@koters: ale on czytał zakazaną książkę więc rzucili na niego magię niepoznania

@abiszaj: ja z katolików jestem. Od małego co niedziela do kościoła itd.
Kiedy miałem 16 lat, zbuntowałem się przed tatá, który widział we mnie diabła.
Z czasem wytłumaczyłem całej rodzinie obłudę kościoła, ale najważniejszy argument był, że ja do kontaktu z Bogiem nie poterzebuję Pośredników i zamykam oczy i walę bezpośrodnio.
Dziś, 20 lat później nikt nie chodzi już do k i powtarza co im powiedziałem :)
Duma

@abiszaj: Nie trac wiary (pun not intended), skoro Tobie sie udalo wyjsc, to moze wiezi rodzinne pozwola Ci ich wyciagnac z tego bagna.

@abiszaj: piszesz że masz dzieciaki i szkoda, że stracą kontakt z dziadkami. Może i racja, ale z drugiej strony przerwiesz ten bezsens i twoje dzieci już takich problemów nie będą miały bo wychowają się w normalnej rodzinie. Tak trzeba do tego podejść. To inwestycja w następne pokolenia twoich potomków (✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞

@abiszaj: Wyjdźcie wszyscy i wtedy będziecie mogli ze sobą gadać ¯_(ツ)_/¯

@uhu8: mają innych znajomych. Miałem na studiach gościa co był jehowym. W sumie normalny gość, normalne zainteresowania

@kinasato: z takim poziomem wiedzy o życiu i ludziach, z dużą dozą pewności mogę stwierdzić, żeś baran. I 261 pulsujących także.

@abiszaj powodzenia Mireczku, dla mnie każda religia / sekta to zło, manipulacja i pogoń za władzą i pieniędzmi.

a jesteś przekonany, że ten kontakt stracisz? Byłem chowany na świadka, w wieku 18 lat podziękowałem

@koters: jest zasadnicza różnica między osobą, która wychowywała się w tej wierze, ale nigdy nie została ochrzczona, a osobą, która była ochrzczona i odeszła, lub została wykluczona. Za kontakty z tą pierwszą osobą się nie wyklucza, za to za kontakty z byłym Świadkiem Jehowy już grozi wykluczenie. Chyba, że to jest rodzina, wtedy starsi nie mogą za to wykluczyć, ale rozmawiają z taką rodziną i zniechęcają do kontaktów z wykluczonym członkiem zboru. Reszta nie może się z wykluczonym kontaktować, albo musi te kontakty ukrywać.

@ohmyjw no to przecież jacy wartościowi jak to zwykli debile? XD

@koters: z Twojego opisu wynika, że udało Ci się uniknąć chrztu. Jeśli tak, to masz odpowiedź dlaczego masz normalny kontakt z rodziną - dużo inaczej traktuje się tam osoby, które nigdy nie zostały ochrzczonymi świadkami, a inaczej te, które były po chrzcie ale potem przestały wierzyć w wyniku czego zostały wykluczone bądź same odeszły (tu gorzej bo wtedy są tzw. "odstępcami", uważa się ich za chorych psychicznie). Z tymi drugimi nie wolno utrzymywać kontaktów i świadkowie są dość konsekwentni w przestrzeganiu tego zakazu. Znam dziesiątki przypadków w których odchodząc z tej organizacji ludzie potracili najbliższe rodziny i przyjaciół, a takie gdzie jednak ktoś potajemnie kontakty utrzymuje mógłbym policzyć na palcach jednej ręki.

Mam dwójkę dzieci. Boli mnie to, że stracą kontakt z dziadkami. Są oni naprawdę dobrymi ludźmi lecz całkowicie zmanipulowanymi przez religię.

@abiszaj: więcej zyskają niż stracą. Uchronisz ich przed praniem mózgu.

@kinasato: @abiszaj: Organizacje, które robią taki ostracyzm, czy też uskuteczniają karę za ich opuszczenie - powinny płacić majątkiem, a gdy tego zabraknie - wolnością jej pozostałych członków, od "góry" zaczynając.

@abiszaj:
Któryś już raz czytam tego typu informację o Jehowych i zawsze mnie one dziwią.

Moja mama lata temu przechrzciła się z katolicyzmu na ŚJ, więc jako dziecko wielokrotnie chodziłem na "zebrania zboru" do "sali królestwa", bo tak się to chyba nazywało. Szczerze mówiąc, z punktu widzenia dziecka, to było dużo lepiej zorganizowane i ciekawsze od kościoła, do którego też zdarzało mi się chodzić. Ichnie "msze" miały formę czegoś w rodzaju panelu dyskusyjnego, a tymczasem w KK mamy schadzkę tłumu zombie. Ogólnie ludzie byli zawsze mili i nigdy nie spotkałem się z jakąkolwiek natrętnością z ich strony, nikt mnie do niczego nie namawiał, nie zachęcał do przejścia na ich wiarę (formalnie jestem katolikiem), itp.

