@RandomowyMetal:

Na wojnie nie ma sentymentów

Media się zmieniły (internet), ale metody propagandy/wojny informacyjnej pozostały te same.
//

@RandomowyMetal: Stalin tworzył konkurencyjne wobec rządu RP struktury już od 1941, wiosną 1943 były już silne i mógł spokojnie mieć rząd RP w dupie, i bez pretekstu by to prędzej czy później zrobił.

@RandomowyMetal Norman Davies chyba w Europa Walczy podaje, że nawet bez Lend-Lease Rosjanie produkowali więcej sprzętu niż Niemcy niszczyli.
Rasumując ilość dostarczanego sprzętu przez aliantów choć ogromna i tak była kroplą w morzu tego co Rosjanie produkowali i dostarczali na front.

@Pio_Coll:
Powiedz to tym co by butów nie dostali gdyby nie LL
13 milionów par butów.

Już o dywizjach wyposażonych w większości (a czasem i tylko) w sprzęt zachodni nie wspomnę

@RandomowyMetal: Tak , a napis USA tłumaczyli Ubijom s?%?$syna Adolfa ;)
Tak na poważnie, Norman podaje tylko liczby dział, czołgów, paliwa itd.
Sugerując tym samym, że Rosja nawet bez pomocy aliantów dała by radę.

Powiedz to tym co by butów nie dostali gdyby nie LL
13 milionów par butów.

Już o dywizjach wyposażonych w większości (a czasem i tylko) w sprzęt zachodni nie wspomnę

@RandomowyMetal: Ujmę to tak - Anglicy dostali 3 razy więcej pomocy od ZSRR w ramach LL. 3 razy. 300%.
Jakie oni mieli sukcesy z Niemcami?

@Fan_Morawieckiego: Jakiej pomocy? Masz coś fajnego do poczytania na ten temat?

@RandomowyMetal dlatego zginął Sikorski. Churchill nie chciał, żeby świat się dowiedział, że wszedł w koalicję ze zbrodniarzem.

Jakiej pomocy? Masz coś fajnego do poczytania na ten temat?

@bodziodestruktor: https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease
Ogólnie na L-L Amerykanie wydali 50 mld, z tego 11,3 poszło do ZSRR, a do Wielkiej Brytanii 31,4.

@Pio_Coll pan Davis nie wie co pisze. Niektóre metale z USA stanowiły 90% zapotrzebowania sowietów do produkcji ich sprzętu.

@RandomowyMetal: Gdyby nie alianckie dostawy, ZSRR padłby pod naporem Niemców. Było nawet kiedyś o tym znalezisko: https://www.wykop.pl/link/2047234/wielka-wojna-mitow-czyli-jak-zsrr-ukrywalo-prawde-o-ii-wojnie-swiatowej/ ale niestety z tego co widzę artykuł już wygasł.

@Bladi89: napewno nie całe zsrr, hitlerowi chyba by się nie opylało pchać do władywostoka. Podbić to jedno gorzej by było utrzymać te tereny, siły militarne jakie by trzeba utrzymywać napewno były by spore.

napewno nie całe zsrr, hitlerowi chyba by się nie opylało pchać do władywostoka. Podbić to jedno gorzej by było utrzymać te tereny, siły militarne jakie by trzeba utrzymywać napewno były by spore.

@Sisal: Nie wiem czy chciałby te tereny podbić, ale Związek Radziecki bez Moskwy czy ogólnie części europejskiej, na nogach by się nie utrzymał. W ogóle duma Niemców ich zgubiła, gdyby ludność na podbitych terenach dobrze traktowali, to ich utrzymanie byłoby tańsze oraz pozyskaliby nowych rekrutów do armii. A czerwonoarmiści z którymi walczyli jeszcze chętniej przebiegaliby na drugą stronę.

@Fan_Morawieckiego:
A teraz porównaj sobie rozmiary przemysłu obu krajów

Co do sukcesów, no nie wiem, cała Afryka?? El Alamein coś Panu mówi?

@Pio_Coll:
ZSRR w czasie wojny wyprodukowało 260 tysięcy pojazdów samochodowych, od USA w ramach LL dostało ponad 400.

Wagonów w latach 42-45 ZSRR wyprodukował niecałe 1100, dostał prawie 11 tysi.
Jak na moje to ZSRR bez pomocy zdycha przez logistykę.

@Bladi89: fakt faktem masz racje ludność cywilna bardziej nienawidziła nkwd a niemców traktowała jak wyzwolicieli

Rasumując ilość dostarczanego sprzętu przez aliantów choć ogromna i tak była kroplą w morzu tego co Rosjanie produkowali i dostarczali na front.

@Pio_Coll: coś ci się pomyliło

El Alamein coś Panu mówi?

@RandomowyMetal: Ta mała potyczka, gdzie Niemcy stracili zaledwie 40 tysięcy żołnierzy.
W Bagrattionie Sowiecie zadali im 400 tysięcy strat.

