•  

    pokaż komentarz

    W naglowku wymieniono wszystko, z czym walczy dzisiejszy kosciol.

    •  

      pokaż komentarz

      @giku: Jak stawiasz jakąkolwiek tezę to wypada podać argumenty.

    •  

      pokaż komentarz

      @zemsta_przegrywa: Mam puscic Trwam? Arcybiskupa Glodzia czy jedno z niedzielnych kazan w jednym z kosciolow w malej miejscowosci? Uslyszymy przekaz epatujacy otwartoscia na nowe idee i nieznajomych, promujacy indywidualizm i samodzielne myslenie, zamiast nakazow i chorobliwego wrecz pietnowania? przepraszam za brak uzasadnienia, ale roznica jest tak porazajaca, ze prychlem. Uczciwie wylaczam z tego ewangelikow

    •  

      pokaż komentarz

      @zemsta_przegrywa:

      po kolei:

      - "czujesz się częścią kultury Zachodu": dla kościoła to teraz gender, cywilizacja śmierci, LGBT, uchodźcy, no zdecydowanie nie te klimaty ;)

      - "cenisz niezależność i indywidualizm" - jeśli ktoś nie chce chodzić co niedzielę do kościoła, to kościołowi zdecydowanie się to nie spodoba

      - "myślisz analitycznie" - negowanie dogmatów, sceptycyzm wobec cudów nie będzie mile widziany w kościele

      - "kierujesz się otwartością wobec nieznajomych oraz nowych idei" - raz za razem kończy to się tak samo: nieprzychylność kościoła. Przykłady: rozwój badań dotyczących genetyki, zapłodnienie in vitro, itd

    •  

      pokaż komentarz

      @giku: I co takiego jest na Trwam? Bo argument "mogę puścić" jest nic nie warty jeśli ktoś nie oglądam tej telewizji xD.

      A dwóch nikomu nieznanych biskupów nie świadczy o KK, który ma miliardy członków na całym świecie xD.

      @Adriano: Napisz argumenty na poziomie wyższym niż zbuntowany nastolatek.

      Ja na bieżąco słucham audycji watykańskich hierarchów, czytam katolickich filozofów i naukowców i argument typu, że jak ktoś nie chodzi do kościoła w niedzielę i księdzu się to nie podoba to nawet nie chce mi się odpisywać.

    •  

      pokaż komentarz

      @giku: Wszyscy (wierzący) jesteśmy Kościołem, a jego jakość zaczyna się ode mnie i od Ciebie. Kościół również nie jest wolny od ułomności.

    •  

      pokaż komentarz

      W naglowku wymieniono wszystko, z czym walczy dzisiejszy kosciol.
      @giku: Ale taguj te #urojenialewakoidalne

    •  

      pokaż komentarz

      @Nicolai: Kolega widze merytorycznie i inteligentnie wlaczyl sie do dyskusji... nic przynajmniej cos powiedziales, a mogles zaszczekac

    •  

      pokaż komentarz

      @zemsta_przegrywa: Ok... Widze juz w czym tkwi nieporozumienie.

      Mowie o kosciele, ktory widze i slysze wokol siebie, w kazdym polskim miescie.

      Wspomniales o radiu watykanskim.

      Coz dzis to zupelnie 2 rozne relgie... Dla polskich hierarchow "papiez lewak" (ktorego bardzo szanuje) to potezny problem. Szanuje rowniez Bonieckiego i ludzi za Tygodnikiem Powszechnym.

      Powiedzmy szczerze, to nie jest polski kosciol ... to 2-3% ?

    •  

      pokaż komentarz

      Mowie o kosciele, ktory widze i slysze wokol siebie, w kazdym polskim miescie.

      @giku: Mówisz o swoich wyobrażeniach na temat kościoła - tu tkwi twój problem

    •  

      pokaż komentarz

      @giku: Chorobliwie piętnowanie? Czego?

    •  

      pokaż komentarz

      nieprzychylność kościoła. Przykłady: rozwój badań dotyczących genetyki

      @Adriano: https://pl.wikipedia.org/wiki/Gregor_Mendel

    •  

      pokaż komentarz

      Jak stawiasz jakąkolwiek tezę to wypada podać argumenty.

      @zemsta_przegrywa: W sumie dotyczy to tez tezy z nagłówka. Bo indywidualizm u np. Słowian czy Celtów też był, za to w średniowieczu, w czasie którego Kościół Katolicki bardzo rozwinął swoje wpływy, myślenie analityczne w Europie nie było promowane (ba, nawet w późnym średniowieczu można było nieźle podpaść - patrz historia Galileusza).

    •  

      pokaż komentarz

      @giku: Krk to głupota, ciemnota, zgnilizna moralna i przede wszystkim cyniczne oszukiwanie ludzi dla własnych korzyści.

    •  

      pokaż komentarz

      @zemsta_przegrywa: człowieku, to jest wypok, jutro połowa będzie buntować, że nie chce iść do Kościoła, a Ty ccesz gadać tu o teologicznym aspekcie egzystencji?

    •  

      pokaż komentarz

      @giku to że masz głowę sprawną narracją GW ,TVN, ew. ruskich agentów, nie znaczy że swoją tezę opierasz na przesłankach mających umocowanie w Prawdzie

    •  

      pokaż komentarz

      @zemsta_przegrywa:
      Ty patrzysz na to od góry. Z góry to nawet doktryny Lenina były dobre- tylko żle były zrozumiane.Niestety, wszyscy patrzymy na to, co widzimy.To prawda, że Kościół był spoiwem naszej cywilizacji. Tyle, że mamy teraz globalną obieg informacji i to, co kiedyś było doświadczeniem małej grupy, teraz jest na oczach(i uszach) wszystkich.Kościół chyba o tym zapomina- afery pedofilskie są tego przykładem.A kiedyś- nawet Borgii dużo uchodziło na sucho....

    •  

      pokaż komentarz

      @zemsta_przegrywa: Jedno słowo - dogmatyzm. On wyklucza niezależność, myślienie i otwartość. Dogmatyzm to fundament Kościoła. Cieszę się, że pomogłem.

    •  

      pokaż komentarz

      @noitakto: Tylko w niektóre kwestie są w KK dogmatyczne. Gdyby było inaczej to skąd byłoby tyłu katolickich naukowców?

    •  

      pokaż komentarz

      Szanowny @giku: zrozum, , że wolność polega na robieniu tego co właściwie. Tylko właściwe zachowanie daje prawdziwe szczęście i wolność bo tylko umiejętnym działaniem zwiekszasz swoje możliwości. W twoim interesie jest postępować mądrze a nie po swojemu po durnemu.

    •  

      pokaż komentarz

      Szanowny @Adriano: a zastanawiałeś się kiedyś czy lgbt lub gender jest czymś dobrym? Może jednak ostrzeżenia KK są zasadne i należy unikać tych tematów. Pamiętaj, że mówi to cywilizacja z dwoma tysiącami lat filozofii a nie jakieś ideologię co wytrzymują po 30 czy maks 100 lat i same upadają.

    •  

      pokaż komentarz

      Szanowny @Adriano: co do cudów to Kościół bada takie rzeczy wnikliwie.

    •  

      pokaż komentarz

      Szanowny @Wilk: eghm

      źródło: FB_IMG_1571332661587.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @giku: @giku: TV Trwam i jeden Głódź całego kościoła nie czynią.

    •  

      pokaż komentarz

      Mowie o kosciele, ktory widze i slysze wokol siebie, w kazdym polskim miescie.

      @giku: Prawdziwy obieżyświat :D
      Serio byłeś w każdym polskim mieście i słyszałeś oraz widziałeś tam sytuację z kościołem? Bo jakoś średnio to widzę, skoro w Polsce jest 940 miast - zakładając nawet, że kilka miast dziennie zwiedziłeś i słuchałeś oraz widziałeś tam sytuację z kościołem to i tak zajęłoby Ci to sporo lat. A dokładając do tego fakt, że raczej nie byłeś w stanie robić tylko tego (bo przecież gdzieś się uczysz, pracujesz, masz dom, rodzinę) to stwierdzam kategorycznie, że po prostu kłamiesz :).

