacy naród, zobacz emigrantów, tych co do Niemiec jeździli i nie tylko, Polak nigdy nie zarobi tyle co Niemiec (mam brata od 25lat w Niemczech) A taki Ukrainiec przyjedzie i ma tyle co Polak, weź się ogarni buraku, i nie wyzywaj od komunistów bo oni dla mnie są gorsi od Hitlera

@bater79 Dokładnie, chyba nie mają pojęcia jak Ukraińcy pracują, i jak non stop mówią "ruki boli"

@Wyngiel_we_wiosce

zapieprzajacy
ukrainiec
Xd

@boguchstein u mnie w poprzednik firmie było 12h dziennie, w soboty 8. 3 zmiany.

@konserwix: po 1 są odmieni mentalnie niż my Polacy, mam w pracy w różnym wieku takich... Mentalność jaki to sojuz nie był piękny, a wy Polacy tylko marnuje ie jedzenie, pieniądze, po co to kupować takie i takie... Mentalności kaliego

@konserwix: Raczej wątpię ...
Raczej wątpię, by chcieli im płacić więcej niż polakom.
Zobacz sobie warunki, na jakich pracują Ukraińcy, a na jakich polacy i wyjdzie Ci, że Polakom płacą więcej, ale Polak sprawia mniej problemów.

@mietkomietko "druki boli" bo roboty nie nauczony

@boguchstein Polacy też tyle pracowali i pracują, a firmy niech w nową technologię inwestują, maszyny nowe kupują A nie mesiem za pół bańki jeżdżą i narzekają

po 1 są odmieni mentalnie niż my Polacy,

@Dunkel_Hell: nie są - od 3 lat wspolpracuje z 15 Ukraincami i zauwazylem pewną prawidlowosć: sa skrajni, tzn albo są bardzo dobrymi pracownikami, albo beznadziejnymi (brakuje przecietnego). W zasadzie zalezy od charakteru i motywacji(w ten sam zwykle sposob oceniani sa Polacy na zachodzie) Dlatego z 5-ką Ukraincow pracuje mi sie bardzo dobrze (lepiej niz z niejednym Polakiem), ale pozostala 10-tka... no coz, sa zatrudnieni i pracują, bo "lepszy rydz, niz nic".
A to, ze sa lepiej traktowani przez szefostwo wynika z prostego faktu - Polak jak cos spierniczy, to zwykle musi to odpokutowac, bo jak nie bezposrednio, to przez sąd go dopadną. Natomiast z cudzoziemcem musza sie liczyc, ze sie wkurzy, da dyla, i figę mu zrobią.

@POTEZNA_HAUBICA: W firmie w której pracuję (instalacje sanitarne) pracują na akord i się nie op##$?@%ają. Inną sprawą jest jakość tych instalacji.

widać że dalej jesteś chłopem pańszczyźnianym

@bater79: Widać że dalej jesteś prlowskim robolem. Poodwalać szajs nic nie robiąc, byle tylko do fajrantu i najlepiej jeszcze coś z zakładu podwędzić na koniec. Czy się robi czy się leży... A potem komuna upada i takie miernoty płaczą bo jak to tak pracodawca woli zamiast niego zatrudnić pracowitego Ukraińca. XIX wieczny wyzyskiwacz ludu pracującego, jego mać.

@Wyngiel_we_wiosce ale mów za siebie, ok? To, że tak się robi u ciebie w rodzinie nie znaczy, że każdy jest taki. Ja daję z siebie 100%, a nawet więcej usprawniając swoją pracę aby była łatwiejsza, wydajniejsza itp. I wk%%$ia mnie jak ktoś inny za tą samą pracę dostaje więcej tylko dlatego, że urodził się gdzieś indziej.

@bater79 najbardziej op?@$%!@ajacy się w pracy naród.
Papieros. Kawa. Obiad. Śniadanie. Siku. Kupa. L4, urlop na żądanie. Polacy spędzają dużo czasu w pracy anie dużo pracują.

@fAzI no ale jak taniej jak chcą dawać więcej niż nam??

@boguchstein: No to tylko oznacza ze pracowali by więcej a nie wydajniej ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Plutonium: na umowie jest 8 godzin. Zrobili 120% zakładanego planu w 12 godzin, czyli w 8 godzin jest 120% normy, dziękuję do widzenia.

