@gundis24: to jest dziwna mentalność Polaków. Szacunek dla tych co zap@!!!?@ają, a nie dla tych co kombinują jak zrobić to samo, ale tak, żeby się nie narobić. Bohaterstwo? Oddać życie za ojczyznę. Nawet jak nie ma to zbytniego sensu. https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,25744852,morawiecki-podczas-dnia-pamieci-zolnierzy-wykletych.html

@gundis24: Polacy lubią takich bohaterów, co z tego że martwy, ważne że bohater. Pamiętam jeszcze jak chyba Gosiewski się wypowiadał o Pietruczuku.

@wodzik: No niestety u nas takie postawy są mocno promowane przez niektóre środowiska.
Racjonalna praca, mądra walka, rozsądna polityka są mniej atrakcyjne niż samobójcze szarże i przelewanie krwi za ojczyznę.

@wodzik: Taka mentalność frajera. Dla porównania mentalność zwycięzcy:

źródło: i.pinimg.com

@wodzik: Celem wojny nie jest śmierć za ojczyznę, ale sprawienie, aby tamci sk#$?iele umierali za swoją - George Patton.

Co oczywiście nie ma związku z katastrofami lotniczymi, bo ofiary katastrof lotniczych nie są poległymi. "Poległy" znaczy "zabity w walce". W 2010 nie było wojny między Polską a Rosją.
O ile w 2008 Lech kazał lądować pilotowi w Gruzji, o tyle nie ma dowodów na to, że w 2010 zrobił to samo. Owszem, piloci byli pod presją, jednak niekoniecznie była to presja tak samo bezpośrednia jak w 2008. Cokolwiek by nie było, nie zmienia faktu, że 10 kwietnia 2010 piloci w ogóle nie powinni byli podejmować próby lądowania. Bo warunki na to nie pozwalały. A rosyjscy kontrolerzy nie powinni byli im mówić, że polscy piloci są na kursie i ścieżce - bo nie byli.

Polacy lubią takich bohaterów, co z tego że martwy, ważne że bohater.

@adrian43: To nie tak, że lubimy. W szkołach nas uczą takiej kretyńskiej postawy przez "odpowiedni" dobór lektur.

@Trojden: Praktycznie jak każda katastrofa. Kilka teoretycznie niewielkich uchybień czy błedów i mamy katastrofę. Błedy, presja, złe warunki, utrudniona komunikacja, stary sprzęt i prawie setka ludzi poszła do piachu w mgnieniu ok.

@gundis24: Stali się „bohaterami” bo siedzieli w powietrznej taksówce, która się rozbiła? Na czym „bohaterstwo” polegało?

A rosyjscy kontrolerzy nie powinni byli im mówić, że polscy piloci są na kursie i ścieżce - bo nie byli.

@Trojden: To była znakomita okazja dla Rosjan, żeby up%@@!%$ić ten samolot. Od samego początku. Może nie było to zaplanowane do końca, ale Rosjanie znakomicie wykorzystali sytuację. A tępe polaczki jak zwykle dali się podejść.

@gundis24: Podobnie było podczas II wś. Jak nie zgłosiłeś się na ochotnika do armii to byłeś tchórzem dla bydła, ale przeżyłeś. Pewnie powstańcy też nazywali tchórzami tych którzy nie chcieli uczestniczyć w zagładzie miasta.

@scroller: xDDD

@Trojden: no nie w 2010 roku on tego nie zrobił tylko błasik :)

@wodzik > Bohaterstwo? Oddać życie za ojczyznę.

Taki Polski dżihad

O ile w 2008 Lech kazał lądować pilotowi w Gruzji, o tyle nie ma dowodów na to, że w 2010 zrobił to samo.

@Trojden: nie musiał nic bezpośrednio mówić... wystarczająco dużo nagadał w 2008r i każdy pilot zdawał sobie sprawę że zostanie opisany jako tchórz.

@gundis24: Etykietka ze strony tych psychopatów nie powinna nic znaczyć. To kłamcy.

@amath: Nie ma na to dowodów. Najpewniej Błasik nie wszedł do kokpitu i nie mówił nic do pilotów, mimo że na pewnym etapie śledztwa po katastrofie pojawiły się takie informacje.