Potem odkryłem w sobie brak jakiegokolwiek boga, a mama też jakoś zerwała z nimi kontakt, więc za wiele o nich nie wiem. Jednak trochę mnie dziwi, że ponoć aż tak ostro reagują na byłych świadków. Szczerze wydawali mi się być w miarę normalnymi ludźmi. Jednym z moich bliższych kumpli w szkole średniej był ŚJ i to taki raczej mocno wierzący. Nie miał problemu z tym, że wcześniej chodziłem na ich zebrania, a potem przestałem, ani że moja mama się od nich odwróciła. Mama jednej mojej koleżanki chciała nas schadzać ze sobą, bo była Jehową, wiedziała o mojej przeszłości i twierdziła, że to, że jestem niewierzący, to nic, bo noszę już w sobie to ziarenko prawdy i może coś z niego wykiełkuje :-D

@abiszaj szkoda, że to ważniejsze dla nich niż rodzina.

@ohmyjw uniknąłem chrztu ale byłem głosicielem. Nie zapamiętałem świadków tak jak ich opisujesz. Może kwestia konkretnych osób.

@abiszaj: Przecież wszystkich was nie wyrzucą bo kto by na nich łożył pieniądze? Może jakby nikt by się od CIebie nie odwrócił to nie mogli by wywalić naraz wszystkich? Czy tak by się to skończyło?

btw - miałem kolege na boksie tajskim którego "zauważono" przez szybę na jednym z treningów ale chyba nie miał tego całego sądu tylko po prostu zabroniono mu kontynuacji trenigów. Było to o tyle ciekawe że był super wysoki w swojej wadze i trenerzy upatrywali w nim dużą nadzieję. Z dnia na dzień zrezygnował :(

@abiszaj: współczuję Ci, i życzę powodzenia. Powinieneś ten wpis umieścić gdzie tylko się da. Być może otworzy to oczy większej liczbie osób. Życzę Ci powiedzenia z całego serca

@koters: Miałeś zatem spore szczęście. Nie dziwię się, że inaczej ich zapamiętałeś, znam wiele osób w Twojej sytuacji, które mówią podobnie. Świadkowie stawają się wrogo nastawieni dopiero, gdy odchodzisz po chrzcie. A tym bardziej, jeśli odchodząc pokazujesz, że przestałeś wierzyć w to co oni. Wtedy pokazują swoje drugie oblicze, którego normalnie nie widać.

@kinasato: wiesz że podatność na manipulacje nie jest związana ze współczynnikiem inteligencji tylko z ufnością... to nie jest kwestia inteligencji/debilizmu tylko naiwności. https://www.theatlantic.com/health/archive/2014/03/study-smarter-people-are-more-trusting/284520/

@abiszaj: dla tego ludzi, którzy robią coś takiego dzieciom ( mam na myśli indoktrynację religijną) powinno się zamykać w pierdlu na 25 lat. To zabicie rozumu człowieka jak dla mnie jedna z najgorszych i najbardziej obrzydliwych zbrodni na świecie. ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@abiszaj: chciałbym napisać Ci: "Hej! Przecież masz nas! Wykop!"

pokaż spoiler ale nie napiszę, bo nie masz XD


@abiszaj sorry ale co to za dziadkowie którzy się wnucząt wyrzekają (no i dziecka swojego) ?

@abiszaj: "Kto nie dba o swoich*, a zwłaszcza o członków najbliższej rodziny*, ten wyparł się wiary i jest gorszy niż człowiek bez wiary" 1 Tymoteusza 5 ... Zerwanie kontaktów i wyrzeczenie się to rzeczywiście, wyjątkowa troska. W potrzebie Ci nie pomogą, a jeszcze będą świadczyć przeciwko Tobie. Ja bym im to zacytował...

@ohmyjw: wartościowi ludzie nie dają się zmanipulować sekcie

@Sengrod: a skąd wiesz co Boga obchodzi a co nie? czyżbyś był ponad? :D

@abiszaj: 3Maj sie Mirek!!!
Znam byłego biskupa swiadka - nawet po latach ciężko wspomina wyklęcie ale jest zajebisty chłop i szybko znalaz sobie nowy świat

Pamiętaj - Życie jest mostem - przejdź przezeń lecz nie osiedlaj się na nim!
i tego kwiata cały normalny świat

To nie do końca tak, wychodząc stamtąd zostawia się często wartościowych ludzi, którzy w każdych innych okolicznościach byliby nam przychylni. Ale sekta nakazuje im zerwać kontakty więc to robią, bo usilnie wierzą, że jeśli tego nie zrobią, to przestaną się podobać Bogu i tym samym stracą nadzieję na życie wieczne w raju na Ziemi.

@ohmyjw:
Jeśli ktoś wierzy, że Bóg zabroni mu po śmierci wstępu do raju za nieprzestrzeganie zakazu rozmawiania z inną osobą, albo za czytanie "zakazanych" książek, to wybacz, ale jest debilem. Więc wszystko się zgadza, @kinasato ma rację.

@ahoq: pod warunkiem, że nie przystąpią do jakiejś innej sekty, na przykład katolickiej. Mając 18 lat podziękowałem za uczestnictwo w KK, później dokonałem apostazji i teoretycznie mam spokój, ale tylko teoretycznie gdyż, jak twierdzi KK od nich nie można się uwolnić i katolikiem jest się do śmierci. I tego właśnie nie mogę ścierpieć, bo twierdzą, że jestem ich własnością, ich niewolnikiem. Może dożyję momentu, gdzie państwo stanie po mojej stronie i administracyjnie zmieni tą nierówność obywatela względem tej sekty. Na marginesie - po opuszczeniu tej organizacji też straciłem kontakt z większością rodziny, ale mi to nie przeszkadza i nikomu się z tego powodu nie żaliłem.