@POTEZNA_HAUBICA: Może mu chodziło, że ukrainiec coś zapieprzył, znaczy ukradł:D.

@Majkel94 U mnie też tak jest ale nawet 30% normy nie robia
@konserwix U nas we 2 nie są wstanie zrobić normy dla 1

@Lord_the_stroyer:
Przyjacielu miły i mocno przyjemny!
Od organizacji pracy to jest średni i wyższy szczebel.Jeżeli oni nie wymagają, to niższe szczeble mają prawo i obowiązek to robić.Zauważ, że przy przy akordowej takich rzeczy nie ma.Jest problem z jakością, ale i to daje się załatwić.

@Wyngiel_we_wiosce: Chłopie, miałem pod sobą brygade UKR elektryków. Nie polecam. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@mietkomietko: Spotkałem się już nie raz w pracy z Ukraińcami, większość pracuje źle , czekają tylko na okazje żeby nic nie robić w pracy albo żeby spać , fakt robią po 300h w miesiącu ale połowe z tego przesypiają.

Tylko taniej

@fAzI: Już to kiedyś gdzieś pisałem. Tylko wtedy to było 3 ludzi. Obecnie zatrudniam 5 osób, z tego 1pochodzi z Ukrainy. Tak samo jak na początku, tak i teraz, płacę mu najwięcej. Minusujecie @konserwix, ale pisze prawdę, myślicie, że czemu szefowie chcą ich nawet za wyższą stawkę? Właśnie dlatego, u mnie gość zarabia najwięcej, bo nawet nie trzeba go pilnować. Dam wam przykład z dzisiaj, pytam, czy nie przyjdzie druga osoba jutro bo się możemy nie wyrobić. Facet przychodzi do mnie i mówi, żebym nie brał drugiego, bo przyjdzie godzinę wcześniej i się wyrobi sam. Przychodzi i mówi to sam z siebie, ja chciałem drugiej osobie zapłacić żeby we dwóch to zrobili, a on mówi, tłumacząc na moje "szefie, daj spokój, ja jutro zrobie dwa razy więcej, bo dam radę, to Ty więcej zarobisz". Ich kultura pracy jest na 5. Oczywiście nie w januszexie, bo to potępiam. Ale znaleźć Ukraińca z kwalifikacjami to jest skarb. Gadam z nim 2-3 razy w tygodniu, bo ogarnia wszystko co się dzieje i z przyjemnością go słucham jak mi mówi "zróbmy to i tamto, to będzie to lepiej, na tamtym możesz więcej zarobić" - bezinteresownie, zwyczajnie pracując u mnie czuje się odpowiedzialny za rzeczy, których ja nawet od niego nie wymagam.

@boguchstein: Ja mam Ukraińców w swojej firmie i muszę powiedzieć, że na te soboty i pracę po 10h dziennie wcale nie są tacy chętni. Oni wyczuli, że bez nich zagraniczne firmy w Polsce będą postawione pod ścianą, będą zmuszone diametralnie podnieść stawki, więc Ukraińcy stawiają swoje warunki. Nie wysilają się zbytnio pracą, palą szlugi co pół godziny i nikt im słowa nie powie. Często np po weekendzie biorą urlop na żądanie, albo w tygodniu po prostu nie logują się do pracy - zdarza się że ponosi ich melanż ( ͡º ͜ʖ͡º). Nie raz byłem świadkiem jak Ukrainiec odmówił Liderowi wykonania jakiejś czynności - mają w dupie robotę, ich by zadowoliło 2tys na rękę, a często zarabiają powyżej 3tys, więc po co im te nadgodziny i soboty? Oni tu mają jak u Pana Boga za piecem. Polak w Niemczech, Holandii, Austrii zawsze był traktowany gorzej, jego stawka nigdy nie mogła dorównać stawce obywatela ale w tych krajach szanują swoich. U nas przedsiębiorstwa funkcjonują dlatego, że była tania siła robocza, dużych zakładów pracy o naszym kapitale można szukać ze świeczką

@POTEZNA_HAUBICA oksymoron xD

jeśli pracują wydajniej to w czym problem?