@Trojden: no no , dowody obalił pis, tak tylko przypomnę :)

śmiało zmieścisz się ! :D

@adrian43

@gundis24: Polacy lubią takich bohaterów, co z tego że martwy, ważne że bohater. Pamiętam jeszcze jak chyba Gosiewski się wypowiadał o Pietruczuku.

Powiem więcej, żeby ktoś mógł u nas zostać bohaterem to powinien zaraz po takim czynie zginąć, bo jak będzie żywy to go z gównem prędzej czy później zmieszają.

pokaż spoiler Np. Wałęsa


@Trojden

A rosyjscy kontrolerzy nie powinni byli im mówić, że polscy piloci są na kursie i ścieżce - bo nie byli

Jak ktoś w XXI w. leci na lotnisko, na którym jest RSL to sam jest sobie winien. Widziałeś kiedyś wskazania RSL? No to sobie obejrzyj. Kontroler podawał to co widział, a że system to padaka to już inna sprawa.

@wodzik To się chyba konczy. Mlodsze pokolenia pojmują rzeczywistość trochę bardziej racjonalnie, z orientacją na siebie samych i swoje zdrowie. Tak mi sie przynajmniej wydaje.

@gundis24 ale som bohaterami

@adamssson: "- A w co wierzysz?
- W Polskę wierzę.
- Czym ty dla niej?
- Wdzięczne dziecię
- Coś jej winien?
- Oddać życie."
Władysław Bełza, "Katechizm polskiego dziecka", 1900.
Choć to tekst sprzed 120 lat, to niektórzy nadal twierdzą, że to aktualne i że należy tego uczyć polskich dzieci w szkołach. A podobno namawianie do popełnienia samobójstwa jest zabronione przez Kodeks Karny...
Patton miał zdecydowanie rozsądniejsze podejście do tego niż Bełza.

Owszem, piloci byli pod presją, jednak niekoniecznie była to presja tak samo bezpośrednia jak w 2008.

@Trojden: Może nie aż tak bezpośrednio jak w 2008, ale nie zapominaj o dyrektorze Kazanie:

-Panie dyrektorze wyszła mgła, w tej chwili i przy tych warunkach które są obecnie - nie damy rady usiąść. Spróbujemy podejść, zrobimy jedno zajście, ale prawdopodobnie nic z tego nie będzie. Także proszę już myśleć nad decyzją co będziemy robili
-Będziemy próbować do skutku
-Yy paliwa nam tak dużo nie starczy żeby do skutku
-To tu mamy problem!

@adrian_ab: humor

O ile w 2008 Lech kazał lądować pilotowi w Gruzji, o tyle nie ma dowodów na to, że w 2010 zrobił to samo.

@Trojden: W tym jest jednak pewna metoda. Zrób raz taką akcję, stanowczo i na pokaz wyciągając konsekwencje, właśnie po to, żeby następnym razem było tylko "Memory. Find. I wszystko jasne" zamiast kolejnej bezpośredniej rozmowy.

@gundis24: bohaterem to jest właśnie ten od lotu do Gruzji, bo wykonał swoje zadanie. Ale dla polakow żeby być bohaterem trzeba głupio umrzeć, taka mentalność niewolników.

Przeczytajcie notatke jak się sprytnie generał zabezpieczył przed odpowiedzialnością wydając rozkaz lotu z pomylonymi lotniskami. Jakby sie rozbili winny byłby oczywiście pilot. Ta cała sytuacja doskonale pokazuje najgorsze cechy braci kaczynskich - nieuctwo, brawura, głupota. A polacy po 10 latach stabilnie 50% popieraja pis.

@vytah: to raczej mentalnosc czystego, biologicznego darwinizmu, czyli Patton (prymitywna prawica) i mentnosc idealisty i nonkonformisty (lewica)

@gundis24:
Paradoksalnie- to nie chodzi, że on żyje. Żołnierz wie, że może zginąć.Jednak decydując się na trzymanie się zasad, być może ocalił życie wszystkich pasażerów. To on był za nich odpowiedzialny.
Można sobie gdybać wiele lat, czy było ryzyko, ale on uznał że było. A umiera się tylko raz.
Ale żeby wszyscy przez głupotę jednej osoby??

