@stanulam: Ogólnie to cokolwiek o psychodelikach dowiedzieć się w tych czasach jest bardzo ciężko. Temat tabu i do niedawna przecież 'największy wróg świata' stawiany nawet przed terroryzmem. W Stanach nagrywano propagandowe reklamy z zakazem psychodelików, których nawet ZSRR by się nie powstydziło i to budzi moje największe podejrzenia co do nich, bo przecież psychodeliki od zawsze były używane przez ludzi i nigdy nie było jakiś twardych naukowych dowodów, że mogą wpływać negatywnie na ludzki organizm w przyjmowaniu długoterminowych. W takim Peru całe życie piją Ayahuascę i nic złego się im nie dzieje, więc pytanie czemu są aż tak zakazane? Na świecie nie walczy się aż tak zaciekle z twardymi narkotykami, które przecież robią pogrom w organizmach ludzi, ale walczy się z psychodelikami i to nieraz kary są wręcz horrendalne, bo niektóre kraje mogą dać Ci nawet dożywocie za przemyt substancji psychodelicznych.

więc pytanie czemu są aż tak zakazane?
@PogromcaPatusow:

Studies show that psychedelics are physiologically safe and do not lead to addiction. Studies conducted using psilocybin in a psychotheraputic setting reveal that psychedelic drugs may assist with treating depression and alcohol addiction, possibly also nicotine addiction.
Niestety nasze prawo opiera się na zakazie wprowadzonym konwencją z 1961, która z kolei bazowała na ówczesnym stanie wiedzy. Błędne założenia i wrzucenie wszystkiego do jednego worka na przestrzeni lat zostały zweryfikowane. Niestety skojarzenia pozostały i próby legalizacji którejkolwiek z tych substancji spotkają się zawsze z zarzutami o legalizację okropnych narkotyków rujnujących życie ludzkie bardziej niż alkohol czy papierosy. Jak zakotwisz w umysłach ludzi konkretny obraz jakiegoś podmiotu, to ciężko to później zmienić. Edukacja, edukacja, edukacja... dopiero później legalizacja.

@PogromcaPatusow: Żołnierzy próbowali leczyć MDMA, ponieważ wykazuje ono skuteczność przy leczeniu strasów pourazowych, którymi dotknięci są często żołnierze.
Jednak nie jest to żaden szeroki program tylko zamknięte i zakończone eksperymenty na bardzo ograniczonych liczbach ochotników.

Ale rzeczywiście takich eksperymentów jest coraz więcej i są coraz chętniej uznawane przez naukowy światek.

przecież psychodeliki od zawsze były używane przez ludzi i nigdy nie było jakiś twardych naukowych dowodów, że mogą wpływać negatywnie na ludzki organizm w przyjmowaniu długoterminowych.

@PogromcaPatusow: Nie było badań, to nie było dowodów - ani za tym że są szkodliwe, ani za tym, że są nieszkodliwe.

W takim Peru całe życie piją Ayahuascę i nic złego się im nie dzieje, więc pytanie czemu są aż tak zakazane?

Zdefinuj "całe życie", w sensie raz na kilka, albo kilkanascie lat mają okazje spróbować specyfiku pod okiem doświadczonego szamana? Bo chyba nie myślisz, że tak jak to bywa z psychodelikami na zachodzie, co tydzień na imprezie fazują ;)
Nie uważam, ze psychodelikami walczy się jakoś szczególnie mocniej niż z innymi narkotykami. Trafiły po prostu do jednej puli z heroiną i kokainą, to się je traktuje tak samo. Nie ma kraju który mówi: za heroina 5 lat, za kwasa 10.
Wyjątkiem oczywiście jest kilka legalnych narkotyków jak alkohol czy nikotyna.

