Oho, czyżby nowy szef chciał się wykazać uchwalając nowe normy

@xaliemorph:

źródło: blasty.pl

@xaliemorph: Wielu Polaków wygnało już lekarzy, IT. Jak to tak można tak wiele zarabiać? Panie a one w obornikach tyly ni majo. Teraz wygnają kontrolerów. Czytam w komentarzach, jak wiele wiedzy społeczeństwo ma w zakresie pracy kontrolera, to jestem pewien, że wielu z nich potrafi zastąpić lekarzy, prawników i innych specjalistów. Wystarczy tylko sosem nienawiści podlać i będziemy mieli tanie państwo. Tańsze niż z dykty...

@mikek: To jest w ogóle niezła beka, bo ok - większość ludzi od IT nie odpowiada za jakieś krytyczne infrastruktury. Ok, lekarz jak się pomyli, to umrze mu pacjent w liczbie 1.
Ale kontroler jak się jebnie i powie "31 wolny" zamiast 13, to przy lotnisku typu Okęcie masz minimum ze 150 zabitych i drugie tyle rannych oraz 3000 materiałów na YT i liveleaku jak jeden samolot rozpieprza się o drugi.
Nie żebym umniejszał lekarzom czy informatykom, ale w sumie czego się po tym społeczeństwie spodziewać - prości ludzie w gównopracach za minimalną do średniej wybierają rządy... promujące siedzenie na minimalnej czy średniej i trzaskanie bombelków.
Każdy kto zarabia więcej to wróg, bo jak to tak - "Jo przez całe rzycie HARUJE AŻ MIE POT W GUMIOKACH CHLUPOCE A ŁUN POSIEDZI, POKLIKA/PRZEPISZE WITAMINKI/POWIE DZIE LONDOWAĆ I JUSZ BY CHCIAŁ DWAJŚCIA TYSIONCUW!!!!"

@tellet ile kontroler siedzi na tej wieży? bo czytałem gdzieś na wykopie że 3 godziny

@zadrak:
7.5 z czego 5 na stanowisku, za https://finanse.wp.pl/zarobki-do-20-tys-miesiecznie-brak-miejsca-na-blad-kontrolerzy-lotow-o-swojej-pracy-6306630687999617a

Praca kontrolera podlega bardzo ścisłym regulacjom, wyznaczonym przepisami Unii Europejskiej. Standardowy dyżur trwa 7 i pół godziny, ale przy stanowisku kontroler spędza tylko 5.
- Po dwóch godzinach pracy musimy mieć godzinną przerwę - mówi pan Tomasz. - Regulacji jest więcej. Na przykład jeśli jednego dnia przychodzę na 6 rano, to następnego nie mogę zacząć wcześniej niż o 6. Dlatego tak trudno się czasem zamieniać na dyżury, a grafik dostajemy na trzy miesiące.

@zadrak: a co to ma do rzeczy ile siedzi? Ma siedziec tyle ile według badan (ta przekleta naukaXD) wytrzyma czlowiek bedac w ciaglym maksymalnym skupieniu i stresie. To nie lekarz, ze ma wytrzymywac nawet kilkunasto godzinne operacje bedac ciagle maksymalnie skupionym, bo dla nich tez nie jest to rutynowa sprawa i sie do tego przygotowywuja. Kontroler pracuje tak codziennie, jest to zmudna robota, dla wielu moze wydawac sie wrecz nudna przez co musi byc okres pracy skrocony i przerwy na regeneracje. Odpowiadaja za zycie wielu ludzi, w takich miejscach nauka swietnie sobie radzi z wyznaczaniem norm, janusz kierownik tego nie przeskoczy bo doprowadzi do tragedii (zgadnij kogo beda sadzic w takiej sytuacji)

@xaliemorph
Niech sobie strajkują do woli, wojsko przejmie ich obowiązki !

@su1ik nie pruj się tak bo ci dupa pęknie, z ciekawości spytałem ile siedzi, nie tylko on ma nudna pracę

@xaliemorph: W innych działach tak jest, a że kontrolerzy mogą się postawić to efekt widać.