@harcepan-mawekrwi: Prawdopodobnie tak właśnie było. Choć nie możemy tego sprawdzić, żeby nabrać pewności. Mamy przesłankę i to na niej musimy się opierać. Dowodów nie mamy jak uzyskać z powodu śmierci świadków.

Ogólnie to gdy w dniu katastrofy smoleńskiej dowiedziałem się, jakim modelem był samolot prezydencki i w którym roku został wyprodukowany, to pomyślałem, że to pewnie przez wiek tego samolotu nastąpiła katastrofa. I że pewnie gdyby ten samolot był Boeingiem wyprodukowanym około 2000 roku, to katastrofy by nie było (przed katastrofą w ogóle byłem przekonany, że polski samolot prezydencki to pewnie właśnie Boeing mający nie więcej niż 10 lat - a informacja, że ów samolot to 20-letni Tupolew, była dla mnie szokiem, bo przecież prezydent nie latałby sowieckim gratem, a jednak okazało się, że właśnie tym latał, i że Kaczyński miał samolot "w spadku" jeszcze po Jaruzelskim). Później jednak okazało się, że nie miało to znaczenia, z powodu remontów i z powodu tego, że samoloty mają dłuższą żywotność niż np. samochody czy autobusy.

@gundis24: Tchórzem to by był gdyby na misji wojskowej odmówił lotu myśliwcem, zestrzelenia celu itp. Latanie pasażerskimi samolotami to chyba "nieco" inne priorytety.

to jest dziwna mentalność Polaków. Szacunek dla tych co zap#!%?%#ają, a nie dla tych co kombinują jak zrobić to samo, ale tak, żeby się nie narobić. Bohaterstwo? Oddać życie za ojczyznę. Nawet jak nie ma to zbytniego sensu.

@wodzik: To nie mentalność. To kwestia wpojenia głupich wzorców.

"Bohaterska śmierć za ojczyznę" - zamiast wersji Pattona.
"Ciężka praca górnika" - co z tego, że trzeba do niej dopłacać. Nie ocenia się efektów pracy tylko jej trud.
Zamiast produkować mało ale za to drogich towarów to produkujemy tony gównianych jabłek przemysłowych.
"Ło panie a pośrednik to tyle zarabia" - No zarabia bo nie jest głupcem. To nie sztuka się narobić jak osioł.
"Zastaw się a postaw się" - tysiące rządowych pojazdów służbowych. Bojowe długopisy. itp itd.

Jeśli ktoś trenował judo to zna zasadę "ustąp aby zwyciężać", no ale nie każdy trenował.

@gundis24: przestań szkalować polski naród chuuuuuujuuuuuu. Polant stronk, Chrystus narodów, walenrod k!%%aaaaa

@KrzysiekEire:No jak to? Zgineli na służbie!

pokaż spoiler Żeby było jasne - dla mnie większym bohaterem jest pilot który sprzeciwił się prezydentowi i nie uległ presji.


@gundis24 Lech Kaczyński dzięki temu wylądował na Wawelu. Gdyby normalne zakończył kadencję nie było by na to szans.

@gundis24: byli bohaterami? a dla kogo? to że po ich śmieci odstawili tą całą szopkę z chowaniem na Wawelu oraz z przypisywaniem im statusu poległych nie oznacza że komukolwiek z tego samolotu należy się status bohatera.
Takie bezsensowne szastanie tym określeniem może doprowadzić do jego dewaluacji tak samo jak w przypadku orderów za zasługi rozdawanym na prawo i lewo urzędnikom rządowym.
Jak tak dalej pójdzie to określenie bohater stanie się kiedyś obelgą tak jak teraz się to dzieje z określeniem patriota :/

byli bohaterami? a dla kogo?

@Kudlaty777: dla pisu

@Fooji: No to myślimy podobnie. Zastanawia mnie, czy za x lat, jak to postkomunityczno-kościelne towarzystwo rozstanie rozbite w drobny pył, ktoś to otwarcie i oficjalnie przyzna?

@Trojden: Tak samo jak nie ma dowodów na to, że to brzoza zaatakowała samolot... Prędzej uwierzę w to, że była wywierana presja na pilota, niż trotyl, strzały i inne tego typu bajki.

