•  

    pokaż komentarz

    Kiedy u nas będzie jak w Szwecji?

    •  

      pokaż komentarz

      @Tajch: Wtedy jak bedzie u nas zielono jak w irlandi co z automatu zrobi z nas druga japonie a wtedy ro juz prosta droga

    •  

      pokaż komentarz

      @Tajch: Nigdy bo Szwecja od lat odchodzi od atomu podczas gdy Polska się do niego przymierza. Szwecja miała 10 atomówek (!) to też powinno otworzyć niektórym oczy jak wielki tam jest przemysł i zapotrzebowanie na energię. Aktualnie mają 4 albo wręcz już tylko 3.

      Dlaczego?
      Bo nawet tańszy i znacznie mniej problematyczny w obsłudze jest hit eksportowy od sąsiadów Norwegów czyli prąd! Prąd który jest 100% ekologiczny bo pochodzi z hydroelektrowni których Norwegowie budują tyle że staną się od 2021 roku 6 albo 3 największym na świecie eksporterem prądu!

      Już eksportują go podmorskim kablem do Holandii, powstają połączenia do Szkocji, Anglii (dwa niezależne) i kolejne do Niemiec, Danii a dodatkowe też do Holandii (drugi) albo do Niemiec (drugi ale pierwszy jeszcze nieukończony).

      https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-10-04/a-green-battery-vision-in-norway-is-under-attack-from-industry

      Znalezisko ciekawe i ale kompletnie oderwane od jakichkolwiek trendów czy uwarunkowań skandynawskich więc nie wiem jaką niby wartość wnosi xD Stąd tak wielkie ich poparcie dla energii atomowej bo ją mieli przez dekady bez przypałów jak w innych krajach. Teraz jednak są już na kolejnym etapie i je wręcz likwidują.

      źródło: Annotation 2019-10-16 164147.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @Saeglopur Koleżanka mi coś mówiła o tanim prądzie. Podobno nawet chodniki mają ocieplane zimą. Ciekawe czy to prawda.

    •  

      pokaż komentarz

      @szunis: No nie wszędzie ale są. Popularniejsze jest np ogrzewanie samochodów na prąd - normalnie masz wejście na kabel i samochód podłączasz. Albo to jak ogólnie podchodzi się do takich zasobów jak prąd czy woda - nie oszczędza się tego wcale bo po pierwsze jest tanie a po drugie są "czyste" czyli ekologicznie pozyskane i ich się nie 'marnuje'. Tak jak np promienie słońca się przecież nie marnują, mniej więcej taka logika ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @Saeglopur: piękne podejście do sprawy - woda jest naturalną, więc prąd wytworzony jest czysty, zatem nie ma problemu.

      Cenowo pewnie też nie jest źle?
      W Niemczech i we Francji w dwóch miejscach których mieszkałem prąd był tak tani, że ogrzewanie mieszkań też było elektryczne.

    •  

      pokaż komentarz

      @Saeglopur: Teraz kolejny kabel - 1400MW DC będzie kładziony z Jutlandii w Danii do Bicker w UK.

    •  

      pokaż komentarz

      powstają połączenia do Szkocji, Anglii

      @Saeglopur: "Because of Brexit, the firm’s application has been put on hold, awaiting a market analysis by regulator NVE in October" Wiadomo już coś więcej?

      hit eksportowy od sąsiadów Norwegów czyli prąd!

      @Saeglopur: Ciekawe czy Norwegowie będą się tak cieszyć jak już ceny im pójdą w górę ( ͡° ͜ʖ ͡°) Może to tylko narzekanie czarnowidzów, ale wydaje się oczywiste, że bez zwiększenia mocy produkcyjnych ceny pójdą w górę bo eksport będzie bardziej opłacalny. Tymczasem:

      But after Statkraft AS and a Credit Suisse Group AG-backed fund said it would invest $1.2 billion in wind power in wind parks in the central Norway, development has largely stalled in large due to local protests.

      PS
      Importy prądu nie jest niczym nowym. Polska już od jakiegoś czasu kupuje prąd, chociażby od Litwinów.

    •  

      pokaż komentarz

      @KonradLuzik: Z Jutlandii w Danii ma zielone światło. Jestem bezpośrednio zaangażowany w projekt, ale jeszcze nie mogę wyjawić żadnych informacji.

    •  

      pokaż komentarz

      @oto_jestem: Wiesz może jak to wygląda z punktu bezpieczeństwa energetycznego Danii? Jaki % zapotrzebowania będzie pokrywał ten kabel? Co w razie awarii?

