SKANDAL! Spot wyborczy Andrzeja Dudy w "publicznych" Wiadomościach

Propaganda godna Korei Północnej.

  •  

    pokaż komentarz

    TVP jest do zaorania, ta instytucja nigdy nie odzyska zaufania i wiarygodności.

  •  
    L.........l

    +789

    pokaż komentarz

    obrazek pasuje jak nigdy

    źródło: jedynasluszanapartia.jpg

  •  

    pokaż komentarz

    Drodzy wyborcy PiS-u, którzy chcecie głosować na Dudę: miejcie odrobinę rigczu i sprzeciwcie się czemuś takiemu. No serio, możemy się różnić, możemy się kłócić, ale nieuczciwe media i brak rzetelnej informacji dla społeczeństwa to już nie są żarty. To naprawdę nie przyniesie niczego dobrego. Podobnie jak próba (na szczęście nieudana) szachrajskich wyborów w maju.

    TVP wcale nie opozycji pluje w twarz. Opozycja jest twarda i ma swój TVN i Wyborczą. Oni plują w twarz WAM, karmiąc was taką propagandą, odmawiając prawa do pełnej informacji i bezczelnie wami manipulując. Nie mówiąc o ustawowej misji mediów publicznych, która jest łamana wbrew społecznemu interesowi, a PiS upojony władzą czuje się nietykalny i pozwala sobie na co chce. Jeśli naprawdę jesteście patriotami, nie możecie się przecież na to zgodzić, to w oczywisty sposób szkodzi Polsce!

    Starsi z Was mogą pamiętać komunę i propagandę sukcesu w "Dzienniku Telewizyjnym" w latach 70., gdy Polska była podobno czołową potęgą gospodarczą świata. Zastanówcie się przy urnie, co przyniosły lata 80. i czy chcecie powtórki z rozrywki.

    •  

      pokaż komentarz

      @xniorvox: Wołam najbardziej znanych i aktywnych zwolennikow partii rządzącej.

      @ediz4 @Fan_Morawieckiego @Thorkill

    •  

      pokaż komentarz

      @xniorvox: do kogo ty mówisz, jak większość ich wyborców to sa takie tłuki ze nawet z internetu nie potrafią skorzystać

    •  

      pokaż komentarz

      @xniorvox: @DizzyEgg:
      Trzaskowski reprezentuje współczesny zachód. Trzaskowski niesie ze sobą główne wartości zachodniego mainstreamu. Zwolnienia, zakazy, więzienia za takie teksty jak alllivesmatter.
      Nie chcę tego w Polsce. Nie jestem rasistą, nie śmieję się "czarnych bambusów", nie upatruję sytuacji czarnych w USA w tym, że są genetycznie gorsi. Dlatego, że nie jestem rasistą, nie chcę dyskryminacji białych.

      Wybór Trzaskowskiego to wybór BLM. A że nie macie żadnych możliwości zaprzeczenia temu, będą tylko teksty 60groszy za wpis czy pisowski troll.

    •  

      pokaż komentarz

      @Fan_Morawieckiego: Zgoda, ja się zgadzam, ale nie sądzisz, że tu chodzi o sposób? I to, że została przekroczona pewna granica dobrego smaku, jeden kandydat ma darmowy spot w wydaniu wiadomośći, w publicznej telewizji. To jest po prostu nie w porządku wobec pozostałych, gdzie tutaj równe szanse?

    •  

      pokaż komentarz

      @umcumcumcbejbe: no popatrz, a nawet na wykopie, między innymi wśród wyborców konfederacji dalej są tacy, którzy deklarują, że nie zagłosują na kandydata opozycji w drugiej turze, a jeśli pójdą to oddadzą nieważny głos, czyli defacto przyczynią się do zwycięstwa Dudy i takiej topornej propagandy. Nie wiem jak można dobrowolnie się zgadzać na takie traktowanie i poniżanie ze strony obecnego rządu.

    •  

      pokaż komentarz

      Zgoda, ja się zgadzam, ale nie sądzisz, że tu chodzi o sposób? I to, że została przekroczona pewna granica dobrego smaku, jeden kandydat ma darmowy spot w wydaniu wiadomośći, w publicznej telewizji. To jest po prostu nie w porządku wobec pozostałych, gdzie tutaj równe szanse?