@abiszaj: popierdoIona sekta. Będziesz miał satysfakcję że do niej nie należysz. Powodzenia!

@abiszaj: miałem dziadka i babcie 'jechowych' kontakt był normalny, ale było czuć faworyzowanie wnuków ich wyznania, nawet jako dziecko to widziałem.

@abiszaj: z drugiej strony nikt Ci nie będzie indoktrynował dzieciaków, to zawsze pozytyw. A dziadkowie prędzej czy później będą tęsknić, ale skoro organizacja jest ważniejsza od własnych dzieci i wnuków, to nie spadają na szczaw. Fanatycy nie są nikomu potrzebni z wyjątkiem wodzów, żeby nimi sterować.

@ohmyjw: wychodzą z kościoła katolickiego również stracisz.¯\_(ツ)_/¯

@kinasato: bo mało jest debili poza tą sektą? xD

@abiszaj: Czyli będziesz miał chociaż żonę i dzieci ???

@Krynioslaw: Akurat katolicyzm jest i tyle zajebisty, że możesz być niepraktykujący i nikt nie będzie cię za to ciągał po jakiś komisjacz czy sądach, chyba że ma się jakiś fanatycznych wyznawców w rodzinie i stosują zagrywki psychologiczne. Jehowi to poziom scjentologów.

@fabek
@Sengrod
@abiszaj
@ohmyjw

Jehowa to w sumie duża sekta ale pomyślcie, że są ludzie którzy wielbią Natanka :D - moi dalsi sąsiedzi.

Zaczęło się od córki, potem wciągnęła rodziców i brata, ona to cały czas u niego przesiaduje. Jeżdżą na mszę gdzieś pod Zakopane, przebierają się za rycerzy?, w ogóle jakieś dziwne rzeczy:D

Pepsi, Lewiatan to szatan - ogólnie jaja ( ͡º ͜ʖ͡º)

@abiszaj jakby Cię tak bardzo bolało i byś kładł ten kontakt dzieci z dziadkami to byś usunął to zdjęcie. Abstrahując od tego że jesteś albo byłeś jehowa to po prostu wybrałeś swoje widzi misie ponad dobro dzieci. Tak de facto jest. A to że jehowi są dziwni to inna sprawa. Bo pieprzysz jak to przestajesz istnieć dla wielu a przez co? Przez drobnostkę. To tak jak brat na siostrę może się nie odzywać za powiedziane jedno zdanie i to przez lata. Wg mnie wybrałeś wygodę i swoją drogę. Więc przestań pitolić o dzieciach, bo pelikany, które szybko łykają dali Ci już pewnie z tysiąc plusów. Jak pisałem, jeśli konsekwencje znałeś, wystarczyło usunąć zdjęcie a innym nie zdradzać że czytałes. Wybrałeś to masz a wg Ciebie chyba już nie masz problemu. Więc post trochę z dupy. Bo jeśli chciałeś pisać o tej sekcie mogłeś podać jakieś ciekawsze rzeczy, historie wewnętrzne a nie jakieś gorzkie żale wypisywac. Ogólnie to mi lotto, bo jesteś mi obcym człowiekiem, ale wybór miałeś i pewnie czas na przymyslenie sytuacji i konsekwencji. A to co napisałeś wydaje się jakby nagle Ci powiedzieli bez wcześniejszych objaśnień reguł sekty co jest zakazane i że coś właśnie złamałeś

wartościowych ludzi, którzy w każdych innych okolicznościach byliby nam przychylni

@ohmyjw: to zdanie trochę się gryzie. Niby wartościowi a jednak nie, bo zmanipulowani. Ja bym się zastanowił nad tą wartościowością.

@koters nie byłem świadkiem ale jest chyba różnica jak Ty podziękowałeś, a jak komuś dziękują za czytanie heretycznych pozycji, a właściwie posiadaniu w biblioteczce. Jeśli dobrze rozumiem Ty możesz wrócić do wspólnoty, a OP nie.

@lewackiantypatriota:
jak byłeś głupi tak zostałeś, z wiarą czy bez

@thund3rb0lt: to tak jakbyś powiedział że Twoja babcia nie jest wartościową osobą tylko debilką, bo dała się oszukać jakimś oszustom na kasę. Nie, nie jest debilką, po prostu nie zauważyła zagrożenia i dała się w coś wciągnąć. Tu jest podobnie, tylko na dużo większą skalę.

@mala_misia: w katolicyzmie nie ma systemowego ostracyzmu. Owszem zdarzają się patologie, ale tylko w wypadku dewotek, których jest coraz mniej. Tutaj czy ktoś jest mniej czy fanatycznym świadkiem ma odgórny nakaz zerwania kontaktów z osobą, która odeszła pod groźbą samemu bycia wywalonym.

Mam dwójkę dzieci. Boli mnie to, że stracą kontakt z dziadkami. Są oni naprawdę dobrymi ludźmi lecz całkowicie zmanipulowanymi przez religię.

