•  

    pokaż komentarz

    I pyk 100x podniesione normy?

    •  

      pokaż komentarz

      @tdobe: i pyk dostosowane do europejskich. Identycznych.

    •  

      pokaż komentarz

      @KrS1: życzę mieszkania przy stacji bazowej... :D

    •  

      pokaż komentarz

      @tdobe: osobiście nigdy nie chciałbym mieszkać przy stacji bazowej a budowę takiej koło mojego domu blokował.

      Tylko co to ma do rzeczy?

      https://nafalinauki.pl/5-najwazniejszych-badan-na-temat-wplywu-pem-na-czlowieka/

      https://businessinsider.com.pl/technologie/digital-poland/fakty-i-mity-o-pem-i-5g/q7563jn

      Z 2 strony, jestem ciekawi czy ci co krzycą o szkodliwości PEM prowadzą prozdrowotny tryb życia. Bo zjedzenie 5 paczek czipsów miesięcznie jest o wiele bardziej szkodliwe od PEM.

      Przy PEM najbardziej obawiam się o problemy istot bezpośrednio uzależnionych od niego. http://www.imp.lodz.pl/upload/oficyna/artykuly/pdf/full/2009/1_2009/MP_1_2009_Rochalska.pdf

    •  

      pokaż komentarz

      @tdobe: i pyk dostosowane do europejskich. Identycznych.

      @KrS1: Sam artykuł jest ciekawie napisany:

      W rozmowie z serwisem Wirtualnemedia.pl Tomasz Kulisiewicz, analityk rynku komunikacji elektronicznej nie ukrywa, że bez zmiany obecnych norm promieniowania dalszy rozwój sieci komórkowych w naszym kraju będzie w dużej mierze zagrożony, zaś obecni zwolennicy teorii o wysokiej szkodliwości PEM nie mają na to żadnych racjonalnych dowodów. -

      Celowo nie oceniam samych wartości proponowanych w projekcie rozporządzenia. Nie chcę się wypowiadać na ten temat, bo nie jestem specjalistą od biofizyki – zaznacza Tomasz Kulisiewicz. - Nie mam też zamiaru dyskutować z tymi, którzy wierzą w „ludobójcze działanie 5G", „przygotowywanie drugiego Czarnobyla" - podobnie jak nie mam zamiaru dyskutować ani z antyszczepionkowcami, ani z tymi, którzy wierzą, że tajemnicze siły chcą zniszczyć ludzkość, a zwłaszcza Polki i Polaków, zabójczymi „chemitrails".

      Jak zaznacza nasz rozmówca przekonał się on też zupełnie prywatnie, że nie potrafi przekonać tych, którzy uważają, że brak dowodów na szkodliwe działania niejonizującego promieniowania elektromagnetycznego potwierdza istnienie światowego spisku tak rozległego, że dowody te poukrywano.

      Czyli facet przyznaje, że się zwyczajnie nie zna na temacie i nie ma żadnego przygotowania teoretycznego. Ale jednocześnie usiłował kogoś do czegoś przekonać i ma generalnie monopol na nieomylność, ale "głupcy" go nie słuchają.

    •  

      pokaż komentarz

      @Gandalf_bialy: W tej sprawie najgłośniej się wypowiadają ludzie którzy doświadczenie mają albo w branży komunikacyjnej albo zwykłej technicznej, jak tutejsze wykopowe AMA z Krawczykiem rok temu. Żadna z tych osób nie ma żadnego przygotowania medycznego ani naukowego do określania jaki to może mieć wpływ na zdrowie człowieka. Za to są takie osoby w polskich instytucjach (lub już takich funkcji nie obejmują ze względu na powżysze), które otwarcie mówiły że konkretnych badań na to nie ma, a same promieniowanie wywiera negatywny wpływ na ludzkie komórki. Ich nikt nie słucha. Za to specjaliści od marketingu jak w zacytowanej wypowiedzi wiedzą jakich słów używać by zdyskredytować osoby które żądają przeprowadzenia badań. Samo to wskazuje że temat jest podejrzany.

      Tutaj priorytetem jest wyłącznie dobro firm telekomunikacyjnych, a nie to czego chcą ludzie czy co jest dla nich dobre. Inna sprawa to znając życie pewnie żadne normy PEM w Polsce i tak nie są przestrzegane i panuje tam taki sam bałagan jak w sektorze żywieniowym patrz sól drogowa, przekroczenie norm konserwantów etc. Garstka ludzi ekscytuje się że będzie mogła ściągnąć film w trzy sekundy zamiast w minutę. No faktycznie warte jest to wdrażania niesprawdzonej technologii, kiedy w Polsce w wielu mniejszych miejscowościach nawet dobrze nie działa aktualna sieć. Zaraz pewnie będzie deszcz minusów XD

    •  

      pokaż komentarz

      Tutaj priorytetem jest wyłącznie dobro firm telekomunikacyjnych, a nie to czego chcą ludzie czy co jest dla nich dobre. Inna sprawa to znając życie pewnie żadne normy PEM w Polsce i tak nie są przestrzegane i panuje tam taki sam bałagan jak w sektorze żywieniowym patrz sól drogowa, przekroczenie norm konserwantów etc. Garstka ludzi ekscytuje się że będzie mogła ściągnąć film w trzy sekundy zamiast w minutę. No faktycznie warte jest to wdrażania niesprawdzonej technologii, kiedy w Polsce w wielu mniejszych miejscowościach nawet dobrze nie działa aktualna sieć. Zaraz pewnie będzie deszcz minusów XD

      @Anna_: Tak to trochę wygląda. Ktoś pisał chyba ostatnio na wykopie (pisze z pamięci, mogę coś przekręcać), że np., chyba Play ma nadajniki niezgodnie z obecnymi przepisami postawione. No i teraz trzeba przepisy dostosować.

    •  

      pokaż komentarz

      życzę mieszkania przy stacji bazowej...

      @tdobe: Jak ci nie pasuje stacja bazowa to przestan uzywac telefonu. Fun fact: natezenie pola w poblizu telefonu jest wieksze niz to docierajace do ciebie z BTSa z kilkuset metrow.

    •  

      pokaż komentarz

      same promieniowanie wywiera negatywny wpływ na ludzkie komórki

      @Anna_: Zwracam uprzejmie uwagę, że piszemy albo samo promieniowanie, albo same promieniowania.

