Wiedzac ile panstwo polskie DOPLACA do kazdej wydobytej tony wegla, to mysle ze zrobilismy niezly biznes...

@giepees: Ile dopłaca?

@4x80: za duzo

za duzo

@Boobees: Ale ja sobie kiedyś poświęciłem chwilkę by prześledzić jak to wygląda ile biorą z budżetu i ile dają w podatkach więc jestem ciekawy interpretacji tamtego kolesia ale skoro się sam zaprosiłeś to poproszę. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

DOPLACA

@giepees: dziś tak, ale nie zawsze tak było. W 1951 węgiel był rozpatrywany trochę w innych kategoriach niż dziś

@4x80: nie szukaj logiki w miejscach gdzie jej nie ma. Typ wie tyle ile zje mniejwiecej ¯\_(ツ)_/¯

@4x80: w skali kraju od 1990 do 2016:
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2017-09-19/polacy-doplacaja-do-wegla-85-mld-zl-rocznie-moga-placic-jeszcze-wiecej/
https://www.newsweek.pl/wideo/zobacz-ile-doplacasz-do-polskiego-gornictwa/wect44x

srednio do tony: ok. 30-40PLN/t/ To w sumie nieduzo bo myslalem ze ok. 100PLN/t.
https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/510314,wydobycie-wegla-nieoplacalne-doplaty-do-tony-krytyczny-raport-nik-gornictwo-kopalnie-rzad-pis.html

Takze lepiej jak ruskie to wydobeda i my kupimy od nich za pol ceny. Ja skorzystam, ty skorzysa, budztet takze. A, dodam ze nie jestem zbyt obiektywny bo z wyksztalcenia jestem gornikiem ;)

Ile dopłaca?

@4x80:
Więcej niż myślisz:
1. Wydobycie polskiego węgla jest droższe niż import lepszego węgla z zagranicy.
2. Wcześniejsze emerytury górników, którzy wcale nie płacą proporcjonalnie większej składki
3. Ci ludzie mogliby pracować gdzie indziej, gdzieś gdzie są naprawdę potrzebni.
4. historyczne dotacje do górnictwa były takie, że głowa mała.
5. Spalanie tego czarnego gówna w gównianych piecach powoduje, że NFZ wydaje trudną do oszacowania kasę na leczenie chorób posmogowych, a chorzy wytwarzają mniej dóbr.
... możnaby pewnie wymieniać więcej.

Szkoda, że nie mieliśmy Margaret Tacher w latach 90tych. Jeszcze nie jest za późno, żeby wyzamykać te kopalnie. Nikt nie chce nawet tego węgla kupować. Hałdy się piętrzą.

@4x80: zus pracownikow i vat z wungla tylko odprowadzaja, a firmy realnie płacą po 100-200 mln rocznie

@giepees: nie zapomnij o umorzeniach zobowiązań wobec sp.

nie zapomnij o umorzeniach zobowiązań wobec sp.

@h225m: Nie rozumiem sp i piszę konkretnie, fakty, podatki itp, a nie powielanie historyjek bez żadnych danych. Ktoś coś napisał i gówno wie. Dane, statystyki, linki itp.

Nie bronię ale fakty, F A K T Y !

@4x80: lopalnie wielokrotnie miały umarzane zobowiązania wobec skarbu państwa i to były gigantyczne środki

lopalnie wielokrotnie miały umarzane zobowiązania wobec skarbu państwa i to były gigantyczne środki

Czyli zero konkretów choć dane są dostępne po internetach? Jak można prowadzić dyskusję z wami choćbym miał jak największe chęci? Ja nawet nie neguję strat czy zysków tylko fakty. No i co? xD

@h225m:

@4x80: i mam się cieszyć, ze kopalnie, jak każda , inna firma odprowadza zus czy zaliczki na podatek

@4x80: jeżeli można się wtrącić, jak ty widzisz te fakty o kopalniach i podatkach?
Za dużo płacą i to je przygniata?