ZSRR w czasie wojny wyprodukowało 260 tysięcy pojazdów samochodowych, od USA w ramach LL dostało ponad 400.

Wagonów w latach 42-45 ZSRR wyprodukował niecałe 1100, dostał prawie 11 tysi.
Jak na moje to ZSRR bez pomocy zdycha przez logistykę.

@RandomowyMetal: Liczba czołgów jakie dostali w L-L to 7000, wyprodukowali koło 100 000/
Druga kwestia - ponad 80% pomocy z LL pojawiło się już po Stalingradzie. Wiesz, tej bitwie, w której straty osi to jakieś 800 tysięcy i 1500 czołgów, sporo więcej, tak z 5 razy, niż Brytyjczycy przez całą wojnę zadali.

@Sisal: III Rzesza chciała uderzyć w główne ośrodki europejskiej części ZSRR a resztę zniszczyć lotnictwem, poprzecinać szlaki komunikacyjne, uniemożliwić komunikację i transport licząc na rozpad, jakieś lokalne powstania. Po co podbijać cały ZSRR skoro wystarczy go sparaliżować. Hitlerowi wystarczyłyby czarnoziemy, basen bałtyckie i dostęp do pół naftowych Azerbejdżanu, na resztę 1000-letnia Rzesza miałaby jeszcze czas.

@serwus_piatka: Na pewno nie, właśnie to info bardzo mnie zaskoczyło. Był tam jeszcze jeden barwny opis o tym jak chyba co 6 minut Amerykanie oddawali z taśmy produkcyjnej czołg, co chyba godzine samolot, a co tydzień okręt czy jakoś tak. W każdym razie liczby i porównania robiły wrażenie.

@RandomowyMetal: mogli ruskich odciąć od land lease i niech by się tam wykrwawiali.Niebawem USA miało już bombę atomową to Hitler by się zesrał.Zrzucic na Moskwę i Berlin.Deie pieczenia na jednym ogniu.
Dobra fantazjowałem, ale czasem warto pomarzyć

celem ujawnienia przez Reich Katynia było skłócenie koalicji.

@RandomowyMetal: albo projektowanie polityki na najbliższe lata. Niemcy już byli na tym terenie jakiś czas ale za Katyń wzięli się dopiero po przełamaniu frontu gdy musieli się cofać. Z Katyniem do dziś jest sporo niejasności- każda ze stron wyciąga swoje racje. Nikt z badających nie zaprzecza, że mordowano przy pomocy broni niemieckiej - walterów, ponoć znaleziono też niemieckie łuski, pociski też łatwo można zidentyfikować. Ja za swojego życia słyszałem dwie wersje - dziś nabieram dystansu i czekam. Prawda na wierzch wypłynie -nie da się cały czas kłamać.

@aleksiej-trexlebov: mądry człowiek

@Pio_Coll: był jeden okres w całej wojnie, w której przenosili fabryki za Ural. Pomoc jaką wtedy dostali była nieoceniona i pozwoliła im przetrwać

, na resztę 1000-letnia Rzesza miałaby jeszcze czas.

@Cymes: na takim myśleniu przewiózł się zarówno Zygmuś III Waza jak i Napoleon. Z głębi Rosji zawsze przychodziła odsiecz.

@aleksiej-trexlebov: Ciekawe tylko skąd by te posiłki przyszły skoro Niemcy poniszczyli by drogi, linie kolejowe, co by jadły i co wlały by do baków gdyby zostały odcięte od pół naftowych.
Hitler nawet nie planował zajmować zauralskiego okręgu przemysłowego (gdzie produkowano najwięcej broni) tylko po zajęciu Moskwy zniszczyć bombardowaniami.
Zajmujęcie Moskwy już spowodowałoby podkopanie morali i bunty jak to miało miejsce w wypadku np. Czeczenów i dołączanie do Niemców dezerterów i wziętych do niewoli czerwonoarmistów jak w wypadku RONA

Ciekawe tylko skąd by te posiłki przyszły skoro Niemcy poniszczyli by drogi, linie kolejowe, co by jadły i co wlały by do baków gdyby zostały odcięte od pół naftowych.

@Cymes: myślisz jak człowiek zachodu a Rosja tak nie działa :)
Znalazłem kiedyś w sieci wspomnienia niemieckiego oficera (2 wojna światowa) gdzie ze zdumieniem opisywał żywotność Rosjan, ich łączność z naturą, fakt, że wyśpią się byle gdzie i kuchnia polowa nie jest niezbędnym rekwizytem. Czytałem też wspomnienia samych ruskich piszących, że lebioda uratowała życie ich dziadkom. Oni potrafią wyżyć na zupie z zielska, którego ty nawet nie rozpoznasz. Poza tym "dziadek Mróz" jest ich sprzymierzeńcem i to on dał łupnia butnym Niemcom pod Stalingradem. To samo spotkało Napoleona -armia wymarzła zwyczajnie, ruskie to jakoś wytrzymują. Są opisy gdzie Niemcom paliwo zamarzało a więc technika zimą niewiele pomaga - ostatecznie liczy sie człowiek.