      Wracając na nasze podwórko: 100% energii z OZE to raczej pieśń przyszłości i to odległej. U nas lepszym rozwiązaniem jest przesiadka na atom i stopniowe uzupełnianie tego OZE.

    •  

      pokaż komentarz

      Bo nawet tańszy i znacznie mniej problematyczny w obsłudze jest hit eksportowy od sąsiadów Norwegów czyli prąd! Prąd który jest 100% ekologiczny bo pochodzi z hydroelektrowni których Norwegowie budują tyle że staną się od 2021 roku 6 albo 3 największym na świecie eksporterem prądu!

      @Saeglopur: bzdury prąd ekologiczny jest prawie zawsze 2x droższy

    •  

      pokaż komentarz

      @Saeglopur apropo przemysłu w Szwecji. Wystarczy wpisać w Google maps "Scania sodertalje" i popatrzeć ile jest punktów i ile to zajmuje obszaru ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      pokaż komentarz

      Kilka sprostowań.

      Szwecja miała 10 atomówek (!) to też powinno otworzyć niektórym oczy jak wielki tam jest przemysł i zapotrzebowanie na energię. Aktualnie mają 4 albo wręcz już tylko 3.

      @Saeglopur: Podaj moc. Bez podania mocy to nic nie znaczy. Dodatkowo wcale nie chodzi o "wielki przemysł". Szwecja to taki kraj gdzie jest ciemno i zimno, przez co zużycie energii na mieszkańca jest jednym z najwyższych na świecie. Mimo to nawet w Polsce jest większa produkcja energii.

      Dlaczego?
      Bo nawet tańszy i znacznie mniej problematyczny w obsłudze jest hit eksportowy od sąsiadów Norwegów czyli prąd! Prąd który jest 100% ekologiczny bo pochodzi z hydroelektrowni których Norwegowie budują tyle że staną się od 2021 roku 6 albo 3 największym na świecie eksporterem prądu!


      @Saeglopur: Eksport prądu wcale nie jest wybitnie dochodowy. Tak na szybko szukając to za 2017 Norwegia wyeksportowała swojego prądu za 900 mln Euro. (~ 0,25 % swojego PKB)

      Już eksportują go podmorskim kablem do Holandii, powstają połączenia do Szkocji, Anglii (dwa niezależne) i kolejne do Niemiec, Danii a dodatkowe też do Holandii (drugi) albo do Niemiec (drugi ale pierwszy jeszcze nieukończony).

      @Saeglopur: Raczej bym powiedział, ze wymienione kraje do nich się podłączają. Po prostu czy się komuś podoba czy nie OZE jest strasznie niestabilnym i nieprzewidywalnym producentem energii, a w systemie elektro-energetycznym kraju musi być idealnie produkowane co zużywane energii.

      Znalezisko ciekawe i ale kompletnie oderwane od jakichkolwiek trendów czy uwarunkowań skandynawskich więc nie wiem jaką niby wartość wnosi xD Stąd tak wielkie ich poparcie dla energii atomowej bo ją mieli przez dekady bez przypałów jak w innych krajach. Teraz jednak są już na kolejnym etapie i je wręcz likwidują.

      @Saeglopur: Dokładnie. Dodałbym jedynie że może nie tyle likwidują, co pozwalają wymrzeć śmiercią naturalną. Po prostu wbrew idiotycznemu uwielbieniu EJ na wykopie, EJ jest droga. Szwedzi mają inne alternatywy. Z drugiej strony tak bardzo się zapędzili, że np zaczyna brakować im śmieci do spalarni. ;)

      Importy prądu nie jest niczym nowym. Polska już od jakiegoś czasu kupuje prąd, chociażby od Litwinów.

      @KonradLuzik: Każdy kraj importuje, bo znacznie taniej kupić od sąsiada, niż stawiać źródło szczytowe które będzie używane kilkadziesiąt godzin w roku. Z tym, że od Litwinów kupujemy Szwedzki prąd. ;)

    •  

      pokaż komentarz

      uwielbieniu EJ na wykopie, EJ jest droga.

      @sebaa: Masz może krótkie, łatwo przyswajalne info na ten temat? Jednak dobrze by było, żeby w cenie OZE nie były uwzględnione subwencje i ulgi podatkowe. Samo porównanie kosztów 1mwh. Dobrze by było również uwzględnić żywotność danego źródła.

    •  

      pokaż komentarz

      @mich160: @Vigorus: @braeze-braeze: ej no jak to, czytam regularnie główną Wykopu i byłem przekonany że Szwecja już dawno upadła ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @Saeglopur: A potem przyszła susza i Norwegowie nie mieli z czego wytworzyć swojego prądu przez co ceny na rynkach skoczyły w górę. A nie czekaj to już było.

