@kezioezio: Myślę, że przyjdzie tam gdzie jesteś zameldowany, przynajmniej tak by podpowiadała logika. Z drugiej strony w tym burdelu to twoja karta może zostać wysłana na adres C.

C - adres mieszkania Pana Sasina posiadającego twój pesel, lub innej osoby oddelegowanej do głosowania za wyborców

@pentax: obowiązkowo zdjęcie zróbcie z protestu, bo ostatnie ma już z 10 lat i już wstyd linkować.

@spacja_enter: Spokojnie Panie Sasin, zrobią panu zdjęcie do kartoteki więziennej, później oczywiście podlinkujemy na wykopie.

Najważniejszą zabezpieczeniem uczciwych wyborów to zliczenie czy liczba kart wydanych równa jest liczbie kart którymi oddano głos.

@Nicolas_Bourbaki: co za bzdura. Chcesz zmuszać ludzi do głosowania?

@ediz4: Nie. Nie chcesz głsoować ot nie idziesz do lokalu wyborczego albo nie przyjmujesz pakietu do głosowania.

@Nicolas_Bourbaki: A jak przyjmę i się rozmyślę? Wyślesz policję aby mi zabrała pakiet?

@Proktoaresor: Ten fragment jest tak żenujący i bazujący na najgorszych komuszych instynktach narodu, że Adrian winien się go wstydzić do końca życia a i UJ powinien mu odebrać tytułu, bo ten mix tekstu i emocji nie przystoi nawet człowiekowi z maturą nie pisząc o mgr, czy dr, prezydencie.

@ediz4: Nie. Ponieważ głosujesz z pokwitowaniem odbioru komisja wie ile głosów zostało oddanych.

@pentax: ja również będę zgłaszał gdzie się da. Mam nadzieję że jakieś.wzory pism powstana.
Dopisałem się do spisu wyborców przez.epuap. mam potwierdzenie o dopisaniu przez urzędnika.
Jednak prezydent mojego miasta nie wydał PiS spisu wyborców. Tak więc.jeseli bazują tylko na zameldowaniu to nie dostanę karty i będę protestował gdzie się da...

@FrasierCrane: Poczta polska ma bazę PESEL gdzie znajdują się adresy zameldowania a nie spis wyborców.

@pentax: róbcie co chcecie ale w takiej krytycznej sytuacji potrzeba współpracy narodu. Niech już Duda wygra !! Najmniej czego teraz chcemy to innego prezydenta uwierzcie mi. Po kadencji się rozliczymy ale teraz potrzeba współpracy rządu z prezydentem dla mnie i Ciebie wiec ogarnijcie się ludzie. Ciężkie czasy idą...

@Filiplobo: Ciężkie czasy to tu są od 5 lat, ten rząd zaraz się rozpadnie pod naporem kryzysu, pandemii oraz wku%$wienia ludzi wiec Długopis nie jest nam do niczego potrzebny.

@Nicolas_Bourbaki:

Najważniejszą zabezpieczeniem uczciwych wyborów to zliczenie czy liczba kart wydanych równa jest liczbie kart którymi oddano głos.

Heh co ty wymyśliłeś? jeśli by ktoś zliczył w ten sposób karty i okazało by się że te liczby są równe to ja był bym całkowicie pewien że wybory są fałszowane :) choćby z tego powodu że sam nie mam zamiaru głosować więc liczba oddanych głosów musi być niższa niż liczba wydanych kart. Nie wiem czy kiedykolwiek w histori świata te liczby były równe :p. Może poza krajami totalitarnymi. Jestem pewien że gdyby Kim zrobił wybory to zagłosowało by na niego ze 120% wyborców i ani jedna osoba by się nie uchyliła :D

@pentax: do sztrazburgera też napisz od razu!

Polacy niczego sie nie nauczyli. Bicmarck mowil ze wystarczy dac wladze polakom to sami sie zniszcza. Ten narod nie dorosl do demokracji. Za marny ochlap 500 zl oddali wladze brunatnym przestepcom. Unia musi w koncu wkroczyc bo to yebnie.

@Mordall: Obawiam się, że Unia nam nie pomoże. Zobacz co się dzieje na Węgrzech. Tam jest gorzej niż u nas. Dopóki nagle nie będą "znikać" członkowie opozycji to niestety ale nikt palcem nie kiwnie.

@pentax: W sumie nie głupi pomysł.

@Filiplobo: Współpracy Narodu przy najbardziej dzielącej partii i najbardziej buńczucznej, stosującej metody żywcem wyjęte z PRLu. Gratuluję fantazji. Ciężke czasy idą, bo zbyt długo socjaliści rządzili tym krajem...

@Mordall: A kto to jest Bicmark? Może B-smart? Albo Bic Mac?

@yebiedienko: kto tyle dół? Przychodzi mi tylko jedna osoba do głowy.

w 2004 46% respondentów wskazało Edwarda Gierka jako osobę, która zrobiła najwięcej dla Polski wśród przywódców powojennych

Gierek, który zadłużył Polskę do 2012 roku. Teraz wiecie kim są wyborcy PiS.

@pentax: powodzenia, jesteś moim bohaterem XD

@MadeleineDawson: Prosci ludzie gdy brakuje im argumentow czepiaja sie literowek

@Mordall: Wręcz przeciwnie. Prości ludzie na dodatek bez kompetencji i z brakami w edukacji, bagatelizują swoje błędy. A to nie jest literówka. Najpierw naucz się pisać nazwiska ludzi, na których słowa się powołujesz, a potem to rób, bo wygląda to równie "poważnie" jak "Polska leży w wielu strefach klimatycznych" albo "Powstanie Warszawskie wybuchło w 1939 roku".

@szustAK: Trochę to przykre, że korzystanie z praw obywatelskich urosło do roli bohaterstwa...

@MadeleineDawson: Powstanie warszawskie wybuchlo w 39? Olaboga czego tam ucza u was na tych kursach dla troli

@yebiedienko: Artiom bierz te swoje #60kopiejekzakomentarz i trzymaj sie na tym sybirze ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@maroLem87 co xD

@pentax: a jak mam dwa meldunki? staly i czasowy, to gdzie dostanę kopertę?

@pentax: Ja nie zamierzam w tym czymś głosowac, ale zamierzam złożyć skargę na to, że mój głos nie został policzony :)

@derincon: Chyba stały jest wiążący, wiec chyba na ten, ale nie jestem na 100% pewien.

@pentax: Jeżeli to przejdzie, ciekaw jestem jak to zadziała. Dwóch kuzynów z jednego domu przebywa od kilku tygodni za granicą.

@noNameAction: Ich karty przyjdą na meldunek, jeśli ktoś zna ich PESEL to może za nich głosować - bo kto to sprawdzi?

@pentax: bo teraz jest tak, akurat w dniu pseudowyborów będę pod adresem stalego zameldowania, ale gdyby jednak się nie odbyły i się nie wpisze to już w nowych nie zagłosuje xD

@derincon: Co ja mam powiedzieć :D to jest taka kpina, że to nawet już trudno komentować. Zresztą zauważ, że nawet opłacane konta nie potrafią wybronić tego bubla.

@pentax: tak tak, jedyne co możesz to napisać komentarz na wykopie, nawet nie potrafiłbyś złożyć poprawnie wniosku do sądu, bo to nie jest proste

@pentax: I słuch o Tobie zaginie...(╥﹏╥)

ja nie dostane koperty na miejsce zamieszkania tylko na zameldowania

@pentax: Po to jest właśnie adres zameldowania, do takich celów. Jak ktoś jest zbyt tępy, żeby to pojąć, to tym lepiej dla demokracji, żeby tacy ludzie nie głosowali, nie? Czemu niby ktoś miałby Ci dostarczać kopertę gdziekolwiek na świecie, gdzie sobie zażyczysz?

@turbonerd: Bo po to jest adres zamieszkania, podawany wszędzie wraz z adresem zameldowania żeby listy dochodziły tam gdzie mieszkasz a nie tam gdzie Cię nie ma. I dla demokracji lepiej by było gdyby tacy ludzie jak Ty jednak nie mieli internetu i nie pisali głupot.

@pentax: jak złożysz skargę to zostaniesz gwiazdą TVP info jako lewak, co dał się zmanipulować opozycji totalnej i razem z totalsami donosi na własny kraj do Bruxeli

@pentax: Bardzo dobrze, po to jest ETPC, by walczyć o swoje prawa.

@northernlights: No i co z tego? Jakbym miał całe życie słuchać zdania innych o własnej osobie to nigdzie bym nie doszedł... Najgorzej to właśnie dać się zaszczuć motłochowi i siedzieć cicho, to całe gadanie "z głupim się nie dyskutuje" i odpuszczanie właśnie tak się kończy, że ludzie z wiedzą boją się wypowiedzieć bo jakieś szczekaczki zaraz go zjedzą i zwyzywają.

@UczesanyPedryl: Wiesz co? powiedział bym Ci brzydko ale szkoda mi klawiatury...

@pentax: Gorzej byś się poczuł jakbyś głosował na PO i kolejny raz przegrał.
To frustrujące więc lepiej jak może nie odbierzesz z miejsca zameldowana pakietu. Zawsze możesz mówić znajomym, że PO przegrało, bo nie głosowałeś.