@zadrak: tobie robaku juz dupa pekla, wystarczyl sam widok jak ktos zarabia porzadne pieniadze XDDD

@su1ik właśnie widzę jak ci pęka cały czas

@zadrak: XDDD

@tellet: To mało wiesz o pracy kontrolera. Tak było kiedyś... teraz tak naprawdę to systemy sprowadzają samoloty, być może nie wiesz ale można sprowadzić samolot na ziemię... z ziemi. Szok? No widzisz... I to dlatego IT, a konkretnie security jest najważniejsze. Przypomnij sobie szklaną pułapkę... wystarczy jeden haker i to nie są żarty. A jeśli chodzi o polskich kontrolerów to stworzyli kastę. Żądają nadzwyczajnych praw... wiesz, że niektórzy wyciągają 80 tys. miesięcznie? Tak, to nie żart. Ich rola jest już naprawdę coraz bardziej reprezentacyjna, aby pilot miał człowieka po drugiej stronie bo tak naprawdę systemy by ich mogły zastąpić.

@xaliemorph:

źródło: złotówka.png

@tybbet: Głupoty opowiadasz! Studiowałem na wydziale transportu na PW, tam jest specjalizacja sterowanie ruchem lotniczym. Później 3 miesiące kursu i do pracy na wierzy.

@gundis24: samodzielne stanowisko w pełnym wymiarze godzin i maksymalną liczbą obsługiwanych lotów?

pełnym wymiarze godzin i maksymalną liczbą obsługiwanych lotów

@Nagod: 5 godzin dziennie, 14 dni w tygodniu - tak.

wierzy

@gundis24: No tak nie za bardzo...

Później 3 miesiące kursu i do pracy na wierzy.

@gundis24: Nie wieżę. ( ͡º ͜ʖ͡º)

@Polanin: czepiasz się :P Errare humanum est ;)

@gundis24: Skoro 'na wierzy' a nie na wieży to czego Cię jeszcze na tym PW nauczyli? Te trzymiesięczne praktyki, to na wieży w Smoleńsku? 'Śmiało, śmiało przecież się k#?%a zmieścisz!'

14 dni w tygodniu - tak.
@gundis24: jak po tej szkole karzą pracować kontrolerowi lotów 14 dni w tygodniu - to ja może jednak na następne wakacje pojadę autokarem a nie polecę....

i do pracy na wierzy

@gundis24: TY coś studiowałeś? Serio? A maturę zdałeś? Czy na Polibude przyjęli cię prosto z 3 klasy podstawówki?

@bocznica: ojej, jeden ortograf a spuszczasz się jakbyś zobaczył gołą babę :D
Ale tak to jest jak jest się nieudacznikiem który musi się w internecie jakoś dowartościować :D

@gundis24 no, masz świętą rację xd. Jestem nieudacznikiem xd.

@gundis24: PoPeŁnIŁeŚLitERówKĘwIęCNiEMaSzRaCjI

źródło: i.kym-cdn.com

@hrumque Karzą - karać
Każą - kazać.

Głupoty opowiadasz! Studiowałem na wydziale transportu na PW, tam jest specjalizacja sterowanie ruchem lotniczym. Później 3 miesiące kursu i do pracy na wierzy.

@gundis24: > Absolwenci są przygotowani do twórczej pracy inżynierskiej w instytucjach związanych z zarządzaniem ruchem lotniczym, zarządzaniem portami lotniczymi, przedsiębiorstwami obsługi naziemnej ruchu lotniczego, przewoźnikami lotniczymi.

nie, absolwenci tego kierunku nie zostają kontrolerami ruchu lotniczego.

@gundis24: "jeden ortograf", lol, niewiarygodne. Poziom zidiocenia społecznego już poniżej dna.

@gundis24: a jak z zarobkami?

@tyrytyty: To nie jest literówka. Literówka by była, gdyby napisał, przykładowo "wieżzy. To jest błąd ortograficzny i należy to piętnować.

#grammarnazi
=====================
Piszę poprawnie po polsku.

@gundis24: 14 dni w tygodniu ! ? Wow nieźle tam się bawicie !)

@Nagod: i do pracy na wierzy.
5 godzin dziennie, 14 dni w tygodniu - tak.