    •  

      pokaż komentarz

      Jak ci nie pasuje stacja bazowa to przestan uzywac telefonu. Fun fact: natezenie pola w poblizu telefonu jest wieksze niz to docierajace do ciebie z BTSa z kilkuset metrow.

      @PDCCH: przy 5G np. będzie ono mniejsze (natężenie pola w pobliżu telefonu), bo nadajnik będzie bliżej.

    •  

      pokaż komentarz

      @tdobe:

      życzę mieszkania przy stacji bazowej... :D

      Życzę Ci ogarnięcia materiału edukacyjnego z gimnazjum. Trzymam kciuki, że kiedyś się uda. Nie wychodź z domu, bo Cię jeszcze promienie elektromagnetyczne UV-B zabiją... aka słońce. I nie przebywaj zbyt blisko domowników, żeby Cię nie uderzyło ich promieniowanie podczerwone generowane przez wszystkie organizmy żywe. W ogóle, jakiś bunker by pasowało, bo wszędzie to promieniowanie w świecie natury...

    •  

      pokaż komentarz

      @SpokojnyLudzik: Zalezy jaki zakres, dla FR1 jest praktycznie to co dla LTE

    •  

      pokaż komentarz

      @KrS1: A komóreczkę do główki przykładasz? Gwarantuję, że nap@!#%??a bardziej. :)

    •  

      pokaż komentarz

      @tdobe i pyk- leć już po trumnę zanim wszyscy się rzucą.

    •  

      pokaż komentarz

      @tdobe: I pyk, glowa owinieta folia ;)

    •  
      KabelZNadcisnieniem via Wykop Mobilny (Android)

      -1

      pokaż komentarz

      @tdobe: ale router na 2 częstotliwości 2,4 GHz i 5 GHz w mieszkaniu prujący z mocą 23 dBm nikomu nie przeszkadza. A nie zaraz, w każdym mieszkaniu jest router.

    •  

      pokaż komentarz

      @tdobe: Jest silna potrzeba, to i normę da się zmienić.

    •  

      pokaż komentarz

      @tdobe podobno 5g to takie jak mikrofale w mikrofalowce

      pokaż spoiler spoiler nie znam się takie chodza plotki chętnie się dowiem jeśli jest inaczej

      Przynajmniej będzie cieplej

    •  

      pokaż komentarz

      ale router na 2 częstotliwości 2,4 GHz i 5 GHz w mieszkaniu prujący z mocą 23 dBm nikomu nie przeszkadza. A nie zaraz, w każdym mieszkaniu jest router.

      @KabelZNadcisnieniem: doucz sie, a nie pierniczysz farmazony

      https://www.speedtest.pl/wiadomosci/wifi/router-wi-fi-5g/

    •  

      pokaż komentarz

      @PDCCH: ale dociera tylko, gdy go uzywam, a nie 24 na dobe

    •  

      pokaż komentarz

      życzę mieszkania przy stacji bazowej

      @tdobe: Mieszkam od 17 lat, stacja na dachu mojej kamienicy. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      ale dociera tylko, gdy go uzywam

      @artkar: Albo jak twoje aplikacje same się aktualizuja, wysyłają i odbierają ton niepotrzebnych danych itp itd.
      BTS też zmienia swoją średnią moc w ciągu dnia, zależnie od obciążenia.
      Tak czy owak to daremna dyskusja, bo wpływ BTS na ciebie jest podobny jak np lampy ulicznej. Podobna moc, podobne działanie tych fal.

    •  

      pokaż komentarz

      i pyk dostosowane do europejskich. Identycznych.

      @KrS1: w takim razie Belgia najwyrazniej nie chce byc w Europie ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      .
      https://www.wykop.pl/link/5219855/rzad-belgii-zakazal-rozwoju-sieci-5g/

    •  

      pokaż komentarz

      wak to daremna dyskusja, bo wpływ BTS na ciebie jest podobny jak np lampy ulicznej. Podobna moc, podobne działanie tych

      @PDCCH: swiatlo lampy ulicznej przeze mnie nie przenika. 900mhz do paru giga jak najbardziej. nie jestem w stanie sam ocenic w sensowny sposob czy na dluzsza mete nie ma to negatywnych skutkow na organizm. fajki kiedys tez byly 'zdrowe' wg wszystkich jakby na to nie patrzec. opcje zdrowotne w sumie mnie wala bo poki co nikt nie potwierdzil jakicholwiek problemow bezposrednio powstalych po ekspozycji na dana czestotliwosc przy takich mocach. mnie bardziej irytuje inna rzecz. ogolne zaszumienie w eterze. mieszkasz niedaleko bts'a, chcesz odebrac cos i juz pojawiaja sie komplikacje. masz w domu mniej wypasiony kabel ethernet i 1gbps sie nie zestawi, etc etc

    •  
      KabelZNadcisnieniem via Wykop Mobilny (Android)

      -1

      pokaż komentarz

      @baronio: przypuszczam że mam trochę większe doświadczenie z telekomunikacja (4 lata pisalem soft na nie i robiłem testy radiowe) niż ty i nie musisz mi pisać jak to działa.
      Chciałem tylko pokazać że w tym momencie wszyscy krzyczą o podwyzszonych normach a nie zwracają uwagi na to co mają dookoła siebie. Głupi telefon może generować sygnał 24 dBm.
      Duża moc będzie tylko przy masztach. W pomieszczeniach ciągle zostanie 23-25dBm.
      Swoją drogą już takie btsy już są: np nokia small cell.

    •  

      pokaż komentarz

      @astrodamus: wiesz z czym sie wiaze posiadanie masztu przy domu? Ja juz dwa postawiłem osobiście.

    •  

      pokaż komentarz

      @KabelZNadcisnieniem: jakie to tesy robiles? Pracowalem z ludzmi piszacymi soft dla branzy telco - normalni ludzie, nie ma potrzeby sie wywyzszac. A twraz poprosze oo szczegoly Twoich badan. Dziekuje, dobranoc.