@Trojden: No ale wiemy ze byly naciski, bo sie pytali czy drugi pilot ma kwity zeby przejąć samolot. Jak pilot zdjął słuchawki to nie wszystko sie nagra.
Wybór takiego lotniska na zapyziewie, na którym nie było nowoczesnego systemu naprowadzania to była głupota. Jakiś zwykły Kowalski sobie tam niech ląduje a nie samolot z prezydentem. Chcesz wylądować na trawniku w parku to ląduj, ale biorąc pod uwagę kto był na pokładzie to wymagania co do lotniska powinny być bardzo wysokie.

@Trojden ponoć q ogóle nie powinni wystartować

@zwora: W momencie gdy startowali, to mgła w Smoleńsku jeszcze nie była na tyle gęsta. Dlatego pilotom Jakowlewa wiozącego dziennikarzy do Smoleńska udało się wylądować bez przeszkód wcześniej tego samego dnia. Dopiero gdy Tupolew już leciał, to mgła w okolicach Smoleńska zrobiła się taka, że warunki uniemożliwiały bezpieczne lądowanie.

O ile w 2008 Lech kazał lądować pilotowi w Gruzji, o tyle nie ma dowodów na to, że w 2010 zrobił to samo.

@Trojden: nie sądzisz, że po akcji z 2008 po kilku godzinach wiedziała o tym cała jednostka/wszyscy piloci wożący prezydenta?

@Trojden chodzi mi o uprawnienia pilotów

@Trojden: oczywiście, że były decyzje. Nie słuchałeś nigdy nagrań z kokpitu TU154?

bo ofiary katastrof lotniczych nie są poległymi. "Poległy" znaczy "zabity w walce".

@Trojden: Ja jednak uważam, że można ich nazwać poległymi. Polegli na wojnie ze zdrowym rozsądkiem i procedurami.

Powiem więcej, żeby ktoś mógł u nas zostać bohaterem to powinien zaraz po takim czynie zginąć, bo jak będzie żywy to go z gównem prędzej czy później zmieszają.

Np. Wałęsa

@zwodzio: Zakładam, że z tym Bolkiem robisz sobie jaja i nie daję minusa.

@belzebup ty, ale święta dopiero się zaczęły, a ty już jesteś dwa dni w plecy?

@diogene: Tylko tu mowa o przypadku, kiedy razem z kapitanem statku płynąłby np. król, właściciel całej floty królewskiej. Czy wtedy taki kapitan statku nie ugiął się pomimo formalnej własnej nadrzędności w decyzjach o kursie statku?

@Stefan_Niesiolowski_cie_widzi: oczywiście, że nie.

@diogene: Ale tak właśnie jest, tyle tylko, że potem możesz się pożegnać z karierą jeśli odmówisz.

@r3m0: Lepiej z karierą niż z życiem

@diogene: Bo tak właśnie jest. Kapitan jest bogiem na pokładzie, a prezydent pasażerem który ma siedzieć na dupie. Kapitan powinien wyj#!#c go na swoje miejsce a prezyten ma słuchać poleceń kapitana.
A że żyjeby w zjebo pisolandzie to już zupełnie inna bajka.

@r3m0: W cywilizowanych krajach nie. Jak kapitan Air Force One nakazuje robić pajacyki, to prezydent USA będzie robił pajacyki.

@diogene: @ArcherID hmm... a więc jak to tam jest teraz na okręcie marynarki amerykańskiej o ile dobrze pamiętam? Czyż za nieposłuszeństwo do ślepych rozkazów ich kapitan wyleciał?
Okręt, samolot, czołg - nieważne. Pojawia się prezydent albo dowódca i kapitanowi miękną nogi. Nawet jak sie zbuntuje to po powrocie do kraju może liczyć jedynie na solidny wypad za drzwi

@Stefan_Niesiolowski_cie_widzi: Nie powinien, bo to on najlepiej zna możliwości maszyny.

@r3m0: to tak jak PRL gwarantował wolność wypowiedzi ale nie gwarantował wolności po wypowiedzi ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Lepiej z karierą niż z życiem

@xionze: problem z takimi decyzjami jest że potem masz karierę w gruzach ale nigdy nie wiesz czy gdybyś jednak się ugiął to przypłaciłbyś to życiem, w praktyce przecież nie każdy lot do kraju objętego wojną i nie każde lądowanie w gęstej mgle kończy się katastrofą.