Imho psychodeliki zostały zakazane z prostego powodu, zmieniają spojrzenie na rzeczywistość, zmieniają sposób życia przyjmujących, i to przerażało władzę, ponieważ oni chcą wpływać na kierunek w którym podąża naród, a tutaj naród zaczął nieco ten kierunek zmieniać. Nie ma to nic wspólnego ze szkodliwością w sensie medycznym

@PogromcaPatusow: Z psychodelikami walczy się, bo otwierają umysł na pewne kwestie - np kwestie wolności. Gdyby ludzie w skali masowej zaczęli zdawać sobie sprawę jak bardzo są ruchani przez swoje kraje, szybko mogło by dojść do buntu

Szkode ze juz po grzybobraniu ( ͡° ʖ̯ ͡°)

Żołnierzy próbowali leczyć MDMA, ponieważ wykazuje ono skuteczność przy leczeniu strasów pourazowych, którymi dotknięci są często żołnierze.

@kubako: nie próbowali a skutecznie leczyli i leczą nadal.

Jednak nie jest to żaden szeroki program tylko zamknięte i zakończone eksperymenty na bardzo ograniczonych liczbach ochotników.

@kubako: jesteś pewien? https://maps.org/

Nie było badań, to nie było dowodów - ani za tym że są szkodliwe, ani za tym, że są nieszkodliwe.

@kubako: były badania.

Nie uważam, ze psychodelikami walczy się jakoś szczególnie mocniej niż z innymi narkotykami.

@kubako: uważam inaczej. Stereotypy i mity rozsiane na temat tych substancji są spektakularnych rozmiarów. Zapytaj sąsiada czym jest kwas, to z dużym prawdopodobieństwem usłyszysz, że to syf gorszy od heroiny. Te mity nie wzięły się z księżyca i panują w kulturze zachodniej od pewnego czasu. Poczytaj jaką dezinformacje siały służby specjalne w USA.

Imho psychodeliki zostały zakazane z prostego powodu, zmieniają spojrzenie na rzeczywistość, zmieniają sposób życia przyjmujących, i to przerażało władzę, ponieważ oni chcą wpływać na kierunek w którym podąża naród, a tutaj naród zaczął nieco ten kierunek zmieniać. Nie ma to nic wspólnego ze szkodliwością w sensie medycznym

@kubako: i dlatego zostały zakazane również w medycynie? Dlatego zakazali prowadzenia jakikolwiek badań z tymi substancjami, mimo że wykazują niesamowite właściwości terapeutyczne, gdy są użyte "zgodnie ze sztuką"?

Kojarzę Twój nick, bo wielokrotnie wypowiadałeś się w tematach związanych z psychodelikami, ale tak sceptyczne podejście z Twojej strony spotykam pierwszy raz - co się stało? Skąd ta zmiana?

@PogromcaPatusow: jadłem LSD parę razy (na pewno to było na papierku) i dzięki tej substancji przestałem palić szlugi. Po ostatniej sesji, która niestety nie była tak przyjemna, jak reszta zdałem sobie sprawę z naszej śmiertelności (raczej miałem wrażenie, że jestem już po drugiej stronie) i coś w moim życiu się zmieniło. Ciężko mi określić czy na dobre, czy złe, ponieważ moja codzienność została "wzbogacona" o nieustanne myślenie o naszej człowieczej doli, jej nieuchronności, o tym co może być po śmierci i jak mam ten śmiesznie mały urywek czasu w odniesieniu do wieczności wykorzystać. Ciężko określić czy to był jakiś lęk na tripie, ale na pewno zacząłem się bardziej angażować w swoje życie. Dodam, że zaprawiłem kartonik mocnym skunem, dlatego jak już macie jeść kwasa, to nigdy nie mieszajcie, bo możecie mieć mocny młyn. Dodam również, że nie jestem zwolennikiem przypisywania filozofii substancjom psychodelicznym, jednak nikt nie zaprzeczy z osób, które to kiedykolwiek zażyły, że perspektywa patrzenia na życie zmienia się diametralnie.