    •  

      pokaż komentarz

      @PDCCH: Gadasz jak marketingowiec.. To prawda ale gówno prawda. Telefon nadaje jednocześnie w jednym z pasm i jest to pewnie licząc na godzinę kilka procent ciągłego nadawania ( pomijając też że nadaje w szczelinach czasowych wiec impulsami) a BTS nadaje 24h w kilku pasmach. Non stop. 365dni w roku z mocami i 20 - 30 Kw EIRP.

    •  

      pokaż komentarz

      Garstka ludzi ekscytuje się że będzie mogła ściągnąć film w trzy sekundy zamiast w minutę. No faktycznie warte jest to wdrażania niesprawdzonej technologii, kiedy w Polsce w wielu mniejszych miejscowościach nawet dobrze nie działa aktualna sieć.

      @Anna_:

      Ale tak, niestety, jest wszędzie. Ot, choćby Austria, która ponoć przoduje wśród krajów "starej unii" w dziedzinie "connectivity". Wiedeń, Graz, Linz, Salzburg. I tylko same centra, bo tak 10km dalej to "szukaj wiatru (sygnału) w polu". Tyle. Reszta to ledwo 3G wzdłuż autostrad. Na peryferiach GRPS.
      I oczywiście, że "garstka ludzi", bo nie zapominajmy, że "bolszewicy" byli tak na prawdę "mienszewikami", ino mieli wielkie mordy. Tylko te wielkie mordy dyktują kurs.

    •  

      pokaż komentarz

      priorytetem jest wyłącznie dobro firm telekomunikacyjnych, a nie to czego chcą ludzie czy co jest dla nich dobre.

      @Anna_: Czyli rozumiem, że telefonu nie używasz, nie masz w domu WiFi, mikrofali a mieszkasz w bunkrze pod ziemią bez okien bo może ciebie zaskoczę ale światło to też jakaś forma promieniowania i kolor też można zdefiniować podając długość fali i częstotliwość.
      Twoje myślenie jak i reszty ćwierćinteligentów wypowiadających się w sieci jest na zasadzie jak zjeść ciastko i mieć ciastko.
      Postęp cywilizacji wymaga rozwoju technologii a więc i prędkości jak i dostępności internetu.

      Co do badań to były badania i nic nie wykazały to co tu dalej badać?
      Jeśli negujesz wiedzę fizyków zarzucając im brak wiedzy medycznej to pokaż badania które udowadniają zły wpływ fal o konkretnej częstotliwości i mocy która została zatwierdzona pod 5G na ciało ludzkie.
      Fizycy też udowodnili jedno z fundamentalnych praw które wskazuje na to, że moc dowolnego sygnału maleje z kwadratem odległości. Biorąc pod uwagę nową normę mamy maks 10W będąc 1m od nadajnika, zwiększając ten zasięg 2-krotnie do oszałamiających 2m mamy już sygnał na poziomie 2,5W.
      Te wartości są prawdzwie dla sygnału w otwartym terenie, każda przeszkoda też tłumi i obniża moc tego sygnału.
      Przenosząc to teraz na bardziej zrozumiałe wartości odpal sobie mikrofale, ustaw 150W i zobacz czy ugotujesz potrawę która jest kilka cm do nadajnika z mikrofali.
      Gdybyś nigdy nie korzystała z mikrofali to podpowiem, że zakresem w którym zazwyczaj gotuje się tam potrawy to 600-900W czyli ponad 60x więcej niż wynosi norma dla 5G.

    •  

      pokaż komentarz

      @tdobe: a masz pan w domu WIFI??? Tak bardzo boisz się o stacje bazowe a w domu 5 nadajników i odbiorników WIFI... Hipokryzja...

    •  

      pokaż komentarz

      pyk dostosowane do europejskich. Identycznych.

      @KrS1: Klamiesz. Nie ma norm europejskich. Kazdy kraj ma swoje.

    •  

      pokaż komentarz

      Jak ci nie pasuje stacja bazowa to przestan uzywac telefonu. Fun fact: natezenie pola w poblizu telefonu jest wieksze niz to docierajace do ciebie z BTSa z kilkuset metrow.

      @PDCCH: Klamiesz. Używanie telefonu nie wyłącza stacji bazowej. A przy 5G stacje bazowe będą co kilka metrów.

    •  

      pokaż komentarz

      @baronio: Znaczy gdzie Twoim zdaniem są te farmazony?

    •  

      pokaż komentarz

      @artur-moander: acha rozumiem, że masz w domu WiFi które działa np. w paśmie 26GHz... podaj model, kupię sobie.

    •  

      pokaż komentarz

      Klamiesz. Używanie telefonu nie wyłącza stacji bazowej. A przy 5G stacje bazowe będą co kilka metrów.

      @chyRZy: Nie masz pojecia o czym piszesz.

    •  

      pokaż komentarz

      BTS nadaje 24h w kilku pasmach. Non stop. 365dni w roku z mocami i 20 - 30 Kw EIRP.

      @blejku: Ja p%!!!@!e ale bzdura. BTS nadaje z moca max 80W na antene lub maks jakies 300W na panel antenowy. Gdziw 30 kW he he.
      BTS nadaje sygnaly broadcastowe caly czas z pelna moca i one stanowia powiedzmy 1% ogolnej mocy w czasiw i w pasmie. Reszta 99% to dane uzytkownikow i wtedy moc pojawia sie jak jest transfer. Ile tej mocy bedzie tez zalezy np od odleglosci uzytkownika od stacji, zaklocwn itp. W BTSie moc jest gaspodarowana bardzo precy:zyjnie a chodzi m.in. o rachunki za prad.

    •  

      pokaż komentarz

      @chyRZy: Nie, wcale nie ma norm EN (często operujących na DINach) i w cale żaden kraj ich nie wprowadza. A interoperacyjność pojecie obce.

      O sposobie działania BTS'a też wiesz nie wiele i będziesz komuś zarzucał, że kłamie? Dziecko, siadaj do czytania lektur z polskiego i wielomianów.

    •  

      pokaż komentarz

      @Anna_: > Inna sprawa to znając życie pewnie żadne normy PEM w Polsce i tak nie są przestrzegane i panuje tam taki sam bałagan jak w sektorze żywieniowym patrz sól drogowa, przekroczenie norm konserwantów etc.