@apartczyk: Lepiej bym się poczuł gdyby to były wybory a nie to coś co z nimi nic wspólnego nie ma. I lepiej się poczuje jak kryzys zmiecie Kaczyńskiego i jego przydupasów z planszy.

@pentax: Widzę, że im mniejsze poparcie np 2 % dla Kidawy, tym większe zacietrzewienie i wiara, że PO nie trafi tam gdzie PZPR czy wcześniejsze wersje PO. Ja głosowałem na PO i PIS w wyborach prezydenckich po to aby była równowaga polityczna. Ale gdy PO postawiło na język nienawiści uznałem że to tylko kwestia czasy gdy PO przegra i ze mój głos stawiany na nich będzie głosem zmarnowanym i co najwyżej przedłuży wojenkę polsko-polską.Zastanawiałem sie czy wcześniej PO się rozsypie czy takie osoby jak Palikot,Niesiołowski i podobni podejmą leczenie psychiatryczne albo się rozpiją.Po popełniło ogromny błąd podsycając kłótnie i dzieląc Polaków ana dodatek oddając się pod protektorat Niemców.PIS to były mizeroty a tymczasem Po kopało pod sobą dołki i same w nie wpadło. Na miejscu PO już teraz kolejny raz zmieniłbym nazwę czyli zrobiłbym podobny manewr jak zrobiła ostatnio Holandia.

@pentax: Kolejny cieć, nastane macie we łbach tak, ze aż szkoda gadac. I uprzedzając twoje p????%!enie i minusy debili takich jak ty- powiedz otwarcie- ty na te wybory nie miałeś zamiaru isc.

@Bloodaxis1 Tak się składa, drogi kolego że do tej pory w życiu nie byłem tylko na jednych wyborach, bo nie mogłem na nie iść. I pójdę na wybory także teraz tyle że na wybory a nie ten PiSowski plebiscyt 3 razy Tak...

@pentax: a obowiązek meldunkowy wykonał? Jeżeli nie to możesz pisać nawet do papieża. Wszyscy to wyśmieją. Mają zatrudniać wróżkę ze szklana kulą by wskazała gdzie jesteś? Sam sobie szkodzisz. Pierdyliard minusów nie zmieni tego faktu

@Mordall: Jaki ty jesteś żałosny...Jebnąłeś dwa błędy w nazwisku i twierdzisz, że to "literówka". Więc nawet do dwóch liczyć nie umiesz.
Wytknęłam ci, że twoje tłumaczenia są równie poważne, co tak głupie stwierdzenie - uważasz, że to mnie tego uczą i nazywasz trollem. Nie dosć, że masz jednocyfrowe IQ to jeszcze ty jesteś trollem, bo spełniasz wszystkie cechy trolla.
Czarna lista nieuku.

@pentax: bo najlepiej donosić, niż samemu kiwnąć palcem, żeby coś zmienić , po co ruszać dupę sprzed kompa, nie ?

@yebiedienko: bo najlepiej donosić, niż samemu kiwnąć palcem, żeby coś zmienić , po co ruszać dupę sprzed kompa, nie ?

@mru-miu Eeee yyy...no tak. Napisała ta co robi kopiuj-wklej tekst do kilku osób ¯\(ツ)/¯

@speeed:

Nie ma demokracji tylko jest partiokracja, ewentualnie parlamentokracja.

Nie wiem po co silisz się na wymyślanie nazw, skoro jest na to oficjalny termin. To tak zwana demokracja przedstawicielska.

@pentax: To co teraz karta przyjdzie na 100 procent pod adres zamieszkania czy musze zap!$!@#@ac 50 km od stolicy po ta j$%%na karte?

@arizona5077 W tej chwili, na stan obecny to jeśli twoja gmina nie przekażę list wyborczych to twoja karta pójdzie na adres zameldowania.

@pentax: Wołaj jak bedziesz to robił, to napiszemy razem jakis dokument.

PAMIĘTAJCIE!
Przychodzi mail po rejestracji, trzeba odberac dokument ze strony GOV. Samo wypelnienie i wyslanie nie starczy.

@pentax: i będziesz płacił jeszcze więcej, nie tylko ty.
Lepsze to niż pisiory, prawda?

@Proktoaresor: patrząc na taką zakłamaną fizjonomię naprawdę mam odruch wymiotny..

@mru-miu: jak to po co, bo ci co myślą inaczej to podludzie i ich opinia się nie liczy, trzeba zagraniczne wojska wprowadzić żeby była wolna Polska, czyli taka jaką chce on.

@mru-miu: moze drugi albo trzeci raz w życiu tak zrobiłam :) Nie czuje sie winna ...

@yebiedienko: Jak po Polsku nie rozumiesz ruski trollu to sobie w translator wklej ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Filiplobo: #usunkonto #jebacpis

@maroLem87 Ty chyba masz coś z głową, pomyliłeś adresy

@pentax: Mają się odbyć wybory, Adrian ma je wygrać. I tyle w temacie.

@yebiedienko: weź rozpęd i walnij się deklem w ściankę ,na pewno pomoże.

serio słusznie bo mają w nosie ludzi konstytucje te pseudo elity w polszy

@Utewolux: weź kopiejki i spie.......laj z Polski chyba że w polszy kacapie jesteś.

@Alinous: chyba nie zrozumiales co napisalem ;)

Z kolei niespotykanie wysoka frekwencja (żeby tak ją nazwać wystarczy 60% uprawnionych) da bardzo silny argument po wygraniu Andrzeja:

@Szumik: przecież te s$#!$syny nie cofną się przed niczym, nawet jeśli frekwencja wyniosłaby 10%, a Duda wygrałby w drugiej turze przewagą 2 punktów procentowych.

@emissary: Generalnie to jest sytuacja bez wyjścia. Zagłosujesz, propaganda PIS będzie się chwalić wysoką frekwencją, że Polacy uznali te wybory za ważne.
Nie zagłosujesz, to kompletnie oleją sprawę frekwencji i będą się chwalić gigantycznym wynikiem Dudy.

@lewoprawo: Całkowicie się zgadzam i jest mi z tym źle...

@emissary:

Nie wiem czy pamiętasz z fizyki, ale akcja powoduje reakcję (według III zasady dynamiki, o takiej samej wartości siły).

To, że Ty będziesz głośniej krzyczał i powielał jeszcze więcej propagandy i manipulacji (nie mówię, że Ty konkretnie), może spowodować że "beton" tylko z drugiej strony sporu będzie czuł się w obowiązku bronić swoich racji (a raczej racji polityków, których popierają).

W naszym społeczeństwie znajdziesz nad wyraz dużo przykładów na poparcie tej tezy. Wystarczy, że spojrzysz trochę szerzej/obiektywnie spoza swoich prywatnych poglądów.

Przypuszczam, że "robienie na przekór rozkazom", mamy zakorzenione głęboko w genach. Popatrz na opór rusyfikacji (podwójnie bo i rozbiory i po 45). Ktoś dużo starszy kiedyś mi powiedział, że naród Polski jest niczym zdrowa ryba, zawsze i uparcie chce płynąć pod prąd (nie dosłownie, ale sens zachowałem)

@Szumik: Czyli co mam siedziec na dupie i nic nie robic, bo moze "samo" sie stanie? Jak widzisz zlodzieja to krzyczycz zlodziej a nie czekasz na cud. Biernosc jest oddaniem glosu na karasnala, gdyz banda nierobow i pasozytow lasa na 500+, 13 emerytury i inna kelbase wyborcza tak czy sia kar nie pojdzie glosowac na dlugopisika. I znowu nam realne 30% wybierze marionetke na kolejne 5 lat... Zmobilizowac musza sie ci bierni od lat nie glosujacy.

@Szumik: Tylko że biorąc sobie do serca tę zasadę najlepiej w ogóle nie wyjaśniać kłamstw i błędnych przekonań, bo druga strona odpowie jeszcze większą falą kłamstw i głupoty.
No nie, czasem konfrontacja jest potrzebna, żeby jakoś wyjść z chorej sytuacji.

@emissary: Im wyższa frekwencja tym mniejsza szansa na wygraną Dudy w pierwszej turze, bo wiadomo że w domach chcą zostać przede wszystkim przeciwnicy Adriana.

Rezygnacja z glosowania to oddanie glosu na jarusia i jego chora wizje...

@emissary: Raczej uwierzytelnienie jego bredni. Jaką legitymizację będzie miał Duda przy 20% frekwencji a jaką przy 50%?
Samo głosowanie będzie oznaczało "oddanie glosu na jarusia i jego chora wizje..."

Oczywiście, tyle że musiały by się odbyć prawdziwe wybory a nie to coś, które jest niezgodne z konstytucją bo

a) nie jest tajne,
oczywiście że są

b) nie jest powszechne,
jak widać są

c) nie ma komisji i nie organizuje ich PKW,
będą komisje i organizuje je PKW za pośrednictwem poczty polskiej

d) może dojść do fałszowania na ogromną skale
w jaki sposób

Według polskiego prawa to coś to nie są wybory, wiec czy będzie tam 500% frekwencji czy 5% to osoba, która wygra nie będzie prezydentem. Oczywiście może sobie tak mówić, ale tak samo ja mogę się obwołać prezydentem ( ͡° ʖ̯ ͡°)
Twoja opinia nt. zgodności z prawem nikogo nie interesuje.