      Mój znajomy postanowił kiedyś odwiedzić (tylko odwiedzić, a nie wsłuchiwać się i zapoznawać się tam jeszcze z sytuacją w kościele) wszystkie miasta w Polsce - zajmuje mu to już ponad 10 lat i nawet nie dotarł do połowy listy (ba... jest bardzo daleko do połowy). Właśnie z powodów powyżej wspomnianych - ma rodzinę, pracę i nie da się wygospodarować tyle czasu, aby odwiedzić te wszystkie miasta.

    •  

      pokaż komentarz

      a zastanawiałeś się kiedyś czy lgbt lub gender jest czymś dobrym?

      @pyroxar: a zastanawiałeś się kiedyś, czy zorganizowana religia jest czymś dobrym? Idea stawiająca wolę boską ponad dobrem człowieka wyrządziła nieporównywalnie więcej zła na świecie niż związki dwóch kochających się mężczyzn lub kobiet.

    •  

      pokaż komentarz

      wszystko, z czym walczy dzisiejszy kosciol.

      @giku: dzisiejszy =/= polski toruńsko-licheński
      Papież Franciszek reprezentuje ruch obecny w całym kościele, sprzeciwiający się temu, co u nas akurat niestety widać bardzo mocno

    •  

      pokaż komentarz

      @Adriano: No widzisz, gdybyś chodził do kościoła to wiedzialbys jak dużo teraz jest nowych, młodych księży, którzy idą z duchem czasu. Ich kazania powiewają świeżością, są otwarci na wszelki postęp. Nie pluja na homoseksualistów jak się powszechnie uważa.
      Ostatnio nawet mówił, że w Halloween nie ma nic złego. No, ale jak słuchasz 70 letnich biskupów, to potem oceniasz cały Kościół przez zabrudzony pryzmat. Idź i przekonaj się sam jaki poziom prezentują młodzi duchowni. Większość wykopów czerpie ze źródła jakim są wypowiedzi betonowych hierarchów z poprzedniej epoki.

    •  

      pokaż komentarz

      @noitakto: przecież, ogólnie, teorie opierają się na pewnych założeniach, których prawdziwość się poprostu zakłada i przyjmuje bez dowodu (aksjomaty). W tym sensie to i fizyka i matematyka też mają swoje "dogmaty".

    •  

      pokaż komentarz

      @giku: a przeczytales cokolwiek? Zrozumiales czego to dotyczy? Czy jako kolejny argument aby to obalic dasz przyklad pedofilow w srodowisku lgbt?

    •  

      pokaż komentarz

      - "czujesz się częścią kultury Zachodu": dla kościoła to teraz gender, cywilizacja śmierci, LGBT, uchodźcy, no zdecydowanie nie te klimaty ;)

      Jeszcze 50 at temu "kultura zachodu "pietnowala gender, LGBT i uchodzcow. Moze po prostu koscil sie nie zmienia tak szybko jak bys oczekiwal?

      - "cenisz niezależność i indywidualizm" - jeśli ktoś nie chce chodzić co niedzielę do kościoła, to

      Jesli jestes mlodym czlowiekiem i chodzisz do kosciola to w porowaniu do reszty mlodziezy poczujesz sie indywidualista.

      - "myślisz analitycznie" - negowanie dogmatów, sceptycyzm wobec cudów nie będzie mile widziany w kościele

      Myslenie analityczne to nie tylko bycie dobrym z matematyki. Sa rowniez daleko bardziej abstrakcyjne dziedziny nauki.

      - "kierujesz się otwartością wobec nieznajomych oraz nowych idei" - raz za razem kończy to się tak samo: nieprzychylność kościoła. Przykłady: rozwój badań dotyczących genetyki, zapłodnienie in vitro,

      Otwartosc wobec nowych idei nie oznacza bezmyslnego ich przyjmowania, ale umiejetnosci ich poznawania, analizowania i oceniania (rowniez negatywnego). To jak z probowaniem roznych smakow - kto nie probuje ten nie pozna, ale jak sprobujesz nie zawsze musisz polubic.

    •  

      pokaż komentarz

      @pyroxar Wolność polega na możliwości swobodnego podejmowania decyzji i możliwości wyboru. Mówienie, że wolność polega na robieniu tego co "słuszne" to zaprzeczenie idei wolności.
      Poza tym kto niby ustala co jest "słuszne"?

    •  

      pokaż komentarz

      „Szanowny @Adriano: a zastanawiałeś się kiedyś czy lgbt lub gender jest czymś dobrym? Może jednak ostrzeżenia KK są zasadne i należy unikać tych tematów. Pamiętaj, że mówi to cywilizacja z dwoma tysiącami lat filozofii a nie jakieś ideologię co wytrzymują po 30 czy maks 100 lat i same upadają.„

      @pyroxar: racja w te 2000 lat ukatrupili miliony ludzi, a filozofia pomagała w tym, żeby ciemny lud nadal nosił dary

    •  

      pokaż komentarz

      @giku: takie podejścia zawsze utwierdza mnie w przekonaniu, ze ludzie to idioci. Wypowiadasz sie o pewnym skrajnym marginesie jako o calosci.

    •  

      pokaż komentarz

      @eldorado2009: Tyle, że ci betonowi hierarchowie to jest głos KK. Troszkę wieje hipokryzją takie wybiórcze traktowanie własnej instytucji - ten ksiądz mi się podoba, a tamten nie, więc to ten jest wyznacznikiem całości. KK to po prostu jakiś pewnie promil ludzi, którzy są „fajni”, oraz cała rzesza betonu, pedofilów, tępych dogmatyków, przerażonych światem i zakompleksionych proboszczów, oraz spasionych biskupów żądnych władzy. Gdyby było inaczej, to PiS nie wygrywałby wyborów dzięki Polsce B, wspieranej masowo przez lokalnych księży, i to na pewno nie tych, którzy „idą z duchem czasów”.

    •  

      pokaż komentarz

      @Adriano: Przecież kościół każe przyjmować "uchodźców" co wcale nie oznacza, że jest to dobre.

    •  

      pokaż komentarz

      @tomekb1999: No nie, to jest wybitnie złe porównanie. Dogmaty w KK biorą się z objawienia. Matematyka jest sprawdzalna. Nikt ci nie każe w matematyce twierdzić, że 2+2=4 tylko dlatego, że mityczny wujek sprzed kilku tysięcy lat powiedział, że „tak było”.

    •  

      pokaż komentarz

      @zemsta_przegrywa: Nie wiem, na ile ci „katoliccy” naukowcy są katoliccy. Musiałbyś mi podać jakiś przykład.

    •  

      pokaż komentarz

      @zemsta_przegrywa jeżeli jesteś na bieżąco z tymi bzdurami to jesteś albo księdzem albo czubkiem

    •  

      pokaż komentarz

      @giku każda religia jest śmieszna i nie zasługuje na szacunek niestety

    •  

      pokaż komentarz

      @Readox opowieści o chodzeniu po wodzie i manna z nieba to twoje Prawdy i niestety nie możesz wymagać od innych żeby też zgłupieli i w to wierzyli

    •  

      pokaż komentarz

      @abomito kościół nie był spoiwem tylko smyczą z kagańcem

    •  

      pokaż komentarz

      @giku: no ale co to ma do rzeczy. Ju kiedyś dyskutowałem nad tym co zawdzięczam KK. A zawdzięczamy bardzo dużo, w tym Kopernika, wbrew powszechnej - internetowej opinii.

      Po prostu, KK jak każda instytucja z biegiem czasu zmienia się. W tym przypadku mocno na gorsze.

      @noitakto: promil to jest pedofilów, sporo złodziei i hipokrytów ale jeszczę więcej normalnych duchownych.

      Medialne przypadki przekładasz na cały KK i wyciągasz jakieś wnioski niepoparte statystykami.

      Problem jest taki, że KK w wielu kwestiach nie poszedł na przód, choćby bzdurny celibat w tak rozerotyzowanych czasach.

      Tyle, że ci betonowi hierarchowie to jest głos KK.
      No jest.