@gundis24: nie wierze że pracujesz tylko 14 dni w tygodniu! To tylko prawie trzy etaty! Stać cię na więcej!

@gundis24: co innego praca na wieży na lotnisku, gdzie nadzorujesz samoloty startujące i lądujące, a co innego praca w centrum kontroli lotów w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej gdzie nadzorujesz konkretny wycinek nieba nad krajem i wszystkie samoloty które się w nim znajdują... żeby się nie zderzyły. To drugie jest bardziej wymagające

nie, absolwenci tego kierunku nie zostają kontrolerami ruchu lotniczego.

@tylkoczytam: Tzn mogą nimi zostać, jeśli dobrze pamiętam, to nie trzeba mieć nawet studiów żeby zostać kontrolerem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@gundis24: chyba jedyne czym po 3ch miechach mógłbyś zarządzać to wieża OSP w Klewkach Małych. Kurs w PAŻP trwa 22-24 miechy z egzaminami... więc może najpierw matura a nie chęć szczera zrobi z Ciebie kontrolera...

@tybbet: 2,5 roku w woli ścisłości i to na minimalnej krajowej. A protestują, bo mogą, wiedzą że są braki kadrowe, nikt nie zostanie zwolniony, a hajsu nigdy za mało.

Nie wieżę. ( ͡º ͜ʖ͡º)

@NoOne3: wieża czyni cuda ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@gundis24: po 3 miesiącach to chyba tylko wypowiedzenie :D

@tyrytyty: literówkę powiadasz pisząc "rz" zamiast "ż"? Kiterówka, dobre sobie ( ͡º ͜ʖ͡º)

@Polanin: czepiasz się :P Errare humanum est ;)

@gundis24 i wtedy jako kontroler lotów rozp!%%@??asz samolot z ludźmi na pokładzie.
No, ale mylić się jest rzeczą ludzką? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@tybbet: słownik to się nazywa i nieraz człowiek nie weryfikuje. Ty jesteś taki wspaniały? Książki i do lekcji! Jutro szkoła

@przedstawiciel_skrajnego_centrum: miałem tam napisać że nie zostają kontrolerami z automatu po skończeniu szkoły. Egzaminy, badania i szkolenia muszą zdawać jak każdy inny szarak.

@gundis24: 14 dni w tygodniu - na dwa etaty? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

czepiasz się :P Errare humanum est ;)

@gundis24: problem w tym, że ty możesz się mylić, kontroler nie.

@VeleiN: nie chodzi o hajs

@czworokot: praca jak praca. Wieża i obszar czy zbliżanie potrafią być tak samo wymagające. To co pewne - są inne od siebie.

@Daleki_Jones: Wiesz Seba, u Was tam na magazynie to można i 20h pracować, ale są zawody gdzie trzeba mieć czysty umysł.

@DodatnieUjemny: wiemy wiemy. Był taki serial jak oczyszczacie umysły proszkami od dilera.

@DodatnieUjemny: Zwłaszcza jeśli przez ostatnie 30 lat roztaczało się wokół siebię aurę tajemniczości i wmawiało ludziom, że przez większość dnia trzeba się wylegiwać na kanapie niczym królowa angielska bo inaczej ło jezu co to będzie, wszystkie samoloty się pozderzają.

@Daleki_Jones: Jaki ty jestes k$%%a głupi.

@Daleki_Jones: jak według Ciebie wygląda praca kontrolera? I jak ma pracować „ciężej”? Ktoś mu włączy podwójną prędkość samolotów? A może chcesz takiego kolesia posadzić na 12h przed radarem? Przyznam, że wtedy trochę bałbym się latać.

@sowiq: To znaczy normalny etat 8 godzin z sensownymi przerwami, a nie jak delikatny kwiatek który trzeba nosić na rękach bo się zmęczy po godzinie i już nic nie będzie rozumiał z tego co widzi na ekranie.

@Daleki_Jones: ale właśnie kontrolerów traktują jak kwiatki na całym świecie. Robią to z konkretnego powodu. Zdarzały się przypadki, że kontroler popełnił błąd, a rezultaty były opłakane. Krótka praca z częstymi odpoczynkami minimalizuje to ryzyko. Nie rozumiem o co masz ból dupy.