@pentax:

@ipkis123 będzie miał dokładnie taka sama

a) Oczywiście bo podanie swojego nr PESEL oraz podpisu gwarantuje tajność wyborów,
b) Oczywiście bo pozbawienie osób za granicą, osób nie zameldowanych oraz przerejestrowanych praw głosowania gwarantuje powszechność,
c) Oczywiście bo Pan Sasin i Kamiński są członkami PKW, a komisje zostaną przez nich powołane i obsadzone swoimi przydupasami

Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz głupota @ediz4:, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej. ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@emissary: @lewoprawo: Myślcie! Oddanie głosu w tym sondażyku to nic innego jak akceptacja bezprawnych działań obecnego rządu. Jeżeli macie złudzenia, że jest możliwy jakikolwiek inny wynik, niż wygrana Dudy, to jesteście naiwni. Niska frekwencja to jedyna opcja, kiedy nie jesteśmy na absolutnie przegranej pozycji, osłabia mandat prezydenta zarówno na arenie międzynarodowej, jak i w społeczeństwie oraz może zjednoczyć ludzi przeciwko wspólnemu wrogowi. Normalna frekwencja to tylko znak, że Polakom nie przeszkadza destruktywna mafia u władzy i nie zależy im na stanie kraju w przyszłości.

@bobsleigh: twoje/moje zdanie na ten temat jest dla nich tak samo wazne jak konstutucja...
Nie glosujac wspierasz pis. Koniec kropka.

@naczarak: Cały ten tekst miałby sens, gdyby poniższy fragment...

Oznacza to, że KTOKOLWIEK W NICH WYGRA, NIE BĘDZIE LEGALNYM PREZYDENTEM

...miał jakiekolwiek znaczenie.

Tymczasem, jeśli dojdzie do wyborów, zostanie nielegalnie wybrany, ale co z tego? Będzie dalej piastował stanowisko, będzie przez wojsko traktowany jako zwierzchnik sił zbrojnych RP, a przez parlament jako najwyższy organ władzy wykonawczej. Żyjemy już w takiej rzeczywistości, że tak samo nielegalnie wybrana Prezes Trybunału Konstytucyjnego, cały czas jest tą "prezes", więc co tu zmieni ten brak legalności?

Bojkot daje ułudę, że poza możliwością wygranej i przegranej, mamy jakąś trzecią drogę, tylko co to miałaby byc za droga? Jaki dalszy rozwój sytuacji przewidujesz?

@pentax: bawi zawsze jak ewidentnie trollowe konto propis pod ciężarem argumentów przestaje odpisywać xDDD
@ediz4: beka z Ciebie xDDDD

a) Oczywiście bo podanie swojego nr PESEL oraz podpisu gwarantuje tajność wyborów
No twoja głupota jest nieograniczona tak jak wykopu z resztą. Nawet nie raczyłeś przeczytać ustawy i bredzisz jak potłuczony. Komisja będzie oceniała poprawność oświadczeń nie otwierając jednocześnie kopert z głosami matołku więc tak - będą tajne.

b) Oczywiście bo pozbawienie osób za granicą, osób nie zameldowanych oraz przerejestrowanych praw głosowania gwarantuje powszechność....
To znalezisko Cię już w tym temacie zaorało.

c) Oczywiście bo Pan Sasin i Kamiński są członkami PKW, a komisje zostaną przez nich powołane i obsadzone swoimi przydupasami....
brednie kretyna. Poczytaj kto powołuje komisje i jak się do nich dostać.
@pentax:

@ediz4: Komisja będzie oceniać! Tak oczywiście, nie liczy się kto głosuje tylko kto liczy głosy. Polka Partia Komunistyczna lubi to! W ogóle po co liczyć te głosy, niech je od razu wrzucą do niszczarki a Dudę obwołają dożywotnio prezydentem.

Tak znalezisko mnie zaorało ( ͡° ʖ̯ ͡°) tak jak ta twoja ustawa, która nie jest w Polsce prawem a na którą tak lubisz się powoływać.

@pentax: JPRDL człowieku przeczytaj ustawę, wytyczne dla komisji, cokolwiek zamiast pieprzyć komunały.

@ediz4: Którą to ustawę mam przeczytać? Obowiązujące prawo wyborcze? czy ten PiSowski wysryw, łamiący polskie prawo i który nie jest obowiązującym prawem? Bo już się zaczynam gubić (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

@pentax: Następnym razem od razu napisz że zamierzasz klepać populizmy dla debilów z wykopu. Pozdrawia USA kolebka demokracji gdzie właśnie zakończyły się prawybory w systemie korespodencyjnym w kilku stanach.

@emissary: Co do pierwszego zdania, zgadza się. Dlatego niegłosowanie - niska frekwencja - to nie jest przekaz do rządu, ale okrzyk do innych Polaków.
Nie głosując nie wspieram pis, a wręcz przeciwnie, nie legitymizuję ich bezprawnych poczynań. Głosując wspieram rząd i akceptuję niedemokratyczne wybory.

@ediz4: Odpowiedz mi na pytanie, którą to ustawę masz na myśli?
Mam nadzieje, że Ci za to płacą chociaż te #60groszyzawpis

@bobsleigh: Ale przeciez im tylko o to chodzi - o biernosc. Wlasnie dzieki postawom takim jak twoja mamy u wladzy to co mamy.
@pentax: to jest pisowski troll i szkoda na niego czasu

@emissary: Niska frekwencja może być początkiem masowych protestów. 50% frekwencji, 50% Dudy, 5-12% reszty kandydatów - nie za bardzo.

@bobsleigh: Pokrzycza, pokrzycza i tyle z tego bedzie. Jest duza szansa na wywalenie andrzejka ze stolka, ale nie nie skalam sobie honoru i nie zaglosuje. Dzialasz dokladnie tak jak jarus to zaplanowal.

@emissary: nie na pis ale na tych co zyskaja najwiecej glosow

@emissary: Gdzie Ty widzisz dużą szansę? Liczysz, że wybory odbędą się w pełni demokratycznie? Że w razie czego zaakceptuje inny wynik? Że ingerowanie w sam proces wyborczy to dla dobra Polaków robi? Że powszechne upartyjnianie wielu istotnych stanowisk państwowych i urzędów jest w trosce o społeczeństwo, a nie o poszerzanie swojej władzy i bezkarności? To wszystko to nie jest jakaś tam afera o niegospodarność, czy korupcję. To zamach stanu, który dzieje się na naszych oczach.

Przecież ludzie mnie wybrali i to przy rekordowej frekwencji.

@Szumik: 60 groszy za wpis wpadło? ostatnio widze na wykopie bardzo silne ruchy odradzające głosowanie, a wiadomo że nikt tu na andrzeja nie głosuje

@ediz4: Czy Ty czytałeś definicję czegokolwiek do czego się odnosisz? Definicję prawną? Na przykład co znaczy "tajne" i kiedy mówimy o "tajnych".

@noNameAction: No to nauczaj.

zasada tajności głosowania – głosujący nie podpisują się na kartach wyborczych....
Czy tak byłoby w przypadku wyborów korespondencyjnych? Ależ oczywiście.

Rezygnacja z glosowania to oddanie glosu na jarusia i jego chora wizje...

@emissary: Nie, głosowanie w tych "wyborach" to przystanie na te chore warunki. To nie są wybory, nie akceptuję tego, nie mam zamiaru przykładać do nich ręki. Duda i tak by je wygrał, nie oszukujmy się, ale im mniejszą frekwencją tym lepiej.

@qoszmar: Napisz chociaż jeden merytoryczny komentarz na tym forum, to może wejdę i z Tobą w dywagację, ale nie obiecuję.

@emissary: @lewoprawo:
Nie miałem na myśli całkowitej bierności. Chciałem raczej zwrócić uwagę na to, że "szopka" w wykonaniu opozycji może (nie musi, nie uważam się za alfę i omegę) przynieść całkiem odwrotny skutek. Porównałbym to do protestu nauczycieli, im bardziej się angażowali, zabierali głos czy śpiewali piosenki, tym bardziej zniechęcali do siebie sporą część społeczeństwa.

Nie wszystkie zachowania uważam za "szopkę", ale jednak kilka bym znalazł np. szczerba i jego "przetarg na limuzyny dla NBP. W ten sam dzień (dosłownie 2-3h po tym jak to opublikował), dotarła do mnie ta informacja i ją sprawdziłem. Po przetargu nie było nawet śladu. I ok, ktoś mógł szybko zareagować i usunąć, ale równie dobrze szczerba mógł zmyślać, a pelikany to kupiły. Zwłaszcza, że zamiast wrzucić screen z platformy przetargowej, wrzucił jakiś skan który mógłby zrobić każdy z nas (były podane nr, ale tak jak mówię, ja nie znalazłem nic).