      Troszkę wieje hipokryzją takie wybiórcze traktowanie własnej instytucji - ten ksiądz mi się podoba, a tamten nie, więc to ten jest wyznacznikiem całości. KK to po prostu jakiś pewnie promil ludzi, którzy są „fajni”, oraz cała rzesza betonu, pedofilów, tępych dogmatyków, przerażonych światem i zakompleksionych proboszczów, oraz spasionych biskupów żądnych władzy.
      Właśnie robisz to co krytykujesz wyżej.

      Gdyby było inaczej, to PiS nie wygrywałby wyborów dzięki Polsce B, wspieranej masowo przez lokalnych księży, i to na pewno nie tych, którzy „idą z duchem czasów”.
      Większej bzdury nie czytałem. Z ciekawości wpisałem w google taką hipotezę i widzę masę głosów pseudo specjalistów.

      Już za czasów AWS Kaczyński mocno łączył się z KK. W 2004 poparcie dla PiS ruszyło dopiero gdy zaczęły się komisje ds. PZU. W 2005 PiS nie stawiał na Kosciół a mimo to wybory wygrał.

      Ale najprościej jest zapytać 100 osób na kogo głosują. Jak wszyscy odpowiedzą, że na PiS to potem pytanie jakiej są wiary, jak 80% odpowie, że Katolickiej to już można napisać, że Kościół wygrywa pisowi wybory :D

      W 2011 PiS nie wygrał choć wtedy były afery o posłach pisu którzy przemawiali z ambon. PSL po wsiach od dawna był skumany z KK, i co? I stracił głosy jak połączył się z lewicą.

      A pis zaczął wygrywać wybory i sondaże od momentu agresywnej polityki socjalnej. To nie tak, że Kościół nie pomaga pisowi, pomaga, ale jego rola jest znacznie mniejsza niż mu się przypisuje. Bo ludzie głosują nie wiarą, nie przekonaniami, nie rozumem a portfelem.

    •  

      pokaż komentarz

      @zemsta_przegrywa ilu tych naukowców? Wymień dwóch please

    •  

      pokaż komentarz

      @pyroxar czyli spalono go nie za astronomię tylko za krytykę biblii i papieża... to komedia jeszcze większa
      Wiara to głupota i to widać we wpisach zdeklarowanych wierzących.

    •  

      pokaż komentarz

      @jeloneq7 to fakt, są tam dużo większe patologie

    •  

      pokaż komentarz

      @eldorado2009 co za różnica czy wciska ci ciemnotę staruch czy młodzieniec?

    •  

      pokaż komentarz

      Wypowiadasz sie o pewnym skrajnym marginesie jako o calosci.

      @Sranzey: Pomijam moje osobiste doswiadczenia, bo wychowalem sie w katolickiej rodzinie i m.in. dzieki zaprzeczeniom wartosci wymienionym w naglowku, wiele lat temu wyleczylem sie z tego. Sluchalem wielu kazan, znalem wielu ksiezy i oczywiscie jestem otoczony praktykujacymi.

      Wiec twierdzisz, ze glos:
      - Goscia niedzielnego - btw. miales kiedys w rekach ten renesansowy przekaz? :]
      - Tadeusza Rydzyka (liczba sluchaczy i widzow to jakies 4-5 milionow: CBOS)
      - Portali katolickich, jak np. pch24
      - Biskupow i patriarchow, np. Glodzia

      To skrajny margines , sugerujac, ze kazdy, kto uwaza inaczej jest idiota...

      Hmm o czym my rozmawiamy, moze zyjesz w rownoleglej rzeczywistosci?

    •  

      pokaż komentarz

      @joannadeli i ty wierzysz w ten kit który powtarzasz? Klepiesz to bo myślisz że to mądre ale nie przemyślałaś sama. W kościele to się nazywa myślenie analityczne

    •  

      pokaż komentarz

      @giku: Kościół to przede wszystkim wierni - także ten tego twoje przykłady są z d... ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @sebekk23: Czyli sluchacze Radia Maryja, czytelnicy Goscia Niedzielnego, sluchacze milionow kazan pelnych nakazow i pietnowania, to ludzie otwarci na nowe idee i obcych, samodzielnie myslacy indywidualisci? Sluchaja, czytaja i oczywiscie z niczym sie nie zgadzaja, bo sa zupelnie inni ?

      btw. Wiem, ze z intelektu nie trzeba, ale czy "z dupy" bedziesz sie spowiadal? (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

    •  

      pokaż komentarz

      @zemsta_przegrywa: Dokładnie i w punkt. Największą solą w oku Kościół jest dla tych, co nie mają z nim nic wspólnego albo byli ostatnio na mszy z 10 lat temu i nie spodobało im się, że ksiądz mówił, że nie można chlać na umór, jarać i ruchać wszystkiego co się rusza. Od tego czasu jedynym "kontaktem" z Kościołem Katolickim są Fakty w TVNie, gdzie co rusz jest materiał o księżach-pedofilach w formacie przeglądu z całego świata, który sprawia iluzję, że każdy czarny to pedofil i należy się ich bać i pozbyć z przestrzeni publicznej. Jakoś taka "obiektywna" telewizja nie pokazuje księży (i sióstr) pracujących na misjach, w hospicjach, w szpitalach, pomagającym ubogim lub przeznaczających swoje prywatne wynagrodzenia na obiady dla dzieci, wyjazdy duszpasterskie dla wiernych w trudnej sytuacji materialnej czy na organizacje kulturalne angażujące młodzież w działalność teatralną, muzyczną itepe. Kościół jest taką wygodną instytucją do bicia i plucia, bo nie oddaje, ale niezmiennie zaprasza wszystkie zabłąkane (obłąkane też) owieczki pod swój dach.

    •  

      pokaż komentarz

      @pyroxar: A, papieża obrażał. To dobrze, że z dech.

    •  

      pokaż komentarz

      Mam puscic Trwam? Arcybiskupa Glodzia czy jedno z niedzielnych kazan w jednym z kosciolow w malej miejscowosci?

      @giku: no a w odpowiedzi na to, polecam posłuchać ojca Szustaka czy np. Krammera.

      Na każdy przykład katopoj?%! znajdę Ci gościa który naprawia ten syf, który ktoś inny napsuje.
      A wiesz co jest najlepsze?
      Że tych wymienionych przez Ciebie słuchają stare dziady, które są na wymarciu, a tych przeze mnie, tysiące młodych. Najlepiej tego dowodzi 60 tyś młodych zgromadzonych wokół o. Szustaka.

      Problem w tym, że taki gimboateusz wykopkowy czy napinacz paradziennikarski woli pokazać tych pierwszych, bo to kręci inbę.

    •  

      pokaż komentarz

      @Wilk kolejny specjalista od Galileusza. Najpierw się doucz, potem zabieram głos. Galileusz został skazany na areszt domowy(w willi biskupiej) za obrazę papieża, a nie za swoje tezy naukowe. W dodatku mógł tego uniknąć, bo dostał możliwość przeprosin i zakończenia tematu. W dodatku utrzymywał z papieżem korespondencję na temat swoich prac naukowych. Na indeks trafił za umieszczanie w książce nieudowodnionej tezy, a wcześniej został poproszony o usunięcie jej.

    •  

      pokaż komentarz

      @giku wczesniej mialem watpliwosci czy jestes po prostu typowym polaczkiem czy daunem. Teraz mam juz pewnosci. https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Radio_Maryja

    •  

      pokaż komentarz

      @noitakto:

      Matematyka jest sprawdzalna
      W jakim sensie? Wszelkie twierdzenia udowadnia się poprzez sprowadzenie do tego co już wiemy, że jest prawdziwe. W ten sposób można dojść co najwyżej do aksjomatów, których prawdziwość już się zakłada. Może nikt mi nie każde twierdzić, że 2+2=4 tylko dlatego, że ktoś tak powiedział natomiast jeśli padnie stwierdzenie "istnieje zbiór pusty", a ja zapytam "dlaczego?" to na to pytanie już brak odpowiedzi, przynajmniej na gruncie teorii, w której to uznaje się za aksjomat. Oczywiście można dywagować nad tym, że sprawdzać można poprzez odwołanie do przyrody (eksperyment). Tylko, że nawet jeśli coś się sprawdza w 1000/1000 prób to nadal nie wiadomo czy sprawdzi się w 1001. Inaczej do potwierdzenia prawdziwości twierdzenia wystarczyłoby podać odpowiednią liczbę przykładów. Poza tym, wydaje mi się, że w tym sensie to można też sprawdzać elementy nauczania Kościoła tzn. wziąć coś z teologi katolickiej (np. "nie kradnij") i obserwować jak przestrzeganie bądź nieprzestrzeganie takiego przepisu wpływa na ludzi, świat.