@4x80:
https://ec.europa.eu/competition/state_aid/cases/196937/196937_515475_26_2.pdf
https://ec.europa.eu/competition/state_aid/cases/222254/222254_804919_34_2.pdf
https://www.researchgate.net/publication/318211165_Pomoc_panstwa_dla_gornictwa_wegla_kamiennego_w_swietle_przepisow_unijnych

majac źródła, może podliczysz pomoc państwa w latach 2003-2015 ?

i mam się cieszyć, ze kopalnie, jak każda , inna firma odprowadza zus czy zaliczki na podatek

@h225m: Nie wiem z czego masz się cieszyć ale nawet nie tknąłeś meritum. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@4x80: to jest sedno, spółki w większości odprowadzają tylko srodki do sp, yo, co płacą, yo grosze. Tym samym dposobem sieci hsndlowe odprowadzają rocznie ponad 40 mld

@4x80: skoro chczesz konkretow, to masz . 18 mld umorzeń w dwa lata
https://www.google.com/amp/s/www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/hojna%3bpomoc%3bz%3bbudzetu%3bdla%3bnierentownych%3bprzedsiebiorstw,162,0,42402.html%3famp=1

Najwięcej pomocy publicznej udzielono sektorowi górnictwa węgla kamiennego, tj. prawie 16 mld zł i był to wzrost w porównaniu z rokiem 2002 o 14,2 mld zł. tekst...

Tym samym dposobem sieci hsndlowe odprowadzają rocznie ponad 40 mld

@h225m: A co to ma do węgla? Dobra, skoro nikt nie ma ochoty na detale stawiam tezę, że kopalnie summa summarum są na zero.

I mało mnie obchodzi jakie są fakty ale to podważ, podważcie. xD

@4x80: taki sam sposób policzylem , jak ty, a niestety sieci hsndlowe nie dostaly nic w zamian od panstwa

@4x80: https://www.ue.katowice.pl/fileadmin/_migrated/content_uploads/24_K.Rutkiewicz__Pomoc_publiczna_na_restrukturyzacje....pdf
https://serwisy.gazetaprawna.pl/energetyka/artykuly/1065774,dofinansowanie-kopaln-gornictwo.html
https://pl.boell.org/pl/2016/06/22/polska-transformacja-za-malo

I mało mnie obchodzi jakie są fakty ale to podważ, podważcie. xD

@4x80: Co tu podważać? Gigantyczne pieniądze topimy w górnictwie obecnie. Ta branża w Europie lata świetności miała w XIXw i początkach XXw. ¯\_(ツ)_/¯

Co tu podważać?

summa summarum

Co przed i za =. Proste.

@merk:

@4x80: Dawaj źródła że kopalni wychodzą na zero (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) albo jakąś podstawę do tych rewelacji.

@h225m: jest dokladnie tak jak mowisz. Nasz NIErzad nie moze bezposrednio dofinansowac zadnego przedsiebiorstwa dajac komus kase(niedozwolona pomoc publiczna). ALE co moze zrobic to na przyklad umorzyc zaleglosci wobec ZUS lub US. A to nie sa male kwoty tylko miliardy.

@giepees: ile doplaca?(ʘ‿ʘ)

Wydobycie polskiego węgla jest droższe niż import lepszego węgla z zagranicy.

@Arv_: Zapomniałeś o wielokrotnych umorzeniach długów kopalń wobec ZUS...

Zapomniałeś o wielokrotnych umorzeniach długów kopalń wobec ZUS

@slx2000: Bo to taka forma dotacji.

Ale głównie chodziło mi o koszty ukryte. Niby nie dotujemy, ale np. zmuszamy przedsiębiorstwo do kupowania polskiego węgla a nie importowania go. W ten sposób wszyscy płacimy więcej np. za prąd.
Podobnie jest z nieproporcjonalnymi do składek emeryturami górników (+ umorzenia), czy leczeniem zatrutych smogiem ludzi. Te koszty są "solidarnie" ponoszone przez wszystkich pracujących, ale na próżno ich szukać w tabelkach rządowych.

Czyli zero konkretów choć dane są dostępne po internetach? Jak można prowadzić dyskusję z wami choćbym miał jak największe chęci? Ja nawet nie neguję strat czy zysków tylko fakty. No i co? xD

@4x80: Płacisz nam za wyszukiwanie dla Ciebie liczb, czy co? Nie.
Dlaczego masz pretensje?

Stawiasz tezę, że kopalnie są na zero? Przyjmijmy, na chwilę, że masz rację. To po co je eksploatować? Skoro nie ma zysku... Żeby truć ludzi?
Może trzeba zostawić zasoby w ziemi i poczekać aż wydobycie zacznie być opłacalne?