@Daleki_Jones: to akurat jest taki zawód gdzie kreatywny manager niech lepiej wypi.rdala.

@sowiq: Bo czemu taki zarabia tyle hajsu jak mniej pracuje, skoro lekarze i chirurdzy mogą pracować po 16h dziennie to czemu nie kontrolerzy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Bo czemu taki zarabia tyle hajsu jak mniej pracuje

Bo to jest cholernie odpowiedzialna i stresująca praca, do której nie każdy się nadaje. Tak samo jak do bycia np. pilotem.

Zresztą przecież nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś wystartował w rekrutacji na kontrolera. Będziesz sobie leżał cały dzień na kanapie, popracujesz 4h dziennie i do domu. Łatwizna.

skoro lekarze i chirurdzy mogą pracować po 16h dziennie

@Wykokopter: nie, nie powinni tak pracować. To, że to robią, wynika wyłącznie z patologii w naszym systemie służby zdrowia. No i jak lekarz odwali coś ze zmęczenia i jego pacjent umrze, to wpisuje się w kartę "pacjent umarł" i przechodzi się do następnego pacjenta. W kontroli lotów na szczęście tak nie ma.

@sowiq:

Kontroler lotów to w dzisiejszych czasach takie samo kuriozum jak operator ręcznej centrali telefonicznej.
To powinno być dawno temu zautomatyzowane albo zastąpione systemem rozproszonym, tylko że nadmierna regulacja tej branży mocno hamuje wprowadzanie nowych technologii. I potem mamy nowe samoloty które spadają z nieba bo na 30 letnim certyfikowanym kompie, zabrakło miejsca na zaprogramowanie redundacji czujników.

@eeemil: skoro kontrolerzy zarabiają tak dużo, to gdyby była możliwość, już dawno zostaliby zastąpieni sztuczną inteligencją. Problem z tym jest tylko taki, że sztuczna inteligencja kiepsko radzi sobie z niestandardowymi sytuacjami. Najlepszym przykładem jest chociażby autopilot Tesli.

Ja osobiście w dzisiejszych czasach nie wsiadłbym do samolotu gdybym wiedział, że kontrolę ruchu sprawuje jakiś system automatyczny.

@sowiq: Ale wiesz ze samolotem glownie steruje autopilot?
Pilot tylko podczas startu/ladowania:D

@sowiq:

Do tego nie trzeba inteligencji, ruch lotniczy ma sztywne reguły i zasady (Jak mawiają zasady pisane krwią ofiar), tam naprawdę nie ma miejsca na niestandardowe sytuacje bo wszytko jest już dawno przetestowane.

Druga sprawa to i tak zawsze ostateczna decyzja i odpowiedzialność spoczywa na dowódcy statku powietrznego.

@eeemil: a autonomiczne pojazdy są zawsze nieomylne ;)
Ja tam bym się nie ładował tam nadmiernie w automatykę jeszcze

@Kazadum: Wiem. Ale sterowanie samolotem jest czynnością powtarzalną i polega na odczycie czujników i reagowaniu w ten sposób, żeby samolot leciał tak, jak ustawił pilot. Tam nie ma żadnej sztucznej inteligencji. Jeśli coś padnie, to autopilot się po prostu wyłącza.

@eeemil: niby tak, ale jak wiesz - czasami piloci też popełniają błędy albo odwalają jakieś niestandardowe manewry. Wystarczy wejść na YT na kanał "VASAviation", żeby się przekonać jak częste są to sytuacje.