    •  

      pokaż komentarz

      Masz może krótkie, łatwo przyswajalne info na ten temat? Jednak dobrze by było, żeby w cenie OZE nie były uwzględnione subwencje i ulgi podatkowe. Samo porównanie kosztów 1mwh. Dobrze by było również uwzględnić żywotność danego źródła.

      @KonradLuzik: Ciężko tak na szybko. Sprawe Olkiluoto czy Flamanville chyba znasz? W Olkiluoto budowa rozpoczęta w 2005, mamy 2019 rok elektrownia już ruszyła? Ostatnie wzmianki jakie podawały, to budżet 3 krotnie przekroczony. O Flamanville nawet nie będę się wypowiadał inaczej niż porażka. Mówimy o krajach w którym energetyka jądrowa już działała i elektrownie były rozbudowywane. U nas będzie w szczerym polu od zera.
      Dobra to żeby zmazać blamaż Hinkley Point. Koszt (umówiony) ponad 28 mld USD. Kontrakt różnicowy na energie - 90 albo 95 funtów/MWh gdy w tym czasie morskie farmy wiatrowe w UK to koszt ~ 60 funtów/MWh.

      W Polsce na dniach aukcje OZE. Z tego co widać kolejka inwestorów, a górny pułap cen to coś lekko powyżej 300 zł/MWh. Znajdziesz jelenia co postawi w tej kwocie EJ? Szacunki mówią o dolnym pułapie na poziomie ~ 400 zł/MWh. Przypominam, że cena energii na giełdzie to ~250 zł z tego ~100 zł to opłaty za CO2.

      Co do żywotności, to wszystko zależy jak na to patrzeć. Co mnie obchodzi ile razy ktoś wymieni wiatrak, jeśli dostarczy mi energie w umówionej cenie. Z drugiej strony stawianie na reaktory 3 generacji, jak za rogiem 4 generacja, może tor, a dalej fuzja lekko trąci myszką. No i jakie zasoby uranu mamy? Czy uzależnimy się od zewnętrznych dostawców? Co z odpadami? Jaki jest koszt rozbiórki EJ? Co na wypadek awarii?

      Jestem za EJ, ale stawiajmy z głową, a nie "he he Mati atom jest kuuul! będziemy mieli prawie darmowy prond, wystarczy jeszcze znieś 500+ i bende miał tyle siana że lochy będom się w kolejce ustawiały do mojego śmierdziela"

    •  

      pokaż komentarz

      @KonradLuzik: Nigdy nie widziałem, żeby ktoś przy porównaniu uwzględniał subwencji czy ulgi podatkowe. Za to mało kto uwzględnia koszt niesterowalności OZE albo koszt utylizacji odpadów nuklearnych. Dla OZE ten koszt oczywiście też zależy od lokalizacji, ale np. inwestorzy w turbiny wiatrowe w Polsce w tej chwili oferują prąd po 200 zł/MWh. Tu masz przykładowe (choć już sprzed kilku lat, a OZE szybko tanieje) porównanie LCOE (czyli uwzględniające nakłady początkowe, czas życia, itp.):

      źródło: Selection_118.png

    •  

      pokaż komentarz

      @Tajch kiedy inne kraje będą miały elektrownie z Reaktorami termonuklearnymi opartymi na fuzji

    •  

      pokaż komentarz

      @Tajch:
      Szwecja upadki płoną jeszcze przedmieścia.

    •  

      pokaż komentarz

      @Tajch: Nie upadła tylko puściła bąka.

  •  

    pokaż komentarz

    Komentarz usunięty przez moderatora

  •  

    pokaż komentarz

    Ah, czekam na pierwszy reaktor w Polsce (pomijam ten naukowy). Choćby prywatny. To przetrze szlaki i jest szansa, że sprawa ruszy z kopyta.

  •  

    pokaż komentarz

    Szwecja... Jak ten kraj został zniszczony przez Lewicę... Pamiętam że w latach 90' Szwecja słyneła z tego że ludzie nawet domów nie zamykali a statystyki bezpieczeństwa były w pierwszej 5-tce krajów na Świecie... Dziś... Piekło... Kilkadziesiąt stref NO-GO Zones... Uliczne zamieszki i płonące ulice nie są czymś zaskakującym a na ulicach w biały dzień bardzo łatwo doznać krzywdy w różnych wymiarach.

  •  

    pokaż komentarz

    Polsce przydały by się elektrownie atomowe