@konserwix: Panie! Tu je wykop! To logiki brak!

@Majkel94 U mnie też tak jest ale nawet 30% normy nie robia
@konserwix U nas we 2 nie są wstanie zrobić normy dla 1

@Haszaks: to jeszcze nic, ja mieszkam w UK i znam przypadki zakładów gdzie 5 lat temu pracowało dużo Polaków, Litwinów, Łotyszów, Słowaków itd i robota jakoś szła a że płacili mało i ogólnie burdel ruszyła inwazja Rumunów (dokładnie to cyganów i innych dzikusów z Rumuńskimi i Bułgarskimi papierami). Pomijając już fakt że na ulicach i w fabrykach jest jak w lesie (na prawdę, oni potrafią zrobić piknik w środku miasta) to nie wyrabiają nawet 10% tej normy co kiedyś, a zakłady i agencje rozkładają ręce bo nie mają kogo już tam dawać bo nic nie chce robić.

@FeyNiX U nas jak był jeszcze zakład w Anglii i się maszyna zepsuła to hindusi zamiast inżyniera wezwali swojego szamana i modły z kadzidełkami odprawiali nad nia

@Haszaks: u mnie jak ostatnio zepsuła się maszyna to zap!!#$%?iłem w nią 15to killowym kluczem i ruszyła :D

@boguchstein: Wydajniej oznacza że zrobiłeś więcej niż powinieneś w określonym czasie .
Jeśli ktoś zrobi 120% normy pracując dłużej to nie pracuje wydajniej tylko jak już mówiłem dłużej :D
Dzień dobry Witamy ! ( ͡° ͜ʖ ͡°)

jeśli pracują wydajniej to w czym problem?

@konserwix: Może sobie najpierw wytłumaczmy jedno. Wydajność w sensie ekonomicznym zależy od inwestycji PRACODAWCY w maszyny, technologię, organizację pracy itp a nie od tego czy PRACOWNIK będzie zasuwał aż pot po dupie się będzie lał xD Ja p#@?!$!e, polaczkowe myślenie o gospodarce anno domini 2019 xD Mało tego, wręcz taka murzyńska eksploatacja siły roboczej może przyczyniać się do zmniejszenia wydajności pracy, bo wtedy nie ma bodźca do inwestycji w podnoszenie produktywności miejsc pracy.

@boguchstein: 30 dni urlopu na B2B ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@konserwix niestety obciążenia podatkowe w przypadku pracowników polskich zatrudnianych na umowy na czas nieokreślony, eliminują ich w obliczu ukraińców na umowach szemranych

Przyjacielu miły i mocno przyjemny!
Od organizacji pracy to jest średni i wyższy szczebel.Jeżeli oni nie wymagają, to niższe szczeble mają prawo i obowiązek to robić.Zauważ, że przy przy akordowej takich rzeczy nie ma.Jest problem z jakością, ale i to daje się załatwić.

@abomito: U mnie po wprowadzeniu akordu okazało się nagle, że dwóch pracowników robi tyle co trzech. A wcześniej było, że się nie da bo to bo sro bo siamto. Jak maszyna się skopała to operator z radością i uśmieszkiem rozkładał ręce i laba bo nie może pracować a UR nie wiadomo kiedy się pojawi bo ma inną robotę o wyższym priorytecie. Teraz jak coś się coś skopie to sami biegną do UR i są co 5 minut u mnie w biurze, aby coś zrobić żeby maszyna jak najszybciej ruszyła bo pieniądze uciekają a kasa płacona za postój jest marna. Co prawda jest ryzyko spadku jakości i to się dzieje ale zysk z wydajności jest zauważalny.

@konserwix
@bater79
@boguchstein
@fAzI
@Wyngiel_we_wiosce
@jezdem_na_odwygu
Nie pracują wydajniej. Ich przewaga polega głównie na tym, że przychodzą do pracy i ją (w miarę sumiennie) wykonują.

Tak za psie pieniądze,

@Wyngiel_we_wiosce: Skończysz szkołę to innaczej zaczniesz myśleć

@bater79 to przecież pracodawcy wprowadzają nowe technologie - Bentley w garażu, najniższa krajowa dla całego zakładu.