@mlodyteam: Nie ma żadnej zmiany. Zawsze mam sceptyczne podejście. I zawsze jakoś tak wychodzi, że stawiam się w roli adwokata diabła, i jeśli widzę oczywiste błędy czy pomyłki nawet w rozumowaniu, które jest przychylne mojej sprawie, to i tak to wytykam. Nie zamierzam popierać błędów i nieprawdy, tylko dlatego, że to wygodne ¯\_(ツ)_/¯ Nie jest to ani uczciwe, ani korzystne, i nie różni się niczym od wciskania ludziom kitów przez drugą stronę.
Może to jeden z długofalowych efektów lsd, które zażyłem ;)

Co do próbowali/niepróbowali, badali/niebadali, mapsa i innych takich - to owszem napisałem, że dziś się to zmienia. Odnosiłem się do tematu delegalizacji psychodelików, czyli lat 60-tych. Wtedy nie było żadnych szerokich badań, były eksperymenty, ale choć były obiecujące, nie przesądzały sprawy, były krytykowane na przykład ze względu na nielosowy dobór ochotników, marną weryfikację długotrwałą efektów itp. Gdyby nie delegalizacja, pewnie doczekalibyśmy się solidnych opracowań, a tak - wyszło jak wyszło i wszelkie badania zawieszono.
Ba, MDMA nawet wtedy choć istniało, nie było właściwie znane ;)

Zapytaj sąsiada czym jest kwas, to z dużym prawdopodobieństwem usłyszysz, że to syf gorszy od heroiny

@mlodyteam: a zapytaj o grzybki halucynki i pewnie będzie coś śmieszkował. Ot po prostu ludzie nie mają pojęcia o czym mówią, nie odróżnią psychodelika od depresanta. LSD to dla nich jakiś chemiczny narkotyk, syntetyczne gówno. Heroina przynajmniej z maku - sama natura ;)
Poza tym to są wciąż mity i stereotypy, a chodził o walkę przepisami i policją. Nie ma większych kar za lsd niż za heroinę.

jeśli widzę oczywiste błędy czy pomyłki nawet w rozumowaniu, które jest przychylne mojej sprawie, to i tak to wytykam.

Nie zamierzam popierać błędów i nieprawdy, tylko dlatego, że to wygodne ¯_(ツ)_/¯

Nie jest to ani uczciwe, ani korzystne, i nie różni się niczym od wciskania ludziom kitów przez drugą stronę.

@kubako: słusznie! Tyle, że sam wyrażasz się w dosyć dziwny sposób i mam tu na myśli np. takie Twoje stwierdzenie:

Żołnierzy próbowali leczyć MDMA, ponieważ wykazuje ono skuteczność przy leczeniu strasów pourazowych, którymi dotknięci są często żołnierze.
Jednak nie jest to żaden szeroki program tylko zamknięte i zakończone eksperymenty na bardzo ograniczonych liczbach ochotników.

Nie próbowali, a leczą i to w dodatku skutecznie, w dodatku nie rzadko przypadki lekooporne.

Nie wiem czego chcieć tu więcej?

Kolejna sprawa, to użycie MDMA zamiast psychodelików w przypadku maps wynika z prostej przyczyny - odnośnie MDMA nie narosło tyle obaw, mitów i o wiele łatwiej było zdobyć stosowne pozwolenia.

Badania są przeprowadzane pod ścisłą kontrolą i metodami naukowymi, więc logiczne że nie jest to ogólnodostępny program, bo chodzi o substancje, które nadal są uznawane za szczególnie niebezpieczne, uzależniające i o zerowym zastosowaniu medycznym... Na szczęście jesteśmy świadkami rewolucji i wiele wskazuje na to, że np. MDMA będzie stosowany jako lek i będzie wspomagać psychoterapię do 2021r. w USA.

Odnosiłem się do tematu delegalizacji psychodelików, czyli lat 60-tych. Wtedy nie było żadnych szerokich badań, były eksperymenty, ale choć były obiecujące, nie przesądzały sprawy, były krytykowane na przykład ze względu na nielosowy dobór ochotników, marną weryfikację długotrwałą efektów itp.

@kubako: Wtedy nie było (i nadal nie ma) żadnych szerokich badań, ani eksperymentów, które by zaprzeczały skuteczności lub podważały zarówno stare jak i nowe badania i eksperymenty.

Efekty są na tyle spektakularne, że świat akademicki podchodzi do tematu bardzo sceptycznie - na szczęście mniej, niż miało to miejsce w latach 60's. Problem polega na tym, że za tym sceptycyzmem nie stoją żadne badania, a "widzimisię", bo to by było zbyt piękne, żeby było prawdziwe. W mojej głowie też się to wszystko nie mieściło i nadal kłóci się z moim światem, bo logika podpowiada, że nie może istnieć "cudowny lek na wszystko", w dodatku "bez skutków ubocznych" - czytaj z przymrużeniem oka.

a zapytaj o grzybki halucynki i pewnie będzie coś śmieszkował.