    •  

      pokaż komentarz

      @tomekb1999: Nie wierzę, że naprawdę porównujesz matematykę do katolickich dogamtów opartych na zapiskach sprzed tysięcy lat...

    •  

      pokaż komentarz

      @pyroxar: Ależ ten Kościół dobry. Jak Stalin - mógł zabić, a tylko pogroził palcem.

    •  

      pokaż komentarz

      Mam puscic Trwam? Arcybiskupa Glodzia czy jedno z niedzielnych kazan w jednym z kosciolow w malej miejscowosci? Uslyszymy przekaz epatujacy otwartoscia na nowe idee i nieznajomych, promujacy indywidualizm i samodzielne myslenie, zamiast nakazow i chorobliwego wrecz pietnowania? przepraszam za brak uzasadnienia, ale roznica jest tak porazajaca, ze prychlem. Uczciwie wylaczam z tego ewangelikow

      @giku: Nie wyrobię! Lewak słucha Trwam, chodzi na nabożeństwa doi małych wsi, jeszcze pewnie słucha RadioMawRyja. To jest tak jak ze znajomym kolegą gejem( ͡° ͜ʖ ͡°) p%!#$@#isz o czymś o czym słyszałeś gdzieś tam od kogoś. Szostaka se posłuchaj a nie jakiś pierdo Głodźiów

    •  

      pokaż komentarz

      wolność polega na robieniu tego co właściwie

      @pyroxar: Znów te dziwaczne dogmaty głosisz. W dodatku w ogóle bez pokrycia w faktach.

      Wolność to możliwość robienia tego, co się chce. W liberalnym świecie ogranicza ją tylko wolność drugiego człowieka.

    •  

      pokaż komentarz

      @zemsta_przegrywa: przykro mi, ale @giku ma rację. W naglowku wymieniono wszystko, z czym walczy dzisiejszy kosciol. Ja, ja katolik, w głównej mierze obarczam winą władze obecnego kościoła o to jak wygląda, scena polityczna, a przede wszystkim gospodarcza państwa. To oni, wbrew nauczaniu Chrystusa, czyli między innymi temu co przytoczono w powyższym artykule, promują z mównic (ambon) w świątyniach, a także w radio i telewizji, nieróbstwo, brak osobistej odpowiedzialności za swoje czyny, tani patriotyzm, oparty o fałszywe przekonanie o mesjaniźmie narodu, rozmytą odpowiedzialność, zniewolenie poprzez popieranie wprowadzania różnych obostrzeń prawnych, odbieranie możliwości decydowania jednostce o pomaganiu innym, poprzez promocje państwowych programów socjalnych, zamordyzm, itp., itd, ...jednym słowem promują komunizm i socjalizm, w przeciwieństwie do Chrystusa, promującego wolną wolę, prawo do decydowania o sobie, prawo do dysponowania własnym majątkiem, a to czy ktoś pójdzie jego w jego ślady czy nie zawsze pozostawiał wybór każdemu. Nikogo siłą do swoich racji nie przekonywał, jak obecnie robi to kościół we współ z państwem. Ludzie myślą że są katolikami bo chodzą do kościoła i słuchają to co mówią księża. A tak naprawdę nie są bo nie słuchają tego co mówi Chrystus. I o to o obarczam winą, i przeklinam władze kk w Polsce. Niech ich piekło pochłonie!

    •  

      pokaż komentarz

      @rkowal1980:

      Nie wyrobię! Lewak słucha Trwam, chodzi na nabożeństwa doi małych wsi, jeszcze pewnie słucha RadioMawRyja.

      Pewnie to dla ciebie niepojete, ale mozna interesowac sie swiatem. Ogladac program o amiszach, nie bedac amiszem lub sluchac przemowienia Dalajlamy nie bedac buddysta (Z tej samej przyczyny czasami sluchalem Radia Maryja i czytalem goscia niedzielnego, kiedy wpadl mi w reke i doskonale znam ten przekaz) Mysle, ze warto obserwowac i myslec, zeby glowna reakcja na otaczajacy cie swiat, nie byl glupi rechot i wyszczekiwanie slowa LEWAK.

    •  

      pokaż komentarz

      @giku: To nie chodzi o to że nie słuchasz, czy tam czytasz, chodzi o to że wyszukujesz te rodzynki i na ich podstawie wyrabiasz sobie opinię. Religię traktuję jak telewizję: każdy ogląda co chce, nie podoba mi się kanał - przełączam, w każdej społeczności trafią się zjeby typu ksiądz pedofil, alko, lub po prostu zjeb. Tak jak w organizacjach charytatywnych, jeden skubie tylko kasę inny wolontariat odwala, organizacje lewicowe - antifa? Mam powiedzieć że całe lewactwo to chujnia i żadnych racji nie mają? Mają, są osoby które faktycznie wierzą w przekaz i chcą lepiej, ale że na górze jest gnój który chce tylko dostępu do kasy i dotacji? wiat nie jest czarno-biały

    •  

      pokaż komentarz

      @rkowal1980: Nie jest czarno-bialy, dlatego napisalem wyzej, ze szanuje przekaz Bonieckiego i jego otoczenia, papieza czy ewangelikow.

      Dziwi mnie, ze statystyczna, ogromna w tym wypadku wiekszosc, nazywasz rodzynkami, chociaz z tego co piszesz, raczej sie do nich nie zaliczasz. Dobrze wiesz, ze tak wyglada ogolny obraz kosciola w Polsce, rodzynkami pozostaje niestety cala reszta, nawet Szostak, ktorego wymieniles, to ciagle malutka czesc.

      Zaczeles leciec ad personam, to rozsmiesze cie jeszcze bardziej. Jestem ateista i od kilku lat kupuje i czytam Tygodnik Powszechny. tam bracie to jest dopiero, jak to okreslasz? lewactwo! Tak, to sa ludzie otwarci, postepowi, myslacy, szanujacy czlowieka, niezaleznie od pogladow. Czytam to od lat i ani razu nie poczulem sie indoktrynowany. Ale to margines, zdaje sie wyklety przez wiekszosc kosciola

    •  

      pokaż komentarz

      @giku: Źle mnie zrozumiałeś, albo ja już zmęczony p!!#@!%ę głupoty. Rodzynki w moim mniemaniu to są te osoby które (pedofile, alko, zgredy, Głódź) i to na tyle, byłem na światowych dniach młodzieży, tak wielu pozytywnych, otwartych ludzi jeszcze na raz nie widziałem nigdzie. Sam jestem prawie 40lat, ale tam byli wszyscy: i uwaga nawet homo!!!

    •  

      pokaż komentarz

      @rkowal1980: Cieszy mnie to co widziales i o czym opowiadasz... wiem, ze to ma miejsce, gdziestam. Moze kiedys stanie sie ogolem? Jestem ateista i bede, ale dobro pozostaje dobrem, a zlo zlem, bez wzgledu na to czy stoi za tym religia i w jakim wydaniu.