@abiszaj: To nie tak, że przez religię. To nie religia manipuluje ludźmi, ale inni ludzie, którzy religię wymyślają i ją wykorzystują jako narzędzie manipulacji - pewnie właśnie to miałeś na myśli.
Mówisz, że dziadkowie to dobrzy ludzie - skoro tak mówisz, to na pewno tak jest.
Ponieważ jednak są zmanipulowani to nie masz pojęcia jak się zachowają w sytuacjach, które wymagają rzeczywiście altruizmu i dobroci. Może się okazać, że wypranie umysłu jest tak głębokie, że zamiast zachować się porządnie... zachowają się niestety źle. A to czyny ludzi pokazują czy są oni dobrzy, czy źli. Brak możliwości wyboru (a tak jest z osobami zmanipulowanymi) może być co najwyżej okolicznością łagodzącą, ale nie zmieni złych czynów, które człowiek popełni.
Więc jeżeli uważasz, że są dobrymi ludźmi, to spróbuj ich powoli stamtąd wyciągnąć - dać im w przyszłości możliwość wyboru. Mówi się, że "starego psa nie nauczysz nowych sztuczek", ale jeżeli się tego podejmiesz... to trzymam kciuki.

@Kuberson: masz proste podejscie

@ohmyjw: Mam rodziców, mam brata, żonę i dzieci, całą masę reszty rodziny i wszyscy oni są ważniejsi niż opinie innych, zakazy czy nakazy i życie wieczne. Bądź uczciwy i lojalny sobie i najbliższym, a jeśli oni stawiają religię ponad Ciebie to trudno niech mają ten komfort. Zastanawiam się tylko czy nie lepiej by było gdyby oni też przeczytali tą książkę, przecież to tylko książka, zapewne nie mówi co masz myśleć tylko spowoduje że zadasz sobie pytania. Przej?%@ne, tak jakbyś w jedej chwili stał się rudym czarnym azjatą trans gejem, czy coś w tym kierunku ;)

To nie do końca tak, wychodząc stamtąd zostawia się często wartościowych ludzi

@ohmyjw: Co to za wartościowi ludzie którzy mówią innym co mogą a czego nie mogą robić w imię wydumanej religii/sekty?

@abiszaj: czy na tym poprzestaniesz walkę?
A podobno to ateizm rodzi zło...

@abiszaj: Jeżeli przedkładają dyrdymały nad swoich wnuków to mam dla ciebie wiadomość- dziadkowie są debilami i nie - nie są wartościowymi ludźmi tak jak próbujesz sobie wmawiać. Powinieneś się cieszyć. Pierwszy i najbardziej zaplusowany komentarz tego wątku jest w punkt

@abiszaj: a z żoną też nie będziesz mógł gadać?

@abiszaj: ziomek, Jeszce 1. oni nękają tych do odpadają. Żona, dzieci przez najbliższe 3 miesiące mają się pilnować. Każde najście zgłaszacie na psy i nagrywacie. Do dzwi łańcuch bo drzwi kuhwy wyłamują i wbijają. Potwierdzone info!!!

@violentj: ale Jak hasla, ktore przytoczyles maja sie do jego wypowiedzi i do sekty jehowych?

to staną przed takim samym komitetem sądowniczym i spotka ich to samo

@abiszaj: no i dobrze by się stało, gdyby tak wszystkich powywalali to sami by tę sektę zakończyli. Ale tak się nie stanie bo ludzie są debilami i wolą się bać przed nie wiadomo czym.

Myślałem że jakiś coming out planujesz

@fizzly: Na jedno by wyszło, tylko więcej sekt by wk?!@ił

@dziki_bulbazaur: on sie smieje, ze dzisiaj ludzie wierza w czary. ja tez sie z takich ludzi smieje. dodatkowo smieje sie z ludzi gloszacych hasla takie jak przytoczylem. z jehowymi ma to tyle wspolnego ze wszystkie hasla sa zj@#!ne i bardzo nie na czasie.

@abiszaj: świadków jehowy zamieniłeś na coś innego, czy całkiem odpuściłeś bajki o bozi?

@abiszaj: typie to chodź teraz po znajomych i zgłaszaj ich do tego sądu, że cie zaprosili, rozj!%$ć im ten teatrzyk w p@%$u ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Jeśli ktoś złamie zakaz kontaktu ze mną spotkają go za to konsekwencje.

@abiszaj: trzymaj się mireczku."konsekwencje" są równie poj%?$ne jak "szkodliwość czynu" kontaktu z innowiercą. poj%?$na sekta

@abiszaj: więc nie wystarczy zbiorowo się tego pozbyć?

problem z tym, że gdyby nasi przyjaciele zaprosili nas do siebie i to by się wydało, to staną przed takim samym komitetem sądowniczym i spotka ich to samo. Jeśli ktoś złamie zakaz kontaktu ze mną spotkają go za to konsekwencje.

@abiszaj: To powinieneś sobie od razu ze wszystkimi pyknąć fotkę wtedy wszystkich wywalą o będą się mogli z tobą znów spotykać = profit!

@abiszaj: moze to lepiej? spotykaj sie z kazdym i rozmawiaj i moze wszystkich wykluczą i w koncu sie uwolnią

@abiszaj a to Ty jesteś okolic Bolesławia k. Olkusza czy innego zagłębia sj?

@abiszaj:

( ͡° ͜ʖ ͡°) Szkoda, że wychodzisz tak późno trzeba było spyerdalać od nich póki był czas teraz sami cię wyrzucili.