@kubako: po czym wspomni o dziecku w piekarniku i lotach kosmicznych w blokowisku z 8 pietra.

> Nie ma większych kar za lsd niż za heroinę.

@kubako: samo zrównanie LSD z heroiną jest krzywdzące.

Zresztą nie ważne. Może to ja źle odebrałem Twój post, ale odebrałem go w taki sposób, jakoby chcieli leczyć MDMA czy psychodelikami, a wychodzi im to właściwie średnio.

Dlatego pozwolę sobie podkreślić że:

MDMA jest z powodzeniem stosowane u osób którzy cierpią na zaburzenia emocjonalne spowodowane gwałtem, przemocą seksualną, przemocą i innymi traumami oraz wywołane na skutek wojny. Nadmienić również trzeba, że są to bardzo często przypadki osób lekoopornych, na których nie działała żadna terapia wspierana konwencjonalną farmakologią.

Przykładowe linki pierwsze z brzegu opisujące problem.

https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/amerykanscy-zolnierze-gina-czesciej-w-wyniku-samobojstw-niz-na-froncie,304258.html
https://pl.aleteia.org/2016/08/15/codziennie-na-swiecie-22-weteranow-popelnia-samobojstwo-mozesz-im-pomoc/

LSD jest z powodzeniem stosowane u osób chorych na raka, przeżytymi traumami, z powodzeniem wyciąga z nałogów (np. alkohol, nikotyna, HEROINA) czy ludzi chorych na depresję.

Nadmienić należy również, że nie trzeba być skrzywdzonym w żaden sposób czy też doświadczać jakiejkolwiek choroby, aby odczuć pozytywny wpływ tych substancji. W pełni zdrowy człowiek (w ogólnym rozumowaniu) jest w stanie wynieść nie mniej, niż śmiertelnie chory na skraju żywota.

@Drug_Research: Psyhodeliki są ok moja Mama przeszła na terapie psilocibiny w Szwecji i pomogła, bardzoo

@pawel-galicki: na co pomogło, jeśli można wiedzieć?

@Drug_Research: alkohol i papierosy to jak najbardziej narkotyki. Spełniają wszystkie wymogi dla narkotyków a przez swoją dostępność i legalność stwarzają najwieksze zagrożenie dla społeczeństwa.

@Drug_Research: Zgadza się, psychodeliki potrafią skutecznie wyciągnąć z głębokiej depresji, do tego efekt jest długotrwały.

@Drug_Research: Sporo chorób psychicznych polega na zakłóceniach w gospodarce neuroprzekaźnikami. Walenie narkotyków, które jeżdżą po serotoninie, dopaminie czy adrenalinie tylko pogłębia te problemy. Tyle, że pytanie o jakich "narkotykach" mówimy. Chlanie w depresji nie jest wskazane, natomiast fajki ... cóż, znasz kogoś komu odbiło od palenia szlugów?

@CherryJerry: @ziolowytomek: @agent-cooper: Osobiście nie rozumiem dlaczego alkohol jest tak gloryfikowany, a narkotyki demonizowane. Po alkoholu zawsze czułem się jak totalne gówno i tylko pogłębiał moje problemy. Eksperymentując z nielegalnymi narkotykami, wyszedłem z fobii społecznej, depresji i już prawie całkiem z derealizacji. Alkoholu nawet nie dotknąłem od kilku miesięcy. Nie zachęcam nikogo do próbowania narkotyków, chodzi mi tylko o to żebyście poczytali różne artykuły na temat badań jak dana substancja może być wykorzystana np. W psychiatrii. Cały ten patologiczny obraz narkotyków został stworzony przez niziny społeczne i niestety mało kto ma własne zdanie na ich temat.

Po alkoholu zawsze czułem się jak totalne gówno i tylko pogłębiał moje problemy.