Wydaje mi się, że najwięcej zyskuje teraz PSL (i to na nich stety/niestety przyszła pora koryta). Dlaczego tak uważam? Bo zdają się być opanowani, nie prowokują "gównoburz" i przede wszystkim wiedzą kiedy milczeć, a wiadomo że mowa jest srebrem, a to milczenie jest złotem ;-)

No, albo komentarz łebka @qoszmar. Jak można traktować poważnie kogoś takiego (piszącego bzdury i zarzucającego pisanie bzdur innym)? Niestety poglądy takiego "osiołka" tym samym też mogą stać się dla kogoś niepoważne.

Generalnie to jest sytuacja bez wyjścia. Zagłosujesz, propaganda PIS będzie się chwalić wysoką frekwencją, że Polacy uznali te wybory za ważne.
Nie zagłosujesz, to kompletnie oleją sprawę frekwencji i będą się chwalić gigantycznym wynikiem Dudy.

@lewoprawo: Z małą korektą: "będą się chwalić gigantycznym wynikiem Dudy" - niezależnie od frekwencji. Ani frekwencja, ani "propaganda", nie zmieni tego, że pozostali kandydaci są takimi miernotami ¯\_(ツ)_/¯

@emissary: Głosują tylko rozsądni obywatele stąd wyniki PIS są tak oczywiste.Kidawa choć bojkotuje to zagłosuje aby mieć choć jeden głos.

Ani frekwencja, ani "propaganda", nie zmieni tego, że pozostali kandydaci są takimi miernotami ¯_(ツ)_/¯

@turbonerd: Trudno pokazać się w pozytywnym świetle, kiedy nawet nie ma gdzie się pokazać, bo jest zakaz prowadzenia kampanii. Chyba, że jest się Andrzejem Dudą.

@lewoprawo: Te wybory są nieuczciwe, bo Duda ma taka przewagę, że nie było sensu wystawiać innych kandydatów.
Nawet Kidawa nie chce głosować choć sama jest na liście.
Bojkot wyborów to kolejny samopogrążający się ruch PO.
Bojkotować to mogą kandydaci bez zaplecza.

Tak zwany paradoks cwela

@jenna-nilsson: ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@ediz4: a kogo obchodzi twoja opinia pisuarze?

Oczywiście bo podanie swojego nr PESEL oraz podpisu gwarantuje tajność wyborów

@pentax: czy zdawales sobie sprawe ze wybory poza granicami sa tez korepondencyjne?
Pewnie nie, dlatego p##$!!!isz takie kocopoly.

@Borciuch Tak się składa że byłem w zeszłe wybory za granicą i musiałem dymać 70km do głosowania bo PiS w 2015 roku zlikwidował korespondencyjne za granicą...

@pentax: troszke chyba zapedziles sie w zaklamaniu.
Ja w tych wyborach glosowalem korespondencyjnie.

@Borciuch Tak to ciekawe, bo na stronie rządowej pisze:
"Obywatele polscy przebywający poza granicami RP będą mogli zagłosować w obwodach głosowania utworzonych za granicą wyłącznie osobiście. Zgodnie z ogłoszonym przez Marszałka Sejmu RP kalendarzem wyborczym informacja o numerach i granicach obwodów głosowania utworzonych za granicą oraz siedzibach obwodowych komisji wyborczych ma być podana do publicznej wiadomości do dnia 19 kwietnia  2020 r."

@lewoprawo: czyli przeprowadzą wybory, a opozycja nie ma kompletnie nic do zaoferowania poza marnością? Ach te faszystowskie zapędy lewaków, tylko postury i kozackich mundurów brakuje.

@ediz4: Wróć się do szkoły, są odpowiednie instytucje uczące zdobywania potrzebnej wiedzy.
Wydaje Ci się ośle że tajność = zaklejona koperta? A więc nie.
Tajność wyborów = brak informacji kto oddał na kogo głos a otwierając kopertę.
"Polega na tym, że głosowanie odbywa się w sposób anonimowy."
A więc jak ma być anonimowo skoro przy głosie podajesz indywidualny numer pesel skojarzony tylko i wyłącznie z Twoją osobą. Równie dobrze mógłbyś wrzucić dowód do koperty aby wiedzieli kto na kogo głosował.

Nie chcę by ktokolwiek wiedział na kogo ktoś głosuje. A wiesz dlaczego? Załóżmy że ktoś prowadzi interes który w każdej chwili może położyć urząd skarbowy (bo ma takie prawo - wstrzymać VAT, kontrolować długi czas). Wystarczy że ktoś u góry zagrozi że jak się dowiedzą że nie zagłosują na jedyną słuszną partię to położą im interes. Myślę że taki reżim wystarczy by zdobyć sporo głosów.

K***a ****a psia mać, również wyślę gdzieś o złamaniu prawa.

Wróć się do szkoły, są odpowiednie instytucje uczące zdobywania potrzebnej wiedzy.
Wydaje Ci się ośle że tajność = zaklejona koperta? A więc nie.
Tajność wyborów = brak informacji kto oddał na kogo głos a otwierając kopertę.
"Polega na tym, że głosowanie odbywa się w sposób anonimowy."
A więc jak ma być anonimowo skoro przy głosie podajesz indywidualny numer pesel skojarzony tylko i wyłącznie z Twoją osobą. Równie dobrze mógłbyś wrzucić dowód do koperty aby wiedzieli kto na kogo głosował.

@noNameAction: JPRDL. Sprawdź procedury bo znowu pierdzielisz. Głos jest w jednej kopercie a oświadczenie w drugiej w której jest koperta z głosem. Komisja otwiera kopertę i sprawdza oświadczenie. Jak jest ok to wrzuca kopertę z głosem do urny. Potem otwiera się urnę i liczy głosy. Więc tak - tajność jest zachowana

@ediz4: JPRDL. Pomyśl logicznie, podczas transportu, wyp$?#!##amy 200 kopert z głosami, pozostawiamy 200 z numerem pesel i zamiast tego dodajemy do transportu 200 kopert z głosami na partię np. PiS - Czaisz? Czy trzeba tłumaczyć. W sumie przetłumaczę:
Mają pewność że 200 głosów nie będzie podzielone między partie a wszystkie 100% będzie na PiS.
Jeżeli tego nie ogarniasz to współczuję i polecam orzeszki, szachy czy też zawansowane gry logiczne.

@noNameAction: Boże człowieku. Kto je wypierdzieli - jakaś tajna bojówka PiS bo jak nie wierzysz w komisje wyborcze to po prostu nie chodź na wybory bo członkowie komisji zawsze mają możliwość fałszerstwa.

@ediz4: Ktokolwiek. Na zaufanie to mnie pocałuj w dupę z "bezpiecznymi" wyborami. Niektórzy mają zbyt wiele do stracenia a inni zbyt wiele do zyskania dla rządzenia.
Uwierz mi że żadnych wyborów nie opuściłem ale k?#@a nie oddam głosu komuś innemu przez brak głosu.

Przecież każdy normalnie myślący człowiek wie, że wybory w takiej formie nie są możliwe do przeprowadzenia. Po pierwsze jak mają zamiar sprawić by ludzie mieszkający np. w USA mogli zagłosować? Farsa i tyle.

@adrian43:
Zaskocze Cie, wybory korespondencyjne dla Polonii za granicami sa organizowane juz od dawien dawna.

@Borciuch: pewnie dlatego w każde wybory przed konsulatami kolejki na kilka godzin. Stoją w kolejce, żeby zagłosować korespondencyjnie.

@adrian43: mylisz sie przyjacielu.
Mozna glosowac korespondencyjnie jak i osobiscie w placowkach wyborczych.
Ja juz 4 raz bede glosowal korespondencyjnie bo do najblizszej ambasady mam ponad 200km.
Polecam doedukowac sie zanim zaczniesz rzucac klamstwami.

@Borciuch: dobrze, że można. To powiedz mi po co tamci ludzie tam stoją? Rozumiem, że wszyscy za granicą zaczną nagle głosować korespondencyjnie. A jak już głosujesz to jak te wybory wyglądają, kto dostarcza ci kartę wyborczą?

@chandler-bing: O a to ciekawe, jaki kraj jak można wiedzieć? Co Cię tam sprowadza?

@Ash69: nic nie dostaniesz pewnie, z resztą jak ta farsa się nawet odbędzie to później będą wychodzić takie kwiatki, że głowa mała.

@Szumik: @dzejdzejdzej: @jeanpaul: @adrian43: @Vielokont: Metoda jest banalnie prosta - rozliczasz się tutaj, możesz głosować. Mieszkaj sobie gdzie chcesz. Bądź zameldowany gdzie chcesz. Przebywaj gdzie masz ochotę. Rozliczając się tutaj, masz prawo głosować. Cała reszta wypad.

@socrates666: Akurat takie Chicago to jest jaskinia pis-u, który swoją cegiełkę dokłada w specyficzny sposób, bo głosy oddane poza krajem są wliczane w warszawski okręg wyborczy, więc przydupasom z Wiejskiej bardzo na tych głosach zależy.

@NyanNyan: wiem, ale Chicago to zawsze byl taki mentalny zascianek jesli chodzi o polonie. Polacy w UK to zupelnie inna bajka. A jest nas tutaj prawie milion.