      @DizzyEgg:
      Jak widzisz, już mam 3 minusy i zero argumentów przeciwnych.
      W sumie wolę chyba by mi Duda codziennie rano podjeżdżał pod dom i pluł w twarz, niż żyć w takim Burnley, którego burmistrz przeprasza za słowa, że biali mają prawo do życia.

    •  

      pokaż komentarz

      @Fan_Morawieckiego: Nie odpowiadasz na mój zarzut. Ja o propagandzie w TVP, a ty o Burnley.

    •  

      pokaż komentarz

      @Fan_Morawieckiego: Ależ ja Cię nie namawiam do głosowania na Trzaskowskiego. Też jestem przeciwnikiem PO. Zagłosuj na kogoś innego, zgodnie ze swoim sumieniem.
      Jeśli natomiast Twoje sumienie pozwala na to, co robi TVP i w jaki sposób manipuluje społeczeństwem – czyli na łamanie podstawowych reguł uczciwej, demokratycznej gry i odbieranie możliwości wspólnego podejmowania najlepszych dla Polski wyborów – to żaden uczciwy człowiek, niezależnie od poglądów, ręki Ci nie poda.

    •  

      pokaż komentarz

      @mojemirabelki: ja po czasie dochodzę do wniosku ze po prostu Polacy nie zasługują na nikogo normalnego, jeżeli teraz wygra Duda no to dostaną to na co zasłużyli. Czyli ogólnokrajowe cofnięcie sie w rozwoju w każdym aspekcie.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie odpowiadasz na mój zarzut. Ja o propagandzie w TVP, a ty o Burnley

      @DizzyEgg: ale co mam Ci powiedzieć? Tak, TVP uprawia propagandę. Tak, jest siermiężna i prymitywna. Tak, nie podoba mi się. Odpowiedziałem Ci, happy?

    •  

      pokaż komentarz

      Ależ ja Cię nie namawiam do głosowania na Trzaskowskiego. Też jestem przeciwnikiem PO. Zagłosuj na kogoś innego, zgodnie ze swoim sumieniem.
      Jeśli natomiast Twoje sumienie pozwala na to, co robi TVP i w jaki sposób manipuluje społeczeństwem – czyli na łamanie podstawowych reguł uczciwej, demokratycznej gry i odbieranie możliwości wspólnego podejmowania najlepszych dla Polski wyborów – to żaden uczciwy człowiek, niezależnie od poglądów, ręki Ci nie poda.


      @xniorvox: wybór to Trzaskowski albo Duda. Oddając głos na kogolwiek innego, pozwalam innym decydować za mnie, to po prostu pusty głos.

      Komentator Sacramento Kings został zwolniony po 30 latach pracy za hasło - każde życie ma znaczenie, każde jedno się dla mnie liczy. Przy poklasku państwa i wartości tego demokratycznego i wolnościowego zachodu, który chce nam wprowadzić Trzaskowski.
      Wolę państwo PiS, czuję się w nim jednak wolniejszy.

    •  

      pokaż komentarz

      @Fan_Morawieckiego:

      Tak, jest siermiężna i prymitywna. Tak, nie podoba mi się.

      Wolę państwo PiS, czuję się w nim jednak wolniejszy.

      Czy wolne państwa uprawiją tam siermieżną i primitywna progandę?

    •  

      pokaż komentarz

      Czy wolne państwa uprawiją tam siermieżną i primitywna progandę?

      @Aldor: czy w wolnym państwie można zawiesić profesora za stwierdzenie, że będzie traktował wszystkich studentów tak samo niezależnie od ich rasy?

    •  

      pokaż komentarz

      @Fan_Morawieckiego: Nie ładnie jest odpowiadać pytaniem na pytanie.
      A Twojej sprawy nie znam, wiec sie nie wypowiem.

    •  

      pokaż komentarz

      wybór to Trzaskowski albo Duda. Oddając głos na kogolwiek innego, pozwalam innym decydować za mnie, to po prostu pusty głos.