@Drug_Research: nic dziwnego,w końcu to depresanty! Szkoda tylko, że tak mało się o tym mówi, a zamiast tego jest "hehe, walnij kielona, coo? zemno się nie napijesz?".

@Drug_Research:MDMA pomaga w otwarciu się na ludzi.
@mlodyteam: alkohol u mnie czasami wzbudza agresję.

@CherryJerry: Przyczyny chorób psychicznych są nieznane, więc nie kłam.

@mlodyteam: To,że jakaś substancja jest depresantem nie oznacza że powoduje depresję,lęki itp. tylko że działa depresyjnie na ośrodkowy układ nerwowy czyli blokuje neuroprzekaźniki(działa rozluźniająco,przeciwlękowo itp)

@przystojnykawaler: jakbyś naprawdę miał to wszystko, to już dawno miałbyś bordo

@przystojnykawaler: nie chwal się tak głośno, proszę

@kemot-iksworkal: a co?

@przystojnykawaler: Od czegoś trzeba zacząć ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@przystojnykawaler: Jedź do Holandii, zjedz dobre trufle, spróbuj kilka mikrodawek LSD i wtedy się wypowiedz. Pomedytuj, spędź trochę czasu na łonie natury. Wsłuchaj się w fale oceanu, zamocz stopy w Atlantyku, a poczujesz więź z absolutem. Dopiero wtedy będziesz mógł powiedzieć czy poczułeś poprawę. Magicznej pigułki nie ma, leczenie to zawsze proces i wymaga wysiłku oraz czasu.

. Wsłuchaj się w fale oceanu, zamocz stopy w Atlantyku, a poczujesz więź z absolutem.

@tomosano: Jak słyszę takie p!%%?@%ety to cieszę się że żadne z tych substancji nie będą legalne jeszcze przez lata. Już wystarczy że kołczing jest legalny, więcej bzdur nie potrzeba.

@przystojnykawaler: z czym?

@Hatespinner: I właśnie dlatego na tym świecie nigdy lepiej nie będzie. Zamknięte, zacietrzewione i zakute łby na każdym kroku.

@tomosano: Trufle są c!?%$we. Jadłem już 2 razy i się nie umywają do starych, dobrych grzybków.

@Supermodified: powiedz to lekarzowi jak kiedyś w szpitalu poda morfinę na uśmierzenie bólu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Supermodified: Psychodeliki to narzędzia, co innego dać dać dziecku klej z tekstem "baw się", a co innego wziąć ten klej, usiąść z nim i sklejać wspólnie modele. W tym przypadku nie chodzi o to, by kogoś zostawić z tym samego, tylko optymalnie byłoby przeprowadzić sesję z doświadczonym specjalistą, który odpowiednio dobierze dawkę i pokieruje tym doświadczeniem, by miało wartości terapeutyczne. Wiadomo też, że niekoniecznie każdy musi nadawać się do takiej terapii, więc nie ma co generalizować ani w jedną ani w drugą stronę.

Faktem jest jednak, że w Kanadzie, temat jest na tym poziomie, że jeżeli masz zdiagnozowaną odpowiednią chorobę, to możesz zamówić grzyby przez internet i rząd póki co nie widzi w tym problemu. U nas ciągle trzeba od razu angażować służby i robić z ludzi przestępców.

@Supermodified: @adiq94: To jest jakieś nieporozumienie. Do przerabiania jakichkolwiek psychodelików trzeba mieć równo pod sufitem, bo inaczej diametralnie wzrasta ryzyko bad-tripa i to raczej nie służy leczeniu depresji.

@adiq94: @CherryJerry: Pełna zgoda. Po prostu na wykopie regularnie widzę posty, gdzie ludzie odwracają kota ogonem w drugą stronę i zaczynają pisać, jakby psychodeliki (lub marichuana) były lekiem na każde zło tego świata. A to skrajnie spłaszczone spojrzenie na temat.

@szpongiel: Napisałem psychodeliki, nie substancje psychoaktywne. Psychodeliki to grupa substancji psychoaktywnych. Chciałeś błysnąć, ale nie rozumiesz tematu, podobnie jak osoby, które cię plusują.