@socrates666: Być może. Nie znam statystyk. Niemniej, chodzi o zasadę - ja nie mam prawa głosu, kto będzie kanclerzem za Odrą, prezydentem w USA czy Prezesem Rady Ministrów w UK, to z jakiej paki ktoś, to tu nie żyje (wg definicji rozliczeń podatkowych) ma mieć takie prawo? Szacuje się, że "naszych" w USA jest ok. 10 milionów. Jeśli co 5 zagłosuje, z czego co drugi na PIS, to wszystkie głosy z UK, nawet gdyby były oddane na nie-PIS, można rozbić o kant kuli.

@NyanNyan: zgadzam sie z Twoim wnioskiem bo masz sporo racji. Ale nie mozemy byc takimi zwierzetami jak pisowcy i udawac ze konstytucja nie istnieje. A ta gwarantuje expatom prawo glosu w wyborach.
Jak Polska bedzie na powrot demokratycznym panstwem prawa to jak najbardziej zaglosuje za takim pomyslem w referendum ws. zmiany konstytucji.

@socrates666: Nie neguję obecnego stanu prawnego. W ogóle to, co się dzieje, to cyrk jest. A i to najsubtelniejsze określenie na to wszystko, bo cała ta partia nadaje się do zdelegalizowania, a ludzie w niej będący pod Trybunał Stanu. Stwierdzenie odnośnie wykluczenia kogokolwiek oderwane jest od obecnej sytuacji, bo taki pogląd wyrażałem już dawno temu.

@NyanNyan: tez sporo o tym myslalem, ale mam 40 lat i nie pamietam pojedynczego przypadku kiedy polski polityk zostal postawiony przed trybunalem stanu. A dobrych kandydatow w naszej historii po 1989 nie brakowalo.
Oby tym razem okazalo sie ze ta instytucja do czegos jednak sluzy.

P.S. dzieki za kulturalna i rzeczowa dyskusje. Rzadkosc na wykopie.

Metoda jest banalnie prosta - rozliczasz się tutaj, możesz głosować. Mieszkaj sobie gdzie chcesz. Bądź zameldowany gdzie chcesz. Przebywaj gdzie masz ochotę. Rozliczając się tutaj, masz prawo głosować. Cała reszta wypad.

@NyanNyan: nie, to nie jest takie proste.
Pracuje na zachodzie i fakt rozliczam sie (mowisz o podatkach) tam gdzie mieszkam. Ale
1) mam dom w Polsce
2) buduje kolejny
3) regularnie jestem w Polsce i wydaje sporo kasy
4) planuje wrocic i korzystajac z emerytury (bynajmniej nie polskiej) zestarzec sie i umrzec w Polsce - w efekcie nie obciazajac polskiego ZUS'u, wspomagac (oczywiscie na miare swoich potrzeb) swoja konsumcja polska gospodarke

Z powyzszych powodow chce miec prawo wspoldecydowania o polskiej przyszlosci. Jesli pozbawisz mnie i mnie podobnym tej mozliwosci to p?!$@@#e przyszlosc ustalana przez oszolomow z vykop.ru alias wykop.pl.

Z krajem jestem w takim wypadku zwiazany przez swoje obywatelstwo i nieprzerwany dlugoterminowy zwiazek ekonomiczny, fakt placenia podatku jest nieistotny. Gdyby mialby byc istotny, powinienes odebrac glos kazdemu kto zarejestrowal swoja firme w raju podatkowym.

@socrates666: Również dzięki.

@jeanpaul: A ja żyję tu. I mam działkę w Chorwacji. Regularnie tam jestem i wydaję kasę. Przeprowadzę się tam na stare lata, bo fajna pogoda, góry rzut kamieniem od morza.

No i przecież to jest logiczne, że powinienem mieć teraz prawo głosu w wyborach w Chorwacji, co nie? Obywatelstwem to sobie można gębę wycierać. Mieć podwójne. I co? Masz mieć prawo głosu w dwóch krajach (zwłaszcza gdy np. wyjechałeś z jednego X lat temu i zarzekasz się, że wrócisz)? Co to za logika?

Związek ekonomiczny, jak to ładnie nazywasz, też nie ma nic do rzeczy. Bo że założysz sobie firmę na Białorusi i będziesz tam inwestował sporo kasy, nie oznacza, że masz mieć prawo brać udział w wyborach. Albo pojedziesz do Niemiec, żeby kupić sobie Bentleya. Wydasz jednorazowo więcej kasy niż niejeden Polak zarobi całe życie. To daje nagle prawa brania udziału w wyborach w Niemczech?

I tak, ci od rajów podatkowych powinni siedzieć w tym samym koszyku. Tylko to pokazuje patologię tego kraju - gdyby prawo nie było tak zawiłe, niedoprecyzowane i pokrętne, to ludzie - w tym tacy jak TY, nie wyjeżdżaliby stąd, bo za zarobione pieniądze dałoby się godnie żyć.

A z racji, że tu nie jesteś i wpadasz sobie na wakacje raz a czas, to nie powinieneś mieć nic do gadania w temacie.

@NyanNyan no to jeszcze zakaz wydawania paszportów i PRL wita! Jesteś głupi i tyle. Ludzie mogą mieszkać i pracować gdzie chcą lub gdzie muszą. Pokolenia Polaków o to walczyły i nie będzie mi taki dzban mówił, że nie mogę decydować o losach ojczyzny bo mieszkam za granicą.

@dzejdzejdzej: Ale mieszkaj i pracuj gdzie chcesz. To ma się nijak do rezydencji podatkowej i nie powinno mieć nic wspólnego z prawami wyborczymi. Argumenty przedstawiłem, a Ty, poza inwektywami, nie potrafisz stworzyć żadnej racjonalnej odpowiedzi, tylko zmieniasz nagle wątek, wplątując tu jeszcze jakieś patriotyczne teksty. Jak tak kochasz kraj, to czemu wyjechałeś? Tak łatwo było podjąć decyzję o wyjeździe i życiu gdzie indziej, ale praw wyborczych to się człowiek trzyma jak wesz, co? Hipokryzja pełną gębą.

A ja żyję tu. I mam działkę w Chorwacji. Regularnie tam jestem i wydaję kasę. Przeprowadzę się tam na stare lata, bo fajna pogoda, góry rzut kamieniem od m

@NyanNyan: nie sadze, ja mowie o realnym zwiazku ekonomicznym, a nie o przykladze na potrzeby dyskusji.
Gdyby jednak tak bylo, to zwroc sie z prosba o obywatelstwo do chorwackiego urzedu imigracyjnego. W wielu krajach mozesz sobie obywatelstwo kupic, np. zamaist bentleya.

Obywatelstwem to sobie można gębę wycierać. Mieć podwójne. I co? Masz mieć prawo głosu w dwóch krajach (zwłaszcza gdy np. wyjechałeś z jednego X lat temu i zarzekasz się, że wrócisz)? Co to za logika?

Jesli obywatelstwem mozna sobie gebde wycierac, to w takim razie rowniez prawami i obowiazakami obywatela - czyli dokladnie to co sie dzieje w Polsce i co nalezy jak najszybciej zmienic.

Ja sie nie zarzekam, ja to udowodnilem swoimi inwestycjami w Polsce.

Albo pojedziesz do Niemiec, żeby kupić sobie Bentleya. Wydasz jednorazowo więcej kasy niż niejeden Polak zarobi całe życie. To daje nagle prawa brania udziału w wyborach w Niemczech?

Jesli jestes Niemcem, mozesz glosowac. Jesli jestes obcokrajowcem, musisz przejsc proces "naturalizacji", ktory potwierdzi twoja chec zwiazania sie z tym krajem. Jesli jestes obywatelem Uni, to masz prawo pozostawic sobie swoje "stare" obywatelstwo(a) i glosowac w dwoch (i wiekszej ilosci) krajach.

Bez prawa do glosowania, nie widze powodu do inwestowania w moim ojczystmy kraju i faktycznie wole zainwestowac w kraju ktory klimatem, stabilnoscia polityczna lepiej mi odpowiada. Ja jednak wole Polske i zalezy mi na jej przyszlosci. Miedzy innymi dlatego moje dzieci mowia i pisza plynnie po polsku. Znaja polska historie i z przerazeniem komentuja to co sie dzieje - dzielenie Polakow na lepszych i gorszych oraz populizm i nacjonalizm, ktory myli sie z patriotyzmem.

@NyanNyan: Po pierwsze nigdzie nie wyjechałem i co więcej biorę czynny udział w nadchodzących wyborach. Po drugie napisałeś:

Metoda jest banalnie prosta - rozliczasz się tutaj, możesz głosować. Mieszkaj sobie gdzie chcesz. Bądź zameldowany gdzie chcesz. Przebywaj gdzie masz ochotę. Rozliczając się tutaj, masz prawo głosować. Cała reszta wypad.

Więc pisze wypad i później piszesz:

To ma się nijak do rezydencji podatkowej i nie powinno mieć nic wspólnego z prawami wyborczymi.

To jak jest?
Bo jak dla mnie to mam paszport, obywatelstwo i nic nikomu do tego skąd głosuję i czy mam zamiar czy wrócić.

To powiedz mi po co tamci ludzie tam stoją?

@adrian43: poniewaz ambasady sa zazwyczaj male przez co tworzy sie kolejka do urn.