@aleksiej-trexlebov: To prawda tylko nie wspominasz, że Niemcom już się udawało zamykać w "kotłach" (taktyka z sukcesem stosowana przez Finów) po kilkaset tysięcy czerwonoarmiejców. Czasami skala zwycięstwa przerażała Niemców np. gdy 10-krotnie nie doszacowali sił radzieckich i miat 100 tyś. brali do niewoli milion sołdatów.

To prawda tylko nie wspominasz, że Niemcom już się udawało zamykać w "kotłach" (taktyka z sukcesem stosowana przez Finów)

@Cymes: i vice versa. Manewr stosowany przez wiele armii- ruskie też go znają i od dawna z powodzeniem stosują. Kutuzow chyba też się tym szczycił. Kilka lat temu zastosowany na Ukrainie pod...Debalcewo jeśli dobrze pamiętam. Tam górnikom doradzali emeryci wojskowi z Rosji.

@technojezus: ale wiesz, że po wkroczeniu do Polski próbowali stworzyć przychylny im rząd marionetkowy? Tak samo, jak robili w pozostałych podbitych państwach. Godność i duma powstrzymały kilka osób przed podjęciem się funkcji polskiego Quislinga i w "nagrodę" dostaliśmy brutalną okupację zakończoną śmiercią kilku milionów ludzi. To oczywiście nie tłumaczy ich buty i arogancji, ale chciałem Ci pokazać, że wszystko mogło potoczyć się trochę inaczej. Podobnie by było (a nawet lepiej bo bez tragedii września '39), gdyby doszło do planowanego przez pewne osoby zamachu stanu i przejęcia władzy przez Walerego Sławka. Niestety - spisek został prawdopodobnie odkryty, a Sławek zmuszony do honorowego samobójstwa. Szkoda, bo był jednym z nielicznych realistów, którzy wiedzieli, że zatarg z Niemcami skończy się katastrofą, a szanse na pomoc odległych "mocarstw" są marne.

@JudeMasonPolakozerca: na youtube ktoś dobrze opowiada o polskim ,,Quislingu".

Mi glownie chodzilo jak pisałem o traktowanie podbitych narodów, a szczególnie Słowian i Żydów.

Ludzie nawet i po takim zachowaniu witali jak wyzwolocieli Niemców co ,,wyzwalali" wschód Polski i szli na Barbarose.
Żołnierze Niemieccy nic im nie robili (przynajmniej z moich stron), a dzieciom cukierki dawali, ale jak pisałem za głupotę sie płaci i sie zesrali.

Moja babcia opowiadała, że ją Niemcy na czołgu wozili jak przejezdzali przez ich wieś, a potem cukierki dawali.
Niektórzy Polacy im kwiaty dawali, a Niemcy jedynie czego chcieli to się napić wody/mleka.

Także mówienie, że każdy Niemiec to był morderca, bandyta , nazista z krwi i kości czy kto inny, to propaganda i klamstwo.Winnemu temu są tylko i wyłącznie władze III Rzeszy, a nie poszczególni żołnierze.

@technojezus: Zamiast tego planowali "Operację Głód" czyli zagłodzenie w zimie '41-42 30 milionów Rosjan. Z 2 strony czytając Snydera, Niemcy jeśli o ludobójstwo chodzi słabo wypadali w stosunku do Sowietów - nie mieli szans na powodzenie; nie mieli takiek machiny terroru, żeby tego dopilnować. Ale i tak zagłodzili prawie 3 miliony jeńców.

@technojezus: oczywiście.

@syngaja: Ta czcionka pasuje do komiksów/mangi, ale na pewno nie do tego tutaj.

@Pas-ze-mna-owce: Z twojej wypowiedzi można wywnioskować. Że masz lekką schizofrenie.

@syngaja: (－‸ლ)

@syngaja: łap plusa za ten obrazek - generał wcale nie wygląda jak trump :)

@syngaja: można to traktować dwojako, gdy ktoś pięknie umiera, żyje w umysłach innych osób, te inne osoby podziwiają miłość do ojczyzny tego człowieka, i sami się tą miłością zarażają, jedna taka osoba może powołać tysiące nowych patriotów, którym właśnie poprzez determinację może udać się wygrać wojnę.

@zlotypiachnaplazy: A zauważyłeś że islamscy nachodźcy tylko te najbogatsze państewka w Eu ropie tak masowo okupują?

poprzez determinację może udać się wygrać wojnę.

@zlotypiachnaplazy: ...albo jak wzór pięknie umrą dając wzór następnym pięknie umierającym. Myślę, że Patton miał rację. Można pięknie umierać za ojczyznę ale takim pięknym umieraniem nie wygrywa się wojen niestety.

@Kowixx: to zwykłe liczenie na liczbach zespolonych. Każdy german składa się z 1n+1n czyli 1 częsci niemieckiej (rzeczywistej) oraz 1n czyli 1 nazista (część urojona).