•  

    pokaż komentarz

    a u nas telewizorek, siłownia, można skarżyć miasto za zanieczyszczone powietrze na spacerniaku...

    •  

      pokaż komentarz

      @PotwornyKogut: I tak słabo w porównaniu do krajów Skandynawskich, gdzie mają prawdziwą resocjalizację.
      No ale widząc, że na wschodzie bez zmian (od iluż to pokoleń!) to dobre i to co mamy.

    •  

      pokaż komentarz

      a u nas telewizorek, siłownia, można skarżyć miasto za zanieczyszczone powietrze na spacerniaku...

      @PotwornyKogut: Tylko pytanie czy w ramach zwiększonego zapotrzebowania na tanią siłę roboczą tych więźniów nie zacznie nagle przybywać. To jest Rosja i wszystko się tam może zdarzyć.

    •  

      pokaż komentarz

      @wszyscy: W Skandynawii? Na przykład w światowej stolicy gwałtów?

    •  

      pokaż komentarz

      @ASLR: Na przykład.
      @pablosik: To też możliwe, choć obstawiałbym raczej, że po tym jak Car Putin wciska od lat wizję, że „komunizm wcale nie był taki zły”, teraz postanowił sobie nabić popularność takim ruchem, który i tak wpisuje się w jego długofalową strategię... A że to się za cholerę opłacać nie będzie – pewnie po cichu wygaszą ¯\_(ツ)_/¯

      pokaż spoiler ...I wprowadzą znów za kilka lat, jak dotąd się sprawdza ten model w Rosji xD

    •  

      pokaż komentarz

      @pablosik dokładnie tak będzie, nagle za byle gowno albo położone przez policje dragi albo donos tw ludzie beda sadzani zeby byc niewolnikami

    •  

      pokaż komentarz

      @wszyscy: Nie ma czegoś takiego jak resocjalizacja. Mam znajomych po obu stonach czyli osadzonych i SW.

    •  

      pokaż komentarz

      @TS89PL: W Polsce nie ma czegoś takiego, tak właśnie pisałem.

    •  

      pokaż komentarz

      @wszyscy: Raczej warunki jak w luksusowych hotelach. To wszystko kosztuje, a wykorzystywanie więźniów do pracy jest stosowane również w USA.
      I nie widze w tym nic złego o ile nie zostaną przekroczone pewne normy.
      Przynajmniej jest z nich pożytek, a praca ponoć uszlachetnia.

    •  

      pokaż komentarz

      wykorzystywanie więźniów do pracy jest stosowane również w USA

      @Al-3_x: to akurat żaden argument. państwa barbarzyńskie w których prawa człowieka nie obowiązują (a do takich zaliczają się USA, Rosja, Chiny i kilka innych dużych krajów) można rozpoznać właśnie po stosunku do więźniów, resocjalizacji, a raczej jej braku, wysokiej recydywie i ogólnie wysokiej przestępczości

    •  

      pokaż komentarz

      @Al-3_x:

      Raczej warunki jak w luksusowych hotelach.
      Niestety ale trzymanie więźniów w spartańskich warunkach sprzyja bardziej dalszej degeneracji, a na pewno nie resocjalizacji.

      To wszystko kosztuje, [...]
      Tak, ale dzięki tej inwestycji masz szansę, że z więzienia wyjdzie obywatel, który będzie przynajmniej próbował uczciwie pracować, a nie jeszcze gorszy bandzior niż wszedł.

      [...], a wykorzystywanie więźniów do pracy jest stosowane również w USA.
      I jak efekty? Mniej recydywy? A może zakłady zaczęły kosztować jakoś zauważalnie mniej???

      I nie widze w tym nic złego o ile nie zostaną przekroczone pewne normy.
      Przynajmniej jest z nich pożytek, a praca ponoć uszlachetnia.

      Normy a Rosja (✌ ゚ ∀ ゚)☞
      Pożytek raczej na papierze, ale może o czymś nie słyszałem?
      Praca uszlachetnia, ale jeśli jest wykonywana z przekonaniem... A to z kolei -znów- musi w ten czy inny sposób kosztować.

    •  

      pokaż komentarz

      Przynajmniej jest z nich pożytek, a praca ponoć uszlachetnia.

      @Al-3_x: Z tego co czytałem w "Skazańcu" to oni wręcz marzą o jakimkolwiek zajęciu dla zabicia nudy, kontaktu z innym człowiekiem itp.