@fizzly: w dzisiejszych czasach jest więcej wariatów niż za czasów średniowiecza

@abiszaj: a wierzysz w Boga ?

@abiszaj: to ja bym się z nimi spotkał i w ten sposób ich z tamtąd wyciągnął. Podziękują za kilka lat

@fizzly: nie wiadomo, rodzice moga byc normalnymi fajnymi ludzmi, tylko z wypranym mozgiem przez religie. Ja tez odszedlem od katolicyzmu, i nawet ksiadz dyskutowal z rodzicami na ten temat. Plakali, robili awantury ale im przeszlo. Wiec ta akcja to teraz tez taki test, co racjonalnie jest dla nich wazniejsze.

@abiszaj:Tutaj tak naprawde nie chodzi o Ciebie - chodzi o zachowanie spojnej organizacji, latwej do kontrolowania. Aby to osciagnac, "starsi" (lol) musza izolowac reszte od zepsutego jablka, zeby sie nie zarazili jakimis watpliwosciami czasem, albo nie przyszlo im do glowy czytac tych samych niewygodnych ksiazek. Ty jestes tak naprawde juz stracony i nieistotny, ale inni maja widziec jaki ostracyzm i izolacja ich spotka gdyby byli nieposluszni, dlatego Twoja kara musi byc przykladnie surowa. Dla osob dla ktorych grupa stanowi cale zycie, rodzine, dziecinstwo wspomnienia itd, to faktycznie moze to byc przerazajaca wizja rzeczywistosci, i przyzwyczajenie sie do nowego pelnowymiarowego zycia gdzie mozna czytac co sie chce i rozmawiac z kim sie chce, moze zajac troche czasu, ale napewno nie bedzie to czas stracony.

@abiszaj:

@abiszaj: w ogole jak cwaniacy to nazywaja. Komitet sadowniczy - jakby jakakolwiek wladze Ci ludzie mieli. Maja wladze bo im na to pozwalaja zmanipulowani ludzie, wystarczyloby myslec samemu ale widze ze przejawy wlasnych opinii sa raczej tlamszone. Niesamowite ze ktos sie na to dobrowolnie godzi.

to staną przed takim samym komitetem sądowniczym i spotka ich to samo.

@abiszaj: Co ich spotka?
Rozstrzelanie pod murem, spalenie na stosie?
Chyba nie te czasy....

A wydalenie ze "wspólnoty" to tylko przysługa.

@abiszaj: To niech wyrzucą wszystkim i nikt nie zostanie. Brzmi spoko.

@fizzly: proponuje sie przejsc na OIOM i tam wytlumaczyc ze nie ma zadnej innej nadziei niz medycyna. Niektorzy musza sobie zpersonifikowac pewne niewytlumaczalne zjawiska i nie wiem w czym to innym przeszkadza?

@abiszaj może nie będzie tak źle. Trzymam kciuki.
PS. Ponad 10 lat temu jeździłem z nimi (jako kierowca busa) na zloty na stadion do Katowic a potem do Mysłowic. Jak dla mnie mili ale dziwni ludzie.

problem z tym, że gdyby nasi przyjaciele zaprosili nas do siebie i to by się wydało, to staną przed takim samym komitetem sądowniczym i spotka ich to samo. Jeśli ktoś złamie zakaz kontaktu ze mną spotkają go za to konsekwencje.

@abiszaj: to akurat dobrze

@violentj: czasami jeszcze slychac jakies zj$%@ne krzyki o rownosci xD

proponuje sie przejsc na OIOM i tam wytlumaczyc ze nie ma zadnej innej nadziei niz medycyna

@kuplende: jak sie przejdziesz i zobaczysz umierajacych ludzi to zaczniesz podejmowac malo racjonalne decyzje wiec akurat slaba rada.

@violentj: dostajesz same minusy, bo jestes typem prymitywa :)
Pozdrawiam

@In_thrust_we_trust: nie jestem typem czlowieka, ktory sprawdza jak oceniaja jego wypowiedzi inni, prymitywem pewnie jestem dosc mocnym ale na ch$% o mnie rozmawiamy to ty mi powiedz?

problem z tym, że gdyby nasi przyjaciele zaprosili nas do siebie i to by się wydało, to staną przed takim samym komitetem sądowniczym i spotka ich to samo. Jeśli ktoś złamie zakaz kontaktu ze mną spotkają go za to konsekwencje.

@abiszaj: to nie brzmi jak konsekwencja, raczej jak uwolnienie. Tylko pewnie ludzie tkwiący w tym nie są tego świadomi. Wytrwałości, bądź szczęśliwy!

@violentj: o jakich blednych decyzjach mowisz?

@kuplende: nie mowie o blednych decyzjach, tylko o sytuacji, ktora zaburza podejmowanie racjonalnych decyzji. ciezko jest o takie gdy widzisz ludzka tragedie na oczy, wtedy racjonalne myslenie schodzi na dalszy plan a zaczynaja dzialac emocje i empatia.