      Nieprawda.
      1. Teoretyczna analiza rozkładu pola przy każdej rozbudowie.
      2. Pomiary pola po każdej rozbudowie wykonywane przez certyfikowane laboratorium (po wykazaniu błędów lub przekłamań firma może stracić akredytację )
      3. wiedza i doświadczenie inżyniera radiokomunikacji projektującego stację
      4. brak jakiegokolwiek interesu szeregowego pracownika (inżyniera) w przekraczaniu norm - w porownaniu do średniej w IT wynagrodzenia są raczej takie sobie ;-)

    •  

      pokaż komentarz

      @Anna_: > Inna sprawa to znając życie pewnie żadne normy PEM w Polsce i tak nie są przestrzegane i panuje tam taki sam bałagan jak w sektorze żywieniowym patrz sól drogowa, przekroczenie norm konserwantów etc.

      Nieprawda.
      1. Teoretyczna analiza rozkładu pola przy każdej rozbudowie.
      2. Pomiary pola po każdej rozbudowie wykonywane przez certyfikowane laboratorium (po wykazaniu błędów lub przekłamań firma może stracić akredytację )
      3. wiedza i doświadczenie inżyniera radiokomunikacji projektującego stację
      4. brak jakiegokolwiek interesu szeregowego pracownika (inżyniera) w przekraczaniu norm - w porownaniu do średniej w IT wynagrodzenia są raczej takie sobie ;-)

    •  

      pokaż komentarz

      @Anna_: > Inna sprawa to znając życie pewnie żadne normy PEM w Polsce i tak nie są przestrzegane i panuje tam taki sam bałagan jak w sektorze żywieniowym patrz sól drogowa, przekroczenie norm konserwantów etc.

      Nieprawda.
      1. Teoretyczna analiza rozkładu pola przy każdej rozbudowie.
      2. Pomiary pola po każdej rozbudowie wykonywane przez certyfikowane laboratorium (po wykazaniu błędów lub przekłamań firma może stracić akredytację )
      3. wiedza i doświadczenie inżyniera radiokomunikacji projektującego stację
      4. brak jakiegokolwiek interesu szeregowego pracownika (inżyniera) w przekraczaniu norm - w porownaniu do średniej w IT wynagrodzenia są raczej takie sobie ;-)

    •  

      pokaż komentarz

      @KrS1: udowodniono ze wifi 2.4 powoduje cukrzyce - a co dopiero takie promieniowanie - w polaczeniu z chipsami i glutamianinem sodu :p zycze wam powodzenia bo sie wyprowadze stad zanim to wprowadza :p

    •  

      pokaż komentarz

      @Anna_: > Inna sprawa to znając życie pewnie żadne normy PEM w Polsce i tak nie są przestrzegane i panuje tam taki sam bałagan jak w sektorze żywieniowym patrz sól drogowa, przekroczenie norm konserwantów etc.

      Nieprawda.
      1. Teoretyczna analiza rozkładu pola przy każdej rozbudowie.
      2. Pomiary pola po każdej rozbudowie wykonywane przez certyfikowane laboratorium (po wykazaniu błędów lub przekłamań firma może stracić akredytację )
      3. wiedza i doświadczenie inżyniera radiokomunikacji projektującego stację
      4. brak jakiegokolwiek interesu szeregowego pracownika (inżyniera) w przekraczaniu norm - w porownaniu do średniej w IT wynagrodzenia są raczej takie sobie ;-)

    •  

      pokaż komentarz

      @PDCCH: Chyba nie za bardzo wiesz co to moc EIRP i zysk kierunkowej anteny a jaka jest wtedy gęstość energii przy takich 80W

    •  

      pokaż komentarz

      @blejku: No powiedz jaka. W odleglosci oczywiscie, powiedzmy 15m. Jak myslisz, jaka zbieznosc wiazki mpzesz uzyskac w takim standardowym mMIMO radiu z 4x8 TRX?

    •  

      pokaż komentarz

      @PDCCH: Co ma mimo do zbieżności wiązki? ? . Chyba rozpatrujemy pojedynczy tor wiec co ty bredzisz. Druga sprawa to ja nie pisałem o 5G ani o LTEa . Zbieżność 5-6st w pionie i do 60st w poziomie. To mało? Załatwię Ci jak to jest takie fajne ,godzinne wygrzewanie w świetle 15m od sektora. Nie trzeba będzie liczyć

    •  

      pokaż komentarz

      @blejku: Nie wiesz o czym piszesz. Wydaje ci sie ze costam wiesz ale rzucasz hasla tylko.

    •  

      pokaż komentarz

      @PDCCH: To wyjaśnij co ma MIMO do zbieżności wiązki. Wytłumacz.

    •  

      pokaż komentarz

      @blejku: Wspolczesne radia do mmimo do beamfomingu to jest taki array np 4x8 czyli 32 anteny o mocy po powiedzmy 3W na sztuke. Wiecej elementow to lepsza kontrola nad wiazka i potencjalbie lepsza zbieznosc. Ale zbiezmosc czyli waska wiazka kest do uzyskania tylko jak zmniejszysz moc na niektorych antena elementach, por. side lobes.
      Wniosek koncowy. Z BTSa normalne sektorowe anteny mie maja duzego zysku. Anteny z beamformingiem daja skupipna wiazke ald nie az tak bardzo i tylko na obnozonej mocy.

    •  

      pokaż komentarz

      @blejku: Aha, do muMIMO uzywa sie teraz anten panelowych z BF

    •  

      pokaż komentarz

      @Kodzakx: 5G to nawet niższe częstotliwości niż fale w mikrofalówce... 5G to fale radiowe, a nie mikrofalowe. Fale radiowe to promieniowanie elektromagnetycznie o najniższej naturalnie występującej częstotliwości drgań i najdłuższej... jako to napisać po polsku, żeby nie brzmiało jak masło maślane... długości fal (long wavelength). Co za tym idzie, fale takie nie mają praktycznie żadnej możliwości interakcji z naszym ciałem na poziomi komórkowym (a nowotwory to choroby wynikające z mutacji komórek), bo po prostu są o wiele dłuższe niż wielkość naszych komórek ciała... Najgroźniejsze są fale krótkie o wysokiej częstotliwości (promieniotwórcze). Natomiast fale radiowe mają niższą częstotliwość drgań nawet od naturalnego promieniowania podczerwonego emitowanego przez nasze ciało (to forma fal elektromagnetycznych), a co dopiero fal światła widzialnego emitowanych przez słońce.