@Arv_: glupszego komentarza o ubiciu wlasnego wegla nie czytalem. O ile co do pensji i przywilejow gorniczych oraz ceny wegla krajowego vs importowanego pelna zgoda o tyle do calej reszty nie.
UE wprowadza normy my wydobywamy coraz mniej wegla, a Niemcy, Francuzi otwieraja coraz to nowsze spalarnie wegla.
Wydobycie w PL to jakies tylko 70 mln ton podczas gdy Chiny maja to wydobycie na poziomie 4 mld ton. Tylko u nas wydobycie spada, a u nich rosnie.
Mamy najwieksze zasoby wegla w calej UE (61%).
Gdy u nas wydobycie jest drogie, a pozniej kopalnie przejmuje prywatny inwestor czy inny kraj to nagle okazuje sie, ze kopalnia staje sie rentowna i zarabia na siebie bardzo duzo.
Dziwne, nie?
Chcesz ubic wegiel w kraju i skad wezmiesz energie? Z wiatrakow? Nie mamy klimatu. Jedynie nad morzem mozna, a to nie zapewni dostaw na caly kraj. Jak wygasza kopalnie to wtedy przejma je inni i zaczna eksploatowac dalej, a my zostaniemy bez niczego.
W sumie nie powinno mnie to dziwic. Myslenie tego narodu od setek lat jest tak durne, ze glowa mala. Ciagle te same bledy. W polityce te same zlodziejskie mordy. Kraj marionetek i sprzedawczykow.

@Arv_: słyszysz siebie? Rozumiem ze chęci masz dobre ale wlasnie dlatego importujmy wegiel bo kopalnie pozamykane a elektrownie tylko na węgiel bo takie mamy i powinnisny korzystać z naszych złóż tak samo jak arabia itp itd

@michal-jagoda: obecny pakiet to 13 mld zl, plus mld w zawyzonycj cenach wungla dla panstwowej energetyki

@theacid: to daj przyklad, ze jedna kopalnia po przejeciu stała się rentowna

@h225m:

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/rynek/1563143,1,jak-czesi-wykupili-polskie-kopalnie.read
https://kurierlubelski.pl/australijczycy-pozwali-polski-rzad-za-utrudnienia-przy-budowie-kopalni-jan-karski/ar/c3-13885341
https://tvn24bis.pl/surowce,78/prairie-mining-przejmuje-kopalnie-debiensko,682882.html

Jak dobrze poszukac to jest tego wiecej. Chcesz to kop sam dalej.
Dodam tylko, ze Niemcy...o przepraszam. UE chce normami wygasic nasze kopalnie zeby nie oplacilo sie wydobywac. Jak ktos pisze o tym, ze powinnismy zamykac wlasne kopalnie to albo jest podstawionym trollem albo po prostu glupkiem.

@theacid: i gdzie, te rentowne kopalnie, bo silesia od x lat nie miała zysku, a druga nawet nie funkcjonuje

O ile co do pensji i przywilejow gorniczych oraz ceny wegla krajowego vs importowanego pelna zgoda o tyle do calej reszty nie.

@theacid: Nie cytujesz więc nie wiem, z czym się nie zgadzasz.
Twierdzisz, że wydobycie w Polsce jest opłacalne, tylko Polacy nie umieją? Co to zmienia?
Nie ma zysku - zamknąć w diabły.
Skąd wezmę energię? Tam gdzie taniej. Dopóki opłaca się węgiel importować, lepiej go importować niż kopać.
Kto przejmie polskie kopalnie? Ktoś, kto umie kopać taniej od Ciebie? Może go opodatkuj i wyjdziesz na tym lepiej? Skoro sam nie umiesz na tym zarobić....
Jak przestaniesz kopać to nie zostaniesz z niczym. Zostaniesz z górą czarnego złota w banku ziemskim. Po co trwonić ten skarb bez zysku?

powinnisny korzystać z naszych złóż

@Supernadoperator: po co, skoro rachunek ekonomiczny jest przeciwko nim?
Może lepiej poczekać, aż zacznie się opłacać?