Przez takie gnidy jak Lech Kaczyński dobry żołnierz do końca życia musi borykać się z myślami "a co by było gdyby" i "jakby wyglądało moje życie gdybym wtedy olał swoje przekonania"

@Wejszlo: jak już, to wyleciał za pominięcie drogi służbowej, a wiceminister, który go skrytykował w podobny sposób, jak tego pilota, to nastepnego dnia wyleciał

@RussellSuperFan: obudź się. Miałeś incydent kałowy xd

Czyż za nieposłuszeństwo do ślepych rozkazów ich kapitan wyleciał?

@Wejszlo: wyleciał za wywlekanie spraw armii na zewnątrz. Fakty były takie że liczba chorych na statku gwałtownie rosła. Dowództwo kazało izolować chorych i czekać na dalsze instrukcje. Kapitan nie wytrzymał i poszedł do mediów. Za to został zwolniony ze służby. Lewica temu przyklaskuje, ale niesubordynacja w wojsku nigdy nie będzie tolerowana, bo kończy się to tym że poszczególni żołnierze nie wykonują rozkazów nie znając sytuacji z ogólnego punktu widzenia.

Koleś praktycznie zakończył karierę w efektowny sposób.

@rajwyk: W perspektywie czasu miał rację, bo potem właśnie ta sama mentalność zabiła 96 osób pod Smoleńskiem.

Tylko ten głupi naród już wtedy kupił narrację o tchórzostwie, bo poświęcić 15 minut na sprawdzenie, czemu pilot odmówił wymaga zbyt dużego intelektualnego wysiłku dla Pana Polaka.

I tak 12 lat później ludzie ciągle myślą, że pod Smoleńskiem był spisem, a mówienie o tym, kto naprawdę jest odpowiedzialny spotyka się z agresją pewnej grupy społecznej i jest w prasie teraz de facto tematem taboo.

Opozycja powinna była wałkował wtedy ten temat i wyciągać sprawę z Gruzji, odpowiedzialnych na organizację lotu również rozliczyć, to oni stworzyli ten rak zwany sektą smoleńską.

Taka odmowa wykonania rozkazu wymaga wielkiej odwagi.

@rajwyk: zwłaszcza jak wiemy że Prezydent to mała zakompleksiona i mściwa gnida (a jeżeli dowódca miał jakiekolwiek wątpliwości to po aroganckim pytaniu "czy pan wie kto jest zwierzchnikiem sił zbrojnych" zapewne wszystkie stracił)

Tylko malutkie mendy mogły go nazywać tchórzem.

@rajwyk: Mendy, przez które później zginęło ponad 100 osób. To ich wina w 100%.

Taka odmowa wykonania rozkazu wymaga wielkiej odwagi.

@rajwyk: Ale zauważ, że tam nikt głupi nie był i nie wydał tego rozkazu. Przynajmniej pilot nie stwierdzi, że taki rozkaz dostał. To były sugestie, polecenie od "zwierzchnika sił zbrojnych" a nie od przełożonego. Sondowanie czy można go wymienić na innego pilota, który będzie bardziej ugodowy. Jak się okazało, że II pilot nie ma uprawnień, to też z tego zrezygnowali.

Nikt nie był na tyle głupi by się podpisać nazwiskiem. Więc wiedzieli, że mogą za ten lot poza procedurami beknąć.

To jest taka wizytówka państwa PiS. Policja wlepia mandaty sama nie wie za co, po prostu jest taka sugestia. Nie ma stanu wyjątkowego, ale nie wolno wychodzić z domu, ale ministerstwo nie mówi, że nie wolno tylko zaleca, ale nikt nie wie co to znaczy bo oficjalnego zakazu nie ma, więc niby możesz wyjść, ale możesz dostać mandat, tylko nie wiadomo na jakiej podstawie, więc żebyś się przypadkiem nie odwołał do sądu, to nie są mandaty tylko kary administracyjne itd.

Imposybilizm prawny został przełamany.