      Promieniowanie 5G zostało zaklasyfikowane w kategoriach rakotwórczych jako 2B, czyli prawdopodobnie nie wywołujące nowotworów (albo inaczej - istnieje jakieś śladowe prawdopodobieństwo, że mogą wywoływać, ale najbardziej prawdopodobne, że nie wywołują). To jest kategoria na równi z aloesem czy kwasem chlorogenowym występującym naturalnie w kawie... więc jak się boisz promieniowania sieci 5G to koniecznie przestań pić kawę, a tym bardziej przestań spożywać mięso czerwone, bo należy do kategorii 2A w klasyfikacji rakotwórczej, czyli jest dowiedzionym czynnikiem (mięso czerwone przetworzone np. w puszce to kategoria 1A, czyli na równi z azbestem). No i oczywiście smażenie - produkty uboczne smażenia (kilkaset) mają w większości dowiedzione właściwości rakotwórcze. No ale Mirki będą panikować na temat sieci 5G i zajadać się jednocześnie frytkami ze schabowym... Co za konsekwencja.

  •  

    pokaż komentarz

    Proszę ekspertów o poradę czy to jest czas na konstruowanie foliowego kapelusza czy już za późno?

    •  

      pokaż komentarz

      @PC86: nie, bo byly absurdalnie nisko ustawione, w dawnych czasach, tak na wszelki wypadek, I pewnie by wojskowego sprzetu nie zaklocac. Od tamtego czasu liczba zródeł fal radiowych znacznie wzrosła. Trzy, maksymalne, nie bedzie oznaczac, ze takie beda. To wartosci ktore moga w centrach miast dochodzic.

    •  

      pokaż komentarz

      @pytlar: prosze zatem o podanie najważniejszych powodów (do czego będą służyć rozmaitym służbom to już się domyślamy):
      1. w jaki sposób podniesienie norm PEM x 100 posłuży obywatelowi
      2. co da obywatelowi 5G (samochody autonomiczne i IOT to już wiemy)

    •  

      pokaż komentarz

      @Kapstel: podniesienie norm pozwoli uzywac wiekszej ilosci pasm o wiekszej przepustowosci i wyzszej czestotliwosci. Da to znacznie szybszy,w rozumieniu przepustowosci oraz opoznien intenret. Dla zastosowan przemyslowych opoznienia sa nawet wazniejsze,niz przepustowosc.
      Pozwoli to sterowac roznymi rzeczami w czasie niemal rzeczywistym, od ruchu ulicznego, po drony. Inne atrakcje, to elemedycyna (zdalne monitorowanie zdrowia ludzi), zdalna nauka, zdalna praca na nowym poziomie oraz rozrywka.

      Dodatkowo postana zapewne nowe uslugi o ktorych jeszcze nie slyszelismy, lub dzis uzywa garstka ludzi. Koncepcja smartfona i wiecznie podlaczonego do Internetu tez wydawala sie dla wiekszosci ludzi czystym SF jeszcze 15 lat temu.

      Do czego sie moze przydac? Np stabilizacja wielkiej sieci miejskiej, rozproszonych zrodel odnawialnej energii, paneli fotowoltanicznych na kazdym balkonie i dachu

    •  

      pokaż komentarz

      @pytlar: szybkosc internetu bezprzewodowego jest moim zdaniem wystarczająca dla zwykłego obywatela, przemysł to inna bajka. Czyli chcą nam przychylić nieba krótko mówiąc, jednak monitorowanie zdrowia ludzi już jest i nie potrzeba do tego montować nadajników na latarniach, telemedycyna też działa i nie trzeba w murach budynków montować 5G, panele na dachach i balkonach są i są podłączane do sieci energetycznej. Jakoś nie przemawiają do mnie te argumenty skoro o 5G jest taka wojna między USA/Chiny i potrzeba do tego spec ustawy to chyba nie po to, zeby dać nam smartfona na 5G albo żeby płynniej sterować ruchem w mieście...

    •  

      pokaż komentarz

      @Kapstel: moze dla ciebie jest wystarczajaca, ale coraz wiecej chce ludzi uzywac mobilnego intrnetu. A dochodzimy do mgranic mozliwosci wykorzystania obecnej infrastruktury. Do jednego nadajnika w miescie moze byc podlaczona ograniczona liczba ludzi, obsluzy tez ograniczona przepustowosc. W 5G bedzie mozna podlaczyc znacznie wiecej urzadzen i ludzi, nie stawiajac ich znacznie wiecej. To juz powinno przemawiac do twojej wyobrazni. Pytanie odnosi sie do samego Internetu, dla jednych to bedzie tylko yutube ze smiesznymy filmikami, dla innych narzedzie, dzieki ktoremu zbijaja fortune albo zarabiaja na zycie i rachunki. Ale dzieki 5G internet upowszechni sie jak nigdy dotad. Na razie wciaz masa ludzie nie ma dostepu, albo ma tak slabej jakosci, ze nie moze uzywac do wiekszosci uslug. 5G to zmieni, ludzie w miasteczkach beda mieli taka sama jakosc dostepu do sieci, jak ty w duzym miescie

    •  

      pokaż komentarz

      @Kapstel:
      Widzisz, a w urzędzie regulacji energetyki siedzą ludzie, którzy wiedzą, po co podwyższają normy i po co nam 5G, dlatego oni tam siedzą, a nie Ty ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      przychylić nieba

      @Kapstel: Zmiejsz dawkę Michalkiewicza, bo nie dość, że ślepo powtarzasz jego tezy, to jeszcze używasz dokładnie tych samych słów.

    •  

      pokaż komentarz

      przemysł to inna bajka.