@violentj: od podejmowania racjonalnych decyzjo ma byc lekarz, ja tu mowilem o malej szkodliwosci tego ze ktos wierzy i chce gdzies pokaldac swoja nadzieje w sytuacji nierzadko beznadziejnej a tymbardziej jak lekarz ci mowi ze nie ma dla ciebie ratunku. Niejeden sie tak nawrocil i jakos nie widzialem zeby byl z tego powodu nieszczesliwy. To ludzie ktorzy w nic nie wierza albo nie maja zadnego oparcia sa nieszczesliwi i przestraszeni mimo ze uwazaja sie za wiele madrzejszych. Nie mam zamiaru nikogo obrażać, mowie tylko to co zdazylem juz zaobserwowac a najlepiej to widziec jak smierc zaglada do oczu, kto jest spokojny a kto nie potrafi sie z tym pogodzic.

problem z tym, że gdyby nasi przyjaciele zaprosili nas do siebie i to by się wydało, to staną przed takim samym komitetem sądowniczym i spotka ich to samo.

@abiszaj:
Wiesz co jest dla mnie w tej opowieści straszne? Że wy jako wspólnota religijna jesteście tak bardzo od siebie uzależnieni. Moi rodzice wyjechali ze swoich stron i przeprowadzili się kilkaset kilometrów dalej. W mojej wspólnocie były 4 osoby, które chcąc nie chcąc były na siebie skazane. Nie mogło tam być mowy o żadnej pomocy z zewnątrz albo zaniechaniu kontaktów z kimś wewnątrz i daliśmy radę.

@violentj: zgodze sie, to ze jestem Polakiem, to czysty przypadek, tak jak Hindus urodzil sie w Indiach. Ale chooj, idz bij sie I umieraj za ojczyzne

@ShadyTalezz: Te młode osoby najczęściej były wychowywane tam od dziecka, od małego tłukli im do głowy że "świat jest zły" i że tylko w organizacji jest bezpiecznie. Jak od najwcześniejszego dzieciństwa tak kogoś wychowujesz to on w końcu zaczyna w to sam wierzyć.

@kuba-greg: To są niezłe świry. W UK też stoją na ulicy z tą makulaturą już od bladego świtu. Widuję ich praktycznie codziennie. Na pewno ludzi spieszących się do roboty interesują jakieś gównopisemka XD Wzięliby się za uczciwą robotę zamiast świrować pawiana

@pigularz: przestrzegając setek różnych zasad, które ta organizacja wyznaczyła używając Biblii jako podkładki.

Oni to robią dlatego, bo bardzo mocno wierzą w to, że w nagrodę za taką "wierność" Bóg nagrodzi ich życiem na rajskiej ziemi.

@ohmyjw: Raczej dlatego, że taką presję wywiera na nich grupa. To jest obowiązek. Widać po znalezisku jakie mają możliwości karania nieposłuszeństwa. Naiwnością jest przekonanie że wszyscy, którzy są w sekcie są w niej bo mocno wierzą w te same religijne sprawy.

@abiszaj: nie myslales robic tego samego, tzn chodzic od drzwi do drzwi SJ i rozmawiac o tej ksiazce ( ͡° ͜ʖ ͡°)

PS. to prawda, bo tak jest w niej napisane ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

@ShadyTalezz: @dziki_bulbazaur: Istnieje coś takiego jak urlop, nie wiem czy wiecie. XD

@Imperator_Bazantow: jak u mnie na osiedlu regularnie widzę te same młode osoby to to nie jest urlop chyba co?

@ShadyTalezz: A ja nie wiem, co Ty tam widzisz, mordo. Jak ja widzę jehowców, to się zmieniają ciągle, więc podejrzewam, że po prostu se biorą urlopy i wtedy warują.

@ohmyjw: kiedyś miałem okazję poznać dwie kobiety, które należały do świadków jehowych.
Spotykaliśmy się co dwa tygodnie na zajęciach, więc jako ciekawski to zadawałem im dużo pytań ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Z rozmowy wynikało, że są uzależnione w jakiś sposób finansowo od tej organizacji.
Nigdy nie chciały tego tematu pogłębiać, ani jakoś rozwijać.
Czy wstępując do tej organizacji trzeba podpisać jakiś weksel czy coś w tym stylu?

@Smiejsiezzycia: Trudno powiedzieć, każda sytuacja jest inna. Niektórzy bywają uzależnieni finansowo w taki sposób, że ich pracodawcy są Świadkami Jehowy, albo ich pracownicy są Świadkami Jehowy, albo mają firmę która w dużym stopniu polega na klientach Świadkach Jehowy.

@Imperator_Bazantow: @ShadyTalezz: @kuba-greg:

U mnie ŚJ stoją najczęściej w weekendy przy stojakach z książkami. Świadkowie mają jakiś limit godzin, które muszą miesięcznie spędzić na głoszeniu - chodzić po domach albo stać na ulicach. Więc może w tygodniu to są ludzie, którzy akurat maja wolne, są na emeryturze albo po prostu są bezrobotni albo robią to w czasie poz praca.

Polecam Wam kanał na Yt Światusy. Tworzy go małżeństwo, które było od dziecka Świadkami, tam się poznali, w tej wierze wzięli ślub. Teraz sa poza organizacją i odkrywają całą prawdę na jej temat. W ogóle wydają się super ciekawymi, otwartymi ludźmi, którzy po prostu myślą.

Myślałem, że to typowo polska akcja z tym staniem 2-3 osób plus wózeczek/wystawka z ulotkami z tęgimi tekstami typu 'Co nas czeka po śmierci' lub 'Jak powinno wyglądać Twoje życie', często w trzech językach i takie tam. Zdziwiłem się jednak gdy wysiadłem z Aerobusa w Barcelonie na Placu Katalońskim przy Rambli (główna ulica miasta o charakterze głownie turystycznym, niedaleko wynajmowałem mieszkanie), napotkałem identyczny zestaw xD

@Mastahbabuni: U mnie w Chicago też stoją, poza tym widziałem ich w Toronto i Beverly Hills.