      Rozsmiesze cie jeszcze bardziej, w mojej miejscowosci jest kosciol ewangelicki, ostatnio organizowali teczowy piatek! Starsze osoby. Poczulem szacunek :) (nie nie jestem lgbt, mam zone i dzieci, jestem za tolerancja)

    •  

      pokaż komentarz

      @giku: Ale to jest oczywiste że takie osoby są, problemem jest ta cała propaganda LGBT, przecież tu czasem dochodzi do absurdu, nie jestem przeciw górnikom ale też mnie wk%#?iają, mimo że w rodzinie mam ze trzech

    •  

      pokaż komentarz

      @HalTrout hehe, dostaniesz raka albo ktos z Twojej rodziny to nie w takie cuda jak manna czy chodzenie po wodzie zaczniesz wierzyć :)

    •  

      pokaż komentarz

      @Readox ale to nie znaczy że to istnieje

    •  

      pokaż komentarz

      @joannadeli i ty wierzysz w ten kit który powtarzasz? Klepiesz to bo myślisz że to mądre ale nie przemyślałaś sama. W kościele to się nazywa myślenie analityczne

      @HalTrout: Co moje pisanie ma do "wiary"? Nie pisalam nic o "wierze"? Chociazby glupie twierdzenie ze olewanie kosciola czyni czlowieka indywidualnym - cos jak applowskie "think different" na obrazku ponizej:

      źródło: aquasdemarco.files.wordpress.com

  •  

    pokaż komentarz

    Indywidualizm kultury Zachodu zawdzięczamy Kościołowi katolickiemu
    Jeśli czujesz się częścią kultury Zachodu, cenisz niezależność i indywidualizm, myślisz analitycznie, kierujesz się otwartością wobec nieznajomych oraz nowych idei, warto żebyś wiedział, że zawdzięczasz to Kościołowi katolickiemu.

    Tytuł i opis jest mocno clickbajtowy. Bo w artykule jest tylko o rozluźnieniu więzów klanowych przez pewne działania, które Kościół podjął żeby sprawniej wyciągać kaskę od wiernych.

    Przywódcy religijni mogli korzystać z rozluźnienia więzi w obrębie rodzin, bo osoby umierające bezpotomnie często przekazywały Kościołowi swój majątek.
    Poza tym z mapki wynika, że rozluźnienie więzów klanowych miało miejsce również na terenach prawosławia, przynajmniej w Rosji. W ogóle ta mapka jest dziwna, bo Włochy są zaznaczone na biało, jako niby miejsce gdzie te więzy klanowe nie występują bo wiadomo akurat tam w średniowieczu Kościół miał największe wpływy. Podczas gdy powszechnie wiadomo, że społeczeństwo południowych Włoch jest klanowe na maksa, cała zorganizowana przestępczość opiera się na tej klanowości i nawet w tym tekście Włochy są podanie jako przykład klanowego społeczeństwa.

    Okazało się na przykład, że w rejonach Włoch, gdzie współczynnik małżeństw z kuzynami jest wyższy, niższy jest poziom krwiodawstwa
    Więc albo badacze naciągnęli wyniki żeby im pasowały do tezy albo dziennikarze zrobili z tego swoją wersję.
    I ten końcowy "wniosek"

    Wygląda na to, że skłonność do tego, by poza rodziną w większym stopniu ufać też obcym, ma związek z innowacyjnością, wyższym wzrostem gospodarczym, większym poziomem zamożności społeczeństwa, na razie jednak nie sposób dowieść, co z czego wynika.
    Jak dla mnie to nie widzę tego wynikania. Oczywiście, że chrześcijaństwo wniosło dużo do cywilizacji zachodu, ale innowacyjność, otwartość i indywidualizm zachód raczej odziedziczył po Grekach i Rzymianach. To były bardzo innowacyjne cywilizacje, a taką wyraźną rewolucją był okres klasycznej Grecji, kiedy pierwszy raz w udokumentowanej historii miała miejsce olbrzymia eksplozja indywidualności, analitycznego myślenia, olbrzymiej innowacyjności.

    •  

      pokaż komentarz

      Jak dla mnie to nie widzę tego wynikania. Oczywiście, że chrześcijaństwo wniosło dużo do cywilizacji zachodu, ale innowacyjność, otwartość i indywidualizm zachód raczej odziedziczył po Grekach i Rzymianach. To były bardzo innowacyjne cywilizacje, a taką wyraźną rewolucją był okres klasycznej Grecji, kiedy pierwszy raz w udokumentowanej historii miała miejsce olbrzymia eksplozja indywidualności, analitycznego myślenia, olbrzymiej innowacyjności.

      @marcin-: No właśnie nie do końca. Okres rzymski (szczególnie cesarstwa) to stulecia zastoju naukowo-technicznego. Ale jak to, a akwedukty, a łanie, a drogie...? Wszystko to budowali greccy inżynierowie, pozyskiwanie przez migrację albo branie w niewolę.

      Cały rozwój naukowy świata antycznego to efekt trwającej 200 lat synergii kultury greckiej i bliskowschodnich po podbojach Aleksandra Wielkiego. Chociaż schyłek zaczął się już przez wewnętrzne zawirowania polityczne przed podbojem przez Rzym.

      Na przykładzie - w Aleksandrii ptolemeuszy panowała prawo nakazujący skopiowanie każdej księgi znajdującej się na statku wchodzącym do portu. Państwo opłaciło ekspedycję mającą na celu zmierzenie promienia kuli ziemskiej. Ba, finansowo państwowy instytut badawczy w typie the Royal Society. Z kolei kilkaset lat później cesarz Tyberiusz przyjął pewnego domorosłego inżyniera, który zaproponował sprzedaż technologii automatyzacji karbowania skór, na co ten kazał go ściąć, bo przecież pospólstwo by pracę straciło i to by nie było dla cesarstwa. To jest różnica kulturowa jak między kulturą naukową a jej brakiem.

      Polecam książkę Zapomniana Rewolucja Lucio Rosso:

      źródło: cf2-taniaksiazka.statiki.pl

    •  

      pokaż komentarz

      Tytuł i opis jest mocno clickbajtowy. Bo w artykule jest tylko o rozluźnieniu więzów klanowych przez pewne działania, które Kościół podjął żeby sprawniej wyciągać kaskę od wiernych.

      @marcin-: To w ogóle nie jest jakościowa nowa teoria. W socjologii od dawna panuje teoria, że znaczącym (nie jedynym) źródłem zachodniej kultury indywidualizmu jest refleksyjne poczucie wolności wynikające z podwójnej lojalność wynikająca z rozdziału władzy doczesne (król) i władzy religijnej (papież).

  •  

    pokaż komentarz

    2 wykopy i na głowna, czy to jest portal tworzony przez rmf?

  •  

    pokaż komentarz

    Jestem zdania, że nastąpił tu błąd pomieszania korelacji z przyczynowością.
    Do rozluźnienia struktury klanowej zdecydowanie przyczyniło się wystawienie na wpływ cywilizacji łacińskiej. Przypadkowo wraz z tą cywilizacją podążało chrześcijaństwo, w 382 roku uznane za religię panującą w cesarstwie rzymskim.
    Ale to prawo rzymskie (zasady dotyczące własności, swobody umów etc) było dopiero czymś odmiennym od struktury klanowej.
    Chrześcijaństwo doskonale wpisywałboy się też w struktury klanowe, ciężko upatrywać w nim przyczyny dla zindywidualizowania cywilizacji.

    •  

      pokaż komentarz

      @PC86: tylko przypadkowo podążało?

    •  

      pokaż komentarz

      tylko przypadkowo podążało?