@rajwyk: Pytanie czy to był lot wojskowy. Bo jeżeli tak to wojsko niestety ma podległość pełną - nie można odmawiać wykonania rozkazów, nawet jak uważamy że rozkaz jest fatalny w skutkach... Inaczej żadna armia nie wygrała by walki.
Nad słusznością rozkazu można dyskutować ale pytanie o samą odmowę w świetle wojskowych przepisów chyba nie jest już takie klarowne...

@yetix: masz w odpowiedzi Klicha jak to działa - parafrazując klasyka "jest kierowcą ten i ten", dowódca statku jest jeden i on personalnie odpowiada za wszystko co dzieje się na pokładzie. Nie musi, a nawet nie powinien przyjmować rozkazów od pasażerów na pokładzie, choćby byli nimi prezydent, papież, król i szeregowy poseł.

@hitherto: ale tam nie poszedł rozkaz od pasażera, w notatce wspomina, że na piśmie generał Załęski rozkaz wystawił.

@yetix: ok to mi umknęło. Doczytałem - wygląda rozkaz pisany na kolanie, nawet nie wiedział skąd dokąd ma polecieć.

@yebiedienko: lubię jak pisowkie wykopki biorą się za mordy z powskimi wykopkani.

@PeteMa Ale wiesz, że świat nie jest czarno-biały i ludzie zazwyczaj nie znoszą obłudy niezależnie od partii? Tylko w ograniczonych umysłach ktoś kto jest przeciw pisowi jest z automatu peowcem i vice versa.

@yebiedienko: dzisiejszy świat polityki ma niezmiennie jeden kolor, dokładnie to kolor gówna.

dzisiejszy świat polityki ma niezmiennie jeden kolor, dokładnie to kolor gówna.

@PeteMa: a kiedy było inaczej?

@urzad_kontroli_skarbowej: Masz racje, polityka to zawsze był ściek.

Stała banda wykopowych pisowców oczywiście już wypiera niewygodne fakty

@yebiedienko: bardzo dobrze. Teraz trzeba zrobić przegląd i wrzucić na czarnolistę tych, którzy nie zostali wyłapania zawczasu.
(✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞

@Bartekkdd: Ktoś chyba myli odwagę z głupotą. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Bartekkdd: p$@@a to bordo na wykopie, a nie mężczyzna, który podchodzi odpowiedzialnie do swojej pracy i bierze odpowiedzialność za życie ludzi w samolocie, który pilotuje.

@Bartekkdd: raz mu się udało później cwaniakował drugi raz i dziś obchodzimy tego rocznicę

@Bartekkdd: 8/10 Podoba mi się twój styl.

@Bartekkdd: Mocne słowa jak na 13latka.

Też bym się wkurzył na miejscu Kaczyńskiego. Inni prezydenci już tam lecieli i nikt nie dyskutował. Tylko u nas jakas p%!!a i procedury się kłóciła. Ehh tchórz i tyle wg mnie

@Bartekkdd: W Gruzji wtedy trwała wojna i Lech Kaczyński miał wtedy więcej szczęścia niż rozumu. Jak widać to u nich rodzinne.

@Bartekkdd w Smoleńsku się już nie kłócili, wykonali rozkaz.

@wodzik: Odwagę z odważnikiem.

Inni prezydenci już tam lecieli i nikt nie dyskutował.

@Bartekkdd: Toteż jak do Smoleńska lecieli spóźnieni, bo Pan Prezydent zaspał, to już nie było dyskusji i kombinowanie pod okiem Dowódcy Sił Zbrojnych jakby tu jednak wylądować, choć nie bardzo się dawało.

@Bartekkdd: Nawet nie wiesz ile odwagi wymaga odmowa rozkazu i postawienie się Prezydentowi RP

@Bartekkdd: tchórz bo nie chciał umrzeć dla jakiejś głupoty XD naród niewolników

@Bartekkdd: Pewnie dlatego, że inni prezydenci mieli jakiś szacunek i im Putin obstawę zapewnił. A ten kretyn chciał lecieć cywilnym samolotem przez obszar wojny bez żadnej obstawy.

@Bartekkdd: Jak to mówią, ty chyba jesteś taki męski bo dwóch facetów Cię zrobiło( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Edgeworth: Dobry troll, współczynnik minusów do plusów 29,8. Dobry wynik ( ͡° ͜ʖ ͡°)