      @Kapstel: Akurat w przemyśle nikt nie używa i jeszcze bardzo, bardzo długo nie będzie używał żadnych połączeń bezkablowych.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kapstel: Czekaj, czy ty właśnie pytasz o uzasadnienie jakie konkretnie korzyści ma przynieść poluzowanie regulacji?!
      Przecież ty odwróciłeś do góry nogami fundamenty prawa i funkcjonowania zdrowego państwa!
      To regulację należy uzasadnić a nie jej poluzowanie!
      Wszystko, absolutnie wszystko jest domyślnie dozwolone, to jest podstawowy stan rzeczy. W ramach państwa tworzymy przepisy, które są ograniczeniem tej swobody ale godzimy się na nie by osiągnąć konkretny cel będący w interesie społeczeństwa i godzimy się na ograniczenie tylko w takim wymiarze w jakim da się to uargumentować.
      Gdy uznajemy że dotychczasowy przepis jest zbyt rygorystyczny to należy go niezwłocznie poluzować, a nie stwierdzać, że jest faktycznie zły ale nie zmienimy bo nie widzimy powodu! Nie potrzebujesz żadnego argumentu na deregulację! Skoro coś nie szkodzi w danym zakresie to nic ci do tego czy ktoś z tego skorzysta czy nie i w jakim celu.

      A już teksty o tym, że twoim zdaniem szybkość internetu jest wystarczająca dla zwykłego obywatela to totalny odlot. Niestety nie jesteś odosobniony i słyszeliśmy podobne głosy przy innych dyskusjach o prawie, np przy zakazie handlu w niedzielę, bo dla kogoś to jest dzień święty więc cały kraj ma się dostosować, ty uważasz że to wystarcza to wszystkim wystarcza, bo przecież wszyscy funkcjonują tak jak ty, mają dokładnie te same wymagania i potrzeby, ty masz jedyny słuszny sposób myślenia i życia, a wszyscy inni są w błędzie i państwo ma na nich wymuszać by żyli jak ty uważasz ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      Proszę ekspertów o poradę czy to jest czas na konstruowanie foliowego kapelusza czy już za późno?

      @PC86: nie ma takiej potrzeby

      1. w jaki sposób podniesienie norm PEM x 100 posłuży obywatelowi
      2. co da obywatelowi 5G (samochody autonomiczne i IOT to już wiemy)


      @Kapstel:
      1. wzrasta ilość "klientów" sieci a przez ograniczenie do 0.1W/m2 stacje bazowe dysponują ograniczonymi zasobami. Im więcej klientów na raz podpiętych, tym każdy dostaje mniej zasobów żeby nie przekroczyć tego durnego limitu 0.1W/m2. W tym roku już dochodziło do "przeciążenia" stacji bazowych przez co żeby obsłużyć nowych klientów wszyscy dotychczas połączeni tracili na prędkości i opóźnianiach - sieć zaczyna działać jak gówno.
      Przy limicie 10W/m2 każdy dostanie tyle przepustowości za ile płaci.

      2. Bardzo wysoka prędkość i bardzo niski ping w lokalizacjach stacjonarnych (biura, strefy zamieszkania)

      I tak w gwoli ścisłości - te 10W nie będzie j%?%ć w powietrze cały czas - moc pola będzie się zwiększać wraz ze wzrosem aktywnych użytkowników którzy przesyłają dane.

      Czyli chcą nam przychylić nieba krótko mówiąc, jednak monitorowanie zdrowia ludzi już jest i nie potrzeba do tego montować nadajników na latarniach, telemedycyna też działa i nie trzeba w murach budynków montować 5G, panele na dachach i balkonach są i są podłączane do sieci energetycznej.

      @Kapstel: Jesteś w błędzie - wzrasta liczba tych urządzeń - przez co kończą się zasoby w stacjach bazowych przez te limity mocy. Więc w końcu dojdziemy do momentu wysycenia powietrza, sieć będzie działać gorzej niż 2G.

      5G rozwiązuje masę problemów technicznych infrastruktury 4G i pozwala na dalszy rozwój urządzeń stacjonarnych korzystających z sieci komórkowej.

    •  

      pokaż komentarz

      Widzisz, a w urzędzie regulacji energetyki siedzą ludzie, którzy wiedzą, po co podwyższają normy i po co nam 5G, dlatego oni tam siedzą, a nie Ty ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @ShadowDancer: Ewentualnie siedzą tam żeby było komu kasę przekazać by normy podwyższyć( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Czy dasz sobie rękę uciąć że za kilkadziesiąt lat nie okaże się że...no sorry...jednak to było szkodliwe...tak jak się okazały szkodliwe produkty z radem na który był kiedyś boom? Pasty do zębów z radem, maści z radem etc

      Na 100% to nie możesz być pewny swojej wersji tylko dlatego że w urzędzie siedzą ludzie "którzy wiedzą".

      Ale cóż, może kiedyś się dowiemy. Po fakcie.

      Nie żebym narzekał. Akurat mieszkam w rejonie dość zurbanizowanym i z 5G będę pewnie dość często korzystał. Pożyjemy, zobaczymy.

    •  

      pokaż komentarz

      @Hodofca:
      Oczywiście, że nie mogę dać sobie ręki za to uciąć, ale w życiu trzeba być rozsądnym, a nie siedzieć w kanciapie i bać się od czego tu można jeszcze dostać raka. Jeżeli są jakieś sensowne dowody, to jak najbardziej trzeba z tym walczyć, a nie robić szum dla samego szumu.

    •  

      pokaż komentarz

      @pytlar: Czyli zastosowania marne. Wiekszosc ludzi to debile. Nie potrzeba im wielkich predkosci do ogladania smiesznych kotkow czy przegladania wynikow sportowych. Obecne predkosci rzedu 100 Mb\s wystrczaja az nadto do przegladanoa, sciagania czy streamingu.
      MMS od glupiej zony jak dojdzie 0,01ms szybciej tez nie zrobi roznicy. Ruch uliczny mozna sterowac rowniez przy pomocy obecnej sieci- to nie sa jakies gigantyczne ilosci danych, rzedu kilobajtow.
      Na wuj komu nad glowami jeszcze szpiegujace wszystkich drony, do tego co jakis czas spadajace na glowe? Malo jeszcze inwigilacji? W sumie glownke do tego to 5G bedzie tak naprawde potrzebne.

    •  

      pokaż komentarz

      @Alkreni no tak, zero argumentu i atak bez sensu...

    •  

      pokaż komentarz

      szybkosc internetu bezprzewodowego jest moim zdaniem wystarczająca dla zwykłego obywatela

      @Kapstel: "640 KB (pamięci) powinno wystarczyć każdemu" - Co prawda Gates się tej wypowiedzi wypiera i tak naprawdę nikt nie znalazł potwierdzenia, że on to powiedział, ale już niezależnie od autorstwa to mówienie, że jakiś tam zasób nam w zupełności wystarczy w kontekście IT może się bardzo szybko zdewaluować.