      @Fan_Morawieckiego: Nieprawda, bo po pierwsze dzięki innemu rozkładowi głosów możemy wymusić drugą turę wyborów, a po drugie – wzmacniasz kandydata, który reprezentuje bliskie Ci poglądy. Ludzie zwrócą na niego uwagę, może zaczną zapraszać go do mediów, liczyć się z jego zdaniem. Taki Kukiz przecież nawet ugrupowanie założył, jak wykręcił dobry wynik wyborczy. I niezależnie jak oceniać jego działalność z dzisiejszej perspektywy, był to w sumie sukces polskiej demokracji i żółta kartka dla mainstreamu.

      A jeśli chcesz państwa, gdzie prawa obywateli są szanowane, a prawo przestrzegane – to tym bardziej powinieneś się sprzeciwić TVP.

    •  

      pokaż komentarz

      Nieprawda, bo po pierwsze dzięki innemu rozkładowi głosów możemy wymusić drugą turę wyborów, a po drugie – wzmacniasz kandydata, który reprezentuje bliskie Ci poglądy. Ludzie zwrócą na niego uwagę, może zaczną zapraszać go do mediów, liczyć się z jego zdaniem. Taki Kukiz przecież nawet ugrupowanie założył, jak wykręcił dobry wynik wyborczy. I niezależnie jak oceniać jego działalność z dzisiejszej perspektywy, był to w sumie sukces polskiej demokracji i żółta kartka dla mainstreamu.

      @xniorvox: druga tura się odbędzie i tak. Niezależnie jaka będzie żółta kartka, jeden z dwójki Duda albo Trzaskowski będą rządzili przez następne 5 lat.

      A jeśli chcesz państwa, gdzie prawa obywateli są szanowane, a prawo przestrzegane – to tym bardziej powinieneś się sprzeciwić TVP.

      @xniorvox:
      Nie głosuję na stację, a jeśli już to bym nie głosował na TVN należące do Discovery, jednego z głównych medialnych zapleczy ruchu BLM po śmierci George'a Floyda.

      Jeśli chcesz państwa, gdzie prawa obywateli są szanowane, a prawo przestrzegane - to tym bardziej powinieneś się sprzeciwić TVN i popieranemu przez nie kandydata.

    •  

      pokaż komentarz

      @DizzyEgg: Ty normalny jesteś? Wołasz współtwórcę tej tuby propagandowej pereire?

    •  

      pokaż komentarz

      A jest tylko dwóch kandydatów?

      @mamarysh:
      Z szansą na wybór? Tak, dwóch.

    •  

      pokaż komentarz

      W sumie wolę chyba by mi Duda codziennie rano podjeżdżał pod dom i pluł w twarz, niż żyć w takim Burnley, którego burmistrz przeprasza za słowa, że biali mają prawo do życia.

      @Fan_Morawieckiego: Serio uwazasz, ze kwestia czarni-biali to jest teraz istotny problem w Polsce? W sensie, ze Trzaskowski nagle zacznie masowo zwozic Murzynow z Afryki? I dodatkowo PiS to poprze w Sejmie?

    •  

      pokaż komentarz

      @Fan_Morawieckiego: TVN, co by o nim nie mówić, jest stacją prywatną, finansowaną z reklam które oglądają widzowie. Natomiast TVP jest stacją publiczną, która jest finansowana z kieszeni wszystkich podatników, i to w bardzo hojny sposób.

      Dlaczego upierasz się, że Polacy nie będą potrafili podjąć dobrej decyzji politycznej i trzeba koniecznie narzucać im, co mają myśleć? Biorąc pod uwagę, że PiS wygrał w 2015 w uczciwy sposób i zdobył mandat demokratyczny, powinieneś mieć trochę większe zaufanie do rodaków. Zróbmy uczciwą debatę o imigracji, niech wszystkie strony sporu wezmą w niej udział, a TVP niech ją uczciwie relacjonuje – nic więcej od nich nie chcę.