@Arv_: Nie przestaniesz kopać, bo masz pazernych górników wyciągających łapy po pieniądze. Nikt ich nie ubije, bo zaczną robić burdel. I tak koło sp?!%%@@enia się kręci.

Nie ma zysku - zamknąć w diabły.

A może wręcz przeciwnie? Wyp?!%%@@ić na pysk tych co wyciągają łapki po pieniądze. Zatrudnić prywatnego człowieka, który zna się na biznesie i jego optymalizacji. Zabrać tony przywilejów komunistycznych, 13, 14 pensje wszak rok ma 12 miesięcy, a pensje są co miesiąc.
Sprawdzić kto zjeżdża faktycznie pod ziemię i takiemu człowiekowi dać większą pensję, a po 50 albo 55 roku życia pozwolić w formie przywileju właśnie dopracować do emerytury na powierzchni wykorzystując jego doświadczenie/wiedzę?
A siedzących na powierzchni pozbawić jakichkolwiek przywilejów. Bo niby z jakiej racji?

Skąd wezmę energię? Tam gdzie taniej. Dopóki opłaca się węgiel importować, lepiej go importować niż kopać.

Lepiej kopać tak żeby się opłacało, a pieniądze zostawiać w kraju, a nie wysyłać je poza kraj.

Tak w temacie zostawię ciekawą prezentację na jaką natrafiłem 3 dni temu. Nie wiem kim jest ten człowiek ale wydaje się mówić z sensem:

https://youtu.be/ffgY0GFzJJk?t=335

@theacid: Na początek zwiększenie składki emerytalnej proporcjonalne do czasu i wysokości pobierania świadczeń emerytalnych.
Potem policz jeszcze raz czy komukolwiek się będzie się opłacać.

@Arv_: przecież gornictwo placi gigantyczne pieniadze do zus

@Supernadoperator: Nic nie skumałeś.

Tak w temacie zostawię ciekawą prezentację na jaką natrafiłem 3 dni temu. Nie wiem kim jest ten człowiek ale wydaje się mówić z sensem:

@theacid: O węglu mówi kompletnie bez sensu. Kopać bo jest i bo inni kopią. ¯\_(ツ)_/¯
O innych rzeczach różnie, ale głównie roszczeniowo i bez sensu.

Na reszcie terytorium mamy mnóstwo innych bogactw i leżą nietknięte?

Jakie te bogactwa nietknięte?

@4x80: Mózg @Radziey nie tknięty myślą nie skalany ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Mózg @Radziey nie tknięty myślą nie skalany ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@rafal-stojanowski: Ja się po prostu pytam bo coś tam czytałem i mnie to zaciekawiło.

@rafal-stojanowski: My nie potrafimy nawet węgla wydobywać z zyskiem. Amerykanie wydobywają ropę i gaz ze złóż łupkowych, u nas temat umarł śmiercią naturalną. Co byśmy zrobili z tymi oddanymi "bogactwami"?

@4x80: to po prostu kolejny sensacyjny artykuł. Jeśli mówi prawdę jak inne opisujące bogactwa pod polską ziemią, to nie mamy czym się martwić. Straciliśmy mały ułamek procenta z tysięcy bilionów dolarów które depczemy... Google: złoża w Polsce.

@Radziey: U nas gazonośne skały łupkowe są o wiele głębiej niż w USA a to bardzo mocno podbija koszt wydobycia to samo z węglem inne kraje mają złoża położone o wiele bliżej powierzchni w dodatku w terenie o wiele mniej zurbanizowanym ton wszystko ma wpływ na koszt.

@rafal-stojanowski: Zgadza się, ale tematu złóż i ich eksploatacji raczej nie wyczerpiemy na wypoku. Bardziej chodzi mi o szukanie sensacji na siłę: "Ruscy zabrali podstępem bogate złoża" a tak naprawdę ciężko to wycenić i gdyby ten teren był obecnie polski to jego wykorzystanie byłoby takie samo jak w reszcie kraju: słabe lub żadne.

@Radziey: Akurat złoża węgla w województwie lubelskim są położone dosyć płytko a teren nie jest zbyt zurbanizowany przykładem jest kopalnia węgla Bogdanka z województwa lubelskiego która z roku na rok wypracowuje zyski https://www.bankier.pl/gielda/notowania/akcje/BOGDANKA/wyniki-finansowe/skonsolidowany/roczny/standardowy

@4x80: coś tam niby jest na Mazurach
http://www.suwalki24.pl/article/3,suwalszczyzna-posiada-najcenniejsze-zloza-europy
ale wiadomo jak to jest z takimi sensacyjnymi artykułami.