Rozumiem, że wszyscy za granicą zaczną nagle głosować korespondencyjnie.

@adrian43: widac ze masz tendencje do fantazjowania.

A jak już głosujesz to jak te wybory wyglądają, kto dostarcza ci kartę wyborczą?

@adrian43: poczta z potwierdzeniem odbioru.
Dostaje duza koperte a w srodku karta weryfikacyjna, karta do glosowania, koperta na karte do glosowania i wieksza zaadresowana koperta.
Wypelniam wszystko, wrzucam do odpowiednich kopert i wysylam.
Bardzo prosty i intuicyjny proces.

Gdyby jednak tak bylo, to zwroc sie z prosba o obywatelstwo do chorwackiego urzedu imigracyjnego. W wielu krajach mozesz sobie obywatelstwo kupic, np. zamaist bentleya.

@jeanpaul: Ale po co ? Jak żyję tu, to mam. Jak się przeprowadzę, to choćbym miał możliwość zmiany, to nie widzę potrzeby skorzystania z niej. I nawet jeśli do śmierci będę miał tutejsze, a będę żył gdzieś daleko, to nie będę głosował, bo w kraju mnie nie będzie, a wyjazd nie będzie na delegację, tj. tymczasowy.
Poza tym, żeby głosować, jak nagle po przeprowadzce zyskasz obywatelstwo, wypada mieć podstawową wiedzę. Tak jak ludzie w Chicago, co wyjechali za PRL-u nie mają pojęcia kto tu jest kim i na kogo ewentualnie głosować (lub kategorycznie nie), tak jakikolwiek obcy po zmianie kraju potrzebuje czasu, żeby się rozeznać w niuansach, by nie oddać głosu na nasz odpowiednik PIS-u. Bo głosować to każdy umie, tylko nie każdy mądrze.

Jesli obywatelstwem mozna sobie gebde wycierac, to w takim razie rowniez prawami i obowiazakami obywatela - czyli dokladnie to co sie dzieje w Polsce i co nalezy jak najszybciej zmienic.

Można i tak się robi. Taki stereotypowy wyborca 500+, który przewala kasę na papierosy i piwo, jest obywatelem tego kraju. I głosując w taki, a nie inny sposób, niszczy go. Jego głos wart jest tyle samo, co głos osoby, która ma choćby umiarkowane pojęcie o polityce i ekonomii (w świetle tego, co się obecnie dzieje, ekonomia została celowo wspomniana). Jeśli coś należałoby zmienić, to system liczenia głosów, obowiązkowość głosowania - aby 51% z 30% nie decydowało za 100%, edukację - żeby było jak najmniej głosów oddanych przez osoby nieświadome. Tylko na to żaden polityk nie pójdzie, bo bardzo szybko strumień płynący do koryta by wysechł, a stare świnie siedzące przy nim którąś dekadę, zdechłyby z głodu.

Jesli jestes Niemcem, mozesz glosowac. Jesli jestes obcokrajowcem, musisz przejsc proces "naturalizacji", ktory potwierdzi twoja chec zwiazania sie z tym krajem. Jesli jestes obywatelem Uni, to masz prawo pozostawic sobie swoje "stare" obywatelstwo(a) i glosowac w dwoch (i wiekszej ilosci) krajach.

Dobrze, ale nadal - po co? Skąd ta usilna chęć pójścia do lokalu, postawienia przy kimś krzyżyka i wrzucenia kartki do urny? Wrócę do tego, co pisałem - żeby głosować, trzeba mieć pojęcie na kogo. Zmieniając kraj, nie masz prawa mieć takiej wiedzy od razu. Nie nabędziesz jej też w okamgnieniu, więc głosowaniem "bo mi się wydaje" można narobić więcej szkód niż pożytku. Tak samo jak z ludźmi niewyedukowanymi.

Co do ostatniego - nadal, nie rozumiem co ma prawo do głosowania do biznesu. Jeśli chodzi o stabilność polityczną (i urzędniczą, zwłaszcza w kontekście "skarbówki") to w Europie chyba nie ma gorszego kraju niż nasz.
Jeśli zaś mówimy o przywiązaniu do języka, etc. - mam znajomych i część rodziny poza krajem. Dzieci mówią w domu po polsku, poza domem w języku urzędowym. Mimo to rodzice nie roszczą sobie praw do głosowania i gdy (w jednym z przypadków) musieli zrzec się jednego obywatelstwa na rzecz drugiego, nie zastanawiali się długo. Póki jednak je mieli, nie głosowali, bo wychodzili z takiego podejścia jak ja - nie żyją tutaj, więc nie głosują, bo nie ponoszą żadnych konsekwencji swoich decyzji, jakie by one nie były.

Czułbyś się dobrze, gdyby sąsiad decydował, jak masz meble u siebie w domu ustawiać? Zgaduję, że nie. To jest bardzo podobna sytuacja. Ktoś ma decydować, co się dzieje u kogoś w, nomen-omen, domu. W którym sam co najwyżej bywa i do niczego się nie dokłada.

@dzejdzejdzej: Wycinasz moją wypowiedź z kontekstu. To jest odpowiedź do innego stwierdzenia.

A jeśli masz paszport i wyjedziesz, a wrócić zamiaru nie masz, to i prawa decydowania w wyborach mieć nie powinieneś. Rząd to (przynajmniej wg regułki) reprezentacja obywateli.
Obywatel to członek społeczeństwa danego państwa. A społeczeństwo to zbiór osób, który (m.in.) zamieszkuje dane terytorium. Wg tego osoba, która sobie wyjeżdża i żyje gdzieś indziej, nie powinna się tytułować obywatelem, a skoro tak, to mieć prawa wybierania swoich reprezentantów w rządzie.

O aspektach moralnych już pisałem wyżej. Jak z domu się wyprowadzisz i żyjesz na swoim, to masz mieć prawo decydowania o tym, jaki kolor będą mieć ściany w domu rodzinnym? To tak nie działa w mikroskali, więc z jakiej paki miałoby być inaczej w skali makro?

@NyanNyan aha czyli nie potrzeba nam polityka zagraniczna i pomoc Polonii poza granicami? Masz głupie podejście do życia najwyraźniej ale szanuję to. Jesteś mi obojętnym wykopkiem z internetu dlatego nie muszę Ci tłumaczyć jak bardzo pokrętną logike stosujesz.

Co do skali mikro. W domu rodzinnym liczą się z moim zdaniem. Nie pomalują salonu na różowo, a korytarza w kanarkowy żółty.

Ale po co ? Jak żyję tu, to mam. Jak się przeprowadzę, to choćbym miał możliwość zmiany, to nie widzę potrzeby skorzystania z niej.

@NyanNyan: to ze ty nie widzisz takiej potrzeby i masz wyj@!@ne na polityke to twoj problem. Ja nie mam. Chce aktywnie na ile mi pozwalaja moje prawa wyborcze polityczna (i ekonomiczna) rzeczywistosc. Zeby pojechac klasykiem: "- Ich interessiere mich nicht für Politik. - Aber Politik interessiert sich für Sie" ... bo polityka interesuje sie toba!

Można i tak się robi. Taki stereotypowy wyborca 500+, który przewala kasę na papierosy i piwo, j
Tym bardziej moj glos jest wazny zeby usunac odsunac patolstwo od wladzy, nawet tej posredniej legitimizujacej wladze populistow..

Wrócę do tego, co pisałem - żeby głosować, trzeba mieć pojęcie na kogo. Zmieniając kraj, nie masz prawa mieć takiej wiedzy od razu.
Na jakiej podtsawie twierdzisz ze ja tej wiedzy nie mam.
Mam ja lepsza niz ty bo mam perspektywe i wieksze doswiadczenie z innych krajow i ich rozwiazan.
W dzisiejszych czasach mam taki sam dostep do informacji jak i ty. Co wiecej dzieki temu ze mieszkam i zyje aktywnie w innym kraju, moge te wiadomosci konfrontowac z wypowiedziami w innych jezykach.

Ty masz jakis spaczony obraz emigranta, zyjacego w pinicy od piwa do piwa z epizodami na zmywaku. Nie te czasy kolego.

Czułbyś się dobrze, gdyby sąsiad decydował, jak masz meble u siebie w domu ustawiać? Zgaduję, że nie. To jest bardzo podobna sytuacja. Ktoś ma decydować, co się dzieje u kogoś w, nomen-omen, domu. W którym sam co najwyżej bywa i do niczego się nie dokłada.

Bardzo nietrafione porownanie. Ale prosze, wytlumacze ci pozostajac w tej retoryce: Polska to wciaz moj dom, mimo ze z niego wyjechalem. Nie sprzedalem go i nikt nie odebral mi prawa wlasnosci. To ze nie place na utrzymanie wszelakiej mascie urzedasow ze spoldzielni, nie oznacza ze trace wlasnosc do mojego domu. Nie place bo nie korzystam. Nie pobieram zadnych swiadczen (wrecz przeciwnie, wciaz oplacam niektore, np. podatek od nieruchomosci). Ale tak wciaz jestem zywotnie zainteresowany kto bedzie decydowal o czystosci na klatce i regulaminie wyrzucania smieci oraz prawie do moich i wspolnych mebli.