    •  

      pokaż komentarz

      @wszyscy niech wypuszcza brejwika po tej ich resocjalizacji i jak okaże się przykładnym obywatelem to uwierzę w skuteczność ich systemu

    •  

      pokaż komentarz

      @PotwornyKogut dlatego w Stanach mają 4pasmowe autostrady bo j%@?li przy nich więźniowie pod strzelbami. A u nas robią w pralni albo na stolarni w zakładzie.

    •  

      pokaż komentarz

      Przynajmniej jest z nich pożytek, a praca ponoć uszlachetnia.
      @Al-3_x Wręcz czyni wolnym.

    •  

      pokaż komentarz

      @wszyscy resocjalizacja nie działa w Polsce przy przepełnionych więzieniach.

      I bardzo dobrze wymyśliła Rosja. Czemu mają się op!##??#ac za wspólne pieniądze.

    •  

      pokaż komentarz

      @Cernold: Ale w co uwierzysz? Nikt nie próbuje twierdzć że resocjalizacja w Norwegii jest całkowita, więc Breivik to może być akurat słaby przykład. Ale twarde dane są bezlitosne. Norwegia ma najniższy poziom recydywy na świecie - tylko 20%. Dla porównania USA ma jeden z najwyższych i jest on na poziomie 75%. Przeglądając dane z innych krajów też widać dość sporą korelacją wzrostu jakości życia w więzieniach ze spadkiem recydywy.

    •  

      pokaż komentarz

      @polaki-samochodziaki: Nie ma czegoś takiego jak państwa barbarzyńskie. Taką retorykę stosowali Europejczycy jak kolonizowali Afrykę i nic z tego dobrego nie wyszło.
      A USA jeśli chodzi o te twoje prawa człowieka inne cywilizacje wyprzedzała jako pierwsza wprowadzając demokracje xD
      Prawa człowieka są czysto umowne.
      Są po prostu rzeczy które są z punktu widzenia państwa opłacalne i nieopłacalne.
      Jeśli resocjalizacja się z punktu widzenia opłaca to można ją wprowadzić to jak juz mówiłem kosztuje.

      można rozpoznać właśnie po stosunku do więźniów, resocjalizacji, a raczej jej braku, wysokiej recydywie i ogólnie wysokiej przestępczości
      Wysoka przestępczość akurat wynika tam głównie z napływu imigrantów i tworzeniem się gett gdzie panuje bieda oraz inne normy.
      @wszyscy:

      Niestety ale trzymanie więźniów w spartańskich warunkach sprzyja bardziej dalszej degeneracji
      Za to luksusowe warunki mogą zachęcać do zbrodni.

      że z więzienia wyjdzie obywatel, który będzie przynajmniej próbował uczciwie pracować
      Duże ryzyko. Znam przypadki seryjnych morderców którzy po takiej resocjalizacji wrócili do zabijania od razu po wyjściu.
      Zagonienie ich do pracy jest pewniejszą inwestycją xD

      Normy a Rosja
      No Rosja to rzeczywiście zły przykład ale oni tam mają ogólny problem z patologią.

    •  

      pokaż komentarz

      @pablosik: brakuje tylko słynnego powiedzonka dżosifa, ,,kto nie pracuje ten nie je''

    •  

      pokaż komentarz

      @PotwornyKogut: czyli co, goscia, który brał udział w bójce od razu do karceru wp!#?!##ać na całą długość kary i na ten czas odbieramy mu prawa obywatelskie xD?

      Nie każdy więżień to morderca czy gwałciciel, w więzieniach siedzi bardzo dużo ludzi, którym by wystarczył areszt domowy i sroga kaucja, a nie cela.

      Celem więzień owszem wymierzanie kary, ale podobno też resocjalizacja, która w polsce nie istnieje własnie przez wp!#?!##anie wszystkich do więzienia, co skutkuje przebywania z jeszcze większą patologią.