      @Bloodaxis1: chrześcijaństwo było sektą powstałą w cesarstwie rzymskim. Równie dobrze mogło powstać w innej cywilizacji, równie dobrze inna sekta mogła zdobyć na tyle szeroką popularność i ewoluować w kierunku stania się religią państwową.
      Stawiam tezę, że chrześcijaństwo miało stosunkowo niewielki wpływ na normy prawne i gospodarcze w cywilizacji łacińskiej (raczej samo przejmując normy i zwyczaje niż będąc ich źródłem) i mam na to dwa przykłady zjawisk całkowicie sprzecznych z pierwotnym chrześcijaństwem. 1- niewolnictwo. 2- służba wojskowa chrześcijan

  •  

    pokaż komentarz

    Robienie z logiki damy lekkich obyczajów - lvl ekspert, imo. Kościół cofnął zachodnią cywilizację z czasów starożytnych, pełnych myślicieli i filozofów, uczonych, szkół, bibliotek, zaawansowanych na tamte czasy - technologi (beton, akwedukty, kanalizacja), do czasów "ciemnych" - pełnych błota, ciemnoty umysłowej, stosów, zwalczania nauki i wolnomyślicielstwa (choćby inkwizycja), itd. Cofnął o kilka stuleci, kto wie czy nawet nie o całe milenium.
    Dopiero Renesans, czyli odrodzenie idei i nauki - starożytności, odrodzenie które narodziło się w bólu walki z Kościołem, który wciąż dążył do pozostawienia cywilizacji zachodu w wiekach ciemnych, bo prościej jest kontrolować ciemny lud, niż taki - oświecony, to odrodzenie zapewniło indywidualizm kultury zachodu. Kościół od samego początku zwalczał wszelki indywidualizm, samodzielne myślenie, traktując te rzeczy jako priorytetowego wroga Kościoła, i po części taka postawa została zachowana aż do dnia dzisiejszego.
    Ale wystarczy jakiś nawiedzony katolicki profesor z Hardwaru, który powie, że było odwrotnie, że to Kościół stworzył kulturę zachodu, jej indywidualizm, i wszytko co dobre na tym świecie, to chrzanić historię, w końcu zwycięzcy ją piszą, wystarczy jakieś kłamstwo powtórzyć 1000 razy... Ale ciemny lud to kupi, choć czasy średniowiecza mamy już za sobą, choć szkoda że mentalnie tak nie do końca, dla większości społeczeństwa...

    źródło: ancienthistorylists.com

    •  

      pokaż komentarz

      @Arkass: O jaki piękny zestaw mitów, wszystko w jednym poście i jeszcze okraszone ilustracją (jest na niej Konstantynopol - miasto zbudowane przez Konstantyna Wielkiego - świętego kościoła prawosławnego i rozwijane przez chrześcijan XD). No i oczywiście to złe niedobre średniowiecze.
      Zastanawiające jest to, że w kulturach gdzie to okropne chrześcijaństwo nie występowało, nie udało się jakoś zbudować cywilizacji naukowo-technicznej i skończyło się tym, że model cywilizacyjny przejęły one od Zachodu.
      O wartości średniowiecza polecam poczytać np. w tym ciekawym artykule

      Krótki cytat:

      w omawianym okresie w Chrześcijaństwie dokonało się coś, co David Landes w „Bogactwie i nędzy narodów” nazwał „wynalezieniem wynalazku”. Czyżby więc tu tkwiła przyczyna sukcesu cywilizacji chrześcijańskiej w Średniowieczu? Niezupełnie. W końcu większość wdrożonych w Średniowieczu wynalazków nie była tak naprawdę niczym nowym i naprawdę wynaleziona została znacznie wcześniej. Stało się to w epoce zwanej hellenistyczną, przypadającą na IV-II wiek przed Chrystusem. Stanowi ta epoka jedyny znany przypadek, kiedy jakaś cywilizacja wcześniejsza bądź współczesna christianitas rozwijała się równie szybko pod względem naukowo-technicznym, co z nieco przesadnym zapędem, rozpędem i entuzjazmem opisał wielki miłośnik Hellenizmu Lucio Russo w książce „Zapomniana rewolucja”.

      Nie wdawając się detalicznie w przytaczane przez Russo przykłady, można generalnie stwierdzić, że rozwój greckiej myśli naukowej w czasach Hellenizmu był rzeczywiście zadziwiający i swoim tempem przypominał późniejsze Chrześcijaństwo. Były jednak i pewne różnice. Podstawową z nich było to, że nauka hellenistyczna nie potrafiła w zasadzie nic zaoferować społeczeństwu, które ją utrzymywało. W ciągu 500 lat istnienia Muzejonu w Aleksandrii, jedynym opracowanym tam pomysłem, który rzeczywiście doczekał się masowej realizacji była pompa wodna, tzw śruba Archimedesa. Jak na pół tysiąclecia wynik to niezbyt imponujący. Konstruowano wtedy maszyny parowe, ogniwa elektryczne, a nawet …komputery, ale nie zapoczątkowało to ani rewolucji informatycznej, ani choćby tylko przemysłowego wieku pary i elektryczności. Wszystkie te konstrukcje były jednostkowymi przykładami geniuszu i takimi pozostały, nie doczekując bardziej praktycznych i masowych zastosowań.

      Na przeszkodzie stanął ustrój społeczno gospodarczy, oparty głównie na pracy niewolników. Niewolnicy byli tani (właściwie – darmowi) i zastępowanie ich maszynami nie miało żadnego sensu ekonomicznego. W dodatku prawdziwy grecki mędrzec – filozof miał pracę oraz praktyczne zastosowania swoich koncepcji w głębokiej pogardzie. Trudno z resztą by było inaczej, skoro praca kojarzyła się z zajęciem dla niewolników. Niewolnicy stanowili nawet znaczną część personelu aleksandryjskiego Muzejonu i to ich zadaniem było przeprowadzanie eksperymentów, którymi filozofowie nie chcieli się brudzić Mało tego, grecka warstwa rządząca w państwach diadochów wyznawała poglądy śmiało mogące być zaliczone do nazistowskich, w tym przekonanie o nieusuwalnym podziale populacji na greckich ubermenschów i (pod)ludzi Wschodu w sposób naturalny przeznaczonych do niewolnictwa. Stąd też greckie elity krzywo patrzyłyby na próby dostarczania owym untermenschom ułatwiającej życie techniki, nawet gdyby takie próby zostały podjęte. Nauka i technika pozostały więc czymś w rodzaju rozrywki dla znudzonych arystokratów i kiedy zabrakło państwowego mecenatu (królestwa hellenistyczne legły w gruzach, a rzymskie elity fascynowało już co innego) cywilizacja śródziemnomorska gładko wróciła do epoki przednaukowej, z której wyszła ponownie i na dobre dopiero dzięki Chrześcijaństwu. Hellenizm, pomimo swojej wspaniałości pozostawił po sobie na trwale raptem kilka gotowych rozwiązań (jak balisty, katapulty, czy śruba Archimedesa) kilka idei filozoficznych, jedną teorię naukową pożyteczną i przydatną (geometrię euklidesową) i jedną całkowicie błędną i paraliżująca potomnych na kolejne półtora tysiąclecia (system geocentryczny). Zupełnie inaczej było z Chrześcijaństwem. Tu rozwój był równie szybki, ale co najważniejsze trwały i przynoszący korzyści wszystkim mieszkańcom.

    •  

      pokaż komentarz

      @Arkass: Dobry troll ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Ale wystarczy jakiś nawiedzony katolicki profesor z Hardwaru, który powie, że było odwrotnie, że to Kościół stworzył kulturę zachodu, jej indywidualizm, i wszytko co dobre na tym świecie, to chrzanić historię, w końcu zwycięzcy ją piszą, wystarczy jakieś kłamstwo powtórzyć 1000 razy... Ale ciemny lud to kupi, choć czasy średniowiecza mamy już za sobą, choć szkoda że mentalnie tak nie do końca, dla większości społeczeństwa...
      @Arkass: A co tobie wystarczyło, żeby kupić te brednie? Jakiś Hollywoodzki film? Monty Python?

      Nawiasem mówiąc, strzeliłeś sobie w stopę. Piszesz, że zwycięzcy piszą historię i powtarzają kłamstwo tysiąc razy, a jednocześnie twierdzisz, że w renesansie oświecenie zwyciężyło nad Kościołem i tylko dzięki temu w ogóle powstała cywilizacja. Uważasz tę swoją "historię" za wiedzę powszechną, skoro tylko jakiś jeden "nawiedzony katolicki profesor z Hardwaru" się jej sprzeciwia, czyli musiała być napisana przez tych oświeconych zwycięzców, nie Kościół. To znaczy, że jeśli już ktoś zakłamuje historię, to na pewno nie może być Kościół, przecież podobno przegrali.