I na koniec:

Jeśli coś należałoby zmienić, to system liczenia głosów, obowiązkowość głosowania - aby 51% z 30% nie decydowało za 100%, edukację - żeby było jak najmniej głosów oddanych przez osoby nieświadome.
A moze wprowadzic obowiazkowe testy IQ, albo z historii, matematyki i podstaw ekonomi? Zeby "glaby" nie decydowaly. A potem zerknijmy w zyciorys rodzicow albo wielkosc odprowadzanych poodatkow - bo przeciez ten kto placi wiecej, moze wymagac wiecej.

Jestes naiwny i godzisz w podstawowe atrybuty demokracji. To ze ty sie nie interesujesz polityka, ale twoj pato-sasiad pojdzie glosowac na populiste, to twoj problem, nie jego.

Co do skali mikro. W domu rodzinnym liczą się z moim zdaniem. Nie pomalują salonu na różowo, a korytarza w kanarkowy żółty.

@dzejdzejdzej: Bo co? Zabronisz im? Sąsiadom też mówisz, na jaką wysokość mają trawę przystrzyc, żeby się Tobie podobało?
Poza tym co ma polityka zagraniczna i pomoc wspólnego z głosowaniem? MSZ odpowiada za kontakty z obcymi państwami i ich rządami. Jak się ktokolwiek z rządu z Polonią spotyka, to tylko przy okazji wyborów. Super troska :)
I niby jak ktokolwiek poza granicami pomaga tutaj nam?

@jeanpaul: Z hasłem się zgodzę w ogóle. W szczególe - jak ktoś żyje poza krajem, to jaki wpływ na życie takiej osoby ma to, co się tu dzieje? Bo jakiej matematyki nie użyjesz, wychodzi zero.
To, że niekoniecznie miałbym ochotę się angażować w głosowanie, etc., nie oznacza, że mam wywalone. Po prostu póki polityka człowiekowi w życiu nie przeszkadza, nie widzę potrzeby się nią interesować więcej niż w stopniu minimalnym. Gdy lata temu przyjąłem taką postawę (informacyjnie: na wybory nie przestałem chodzić), po prostu łatwiej mi się żyło. Obecnie, ze względu na to, co się dzieje, niestety taka postawa nie przejdzie. Trzeba być czujnym, bo nie wiesz, skąd kamień nadleci.

Tym bardziej moj glos jest wazny zeby usunac odsunac patolstwo od wladzy, nawet tej posredniej legitimizujacej wladze populistow..
A mnóstwo ludzi stwierdzi, że PIS jest wspaniały i cudowny. Zacytuję wyniki sprzed 5 lat:

Wybory do Sejmu za granicą wygrało PiS uzyskując 33,61 proc. głosów, wyprzedzając PO, która osiągnęła 18,59 proc. Trzeci był komitet Kukiz'15, uzyskując 15,31 proc. Kolejne miejsca zajęły: patia KORWiN z 12,54 proc., .Nowoczesna z 9,19 proc., Razem z 5,46 proc., a ZL - 4,58 proc. - podała PKW.

Z czego w USA PIS miał ponad 72% poparcia.

Oburzasz się. Rozumiem. Bo akurat nie głosujesz na populistów. Tyle że globalnie to ludzie głosujący w ambasadach czynią więcej szkody niż pożytku. Możesz mieć wiedzę. Nigdzie nie twierdziłem, że nie masz. Tylko znów - patrząc po wynikach, to śmiało można zaryzykować stwierdzeniem, że większość głosujących zrobiłoby mniejszą szkodę, gdyby głosowali na chybił-trafił. Masz dostęp do informacji i super. Prawie każdy teraz ma. I, jak widać, bardzo duży % z niego nie korzysta.

Co do przykładu z domem - no niestety. Nie płacąc spółdzielni czynszu za utrzymanie, zaczniesz lokal zadłużać. Jak przestaniesz płacić podatek gruntowy, to też się urzędy Tobą zainteresują. To nie jest tak proste, choć być powinno. A skoro czynszu nie płacisz, to możesz być zawieszony w prawach członka.

A moze wprowadzic obowiazkowe testy IQ (...)
Gdyby wprowadzić jakiekolwiek zmiany w tej części, to przestałoby to być demokracją. Mówiąc o systemie liczenia głosów, miałem na myśli D'Hondta i faworyzowanie dużych partii.
Znów, nie od wczoraj się mówi, że demokracja, to nie jest idealny ustrój. Bo nie jest - co w czasach obecnych widać jak na dłoni.

Prawdą natomiast jest, że waga głosu równa 1 to nie jest najlepszy system. Każda grupa ma swoich reprezentantów, ale to najmłodsza, bez względu na inne podziały, będzie musiała żyć z konsekwencjami podjętych przez ogół decyzji najdłużej. Widać to świetnie tu i teraz - wygrała partia "dziadków i moherów", wspomagana przez zwolenników socjalizmu i grupy uprzywilejowane, a najbardziej po łbie dostaną ci, co mają teraz 20-kilka do 30-paru lat.

W szczególe - jak ktoś żyje poza krajem, to jaki wpływ na życie takiej osoby ma to, co się tu dzieje? Bo jakiej matematyki nie użyjesz, wychodzi zero.

@NyanNyan: dla mnie ma - wracam regularnie i kiedys (byc moze) wroce na zawsze. Dla ososb ktore nie wracaja, moga miec rodziny, wiec posrednio tez ma. Inni moga czuc sie zobowiazani wspoluczestniczyc w zyciu politycznym np. ze wzledu ze jego ojca spalowalo zomo, a dziadek zostal ranny w IIWS. Kazdy kto jest obywatelem RP i nie pozbawiono go prawomocnym wyrokiem sadu, biernego prawa wyborczego - ma prawo glosowac.

Tyle że globalnie to ludzie głosujący w ambasadach czynią więcej szkody niż pożytku.
Skad wiesz? Przeciez sam piszesz?

A mnóstwo ludzi stwierdzi, że PIS jest wspaniały i cudowny.
Wiec

Gdyby wprowadzić jakiekolwiek zmiany w tej części, to przestałoby to być demokracją.

Juz ktos ci napisal, twoja argumentacja jest pokretna i sam sobie zaprzeczasz. Albo sie decydujesz na demokracje albo przestan podwazac jej zalozenia i zaakceptuj wady.

...

A skoro czynszu nie płacisz, to możesz być zawieszony w prawach członka.
Ty wciaz gwalcisz swoj poroniony przyklad. Czynszu nie place bo to moja wlasnosc, a nie spoldzielczy chlew. Nie ma takiego zapisu w konstytucji RP (ani zadnego innego demokratycznego kraju), ze prawo do glosowania wynika z placenia podatkow. I tylko nawiasem mowiac ja je wciaz w Polsce place - od nieruchomosci i od produktow ktore kupuje. Chesz wrocic do dyskusji na temat waznosci glosu od wielkosi podatkow?

...

Masz dostęp do informacji i super. Prawie każdy teraz ma. I, jak widać, bardzo duży % z niego nie korzysta.
Wiec nie ma to wplywu czy jestem za granica czy nie. Kolejny argument z dupy.

Mam niezbywalne prawo glosowac i jakis randomowy wykopek nie bedzie mi go odbieral, argumentacja z dupy.

Skad wiesz? Przeciez sam piszesz?

@jeanpaul: Wkleiłem wyniki. A komentarz, że kacza partia jest wspaniała był dość oczywistą ironią.

Czynszu nie place bo to moja wlasnosc, a nie spoldzielczy chlew.
Nawet jeśli masz własnościowe / własne, to i tak musisz za coś płacić. Mieszkanie może stać puste, media mieć odcięte, ale na remontówkę lokatorzy dalej się zrzucają, a w przypadku własnego, płacisz podatek od gruntu. Może tam, gdzie wyjechałeś jest inne prawo, tu nie ma nic za darmo. A ważność głosu od wielkości podatków to Twój pomysł, nie mój, mnie w to nie mieszaj.

Rozmowa z Tobą przypomina trochę kopanie się ze ścianą. "Mam takie prawo!". No brawo. Gdybyś go nie miał, to nie byłoby tej dyskusji, więc może nie rzucaj więcej hasłem "argumentacja z dupy". Prawo do pozostania w kraju też miałeś i jakoś z niego nie skorzystałeś.

@NyanNyan Podpiwiadam: repatriacja, pomoc Polonii na Ukrainie, Kazachstanie, Litwie, Białorusi... Masz wąskie myślenie i mało wiesz o struktorach i odpowiedzialności ministerstw. To, że aktualnie nie mówi się aż tyle o tym. No cóż. Zobacz też jakie palcówki odpowiedzialne są za przeprowadzanie wyborów poza granicami Polski. Dużo piszesz, a nie posiadasz podstawowych wiadomości z dziedziny wosu klasy 1 liceum. Dziwne bo gimbazy już chyba nie ma.