@Supermodified: @CherryJerry:
Kolega @adiq94 już wam odpisał. Raczej nie mam co się produkować. Oczywiście, że psychodeliki nie są "lekiem na całe zło" ani nie zawsze i nie każdemu pomogą nawet przy właściwie przeprowadzonej sesji terapeutycznej. Fakty są jednak takie, że jak na razie mają najwyższą skuteczność nawet, albo przede wszystkim, wobec osób które "mają nierówno pod sufitem". Można być warzywem na atydepresantach przez całe, dość krótkie życia do samobója, a można spróbować mikrodosingu albo terapii z większymi dawkami i mieć 60-80% szans na trwałą poprawę.
Wasze anegdotyczne przypadki, że ktoś był przyj%@#ny, naćpał się i miał badtripa nic nie wnoszą do tematu. Po pierwsze badtrip wcale nie musi być niepożądany w skutecznej terapii jeśli jest właściwie prowadzona (wręcz przeciwnie). Po drugie - no właśnie - właściwie prowadzona.
Młotek to też narzędzie, a wasze gadanie to jak mówić, wszystkie młotki zawsze i wszędzie są bezużyteczne, a nawet szkodliwe, bo mój stary pijany się zaj%@#ł raz młotkiem w palec i go bolało.
Może lepiej poczytajcie wyniki badań albo chociaż sprawozdania z sesji z użyciem psychodelików przeprowadzonych przez doświadczonych psychologów i terapeutów zamiast smucić tu jakieś kocopoły.

@wrog_spolecznosci: hłełe narkomany i cyk piweczko

@wrog_spolecznosci: Takie coś jak DMT ma... każdy człowiek w swoim mózgu https://pl.wikipedia.org/wiki/Dimetylotryptamina Większość psychodelików działa podobnie do głębokiej medytacji. Czy medytacja to też narkotyk?

@PogromcaPatusow: ty piszesz o medytacji a ja o narkomanii...

Idąc tą logiką można dojść do wniosku że wszyscy możemy zażywać cyjanek i popijać go spirytusem niezależnie od wieku. Bo przecież obie te substancje można znaleźć w jadanych przez człowieka owocach.

@PogromcaPatusow: żeby nie było, nie obchodzi mnie co ktoś robi ze swoim ciałem i co zażywa - ważne żeby nie finansować tego oraz następstw głupoty z moich podatków.

ważne żeby nie finansować tego oraz następstw głupoty z moich podatków.

@wrog_spolecznosci: Mam nadzieję, że nie zażywasz narkotyku o nazwie alkohol, bo nie mam zamiaru płacić za następstwa twojej głupoty

@CampbellPrice: Nie martw się, nie będziesz. Obawyw drugą stronę.

@wrog_spolecznosci: Termin "narkotyk" powstal tylko i wylacznie pod literę prawa. Narkotyk niekoniecznie musi być szkodliwy. LSD zostalo wycowane z badan na ponad 40 lat, dopiero teraz do tego wracają. Nie rozumiem z czym masz problem? Znakomita wiekszosc leków też jest szkodliwa, liczy się dawka i sposob podania. Badania tego typu powinny być prowadzone, a status prawny substancji nie powinien miec nic do rzeczy.

@less_is_more: To wy macie problem. Ja jedynie wyraziłem opinię.

@wrog_spolecznosci: gdybyś poczytał, to wiedziałbyś, że "skutkiem ubocznym" brania "narkotyku" peyotl - czyli meskaliny - w ceremonialnych warunkach jest tzw droga peyotla czyli: "Do najważniejszych przykazań moralnych „Pejotowej Drogi” należy braterska miłość do wszystkich ludzi, bezwarunkowa opieka nad rodziną i wykształcenie dzieci, samowystarczalność ekonomiczna osiągnięta własną pracą, tak by nie wymagać pomocy od innych. Dodatkowo duży nacisk kładzie się na uczciwość i abstynencję od wszelkich napojów alkoholowych"
Niezły narkotyk co? niezłe skutki uboczne co? Nie winię ciebie za ignorancję, to pokłosie niewiedzy urzędników w tamtych czasach.

@wrog_spolecznosci: z choinki sie urwales? Art jest o psychodelikach, nie o narkotykach