    •  

      pokaż komentarz

      O wartości średniowiecza polecam poczytać np. w tym ciekawym artykule

      @Glos_z_sali: To się nadaje na osobny wykop

    •  

      pokaż komentarz

      O jaki piękny zestaw mitów, wszystko w jednym poście i jeszcze okraszone ilustracją (jest na niej Konstantynopol - miasto zbudowane przez Konstantyna Wielkiego - świętego kościoła prawosławnego i rozwijane przez chrześcijan XD). No i oczywiście to złe niedobre średniowiecze.

      @Glos_z_sali:
      Po 1. Konstantyn Wielki nie zbudował Konstantynopol, ale przemianował miasto Bizancjum na taką nazwę.
      Po 2. Konstantyn Wielki był chrześcijaninem tylko kilka dni, przed śmiercią, i wedle analiz historyków - nie z przekonania, ale ze względów politycznych - w ramach promowania chrześcijaństwa.

    •  

      pokaż komentarz

      O wartości średniowiecza polecam poczytać np. w tym ciekawym artykule

      @Glos_z_sali:
      /EDIT/

      Ludzie słabo jak widać rozumieją że rzeczywistość to ni idee a zwykła walka interesów. Kościół w interesie miał interes każdego (by mieć więcej zysku z wiernych bo arystokracja dzielić za wiele się nie chciała) a że większość siedziała w biedzie to wolał zaoferować jej coś minimalnie więcej by ludzie owym Kościołem mocniej się zainteresowali. Z drugiej strony to było podyktowane tylko i wyłącznie chęcią wpływów gdyż gdyby Kościół stał mocno bo jemu wcale by nie zależało na tym ruchu tylko wolał by wyznawców Biernych, Miernych ale Wiernych. Innymi słowy nawet za tak wyższymi pobudkami Kościoła mającymi na celu poprawienie bytu wszystkich i tak de facto leży gdzieś tam obłuda i cyniczny interes. Innymi słowy jak zawsze nic nie jest czarno-białe. Choć trzeba przyznać że tu akurat Kościół z założenia nieco inaczej podchodzi do zdobywania wiernych gdzie z kolei Islam jasno mówi o zdobywaniu wiernych siłą i przemocą, co leży w zasadzie u podstawy, w samej istocie Islamu, jest jego niejako fundamentem. Samo podejście do małżeństawa już jest ciekawe. Kościół promuje małżeństwa i zależność jednostek społecznych czyli właśnie małżeństw od jego gdy Islam promuje handel kobietami i traktowanie ich jak walut gdzie bardziej zamożny może redystrybuować ich ilość w społeczeństwie a sfrustrowanych należy utylizować jako wojowników o wiarę gdzie kobiety mają zdobywać na niewiernych. I tu faktycznie Kościół jest mimo wszystko w ogólnym bilansie lepszy.

    •  

      pokaż komentarz

      Piszesz, że zwycięzcy piszą historię i powtarzają kłamstwo tysiąc razy, a jednocześnie twierdzisz, że w renesansie oświecenie zwyciężyło nad Kościołem i tylko dzięki temu w ogóle powstała cywilizacja.

      @ibilon: Nigdzie nie pisałem: "tylko dzięki temu w ogóle powstała cywilizacja."

      To znaczy, że jeśli już ktoś zakłamuje historię, to na pewno nie może być Kościół, przecież podobno przegrali.

      @ibilon: Nigdzie też nie pisałem, że Kościół przegrał. Zagadnienie jest bardziej złożone. Kościół poza walką z renesansem, musiał przejść własną, o wiele większą - reformacja. I nawet po rozłamie Kościoła, do dziś dnia, większość społeczeństwa zachodniego - jest religijna, zatem nie można tu mówić o jakiejś wygranej rozumu nad zabobonem - po całości, a jedynie o pozytywnym trendzie, gdzie z dziesięciolecia na dziesięciolecie, społeczeństwo zachodnie laicyzuje się coraz bardziej. Ale póki co, historię piszą jeszcze w większości - ludzie religijni, czy to w przenośni czy dosłownie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Arkass:

      Po 1. Konstantyn Wielki nie zbudował Konstantynopol, ale przemianował miasto Bizancjum na taką nazwę.

      Przemianował Xd :) Przeniósł tam stolicę i z prowincjonalnego miasteczka stwożył stolicę imperium na kolejne 1000 lat. Nawet nie wiesz jakie obrazki wstawiasz i jeszcze próbujesz bronic swojej kompromitacji XD.

      Po 2. Konstantyn Wielki był chrześcijaninem tylko kilka dni, przed śmiercią, i wedle analiz historyków - nie z przekonania, ale ze względów politycznych - w ramach promowania chrześcijaństwa.

      No i co z tego? Oczywiście, wybrał to co mu się bardziej opłacało. Jako przenikliwy mąż stanu i jeden z najwybitniejszych cesarzy zauważył że ta religia ma dużo większy potencjał niż inne będące wtedy na rynku idei. A było ich całe mnóstwo do wyboru.

    •  

      pokaż komentarz

      @xaliemorph:

      To się nadaje na osobny wykop

      Niestety nie nadaje się. Wykop to strona ze śmiesznymi obrazkami, a tam jest pół godziny czytania i jeszcze o zgrozo - jakieś matematyczne wzory! Jak parę osób się zainteresuje to już sukces, reszta minusuje bo po co myśleć.

    •  

      pokaż komentarz

      @xaliemorph:

      Innymi słowy nawet za tak wyższymi pobudkami Kościoła mającymi na celu poprawienie bytu wszystkich i tak de facto leży gdzieś tam obłuda i cyniczny interes. Innymi słowy jak zawsze nic nie jest czarno-białe

      Bo idee i religie podlegają prawom ewolucji, propagują się albo giną. Dlatego nic dziwnego, że promują "swój cyniczny interes".

    •  

      pokaż komentarz

      Dlatego nic dziwnego, że promują "swój cyniczny interes".

      @Glos_z_sali: A czy to źle? Nie jeśli właśnie dzięki ewolucji starają się osiągnąć więcej aniżeli przemocą czy usilnym przywiązaniem do sztucznego podziału społeczeństw na niewolników i zarządców czy kasty gdzie nie masz szans się przebić z biednej do bogatej. Ten cyniczny interes też bywa i dobry :)

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez autora

    •  

      pokaż komentarz

      gdzie to okropne chrześcijaństwo nie występowało, nie udało się jakoś zbudować cywilizacji naukowo-technicznej

      @Glos_z_sali: jak powszechnie wiadomo, Chińczycy wynaleźli papier, rakiety, porcelanę, żeliwo i sporo innych rzeczy tylko dzięki misjonarzom z Europy (wszystko sporo przed Jezusem - taki paradoks czasowy). Podobnie samuraje japońscy bez chrześcijan walczyliby na papierowe miecze. No i oczywiście cała dzisiejsza Azja zaopatruje świat w smartfony i komputery dzięki chrześcijaństwu. Taka prawda. Takie niechrześcijańskie wymysły jak np. konfucjanizm nie ma nic wspólnego z przeszłą i obecną kulturą, nauką i pracą. Aha - zapomniałbym - matematykę i astronomię też wynaleźli chrześcijanie arabscy, islamscy oraz greccy. Taki Eratostenes, który wymyślił sobie i obliczył, że Ziemia jest kulą też był chrześcijaninem, który 300 lat p.n.e. sobie to wymyślił, i tylko pomyłkowo jego koledzy w wierze potem przez parę stuleci palili ludzi za takie pomysły.

    •  

      pokaż komentarz

      @abhagebhar:

      jak powszechnie wiadomo, Chińczycy wynaleźli papier, rakiety, porcelanę, żeliwo i sporo innych rzeczy tylko dzięki misjonarzom z Europy (wszystko sporo przed Jezusem - taki paradoks czasowy).

      I co z tego że wynaleźli, skoro w XIX wieku podbiła ich garstka zachodnich żołnierzy? Widocznie wynalezienie to nie wszystko, trzeba jeszcze zbudować kulturę która umie tego użyć.

      Podobnie samuraje japońscy bez chrześcijan walczyliby na papierowe miecze.