    •  

      pokaż komentarz

      @wszyscy: ....ekhmmmm.... zacytuję wypowiedzi kilku byłych i czynnych studentów/studentek tego ciekawego kierunku " Resocjalizacja nie istnieje ". Ile w tym prawdy - nie wiem. Za to dla "kontrastu" mogę zacytować mojego znajomego ( 8 lat spędził za kratkami ) " Złodziej, będzie złodziejem". Osobiście uważam, że to dobry pomysł, żeby więźniowie pracowali. Pod przymusem może nie, ale z wyboru i podsycone kijem i marchewką - czemu nie. Praktyka socjotechniczna, jak reklama, psychologia tłumu czy kazda inna

    •  

      pokaż komentarz

      @pablosik: właśnie pomyślałem o tym samym, to może doprowadzić do tego, że ludzie będą zamykani a byle co

    •  

      pokaż komentarz

      @PotwornyKogut bo to powinno byc pozbawienie wolnosci a nie demoralizacja. Obejrzyj sobie reportaz jak dyrektor wiezienia z ameryki o zaostrzonym rygorze wizytuje skandynawskie wiezienie wygladajace jak osrodek wypoczynkowy. Skazancy maja tam wszystko oprocz wolnosci - rekordowo niski procent recydywy.

    •  

      pokaż komentarz

      @PotwornyKogut: z jednej strony tak. Z drugiej jednak Polska ma jeden z najwyższych wskaźników prionizacji na świecie, niewiele ustępując USA i znacznie przewyższając Rosję czy Chiny.

    •  

      pokaż komentarz

      @wszyscy: w jakim sensie dobre? niby dla kogo? ja np nie miał bym nic przeciwko żeby więźniowie zapracowali na swoje utrzymanie. Poza tym niejeden ma też jakies alimenty których nie ma jak splacać w więzieniu a tak to i on by się do czegoś przydał i rodzinie było by lżej a przy okazji wedlug mnie trochę uczciwej pracy to lepsza resocjalizacja niż jakieś pogadanki z psychologami i tego typu bzdury.

    •  

      pokaż komentarz

      @wszyscy: Skończcie już z tymi bzdurami o resocjalizacji. W innych krajach niż Norwegia są dosyć wysokie wskaźniki recydywy, a w Norwegii to jest cały komplet- od zabierania dzieci za byle co, przez pracę z psychologami w szkolę itd. itd.
      Tam nie ma tylu zdegenerowanych ludzi, którzy byli lani całe życie i to jest ich sukces, a nie jacuzzi i 300 kanałów TV w więzieniu.

      Normy a Rosja (✌ ゚ ∀ ゚)☞ Pożytek raczej na papierze, ale może o czymś nie słyszałem?
      Praca uszlachetnia, ale jeśli jest wykonywana z przekonaniem... A to z kolei -znów- musi w ten czy inny sposób kosztować.


      Bardzo mnie to ciekawi, w jaki sposób więzień ma zacząć normalnie żyć po wyjściu z więzienia, skoro przez cały pobyt, nie robił nic innego poza ćwiczeniem, oglądaniem TV i odbywaniem masaży? Czy na tym będzie polegało jego życie po wyjściu? No jak jest multimilionerem, to może, ale większość więźniów jak ma zacząć życie na wolności, to będzie musiała iść do pracy właśnie w fabryce, na produkcji, czy na budowie, a nie jako prezes funduszu inwestycyjnego, który się rozbija po Kajmanach.

      Praca najlepiej przygotowuje więźniów do normalnego życia.

  •  

    pokaż komentarz

    Zaczyna się ale przynajmniej skazani będą mieli zajęcie, bo u nas to tylko siedzą bezczynnie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kwas_Borowy_III: Powinni zarabiać przynajmniej na własne utrzymanie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kwas_Borowy_III: Niech mają pożyteczne zajęcie darmozjady. Arbeit macht frei.

    •  

      pokaż komentarz

      @kubus_parchatek: Czekałem na taki komentarz. Wybitnie widać, że w życiu nie kierujesz się rozumem, tylko emocjami. Pozbawiając kogoś wolności, bierzesz na siebie odpowiedzialność za jego bezpieczeństwo, zdrowie i... utrzymanie właśnie. Jeśli teraz postanowisz, że ma on przymusowa zarabiać na owo utrzymanie, to gratuluję - wynalazłeś ponownie niewolnictwo ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @szczesc_borze człowiek na wolności żeby przeżyć musi na to zapracować. Dlaczego ten w pierdlu ma to mieć zagwarantowane niezależnie. Dlatego, że jego wolność została ograniczona? Nie została ograniczona z czyjegos widzimisie (niewolnictwo), tylko w wyniku popełnienia czynu zabronionego.