@ohmyjw: katolicy w zasadzie tez tak powinni robic ale jakos sie nie przyjelo szerzej

@abiszaj: czy Twoja żona i dzieci są ochrzczeni i są ŚJ? bo rozumiem Ty jesteś po chrzcie?

Nie, nie płacą. Oni to robią dlatego, bo bardzo mocno wierzą w to, że w nagrodę za taką "wierność" Bóg nagrodzi ich życiem na rajskiej ziemi. Zaraz po tym, jak zabije miliardy osób, które mu nie służyły w sposób, w jaki naucza organizacja Świadków Jehowy.

@ohmyjw:

Czyli oni jeszcze nie wiedzą...

@kuba-greg: Nie po to zakłada się sektę religijną, żeby za cokolwiek płacić wyznawcom. Tylko odwrotnie.

@ohmyjw: Wszyscy myślą, że zmieszczą się w 144 000 wybrańców?

@ohmyjw: są jakieś gazetki żeby dawać tym porąbańcom?tak zamiast ja brać strażnice, to będę dawał im za każdym razem coś, zniszczymy to od środka xd.

@ShamblerWykop: A przesłuchiwanie ofiar księży pedofili w gronie ksieży i przysięgi milczenia składane przez ofiary? Nie tylko u ŚJ takie rzeczy.

mam scenopis, na priv mogę wysłać linka.

@abiszaj: To i ja poproszę. Bardzo mnie ciekawi jak to wygląda.

@abiszaj: również bym poprosił jeśli wciąż można.

@abiszaj: też bym chciał

@abiszaj: Też proszę

@abiszaj: Też poproszą scenopis.

@abiszaj: tez poproszę, jeśli można. I powodzenia, trudny czas przed Twoja rodzina, ale na pewno wyjdzie to Wam na zdrowie. Pozdrawiam.

@ShamblerWykop: @Serek_Niehomogenizowany: @PanNorek: @Sondokan: @kamil_snk: @ShamblerWykop: ogólnie siadacie przy stoliku, naprzeciwko Ciebie kilku starszych i Cię przepytują z Twoich grzechów. Jak się nie przyznajesz to pokazują Ci dowody i argumenty. Najgorzej, że jak próbujesz argumentować swoje poglądy Biblią to choćbyś mógł mieć rację to Ci jej nie przyznają, bo te poglądy są niezgodne z jedyną prawdziwą interpretacją Biblii. Jeszcze Ci zarzucają, że nie uznajesz Ciała Kierowniczego jako natchnionego przez Boga.

Jest kilka takich nagrań z komitetu na YT, wpiszcie w wyszukiwarkę "komitet sądowniczy świadków jehowy".

@abiszaj: Jeśli można prosić o link będę wdzięczny. ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@abiszaj: też chętnie przeczytam. Trzymaj się i głowa do góry!

@abiszaj: też chętnie przeczytam. Trzymaj się i głowa do góry!

@Itsok: ( ͡º ͜ʖ͡º)

@ShamblerWykop: też poprosze
( ͡° ͜ʖ ͡°)

@abiszaj: podrzuc i mi.

@abiszaj: moge tez dostac?

@abiszaj: jak można, to też poproszę.

@abiszaj: tez poproszę

@abiszaj ja też poproszę

@abiszaj: mógłbyś mi też podesłać?

@abiszaj: też bym poprosił, ciekaw jestem jak coś się takiego odbywa.

@abiszaj: też poproszę jeśli można.

@abiszaj: Też z chęcią przeczytam ten scenopis.

@PanNorek: tu masz caly sąd : https://youtu.be/S8whtY9eatE

@abiszaj: Ciekawe, że nikt nie zrobi takim ludziom samosądu...przecież to psychopatia. A co do religii to mnie raczej to nie rusza, bo jestem cyniczny w tych sprawach ;).

Czytacie na własne ryzyko ;)

@abiszaj: Jestem neutralny. Chciałem poznać jak to wygląda.
Wiedz, że są jeszcze inni ludzie. Życzliwi, dla których wyznanie nie jest istotne.
Ważny jest człowiek.

@abiszaj: Przeczytałem na razie 1 link i powiem tak, od jakiegoś czasu uważam, że część ludzi, którzy są zaprogramowani na jakieś poglądy i nie są skłonni prowadzić nawet dialogu należy utylizować, bo to jest stracony materiał DNA. Obstawiam, że taka starszyzna jara się jak Araba na kurs pilotażu, bo coś znaczą i mają jakaś namiastkę władzy, a co do ich argumentów, każdy fakt można przedstawić na kilka sposobów, a przeważnie robią się to na sposób który popiera prezentowaną tezę. Fanatyzm w czystej postaci i nie dziwie się że kraje typu Rosja zwalczają Jerowych, bo w sumie ich służby USA kiedyś przez tą gorliwość do zbierania danych o ludziach wykorzystywało. Może nadal to robią ;).

Przez rodzinę rozumiesz rodziców czy masz żonę i dzieci ?