@Lord_the_stroyer akurat urlop na żądanie to bardzo potrzebna sprawa jak masz szefa Janusza. Dobrze że 2 tygodniowy urlop wypoczynkowy jest obowiązkowy bo i o to musiałbym w pracy walczyć.

@qwerty54321 no właśnie!!! A gdzie pracodawcy, inwestują tą kasę którą zarobią?! On nie inwestuje, w nową maszynę, on woli białych murzynów za 2500brutto zatrudnić (nie mówi o wszystkich pracodawcach, ale o januszach)
Druga sprawa,wydajność to słów powinno być już nie używane, komuna się skończyła 300% normy i nawet na pogrzeb twój nie przyjedzie, gość u którego pracowałeś 25lat

ruki boli

@mietkomietko: u mnie był taki co go ciągle plecy bolały :D

@bater79 akurat Janusze w maszyny inwestują bo dzięki temu mniej pracowników musi pracować by wykonać tę samą pracę. A wiadomo że maszyna nie idzie na chorobowe i nie chce podwyżek. Jednak wtedy ludzie są potrzebni na innym etapie produkcji.
Niestety szkoda że zysk firmy Janusza to zysk dla Janusza a pracownicy nic z tego nie mają choćby nie wiem jak dobrze firmie się wiodło. Pewnie są wyjątki wśród pracodawców ale to drobne wyjątki.

@qwerty54321 zgadzam się

@ProductofPoland1989: no rzuciłem papierami i dostałem tyle ile chciałem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@ProductofPoland1989: to i tak walnie bo wiele zakładów w różnych branżach jest utrzymywanych przez takiego pana Zdzisia co w zakładzie robi 25 lat. Robi robotę za 2 czy 3 osoby, zna każda śrubkę w maszynie wie jak to naprawić szybko, wie jakie części najlepiej stosować. Ale taki Pan Zdzisiu to ma w okolicach 50 lat, a za 10-15 lat odejdzie. A młodych nie ma, bo młodzi nie chcą tyle siedzieć w jednej firmie za 2500 na ręke. Więc za te kilka czy kilkanaście lat będzie płącz, bo takiego pana Zdzisia to będzie musiało zastąpić 2-3 pracowników i za większa pensję. A i oni nie będa tak obcykani bo nie mają tylu lat doświadczenia w tym konkretnym miejscu.

@steemm Mialem podobnie, mówilem że będę się zwalniać to zaraz awans i podwyżka na tyle ile chciałem oraz pomoc przy załatwianiu kredytu. Oraz załatwiają w firmie po moich namowach kartę multisport na Polskę. No ale ja pracuję w czechach ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@Szakal12: Obiektywnie, przekichane masz, ale jak lubisz...

no rzuciłem papierami i dostałem tyle ile chciałem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@steemm: Ja też, powiedziałem, że odchodzę jutro ide na badania do nowej pracy, okazało się że możliwa jest podwyżka, nowa umowa i mniej obowiązków byle bym został, wszystko od razu od nowego miesiąca, a jak skamlałem pół roku wczesniej o podwyżkę to nic się nie da zrobić prosze pana - polecam tę metodę, do Januszy dociera tylko argument siły ( ͡° ͜ʖ ͡°)ﾉ⌐■-■

@lobo7626 Czemu tak wnioskujesz?

@Szakal12: zyski w stosunku do Polski nieduże a wszystkie niedogodności z pracą zagranicą pozostają

@lobo7626 zyski nie duże? Nie wiem skad masz takie info. Aktualnie mniej mam pracy fizycznej (wiecej kontroli robotów) i mam ok 5,5-6k (w zależności czy robię weekendy) miesiecznie na rękę. Wszystkie świadczenia zdrowotne mam w polsce i czechach (niektóre zabiegi mam w czechach darmowe i szybciej je sie wykonuje) zwrot podatku to nie mam jakies 5zl tylko o wiele wiecej ostatnio mialem jakies 1k zl. Jedyny minus to brak możliwości brania hipoteki reszta na plus. Po 3 latach pracy w czechach spokojnie dogadam sie z nimi no i do granicy mam jakies 10km Wiec nie uważam, że mam przekichane. ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

Więc za te kilka czy kilkanaście lat będzie płącz, bo takiego pana Zdzisia to będzie musiało zastąpić 2-3 pracowników i za większa pensję. A i oni nie będa tak obcykani bo nie mają tylu lat doświadczenia w tym konkretnym miejscu.