Co do trawnika sąsiadów. Tak jak mnie nie bardzo obchodzi trawnik Niemców czy Czechów czy Słowaków tak nie obchodzi mnie trawnik sąsiada. Chyba, że podpiszemy jakąś umowę to wtedy będę go pilnował.

a w przypadku własnego, płacisz podatek od gruntu.
@NyanNyan: wciaz go place

A ważność głosu od wielkości podatków to Twój pomysł, nie mój, mnie w to nie mieszaj.
Ale ty sugerujesz ze brak placenia (podatek=0) odbiera mi prawo glosu. Podazajac ta mysla musialbys odebrac prawo glosu mieszkancom Polski, ktorzy podatkow nie placa - i nie mowie tutaj o szczwanych przedsiebiorcach.

"Mam takie prawo!". Gdybyś go nie miał, to nie byłoby tej dyskusji,
Ale go kwestionujesz.

Prawo do pozostania w kraju też miałeś i jakoś z niego nie skorzystałeś.
A prawo do glosowania i prawo do "pozostania" to nie obowiazek a przywilej.

@dzejdzejdzej: Źle zrozumiałem poprzednią wypowiedź. Niemniej, jaki jest związek między tą pomocą a głosowaniem? Ministrów czy prezydentów nie uświadczysz na spotkaniach z ludnością poza okresami kampanii.
Trawnik nie, ale w temacie ścian w domu, z którego się wyprowadziłeś, to już byś miał coś do powiedzenia. Ciekawe. Zostaw sobie wycieczki osobiste na inne okazje, chyba że już naprawdę nie masz innych argumentów i, tak jak wyżej, próbujesz pod tym płaszczykiem ukryć fakt, że wycofujesz się ze swojej argumentacji rakiem.

Podazajac ta mysla musialbys odebrac prawo glosu mieszkancom Polski, ktorzy podatkow nie placa - i nie mowie tutaj o szczwanych przedsiebiorcach.
@jeanpaul: Nie widzę powodu, dla którego osoby, które wiecznie siedzą na socjalu i nie zamierzają swoich rąk kalać pracą, miałyby mieć jakiekolwiek prawo głosu.
I nie idźmy w ekstrema - uczysz się (szkoła, studia), emerytura - nie dotyczy. Odsianie społecznych pasożytów w wieku produkcyjnym zlikwidowałoby obecny problem permanentnie - kupowanie głosów obiboków poprzez obiecanie dawania kasy do ręki. Same takie obietnice (zamiast ulg "wybierzcie nas, to dostaniecie kasę") powinny być klasyfikowane jak przekupstwo wyborcze, a partia winna spadać z rowerka.

wciaz go place
No a wcześniej mówiłeś, że nie. Niechby więc było tak, że jest to klasyfikowane, wg mojej radykalnej oceny, jako płacenie podatków. Nadal, osoby niezwiązane niczym z krajem, które tutaj niczego nie posiadają, byłyby odsiane. Argumentacja nawet rozsądna - masz do czego wrócić, masz prawo decydować.

No a wcześniej mówiłeś, że nie.
@NyanNyan: od samego poczatku pisalem ze mam dom i buduje kolejny, ergo place podatki.

Nadal, osoby niezwiązane niczym z krajem, które tutaj niczego nie posiadają, byłyby odsiane.
a przyszly spadek po rodzinie?

Odsianie społecznych pasożytów w wieku produkcyjnym zlikwidowałoby obecny problem permanentnie
Tworzysz gorsza kategorie ludzi. Pomijajac fakt ze oni tez placa podatki w produktach ktore kupuja.

Zyjesz w kraju, ktore sklada sie z roznych osob i musisz pogodzisc sie z wadami zycia w spoleczenstwie na ktore skladaja sie ludzie mniej zaradni. W przeciwnym wypadku nic nie stoi na przeszkodzie zeby bezrobotni byli odstrzeliwani raz do roku. Dobra data byloby siweto pracy. Ot taki maly pokaz dla rozochoconych NyanNyan'ow. Kto kolejny? Ci co zarabiaja ponizej okreslonego progu, zydzi czy Slazacy?

a przyszly spadek po rodzinie?

@jeanpaul: który ktoś może przyjąć (a nie musi) za lat np. 40? Albo i 60 jak ludzie dobrze pożyją. A jak rodzice odrzucą spadek, to dzieci, które mogą nie umieć słowa w języku dziadków powiedzieć, też mają mieć prawa? Granicę absurdu można przesuwać, ale jak daleko musi ona leżeć, żeby widać było jak na dłoni, że nie tędy droga? Ludzie żyjący lat ~15 na obczyźnie praktycznie nigdy już nie wracają. Zmieniają obywatelstwo. W tej sytuacji argument zupełnie traci już rację bytu.

Ja wiem, że moja opinia nie jest popularna. I tak, są grupy ludzi, które są uprzywilejowane, a które uważam za gorszy sort. Pomimo, że jestem ze Śląska, to pierwsze co bym zrobił, to zaorał związki kopalniane, a całe górnictwo sprywatyzował. I nie wrzucam tu wszystkich do jednego wora, bo jeśli ktoś robotę straci (aktualne zwłaszcza dziś) to niby ma być stawiany na równi z kimś, kto od pracy się miga od zawsze, ale rękę wyciąga po zapomogi pierwszy, z typowym "daj daj daj" ? Socjal powinien służyć pomaganiu ludziom, którym się noga powinęła, a nie finansowaniu bumelantów, tak samo prawa powinni mieć ci, którzy sobie na nie zasłużyli dając coś w zamian, a nie "mam, bo mam, bo mi się należy".

@NyanNyan z czego się wycofuje? Pisałeś o ścianach w domu rodzinnym i o trwaniu sąsiada. Dwie różne kwestie. W trawnik sąsiada się nie wp?!??%?am jeżeli się nie umowimy na to a o ścinach decydującego głosu nie mam jednak opinie wyrażam? Czego nie zrozumiałeś? Rysować Ci to?

@dzejdzejdzej: Napisałeś "w domu liczą się z moim zdaniem". Co oznacza tyle, że "nie decydujesz". Z trawą tak samo.
Możesz malować, śmiało. Podobno autystom łatwiej jest w ten sposób wyrażać emocje i poglądy.

który ktoś może przyjąć (a nie musi) za lat np. 40? Albo i 60 jak ludzie dobrze pożyją. A jak rodzice odrzucą spadek, to dzieci, które mogą nie umieć słowa w języku dziadków powiedzieć, też mają mieć prawa? Granicę absurdu można przesuwać, ale jak daleko musi ona leżeć, żeby widać było jak na dłoni, że nie tędy droga?

@NyanNyan: komplikujesz do absurdu.
Jesli dzieci nie umieja w jezyku dziadkow, to najprawdopodobniej a) nie wiedza o wyborach bo niby skad? b) nie maja obywatelstwa - bo rodzice nie zadbali (podobnie jak o jezyk), c) nie sa zameldowani w Polsce, nie wystepuja na listach wyborczych ergo nie biora udzialu w wyborach, problem solved.

Ludzie żyjący lat ~15 na obczyźnie praktycznie nigdy już nie wracają. Zmieniają obywatelstwo. W tej sytuacji argument zupełnie traci już rację bytu.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Ja mam calkiem inne doswiadczenia. Sam mieszkam od ponad 20 lat i zamierzam wrocic. Mam spora grupe znajomych ktorzy maja te same plany, wzglednie wracaja wczesniej - beda pracowac zdalnie lub ida na "wczesniejsza emeryture" bo im kasy starczy - mala emerytura 1500€ , wynajete mieszkanie na zachodzie + 1000€ daje 2500€ miesiecznego dochodu, Sadze ze za 10 tysiecy miesiecznie da sie zyc w Polsce.

Nie masz zadnego argumentu ktory moglby kwestionowac bierne prawo wyborcze dla Polakow mieszkajacych za granica. Dupa cie piecze ot i tyle.

@jeanpaul: Tu nie chodzi o to, czy ktoś wie, czy nie, tylko czy ma prawo. Obywatelstwo mieć mogą. Wyjeżdżają, gdy dziadkowie mają lat 40-kilka, oni sami 20-kilka, a ich dzieci to oseski. A meldunek w kraju nie ma nic do rzeczy, przecież głosują "u siebie", nie tu.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Artykuł czy inne badanie, które czytałem. Mówiło o tym, że istnieje pewien punkt, po przekroczeniu którego istnieje nikła szansa, że ktoś wróci z obczyzny do kraju. Wynosił pi razy drzwi 15 lat, gdzie odsetek gwałtownie malał już po przekroczeniu mniejszej wartości (tłumaczono to tym, że dzieci zaczynają chodzić do szkoły). Wiem, że każdy mierzy swoją miarą. Ktoś może pół życia być na drugim końcu świata i wróci. To dotyczyło ogółu, średniej.

Póki co za 2,5k€ to można tu żyć jak pączek w maśle. Ale jak ktoś ma rodzinę to to już nie są takie kosmiczne pieniądze. Niemniej, idea taka sama jak u tych, którzy mają jakiś rozsądny dochód i np. wyjeżdżają na Kanary, gdzie domy drogie nie są, a i koszty życia do horrendalnie wysokich nie należą. Choć i o Ukrainie czy Litwie słyszałem.

Argumenty mam, po prostu Ty się z nimi nie zgadzasz. Nie widzę w tym nic złego, nie trzeba od razu uciekać się do stwierdzeń, że kogoś "dupa piecze" tylko dlatego, że się poglądami z kimś rozmijamy.