      Sauce: https://www.dobreprogramy.pl/Coleslav/quot-KB-powinno-wystarczyc-kazdemuquot-historia-cytatu,102648.html

    •  

      pokaż komentarz

      1. w jaki sposób podniesienie norm PEM x 100 posłuży obywatelowi
      2. co da obywatelowi 5G (samochody autonomiczne i IOT to już wiemy)


      @Kapstel:

      1. Będziesz miał dobry zasięg w każdym miejscu.

      2. Będziesz mógł oglądać foliarskie filmiki na telefonie w 4K, a wykopki będą wiedzieli w 10 ms kiedy napisałeś debilny komentarz z telefonu, który wydziela te straszne promieniowanie elektromagnetyczne (nie uwzględniając dziadowskich serwerów wykopu).

    •  

      pokaż komentarz

      Proszę ekspertów o poradę czy to jest czas na konstruowanie foliowego kapelusza czy już za późno?

      @PC86: Napiszę jeszcze tu - dlaczego stolica UE blokuje 5G, to mi nie pasuję, nie wiem co o tym myśleć, wiadomo, że góra zawsze dba o siebie olewając obywateli, więc zastanawiam się dlaczego nie są wzorem postępu cywilizacyjnego.

      https://www.speedtest.pl/wiadomosci/5g/bruksela-bez-5g-pem/

      https://krupapiotr.pl/internet/bruksela-rezygnuje-z-sieci-5g-w-obawie-o-zdrowie-obywateli/

    •  

      pokaż komentarz

      @Strzelec_Kurpiowski

      A gdzie teraz nie masz zasięgu?

      50 ms to za długo rozumiem ?!

    •  

      pokaż komentarz

      A gdzie teraz nie masz zasięgu?

      @Kapstel: teraz jest zasięg mały i sieć ciężko ma wyrobić obecne obciążenie.

      50 ms to za długo rozumiem ?!

      Oczywiście, bardzo ciężko choćby grać przez to w gry online.

      Sorry typie, ale tutaj na szali stawiamy oczywiste korzyści vs brednie szurów bez żadnych dowodów.

      Poza tym częstotliwości 5G są już używane od dawna, tylko przez inne urządzenia. Routery też mają zbliżone częstotliwości i ludzie mają je dużo bliżej siebie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Strzelec_Kurpiowski
      typie? Wypraszam sobie! Wracaj do grania online.

    •  

      pokaż komentarz

      typie? Wypraszam sobie! Wracaj do grania online.

      @Kapstel: XDDDD dobry jesteś. Płaczesz na promieniowanie elektromagnetyczne, a sam napisałeś ten komentarz trzymając nadajnik takiego promieniowania w łapach, pol metra od głowy XD

    •  

      pokaż komentarz

      @Strzelec_Kurpiowski płacze na promieniowanie? Nawet nie czytałeś tego co napisałem, jedziesz wg schematu

    •  

      pokaż komentarz

      @Kapstel: 50ms to jest bardzo dobry wynik, 4G ma w standardzie ok 90ms. A to juz ma znaczenie np przy rozmowach, w wielu zastosowaniach (nie tylko gry) za malo. Do tego, te opoznienia sie sumuja. Lubisz np placic karta szybko, zeby bylo pyk? Czy jak pare lat temu, przesuwasz karte i czekasz, 20-30s? O to wlasnie zrobilo roznice zmniejszenie opoznienia

    •  

      pokaż komentarz

      @pytlar mieszkam w miasteczku (6tys), pracuję w mieście, zasięg i prędkość mam taki sam w obydwu miejscach. Dlatego zakładasz ze 5 g będzie tak samo instalowana w gesto zaludnionym miescie jak i na wydupiewie gdzie domy sa położone daleko od siebie?

    •  

      pokaż komentarz

      @Kapstel: bo na dłuższa mete nie bedzie sie oplacalo utrzymywac dwoch roznych infrastruktur. Dwa, 5G oferuje rozne konfiguracje. W miastach mniejszy zasieg ale wiecej klientow, na prowincji, na innej czestotliwosci, duzo wiekszy zasieg. Dwa, sprzedaz koncesji na 5G wymaga, by w ciagu ilustam lat wiekszosc Polakow byla w zasiegu

    •  

      pokaż komentarz

      1. w jaki sposób podniesienie norm PEM x 100 posłuży obywatelowi

      @Kapstel:
      Przy obecnym wzroście ilości danych przesyłanych za pomocą internetu mobilnego przy aktualnych niskich normach PEM niedługo obecna infrastruktura nie będzie w stanie takiego zapotrzebowania obsłużyć. Pozostanie przy tak restrykcyjnych normach jakie obowiązują teraz w Polsce spowoduje prędzej czy później blackout mobilnego internetu, więc podniesienie tych norm w rzeczy samej posłuży obywatelowi. https://www.itl.waw.pl/pl/aktualnosci/biezace-wydarzenia/1559-mobilny-internet-raport

    •  

      pokaż komentarz

      @ShadowDancer: Urząd regulacji energetyki? Normy pola EM?

  •  

    pokaż komentarz

    Komentarz usunięty przez moderatora

    •  

      pokaż komentarz

      Są ludzie wrażliwi na takie fale i to fakt.

      @Highwayman_: Nie, to nie jest fakt, tylko urojenia tych ludzi. Wielokrotnie badano takich ludzi wystawiając ich na działanie PEM albo tylko mówiąc im że są wystawieni na jego działanie i wyszło że to co im się wydaje jest niezależne od obecności PEM.
      LINK

      Despite the conviction of IEI-EMF sufferers that their symptoms are triggered by exposure to electromagnetic fields, repeated experiments have been unable to replicate this phenomenon under controlled conditions.

    •  

      pokaż komentarz

      @Highwayman_: oglądałem na netflixie jakiś bekowy serial o takich chorych między innymi na alergie na promieniowanie xD Beka największa była jak jedna przez kilka dni się spoko czuła a później jej powiedzieli że używa mikrofonu bezprzewodowego to ołezu umiera xDDDDDDDD

    •  

      pokaż komentarz

      Są ludzie wrażliwi na takie fale i to fakt.