@dziadeq: Szczerze? Z całego serca Januszexom tego życzę. Trzeba zauważyć, że obecnie brakuje pokolenia ludzi z rzemieślniczymi zawodami (elektrycy, mechanicy, wykwalifikowani budowlańcy). Obecne Wieśki i Mietki mają po 50+ lat i zaraz pójdą na emerytury, a młodych brak, więc albo Ukraińcy, albo podwyżki.

Rzuć jeden z drugim w poniedziałek wypowiedzeniem na biurko, to zaraz trend się odwróci , ale Krzysiu, Zdzisiu i Albert maja kredyt na mieszkanie i utrzymują rodzinę i nie mogą sobie pozwolić na miesięczny przestój na poszukiwanie nowej pracy.

@ProductofPoland1989: Dlatego są potrzebne związki zawodowe. Jak Krzysiu i Zdzisiu rzucą wypowiedzeniem to trafią do innej firmy która zrobi im to samo, tylko jeszcze roboty będą musieli szukać. Może nawet znajdą za mniej bo ich docisną raty i lepsza będzie byle jaka robota teraz, niż lepsza ale później. Jak zrobi to spora część firmy, całe działy albo po prostu wszyscy pracownicy, to już nie będzie ich tak łatwo wymienić. Już nawt nie chodzi o strajki tylko jakąś solidarność. Oczywiśćie to zależyt od branży, bo np dobry programista to często nawet nie musi straszyć, ale przecietny pracownik może wręcz posłużyć za przykład jak to firma się nie ugina, żeby inni tego nie próbowali.

Wiem żę w Polsce większość związków to żart, a szczególnie Solidarność flirtująca z pisem, ale jednak w kupie siła. Wiem też że kojarzą się negatywnie... ale nie powinny.

@Kubaeinstein panowie, ale młodych pracowników fizycznych ( młodszych niż 30 lat ) jest pełno i są dobrymi fachowcami, którzy podczas nabierania doświadczenia przez lata pracy zastąpią tych Zbyszków. Tylko właśnie ta grupa pracowników jest ambitna, oczekuje czegoś więcej niż umowa zlecenie czy robota na czarno. Jak ma przybywać fachowców, skoro firmy produkcyjne płacą tyle co minimum. A bardziej niż o pieniądze w tym obszarze zawodowym chodzi o atmosferę w pracy, komfort psychiczny.

@DzieckoNaLato: Aha to dlatego trzeba czekać kilka miesięcy na płytkarza i w ogóle na np. ekipę remontową? To dlatego wszelkiej maści mechanicy za mniej niż 4k do roboty nie pójdą? Pracowników fizycznych jest, owszem, ale fachowców naprawdę mało. To są 2 odrębne grupy zawodowe.

@dziadeq: Szczerze? Z całego serca Januszexom tego życzę.

@Kubaeinstein: Ale wiesz że to będzie się równało masowymi podwyżkami wszystkich usług które wykonują te januszexy i w konsekwencji mniej twoich pieniędzy?( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Szakal12: gdzie konkretnie pracujesz w Czechach? Też właśnie się rozglądam za pracą tak, bo mam podobną odległość do Czech jak Ty.

Rzuć jeden z drugim w poniedziałek wypowiedzeniem na biurko, to zaraz trend się odwróci

@ProductofPoland1989: ja tak zrobiłem, jebłem wypowiedzenie to kierownik powiedział ze on tego nie przyjmuje i muszę porozmawiać z dyrektorem a teraz mam iść do roboty, wziąłem go śmiechem, wyszedłem i tydzień później już zamieszkałem za granicą ;)

to i tak walnie bo wiele zakładów w różnych branżach jest utrzymywanych przez takiego pana Zdzisia co w zakładzie robi 25 lat. Robi robotę za 2 czy 3 osoby, zna każda śrubkę w maszynie wie jak to naprawić szybko, wie jakie części najlepiej stosować.