@Kazadum: Kadet here, akurat przy lądowaniu w większości robi to ILS (automat), natomiast pilot MUSI ogarniac parametry lotu (Aviate), zaprogramowac komputer w kokpicie, zrobic poprawnie taxi (akurat to jeden z najniebezpieczniejszych momentow) miec swiadomosc kiedy i gdzie jest (Navigate), rozmawiac z kontrolerami (Communiacte) by znow prawidlowo zmienic parametry lotu, takie jak klapy, sloty, lotki itp.
Przykład:
za 15 lądujesz na okęciu, FL090, wiatr 21005 (210 kierunek, 05 wezlow predksci) ladujesz na pasie 21 czyli masz headwind - zajebiscie.
Nagle, po 2 minutach wlatujesz w strefe WindShear (najgorsza rzecz jaka mozesz miec) - zmieniaja sie parametry, teraz jest 11030 (kierunek 110 30 wezlow) czyli masz wiatr boczny bardzo silny. Ty wiesz wczesniej poniewaz :
Powiedzial Ci kontroler
Powiedzial Ci inny pilot
Uzyles (sam!) radaru pogodowego.
W takiej sytuacji, generalnie są dwa wyjscia, skoro masz boczny windshear to znaczy ze za chwile stracisz lub zyskasz wysokosc, mozesz to rozkminic po ... spadku lub wzroscie predkosci IAS - i znw masz 2 wybory, full power, zstawiasz klapy do ladowania i robisz 2 krag albo pakujesz sie dalej w gusta i probojesz wyladowac.
Co zrobi AI? Nie wiadomo, nie znajdziesz odpowiednich 'IFÓW' ani triggerów na te sytuacje.

@Daleki_Jones: No widzisz więc mogłeś sam ukończyć szkołę i zostać kontrolerem lotów. Mógłbyś się teraz wylegiwać, zarabiać dużo. No same plusy nie?

@eeemil wielokrotnie piloci chcą niestandardowych informacji które kontroler może zdobyć na bieżąco dzwoniąc do kogoś, i są to przeważnie nieszablonowe decyzje, przesunięcia w kolejce przyjmowania samolotów przekierowanie na inne lotnisko. Nie da się tego prosto zautomatyzować... I po to jest kontroler.

@regis667: ALez ja zdaje sobie sprawe, ze to tylko automat pomagajacy , a nie powodujacy ze pilot nic nie robi, bo inaczej juz dawno sterowanie by bylo zdalne czy przez komputer:)

@sowiq:

Samoloty się też rozbijają bo komunikacja pilotów z kontrolą dalej jest głosowym radiem AM, a wystarczyło by dla najważniejsze komunikaty wysyłać dodtkowo w postaci cyfrowej do wýświetlenia jako tekst. Ta branża naprawdę cierpi na zacofanie z powodu przeregulowania, które i tak słabo działa (737max...).

@DodatnieUjemny: Zwłaszcza jeśli przez ostatnie 30 lat roztaczało się wokół siebię aurę tajemniczości i wmawiało ludziom, że przez większość dnia trzeba się wylegiwać na kanapie niczym królowa angielska bo inaczej ło jezu co to będzie, wszystkie samoloty się pozderzają.

@Daleki_Jones: były już przypadki, gdzie przez zmęczenie kontrolera ginęli ludzie. W lotnictwie życie człowieka stawia się na pierwszym miejscu.

Co zrobi AI? Nie wiadomo, nie znajdziesz odpowiednich 'IFÓW' ani triggerów na te sytuacje.

@regis667: Jak to co xD
IF (ilość_katastrof_przy_tych_warunkach < ilość_lądowań_przy_tych_warunkach)
LĄDUJ :DDDD
ELSE
NIE LĄDUJ DDDD:

a ilości po przepuszczeniu zbioru "uczącego", składającego się z 10 000 sytuacji xD

@Kazadum: co do zdalnego sterowania, ten system ILS polega na tym że to tak naprawde system na lotnisku niejako 'steruje' samolotem. Jakis doktor z brytyjskiego uniwersytetu (legalnie za pozowleniem) za sprzet za 200$ (bez laptopa) potrafil dowolnie zaklocic ten sygnal sterujac niejako tym samym samolotem... wyobrazcie sobie teraz ze nie ma pilota...