@Radziey: Akurat złoża węgla w województwie lubelskim są położone dosyć płytko a teren nie jest zbyt zurbanizowany przykładem jest kopalnia węgla Bogdanka z województwa lubelskiego która z roku na rok wypracowuje zyski https://www.bankier.pl/gielda/notowania/akcje/BOGDANKA/wyniki-finansowe/skonsolidowany/roczny/standardowy

@rafal-stojanowski: na Śląsku też były kiedyś płytko jak odkryli tutaj węgiel ale teraz tylko i wyłącznie głęboko.

coś tam niby jest na Mazurach
http://www.suwalki24.pl/article/3,suwalszczyzna-posiada-najcenniejsze-zloza-europy
ale wiadomo jak to jest z takimi sensacyjnymi artykułami.

@ediz4: Sprawa znana, nikt w to nie wejdzie bo się nie opłaca i inne powody.

@ediz4: po pierwsze, Suwalszczyzna to nie Mazury

po drugie, to wiadomo od dawna, bo jeszcze w gimnazjum na geografii się o tym uczyłem

@rafal-stojanowski: Akurat temat bogdanki jest o tyle ciekawy, że jej głównym akcjonariuszem jest ENEA. Większość wydobytego węgla jedzie prosto do ich Elektrowni w Kozienicach.

Jakie te bogactwa nietknięte?

@4x80: On myślał o swojej żonie ( ͡º ͜ʖ͡º)

@4x80: Na Suwalszczyźnie złoża tytanu i czegoś tam jeszcze. Ale wydobycie blokują eko świry sponsorowane wiadomo przez kogo. No cóż, co się odwlecze, to nie uciecze. Złoża raczej nie wyparują z czasem.

@archon44: Płytko teren mało zurbanizowany i bliskość elektrowni obniżająca koszty transportu czego chcieć więcej?

@wscieklazielonka: Tytan jest ale głęboko ruscy mają tytan płycej zablokują jego eksport na zachód to może nam zacznie nie się opłacać wydobycie.

Jakie te bogactwa nietknięte?

@4x80: gaz łupkowy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

gaz łupkowy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@JohnRandom: Złoża rud żelaza w Suwalskim. Daj spokój. xD

@4x80: nie rud żelaza, tylko samych rud tytanu pożądanych przez kacapów i hamburgerów jest na ponad 150 mld zielonych. Wszystkie rzadkie pierwiastki są szacowane na coś 1 bln zielonych (chyba).

@bleblebator: Tak. xD

@4x80: przepraszam, nie doszacowałem rud tytanu http://www.suwalki24.pl/article/3,suwalszczyzna-posiada-najcenniejsze-zloza-europy

@bleblebator
@4x80
@JohnRandom
@rafal-stojanowski
@wscieklazielonka poczytajcie opracowania geologiczne terenu. Przecież wydobycie któregokolwiek metalu ziem rzadkich tam jest nieopłacalne. Zbyt głęboko, dopóki nieskończą się metale w Afryce, Rosji, Ameryce południowej i Stanach to nasze będą jakieś 4-10 razy droższe. Chyba, że jakaś wojna cenowa wtedy opłaca się wpuścić w to 200mld na budowę kopalni. Choć trzeba przyznać, że zasoby są jedne z największych odkrytych na planecie. I zasoby są znane od 1956 roku. A na uczelniach są pełne opracowania dotyczące rozkładu minerałów. Na AGH na pewno da się je przejrzeć bez bycia studentem więc jak ktoś nie wierzy niech pójdzie ;)

@multikonto69: Suwałki nie leżą na terenie byłych Prusów Wschodnich

@kotwica407: Tak rzuciłem z tymi Prusami, nie wiem do końca jak to nazwać. Niby to jest Podlaskie, ale tak naprawdę to nie jest Podlasie. To tak, jakby powiedzieć, że Częstochowa jest na Śląsku.

@multikonto69: Suwałki leżą na Suwalszczyźnie. Ani Podlasie ani Mazury

@kotwica407: To przepraszam, mój błąd.