@dziadeq: Dokładnie. A potem zdziwko jak pan Zdzisio idzie na emeryturę i muszą zatrudnić Piotrka i Dominika bo nikt w pojedynkę albo nie umie albo nie chce ogarnąć tyle co pan Zdzisio. I płacz bo pana Zdzisia się nie doceniało to teraz trzeba opłacać 2 etaty. Choć tak naprawdę jak się tylko da to się robi outsourcing takiej roboty ... problem w tym że i takie firmy potrafią lecieć w kulki albo raczej dokładniej mówiąc do oporu wykorzystywać terminy w zapisie umowy. A że umowa była po taniości to firma wykonująca outsourcingowy serwis wykonuje ją w długich terminach również po taniości. I typowa firma po utracie pana Zdzisia w szoku że nikt nie chce prezesa nosić na rękach. Typowa ewolucja doświadczeń wielu Polskich firm.

@dziadeq: do tego przychodzi nowy i na start dostaje więcej od doświadczonego pracownika, to jakiś absurd

@zly_ogryzek: jeśli już to prawda to pewnie różnica jest w pozostałych sformalizowanych lub niesformalizowanych warunkach umowy.

@zly_ogryzek: Zobacz komentarze @Ash69 @nabzd czy @Yoyek5
Jak sam widzisz ludzie nie rozumieją jak działa wolny rynek XD
No jakim skoro może mieć taniej Polaka to ma więcej płacić Ukraińcowi to jest przecież żart.

@nabzd a proszę powiedz mi co ma do tego „Krul” w parlamencie ? :D

@Plutonium: No tak działa wolny rynek. Skoro Januszom lepiej się opłaca zatrudnić Ukraińca za większą kasę niż Polaka to właśnie jest wolny rynek ¯\_(ツ)_/¯

@nabzd Najpewniej przez głupie przepisy bardziej się opłaca zatrudniać zagranicznych niż Polaków, więc ciężko to nazwać wolnym rynkiem.

@zly_ogryzek: w firmie, w której pracuję, jest zupełnie inaczej, bo Ukraińcy nie mogą pracować w Schengen, a jak naszym się podpadnie to L4 i za jakiś czas będą na północy/zachodzie Europy. Dla porównania Ukraińcy za bycie na L4 płacą kary umowne xDdddddddd

@nabzd: Zastanów się , jak może komuś się opłacać płacić Ukraińcowi więcej niż Polakowi tylko ze względu na to ze to Ukrainiec ??
Przecież właścicielowi firmy zależy przede wszystkim na obniżeniu kosztów wiec o zawistnym jest ze jeśli Obaj pracownicy są tak samo dobrzy w wykonywanej pracy to pracodawca wybierze tańszego ! :)

To mi przypomina trochę rozmowę o płacy kobiet i mężczyzn .
Gdyby nie było różnicy w ich pracy a kobiety średnio zarabiają mniej niż faceci to pracodawca (wstrętny kapitalista) wybierał by same kobiety , jednak tak się nie dzieje jak wiadomo a praca kobiet średnio wyceniana jest niżej .

Ale wracam kolego do pytania co do tego ma „krul” w parlamencie ?
:D

@zly_ogryzek: może po prostu mają przeszkolonych pracowników i bardziej opłaca się im zapłacić więcej niż uczyć nowych.Bez względu na narodowość

No tak firmy to debile, będą płacić ukraincom więcej niż Polakom bo to jest niezwykle opłacalne ekonomicznie XD kto wymyśla takie pierdy?

@zly_ogryzek: będa płacić więcej temu kto przyjdzie do pracy... czy wy k!?!a nie rozumiecie że polaków jest tak mało aktywnych zawodowo i tak mało chętnych do pracy, że ci ukraińcy musza tu być i robić, bo inaczej gospodarka by nie funkcjonowała?

@zly_ogryzek: Bo jeden Ukrainiec zrobi tyle co dwóch Polaków. Podam przykład. U siostry w pracy pracuje Ukrainka, normalnie zakład pracuje po osiem godzin, ale Ukrainka ma na tym zakładzie mieszkanko i może pracować ponadto ile chce, a że rodzinę ma na Ukrainie i jest tutaj w celach czysto zarobkowych to na okrągło tylko pracuje i śpi żeby wyciągnąć jak najwięcej kasy. Dla właściciela taki pracownik to ideał i bardziej opyla mu się takiego utrzymywać nawet za ciut większą stawkę godzinową, niż utrzymywać zwykłe dwa etaty dla Polaków którzy zrobią tą samą robotę za 8 godzin bo właściciel musi ponosić wtedy dwukrotne koszty pracy.