      Miecze ze stali tak słabej jakości że dopiero broń palna, przywieziona przez europejczyków pozwoliła Japonii mieć nowoczesna armię. Japończycy najszybciej poszli po rozum do głowy, zmodernizowali kraj na wzór zachodni pod koniec XIX wieku co pozwoliło im pobić już w 1905 ruskich pod Cuszimą i Port Artur. Okręty japońskie zbudowane w Anglii, od brytyjczyków mieli też radio - dlatego wygrali. Reszta sukcesu ich cywilizacji polega zresztą również na przyjęciu cywilizacji zachodu.

      No i oczywiście cała dzisiejsza Azja zaopatruje świat w smartfony i komputery dzięki chrześcijaństwu.

      Ile masz lat? Zgaduję że 12. Argument na tym poziomie.

      Takie niechrześcijańskie wymysły jak np. konfucjanizm nie ma nic wspólnego z przeszłą i obecną kulturą, nauką i pracą

      Skostniała chińska cywilizacja i sztywne reguły społeczne niezdolne do przeobrażania spowodowały katastrofę Chin w XIXw i na początku XX w konfrontacji z cywilizacją zachodu. Dopiero przyjęcie zachodnich wzorców ruszyło ten kraj (i nie zrobili tego mądrze jak japończycy tylko przez zbrodniczy reset Mao)

      Aha - zapomniałbym - matematykę i astronomię też wynaleźli chrześcijanie arabscy, islamscy oraz greccy.

      I znowu - co z tego że wymyślili jak nie byli w stanie zaabsorbować? Islam miał wszelkie narzędzia żeby już w X-XI w. zrobić renesans i przeobrazić się w cywilizację naukowo-techniczną. I co? Zapadł się do swojej karykatury którą jest teraz. Grecy? Grecy są oczywiście częścią cywilizacji zachodniej, a chrześcijaństwo ich bezpośrednim kontynuatorem.

      Taki Eratostenes, który wymyślił sobie i obliczył, że Ziemia jest kulą też był chrześcijaninem, który 300 lat p.n.e. sobie to wymyślił, i tylko pomyłkowo jego koledzy w wierze potem przez parę stuleci palili ludzi za takie pomysły.

      Znowu baśnie i hercegowiny o paleniu na stosie za płaską ziemię. Tymczasem od antyku powszechnie wiedziano że ziemia jest kulą. Tak, Eratostenes, fajnie że go znasz. Ale ci sami Grecy przeforsowali jednak teorię geocentryczną i ta była obowiązująca - chrześcijaństwo ją tylko przejęło, jak wiele rzeczy po Grekach.

      k?$%a, nie chce mi się już tłumaczyć kolejny raz podstawowej wiedzy, nie mam siły.

      Jak to jest że wychodzicie z jednej mitologii, porzucacie kościół katolicki w wydaniu wiejsko-ludowym i natychmiast przyjmujecie bezmyślnie drugą mitologię, pełną bzdur i przeinaczeń??

    •  

      pokaż komentarz

      @Glos_z_sali: Ciekawa wersja historii. W sumie - ktoś kto widzi ludzkość jako osiągnięcie chrześcijaństwa może sobie także bez problemu w głowie wymazać osiągnięcia starożytnych kultur, czy to azjatyckich czy dowolnych innych... "Ile masz lat? Zgaduję że 12. " - no właśnie. Zgadujesz dokładnie na tym samym poziomie, co próbujesz udowadniać swoją wersję historii świata... "Tymczasem od antyku powszechnie wiedziano że ziemia jest kulą" - zwłaszcza KK był propagatorem tej wiedzy :). Giordano Bruno osobiście doświadczył tego chrześcijańskiego oświecenia. "wychodzicie z jednej mitologii" - ja tam nie byłem nigdy w żadnej mitologii, bo mój mózg nie był w stanie zrobić sam sobie takiej krzywdy, żeby łykać religijną fantasmagorię - mając 6 lat zauważyłem, że to wyłącznie narzędzie prania mózgu. Jak na razie w mitologii omnipotencjalnego chrześcijaństwa ty sam tkwisz. Dla mnie chrześcijaństwo - jak i każda inna tego rodzaju ideologia jest jedną z bardziej szkodliwych rzeczy na tej smutnej planecie. Niczym się to de facto nie różni od manipulowania motłochem przez egipskich kapłanów - no może tym, że tamci cokolwiek więcej jednak wiedzieli o prawdziwej nauce, chociaż się tą wiedzą nie dzielili. Aha : to jest przepiękny kwiatek : "Grecy są oczywiście częścią cywilizacji zachodniej, a chrześcijaństwo ich bezpośrednim kontynuatorem." - No. Żydowski syn cieśli całą garścią czerpał z dorobku Rzymu i antycznej kultury. To mniej więcej tak samo logiczne, jak stwierdzenie, że Żydzi paleni w Auschwitz czerpali z dorobku III Rzeszy.

    •  

      pokaż komentarz

      @abhagebhar: Gościu nie mam już na ciebie siły. Czy ty umiesz czytać ze zrozumieniem? k##%a nie umiesz.
      Każdy ateista, który nie jest zaczadzony ideologią, i ma trochę wykształcenia, zgodzi się tym co powyżej napisałem odnośnie różnic w cywilizacjach.

      mając 6 lat zauważyłem, że to wyłącznie narzędzie prania mózgu.

      @abhagebhar: no coś tam te 6 lat temu zauważyłeś, dobre i to, liczę że jak dobijesz do 20-tki zauważysz, że świat jest bardziej złożony niż to co mówi prosta humanistyczna mitologia którą przyjąłeś

    •  

      pokaż komentarz

      @Glos_z_sali: To też śliczne jest "...dopiero broń palna, przywieziona przez europejczyków...", no bo prochu wcale nie wynalazł Chińczyk około 300 r.n.e. Faktem natomiast jest, że chrześcijanie mają dużą skuteczność w dopracowywaniu technologii służących odsyłaniu bliźniego swego do boga, oczywiście w imię tego boga. To rzeczywiście popiera twoją tezę o wpływie chrześcijaństwa na historię świata i cywilizacji. Może trochę w innym świetle, no ale zawsze...

    •  

      pokaż komentarz

      @Glos_z_sali: jak na razie, biedny baranku boży to ja nigdzie nie napisałem, że jestem ateistą, chociaż jeśli przyjąć zrozumienie transcendencji w kategoriach tych dziecinnych religijnych opowieści, to w pewnym sensie można by to tak ująć. Dyskutujesz zatem sobie ze swoimi urojeniami, co jest typowe. "Każdy ateista, który nie jest zaczadzony ideologią, i ma trochę wykształcenia, zgodzi się tym co powyżej napisałem odnośnie różnic w cywilizacjach. " - jasne :) Każdy się musi zgodzić, bo ty jesteś o tym nomen omen święcie przekonany :) Płaskoziemcy mówią to samo ; "każdy kto ma rozum musi się zgodzić, że Ziemia jest płaska a Słońce nie wschodzi !". Piękne. Ale - podoba mi się twoja zgadywanka co do mojego wieku, chociaż będę ci musiał podpowiedzieć, bo widzę, że inaczej gówno z tego będzie. Otóż - z pewnością mam sporo więcej lat niż ty - dodaj sobie do swojego wieku te twoje ulubione 12 lat i będziesz ciut bliżej :) Chociaż, jak sądzę - nadal za mało :)

    •  

      pokaż komentarz

      @Arkass: w Europie, przed sredniowieczem byl czas "betonu i myslicieli"? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      stosów

      @Arkass: W to sie bawili raczej postępowi rewolucjoniści zwani protestantami i władza świecka.

      (choćby inkwizycja)

      Zła opinia o inkwizycji to efekt oświecenia. Inkwizycja ucywilizowała postępowania sądowe chociażby wprowadzając obrońcę.

      Ale wystarczy jakiś nawiedzony katolicki profesor z Hardwaru

      A ty kim jesteś że mógłbym twoją opinię uważać za słuszną?

1 2 3 4 5 6 7 ... 10 11 następna

Dodany przez:

avatar lyncz dołączył
725 wykopali 146 zakopali 13.8 tys. wyświetleń