    •  

      pokaż komentarz

      @arusm: Człowiek na wolności korzysta z owoców swojej pracy. Człowiek pozbawiony wolności (ograniczenie to coś innego) z owoców pracy nie korzysta. Poza patologicznymi przypadkami, nikt do więzienia nie idzie dobrowolnie, tylko jest zmuszany do odbycia "kary".

      Napisałeś coś, co jest dla mnie zupełnie nie zrozumiałe.

      Nie została ograniczona z czyjegos widzimisie (niewolnictwo), tylko w wyniku popełnienia czynu zabronionego.

      Niewolnictwo nie jest związane z czyimś "widzimisie". To jest stan, w którym ktoś zmusza cię do pracy i czerpie z niej korzyści. W zamian oferując jedynie środki niezbędne do przetrwania. Nie ma znaczenia powód dla którego stałeś się niewolnikiem, tylko fakt, że nie masz wyboru.

      W Rzymie mogłeś oddać się w niewolę dobrowolnie nawet na określony czas. W tym czasie ktoś korzystał z twojego życia i twojej pracy dla własnego zysku. Musiał jednak zapewnić dach nad głową i pożywienie, a po określonym czasie - uwolnić.

      Jako społeczeństwo, do więzienia zamykamy ludzi, których chcemy się pozbyć z naszego otoczenia, więc to nasz interes, żeby taki osobnik siedział zamknięty. Skoro interes jest nasz, to nasz obowiązek utrzymania tego człowieka. Tymczasem postulujesz, że powinniśmy zamykać ludzi do więzienia i eksploatować w sposób przymusowy. To jest wprost niewolnictwo.

      Co z tymi co odmówią? Większy wyrok? Jedynie suchy chleb i woda? Na wolności mógłby przecież użebrać, dostać pomoc z mopsu, "szlachetna paczkę" etc. Dlaczego zatem więzień MUSI?

      Nie kolego, masz nie przemyślany temat.

    •  

      pokaż komentarz

      wynalazłeś ponownie niewolnictwo

      @szczesc_borze: Yyyyyy? Niewolnictwo za karę?
      Niewolników pozyskiwano spośród wolnych i niewinnych. Porównywanie ich do złodziei, morderców chyba mocno nie trafione. Ludzie często na prawdę ciężko pracują na podatki z których jakiś dorodny młodzieniec egzystuje w warunkach znacznie lepszych od tych, co na niego świadczą (bywa, ze ich okradł, zgwałcił córkę, lub zabił kogoś bliskiego).
      Można się spierać o sama ideę pracy, ale mieszanie w to niewolnictwa nie ma imo uzasadnienia.

    •  

      pokaż komentarz

      @kubus_parchatek: Zamknę cię w piwnicy i każę obierać ziemniaki przez 3 lata. Kim wówczas jesteś?

      Niewolników pozyskiwano spośród wolnych i niewinnych
      Co ma do rzeczy to kim jesteś zanim staniesz się niewolnikiem? Jakie to ma znaczenie, czy w piwnicy zamknę ciebie, czy Trynkiewicza? Mi obojętne, ziemniaki musza być obrane, bo odbiorcy czekają.

    •  

      pokaż komentarz

      @szczesc_borze: Dalej nie rozumiesz prostych pojęć, stąd Twoje absurdalne wnioski. Oni już są zamknięci. Tylko można im dać wybór: pracujesz i zachowujesz poprawnie, to masz 100% szansy na przedterminowe zwolnienie i dobą opinię, która daje ci przewagę nad innymi na rynku pracy.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kwas_Borowy_III: @szczesc_borze:
      jedyny minus jaki widzę to że zaraz zaczną wsadzać lubi za byle pierdoły
      co do argumentu
      "Człowiek pozbawiony wolności (ograniczenie to coś innego) z owoców pracy nie korzysta. "
      Nie zgadzam się. Bezrobotny człowiek na wolności również nie będzie korzystał z owoców pracy jeśli nie będzie pracował. Powiesz - to niech pójdzie do roboty - ma wybór. Wtedy powiem - przestępca kiedyś też miał wybór - nie popełniać przestępstwa.
      Co więcej nawet wolny człowiek ma ograniczony wybór - popatrz na emerytów którzy pracowali, a nie stać ich na połowę leków - to fair że za pracę dostają głodowe stawki a bandzior "full service"?
      Moim zdaniem powinno być tak że więzień ma opcję:
      - nie pracuje i zdycham z głodu jak wolny człowiek (chyba że ZK nie jest w stanie mu znaleźć roboty)
      - pracuję i się sam utrzymuję - jak wolny człowiek tylko że izolowany
      Państwo nie może więźnia "trzymać pod kloszem" bo potem takie osobniki wychodzą na wolność i doznają szoku bo nagle "trzeba zapieprzać" i zaraz wracaja do pierdla.