@zly_ogryzek: Polak to wymyślił bo widzi ze Ukrainiec Pracuje a polak wali w ch.. i mu sie wszystko należy i na wszystko ma czas a jak sie nie podoba to L4

@DzikWesolek: Z własnego doświadczenia wiem że wszystko zależy od wielu czynników. Sam jestem za granicą pracuję jako spawacz w Polsce gówno płacą za umiejętności raczej potrzebni są wytresowani pracownicy niż wyspecjalizowani fachowcy. W Polsce same gówno projekty nic poważnego a jak pytasz się o kasę adekwatną do umiejętności to nie dostaniesz bo na siebie nie zarobisz... Dlatego wyjechałem i spawam poważne projekty często zdarza spawać dla airbusa itp. A w Polsce szkoda gadać... No i klasa adekwatna więcej €niż PLN potrafi zmotywować do emigracji

@Plutonium:
Czytam te wypowiedzi i tutaj wcale, a w internecie z rzadka słyszy się pytanie:
DLACZEGO ZABRAKŁO POLAKÓW?
Może dyskusja na to pytanie będzie bardziej owocna niż takie zawracanie kijka.

Polak jest skaph i glupi, a taki traci dwa razy.

Nie szanujemy siebie wzajemnie to nas dymaja ukraincy.

@LysyCham: święta prawda.

@leftfinger: Za prawde minusami obsypia :)

@LysyCham: niech sypią hipokryci

Nagle, ktorys stwierdzil, ze nie! Polaczku robisz za 14 albo biore ukrainca!

@LysyCham: Typowy Janusz jest typowy.

@LysyCham To byłoby w ogóle nielogiczne. Czemu wtedy nie zatrudnia Polaków za 25 i wyjebia ukrów? Przecież jakość jest na pewno wyższa, zawsze lokalsom lepiej trochę idzie, szczególnie doświadczonym. A znając ukraińska miłość do promili pewnie też kalkulują, że część z nich przyjdzie z czerwonym ryjem do pracy za kółkiem.

@Richyrich: To jest logiczne. Polak chce podwyzke. Nie dostaje bo na jego miejsce sa ukraincy. Polak odchodzi. Polak wyjedzie. Ukrainiec idzie do szefa i mowi: placisz mi 25, a nie 20 albo odchodze. Polaka juz nie ma. Ukraincowi trzeba placic.

To co wydaje Ci sie nielogiczne jest logiczne. Janusz chcial zaoszczedzic. Janusz stracil. Chytry traci dwa razy.

@LysyCham: w pierwszej wypowiedzi nie określiłeś który typ Polaka jest głupi i kto kogo nie szanuje.Bo głupi jest janusz biznesu ze daję się złapać w pułapkę ukrainca z podwyżką, a nie że głupi jest pracownik ,który chcę podwyżkę a zostaję wydymany przez ukra i janusza.Tak więc pracownik się szanuję bo chcę podwyżkę

@Czajnikowsky: Przeczytalem jeszcze raz. Dla mnie moja wypowiedz jest jasna. To, ze nie pisze iz x nie szanuje y, a korzysta z jest oczywiste z tej wypowiedzi.

@LysyCham: no nie może być twoja wypowiedź nie jasna dla ciebie skoro sam ją napisałeś he he wtedy byś miał jakieś zaburzenia jakbyś sam nie rozumiał co napisałeś..Sama wypowiedź że się nie szanujemy nawzajem zawiera zbiór wszystkich Polaków.A nie tylko relacji szef Polak nie szanuje swojego pracownika Polaka ,więc dymają nas inne nacje. A traci na tym nie tylko szef janusz ale także pracownik ,który się szanuje,postawił się i stracił pracę.Zanim znajdzie inną trochę przestoju w finansach może mieć

skaph

@LysyCham: co to curva jest "skaph"???????