@abiszaj: Podziękował.

@abiszaj: Przeczytałem.
Nie będzie Ci lekko na początku, ale pamiętaj. Jest jeszcze wielu życzliwych Ci ludzi. Nie zapominaj o tym.

Czytacie na własne ryzyko ;) Całość jest zamieszczona na forum byłych Świadków Jehowy

@abiszaj: Dzięki. Widzę że już jakaś nieznana mi stronka o Tobie napisała:
https://wtv.pl/rodzina-250220-mk-mezczyzna-traci-kontakt
Jakaś taka warszawska grupa medialna. Grupa stronek.

@abiszaj:

KLERYK – Nie, nie wiedzą, o tym rozmawiałem ostatnio na spotkaniu, że ja się oddaliłem przez te lata od Świadków Jehowy i to nie jest, że ja dla znajomych jestem Świadkiem Jehowy. Większość osób nawet nie wie, ze jestem Świadkiem Jehowy. A więc ten post wśród moich znajomych nie wywołał żadnych kontrowersji bo to był normalny post.
PPRZEWODNICZĄCY – Natomiast formalnie jesteś postrzegany jako Świadek Jehowy, a takie postępowanie czyli publikowanie takich postów, z Twoimi dziećmi w takim dniu jest postrzegane, przez każdego będzie postrzegane jako popieranie tego święta i choć bardzo chciałbyś inaczej to przedstawić to musisz być świadomy, ze tak jest. ….

Ja pierdylę. To przewodniczący się martwi że Nie-świadek-jehowy (czyli przykładowo ja) zobaczy twój post o halloween i się zmartwi że to obraza i wstyd dla świadków jehowy? Jak my nie-świadkowie-jehowy nawet nie mamy pojęcia co wam wolno a co nie i nie wiemy czym was zawstydzić (wiem tylko o przetaczaniu krwi i że trza po domach chodzić) ¯\_(ツ)_/¯

Btw. Jako że jesteś na świeżo.. czy z bycia świadkiem jehowy przysługują jakieś perki, czyli ułatwienia w życiu, z powodu bycia w tak zwartej zamkniętej grupie. Przykładowo czy łatwiej o robotę świadka u świadka, albo zawarcia małżeństwa bo wtedy panna zbytnio nie wybrzydza i bierze co jest i nawet piwniczak z wykopu ma jakieś szanse ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Czy jako że ludzie bardziej rygorystycznie podchodzą do kwestii wiary czy jako że jednym z warunków dostania się do nieba jest bycie ofiarnym czy w związku z tym są bardziej pomocni i ofiarni niż ogół naszego społeczeństwa? Czy może się mylę i nic takiego nie ma miejsca.

Btw2. Wygląda na to że ty już podjąłeś decyzję o rezygnacji dość dawno temu :P

@abiszaj: Jestem po lekturze pierwszego linku i mam oczy jak pięć złotych (ʘ‿ʘ) Z jednej strony rozumiem, że Twoja sytuacja jest bardzo trudna w sferze prywatnej i kontaktów z rodziną i znajomymi, ale z drugiej strony poziom abstrakcji i tematyka rozmowy to kabaret na miarę Monty Pythona. Jeżeli ktokolwiek jest gotów zerwać kontakt z daną osobą tylko dlatego, że zorganizowała dzieciakom urodziny, przeczytała jakąś książkę (w dodatku abstrahując od tego, czy się z nią zgadza, czy nie), lub wykonała napis na torcie komunijnym, to ja nie mam więcej pytań, bo musiałbym zacząć srogo przeklinać (づ•﹏•)づ

@abiszaj też bym prosił :v

ami płacą datki na organizacj

@abiszaj: poproszę również :)

@abiszaj: również poproszę

też bym prosił :v
@Yamikaze: @Sierkocz: @kinga-kse:

Już są linki trochę wyżej. Proszę:
link do komitetu sadowniczego (cześć 1) - https://sjwp.pl/nasze-historie/komitet-sadowniczy-kleryka/
link do komitetu odwoławczego (część 2) - https://sjwp.pl/nasze-historie/komitet-sadowniczy-kleryka/

@abiszaj: powiem Ci panie "Kleryku" tak: Gratulacje za zrobienie kroku w przód w Twoim życiu. Przeczytałem wklejone przez Ciebie linki. Zbieram jeszcze szczękę z podłogi. Jak k?@%a w XXI wieku można tak manipulować ludźmi. W Złotoryi w zasadzie mój dom rodzinny graniczy z "Salą Królestwa". Ci ludzie są ewidentnie z innego świata. Wiele się naoglądałem mieszkając tam, dramat.

@abiszaj : kuzyn mojej matki jest świadkiem Jehowy i pamietam jak bodajże w roku 2003 był u nas z żoną i dwójką dzieci. akurat byłam po urodzinach, to dał mi stówkę z okazji urodzin - serio ( ͡° ͜ʖ ͡°)
ich dzieciaki (wtedy dziewczynka miała może 4lata, a chłopiec 7-8) spały ze mną u mnie w pokoju i chłopiec pytał mnie o urodziny, o gry komputerowe (on nie mógł grać wcale), a później płynnie przeszedł do tego, że ja i moi rodzice NIESTETY pewnego dnia zginiemy tak jak większość ludzi, którzy nie wierzą w Świadkowe cuda ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Byłam przerażona