    •  

      pokaż komentarz

      @kubus_parchatek:

      Dalej nie rozumiesz prostych pojęć, stąd Twoje absurdalne wnioski

      Jakich pojęć nie rozumiem i jakie wnioski są absurdalne? Pytam i jednocześnie twierdzę, że napisałeś byle co, byle jak- tak na odp%#!@?$, byle komentarz dodać.

      @ostatni_lantianin:

      Nie zgadzam się. Bezrobotny człowiek na wolności również nie będzie korzystał z owoców pracy jeśli nie będzie pracował.

      To jest nielogiczny argument. Owoce pracy masz wtedy, gdy pracujesz, więc jak ktoś nie pracuje, to ich nie ma.
      Rozmawiamy tu o przymusie pracy uwięzionego człowieka, a nie o samym rynku pracy i nie o emerytach.

      - nie pracuje i zdycham z głodu jak wolny człowiek
      pracuję i się sam utrzymuję - jak wolny człowiek tylko że izolowany


      Znów aberracja. Człowiek w więzieniu nie decyduje o sobie samym, więc nie jest wolny. Omawiany problem jest problemem etycznym, a nie ekonomicznym.

      Wybacz, ale sprawa jest prosta - powtórzę. Jeśli uwięzionego człowieka zmuszasz do pracy (w jakikolwiek sposób/w jakimkolwiek celu/ z jakimikolwiek intencjami) to czynisz z niego niewolnika. Tego się nie da podważyć, bo taka jest definicja niewolnika.

      Państwo nie może więźnia "trzymać pod kloszem" bo potem takie osobniki wychodzą na wolność i doznają szoku bo nagle "trzeba zapieprzać" i zaraz wracaja do pierdla.

      To jest akurat ciekawy argument, który jak bym ubrał w bardziej abstrakcyjna formę pytania
      "Czy powinniśmy z więźniów robić niewolników dla ich własnego dobra"

    •  

      pokaż komentarz

      @szczesc_borze:

      Owoce pracy masz wtedy, gdy pracujesz, więc jak ktoś nie pracuje, to ich nie ma.
      no patrz to tak jak więzień-nierób ( ͡º ͜ʖ͡º)

      Człowiek w więzieniu nie decyduje o sobie samym, więc nie jest wolny.
      ale łamiąc prawo powinien liczyć się z konsekwencjami, Twoja logika
      - nie pracuję -> umieram z głodu -> ok sprawiedliwe
      - morduję -> nie pracuję -> umieram z głodu -> niesprawiedliwe

      Tego się nie da podważyć, bo taka jest definicja niewolnika.
      no to wszyscy jesteśmy niewolnikami bo musimy pracować żeby żyć, ale z jakiegoś powodu widzisz problem tylko w przypadku więźnia, bo co zabieramy mu wolność? to według ciebie mamy handlować wolność za wikt i opierunek? ja myślałem że oni tam idą za karę a nie w ramach jakiegoś dziwnego handlu wymiennego.
      Przecież ja nie piszę żeby go zmuszać do pracy - nie pracuje, jego problem, tylko niech nie jojczy jak mu zacznie burczeć w brzuchu.

    •  

      pokaż komentarz

      Jakich pojęć nie rozumiem i jakie wnioski są absurdalne? Pytam i jednocześnie twierdzę, że napisałeś byle co, byle jak- tak na odp%#!@?$, byle komentarz dodać.

      @szczesc_borze: Nie rozróżniasz bandyty zamkniętego w więzieniu za popełnione przestępstwa od więzienia pojmanego siłą wolnego i niewinnego człowieka. Daj sobie spokój z pouczaniem innych. OT bez żalu.

  •  

    pokaż komentarz

    i tak powinno wyglądać więzienie

  •  

    pokaż komentarz

    niby czasy stalinowskie ale bardzo madre posuniecie