      @Highwayman_: Nie kłam (bo manipulacją tego nazwać już nie można) - to nie tylko NIE JEST FAKT, co jednoznacznie wielokrotnie udowodniony badaniami wymysł tych ludzi.

      W takim razie po co jakiekolwiek normy? Przecież to nieszkodliwe

      @Highwayman_: znowu kłamstwo - nikt nigdy nie powiedział, że KAŻDA możliwa dawka promieniowania jest bezpieczna - bo nie jest i naukowcy dobrze o tym wiedzą - stąd te normy. Niemniej te poziomu także wielokrotnie jednoznacznie dowodzono, że nie mają prawa mieć wpływu na ludzkie zdrowie.
      Jakbyś miał choć trochę rozumu w głowie to byś zrozumiał, że nie można danej rzeczy sklasyfikować jako 100% bezpieczna lub 100% szkodliwa - to właśnie dawka czyni zdecydowaną różnicę - np sól kuchenna, stężenie tlenu w powietrzu czy nawet ilość wypitej wody. No ale do tego trzeba umieć używać choć trochę logiki...

    •  

      pokaż komentarz

      Są ludzie wrażliwi na takie fale i to fakt. Pytanie do każdego, kto sie z tego ciągle nabija.

      @Highwayman_: jak ktoś jest wrażliwy to niech idzie do lekarza na diagnozę bo okaże się że powodem jest smog a nie 5G

    •  

      pokaż komentarz

      Są ludzie wrażliwi na takie fale i to fakt. Pytanie do każdego, kto sie z tego ciągle nabija. W takim razie po co jakiekolwiek normy? Przecież to nieszkodliwe. Znieść normy w ogóle.

      @Highwayman_: Zawsze sie zastanawiam, skad sie biora ludzie, ktorzy tak skrajnie nie potrafia argumentowac, prowadzic logicznej dyskusji. Wyjasnisz mi?

    •  

      pokaż komentarz

      @desf: A wystawiano ich na 10 lat czy krocej? ;)
      Bo jak wyjarasz 1 papierosa albo sobie rozbierzesz dach z azbestu to tez ci nic nie wybadaja ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @ozzmann: A jaką różnicę twoim zdaniem w przypadku tego badania miałaby zrobić długość ekspozycji? Tu nikt nie badał długofalowej szkodliwości bądź jej braku tylko sprawdzał czy te szury które twierdzą że są w stanie wyczuć oddziaływanie PEM naprawdę są w stanie to wyczuć. Spośród 46 różnych badań w 46 wyszło że ściemniają a w 0 że naprawdę potrafią coś wyczuć, więc wnioski każda normalna osoba może dość łatwo wyciągnąć.

    •  

      pokaż komentarz

      @desf: Czas ekspozycji ma kolosalne znaczenie jesli chodzi o badanie szkodliwosci. Niekoniecznie mialoby to wplyw na przytoczone badanie bo nie o to mi chodzi. Cos co nie jest wyczuwalne takze moze szkodzic a ekspozycja na PEM szkodzi, szczegolnie w bardzo wysokim zakresie czestotliwosci. Im dluzej to trwa tym wieksze szkody moze wyrzadzic a badania jak zwykle ograniczaja soe do krotkotrwalych obserwacji. Potem wychodza takie kwiatki jak azbest czy nie tak dawne przepisywanie przez lekarzy palenia papierosow jako lekarstwo.

    •  

      pokaż komentarz

      Niekoniecznie mialoby to wplyw na przytoczone badanie bo nie o to mi chodzi.

      @ozzmann: Cieszę się że przynajmniej się zgadzamy w tym że odpisując na moje komentarze piszesz o czymś zupełnie innym niż to o czym w nich była mowa ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      badania jak zwykle ograniczaja soe do krotkotrwalych obserwacji. Potem wychodza takie kwiatki jak azbest czy nie tak dawne przepisywanie przez lekarzy palenia papierosow jako lekarstwo.

      @ozzmann: W takim razie całe szczęście że PEM są z nami już na tyle długo że nie brakuje również licznych badań nt. długotrwałej ekspozycji. Oczywiście zawsze bazuje się na stanie obecnej wiedzy, kiedyś może się okazać że to jednak jest szkodliwe, aczkolwiek musiałyby to być jakieś naprawdę dziwne skutki, skoro powołany w 1996 roku przez WHO zespół po analizie 25,000 artykułów z badaniami na ten temat przeprowadzanymi na przestrzeni 30 lat nie był w stanie nic konkretnego znaleźć oprócz skutków termicznych (pomijalnych przy tak małych mocach o jakich mówimy w kontekście przebywania w zasięgu 5G).

      Warto też pamiętać, że jakby ludzkość jako całość zawsze podchodziła do nowości na zasadzie "z wszystkich badań wychodzi że jest ok, ale może kiedyś się okaże że jednak nie" to do tej pory byśmy nie wyszli z jaskini. Takich przypadków jak np. wymieniony przez ciebie azbest jest generalnie pomijalnie mało jeżeli odnieść to do wszystkich wynalazków w historii ludzkości.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie, to nie jest fakt, tylko urojenia tych ludzi

      @desf: Już nie wiem co myśleć, stolica UE blokuje 5G - dbają o siebie, ale poddanych można olać? Nikt nie chce na ten temat rozmawiać dlaczego tak jest?

      https://www.speedtest.pl/wiadomosci/5g/bruksela-bez-5g-pem/

      https://krupapiotr.pl/internet/bruksela-rezygnuje-z-sieci-5g-w-obawie-o-zdrowie-obywateli/

    •  

      pokaż komentarz

      @Highwayman_: No jednak normy jakieś są potrzebne, żeby nie wypromieniowali na ciebie gigawata energii. 0.1W było OK, 10W będzie spoko. 1GW nie będzie spoko, więc ustawmy regulacje na 10W bo wystarcza.

  •  

    pokaż komentarz

    Dobry moment na sprzedawanie foliowych czapeczek ( ͡° ͜ʖ ͡°)

  •  

    pokaż komentarz

    Się k?@$a wszyscy śmiejecie...ale za x lat przejrzycie jak będzie za późno. Na cholerę całe to 5G? Nie da się rozmawiać przez telefon czy przeglądać internetu jak już musicie?