Ktoś tutaj też napisał, że to podobnie obciazajaca praca jak pilot - zupelnie sie zgadzam, piloci tez maja regulowany czas pracy, i to bardzo. DO tego stopnia ze czesto jest przebazowanie zalogi bo inna na miejscu 'nie ma juz czasu pracy'.
Pilot na longhaul (np waw - tokyo) moze pilotowac max 4h, potem musi normalna przerwe (12h) dlatego czesto jest ich 3 lub 4 na pokladzie.
Kontroler ma tez duzo bardziej aktywna prace niz pilot, ten zawsze ma partnera, a 1 kontroler jest zazwyczaj do 1 strefy/zadania

Tu jest podobny POC:
https://www.usenix.org/system/files/sec19-sathaye.pdf

(ilośćkatastrofprzytychwarunkach < ilośćlądowańprzytychwarunkach)

@tellet: ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Dlabardzo wielu nietypowych sytuacji obydwie te liczby wynosiłyby zero.

@Daleki_Jones: oo pisuar sie wypowiedzial, boli, ze ktos za swoja odpowiedzialna prace dostaje odpowiednie wynagrodzenie, a jego warunki pracy oparto na badaniach naukowych? XDDD

@KEjAf: No to if niespełniony, bo 0 nie jest mniejsze od 0 i odchodzimy na drugi krąg ( ͡° ͜ʖ ͡°)
albo for z takimi ifami uzupełnionymi o jakieś progi tolerancji w 3 stopniach ( ͡° ͜ʖ ͡°)

No to if niespełniony, bo 0 nie jest mniejsze od 0 i odchodzimy na drugi krąg ( ͡° ͜ʖ ͡°)
albo for z takimi ifami uzupełnionymi o jakieś progi tolerancji w 3 stopniach ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@tellet: ale testujemy to na tobie?

@eeemil: nie prawda. Każda sytuacja jest inna i niepowtarzalna.

@Daleki_Jones: https://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotu_Aerofłot_3352
https://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotnicza_nad_Zagrzebiem

@Daleki_Jones: Odpadłeś z kursu?

@eeemil: Powinno być zautomatyzowane i na pewno kiedyś będzie. Tak jak kierowcy i piloci. Tyle że na razie nikt nie potrafi tego zrobić. To masz już pomysł na biznes i niszę. Działaj! :)

@kontroler_ruchu_lotniczego: To jest chyba w ogóle kurs dla bezrobotnych bo odbywa się w godzinach pracy normalnych ludzi xD

@personifikator: przyszedl dyro reformator i zaczyna wprowadzać zmiany w systemie pracy kontrolerów wg widzimisia. Ci pracują wg pewnego systemu od lat który się sprawdza i pozwala im zachować czujność. Ale ktoś chyba przyszedł z korpo i ma w oczach słupki excela i KEJPIAJE ;)

@personifikator: o to to. Miałam taka sytuacje, caly zespół sie zwolnił, ale zero reakcji ze strony managementu. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@severh: Raczej właśnie zrobił MBA na jakiejś c@%$%wej uczelni i teraz czas wprowadzać „nowe”.

@janusz0: mam nadzieję że będziesz jedna z ofiar tego odcinka. Najlepiej jedyną.

@Kotniepies: ladnie blizniemu zyczysz

@su1ik: chyba coś ci się pomyliło :p

Przeczytaj wpis tamtego goscia jeszcze raz i przeproś mnie za swoje niedopatrzenie to ci wybaczę ;) Takim łaskaw.

@Kotniepies: nic z tych rzeczy, ten serial jak wszystko co ostatnio leci na NG to katastrofa ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@su1ik: serio ktoś oglądał jakiegokolwiek programy telewizyjne ? :o ??

Ale po co ?

Jakie to jest bezsensowny. Siadasz przed tv o umówionej porze, włączasz program, po 10 min przerwa 20 minut, potem kolejna i kolejna....
A dodam jeszcze że za abonament trzeba płacić..

Kto się godzin na takie bestialskie traktowanie :o ??

@Kotniepies: Idealnie, siadam ogladam, przerwa sie zaczyna to cyk robie sobie drina, ogladam dalej, nastepna przerwa nastepny drink. Czasu nie marnuje

@James_Vowles: ok :p brzmi sensownie :)

@James_Vowles: A potem czemu w Polsce alkoholizm osiąga szczyty?
Za dużo bloków reklamowych!

@DziQ86: mieszkam #zagranico wiec tu pomagam Polsce akurat bo podnosze poziom alkoholizmu gdzie indziej ( ͡° ͜ʖ ͡°)