@Czajnikowsky: Pracownik tez nie zawsze sie szanuje. Czasem nie ma wyboru, a czasem jest glupi.
Zobacz. Mieszkam na mazowszu. Mieszkam okolo 20 km od dwoch roznych miast i miasteczka o znaczeniu turystycznym. Mieszkam przy trasie szybkiego ruchu.
Dzien w dzien mijaja mnie dzieziatki jak nie setki pksow. ZADEN nie zatrzymuje sie u mnie. Do miasta powiatowego moge sie dostac o 7mej rano i wrocic z niego po 15tej. Z uczniami ze szkoly. Dziecko nie moze wybrac innej szkoly niz w miescie x. Nie dojedzie do miasta y. Do miasta o znaczeniu turystycznym z miasta x i y takze nie dojedzie...

Bez samochodu w 21 wieku i mieszkajac przy trasie o sporym znaczeniu czlowiek jest unieruchomiony. Jak czlowiek bez samochodu i PJ ma nie bhc zaleznh od lokalnego pracodawcy? I jak myslisz dlaczego taki pracodawca nie zaplaci godnych pieniedzy?

To wszystko jest zlozone, ale wynika z braku szacunku Polaka do Polaka.

@JuhNya: Skapy. Literowka. Teraz szukaj kolejnych. Znajdziesz je na bank.

waranunki

@LysyCham: tak, jestes analfabeta: waranunki, zarzadali

@LysyCham a co do tego się zgodzę.Prawda Polak Polaka nie szanuje. I to na każdym szczeblu.W sądzie jesteś nikim, dla funkcjonarousza obojętnie jakiej jednostki jesteś podejrzanym .Domniemanie niewinności jest tylko na papierze.W urzędzie typowa spychologia.Itd itd. Tylko akurat tutaj zaweziłem swoją wypowiedź tylko do tego konkretnego przypadku co pisałeś. Relacja szef-pracownik

@Czajnikowsky: Relacja panstwo-obywatel to juz zupelnie inny temat... Natomiast szef-pracownik to wychodzi czyste buractwo szefa. Choc sa ludzie, ktorzy dbaja o pracownikow. Takich tez znam. Tu dla odmiany czesto to szefowie dostaja po dupie i dochodzimy do... Tego, ze Polak dyma Polaka.

@LysyCham: jest dokładnie na odwrót. Prędzej wyjedzie Ukrainiec, niż Polak. Polak koło roboty ma zwykle dom, mieszkanie, rodzine i kredyt. Ukrainiec ma dwie walizki. Ukraińca trzyma mniej, szybciej zmieni otoczenie, przeprowadzi się. On już podjął decyzje o życiu na emigracji więc lata mu to czy będzie robił w Picimiu Dolnym czy Koziej Wólce. Polak wyjedzie, ale w ostateczności.

Polacy chcieli podwyzki do 18-20 pln/h i zagrozili, ze odejda.
Zarzad firmy przystal na waranunki. Nagle, ktorys stwierdzil, ze nie! Polaczku robisz za 14 albo biore ukrainca! I czesc odeszla. Czesc zostala. Co zrobili ukraincy? Po krotkim czasie zarzadali 25 pln, albo odejda. Zarzad dal 25.

@LysyCham: A zarząd sobie wypłacił premie? ;-) Nie mogłem się powstrzymać :) Chodzi mi o to że często tak jest że mimo że wszyscy doskonale wiedzą na logikę co było nie tak, to często taki ów "zarząd" nie chcąc się przyznać do błędu nabiera wody w usta i zakleja sobie usta sowitą premią, że przecież żadnego błędu nie było. Xd A to w sumie działanie na szkodę firmy, ale co tam, to dość powszechny w PL proceder.

@xaliemorph: Nie wiem jak bylo w tym przypadku, ale znam taki ciekawy przypadek z innej firmy, ze pracownik chcial podwyzke 1500 pln i dowiedzial sie, ze nie ma kasy na taki cel. Ceniony pracownik dodam. Taki nieco niezbedny. Odszedl. Firma na rekrutacje wydala ponad 25k czyli ponad 1,5 roku podwyzki nim znalazla pracownika. Pracownik popracowal trzy miesiace i co? I juz go nie bylo...