      Natomiast pozwolenie na to co robi PiS jest skrajnie niebezpieczne, bo ich rządy nie będą trwały wiecznie. Jak przyjdzie PO, to oczywiście nie omieszka kontynuować tych praktyk. I wtedy w podobny sposób jak PiS dzisiaj, oni będą kłamać i robić co chcą. Nie można więc pozwolić, żebyśmy utracili prawo do obiektywnej informacji i prawo do bycia pytanymi o zdanie, powtarzam – to jest w interesie nas wszystkich i zgodzi się ze mną każdy uczciwy człowiek, niezależnie od poglądów.

    •  

      pokaż komentarz

      Serio uwazasz, ze kwestia czarni-biali to jest teraz istotny problem w Polsce? W sensie, ze Trzaskowski nagle zacznie masowo zwozic Murzynow z Afryki? I dodatkowo PiS to poprze w Sejmie?

      @miki4ever: nie.
      Za to poważnie uważam, że Trzaskowski masowo będzie starał się przerobić Polskę na wzór zachodu AD 202x

    •  

      pokaż komentarz

      @Fan_Morawieckiego: Niby jak? Przeciez on nie kandyduje na premiera, tylko na prezydenta.

      Masz dwoch kandydatow, jeden co moze powstrzymac szajbe PiSu i generalnie nie moze nic poza tym zrobic, drugi, ktory bedzie kontynuowal socjal i robienie loda amerykanom. Serio to trudny wybor?

    •  

      pokaż komentarz

      @Fan_Morawieckiego: bez jaj nikt nie wprowadzi tu BLM.... ale tak to jest jak się słucha Dudy i Kaczyńskiego, ze ludzie myślą, ze nagle tu będzie raj dla Czarnych i Arabów

    •  

      pokaż komentarz

      TVN, co by o nim nie mówić, jest stacją prywatną, finansowaną z reklam które oglądają widzowie. Natomiast TVP jest stacją publiczną, która jest finansowana z kieszeni wszystkich podatników, i to w bardzo hojny sposób.

      @xniorvox: a co mnie obchodzi co jest prywatne, a co publiczne. Ja prosty człowiek, interesuje mnie co wpływa na moje życie i jak bardzo.
      TVN jest finansowana z reklam, a te z cen produktów, które kupuję. Wartość Apple czy Alphabet jest większa od polskiego PKB, dla mnie różnice między megakorpacjami, a państwami są dużo mniejsze, niż różnice między mikrofirmami, a pracownikami.

      Dlaczego upierasz się, że Polacy nie będą potrafili podjąć dobrej decyzji politycznej i trzeba koniecznie narzucać im, co mają myśleć? Biorąc pod uwagę, że PiS wygrał w 2015 w uczciwy sposób i zdobył mandat demokratyczny, powinieneś mieć trochę większe zaufanie do rodaków. Zróbmy uczciwą debatę o imigracji, niech wszystkie strony sporu wezmą w niej udział, a TVP niech ją uczciwie relacjonuje – nic więcej od nich nie chcę.

      @xniorvox: czyli uważasz, że jeśli TVP wróci do stanu z lat 2007-2015 wszystko będzie rewelacyjnie?
      Bo dla mnie sytuacja w TVP to margines mojego życia, o której był nie miał w ogóle pojęcia, gdyby nie główna na wykopie. Dlatego tego jak wyglądać będzie Polska w latach 2020-2025 nie zamierzam oceniać na podstawie małego wycinka rzeczywistości, wolę obraz holistyczny

      Natomiast pozwolenie na to co robi PiS jest skrajnie niebezpieczne, bo ich rządy nie będą trwały wiecznie. Jak przyjdzie PO, to oczywiście nie omieszka kontynuować tych praktyk. I wtedy w podobny sposób jak PiS dzisiaj, oni będą kłamać i robić co chcą. Nie można więc pozwolić, żebyśmy utracili prawo do obiektywnej informacji i prawo do bycia pytanymi o zdanie, powtarzam – to jest w interesie nas wszystkich i zgodzi się ze mną każdy uczciwy człowiek, niezależnie od poglądów

      @xniorvox: nigdy nie korzystałem z TVP, od kilkunastu lat w ogóle nie korzystam z telewizji, nie sądzę bym miał cokolwiek stracić lub zyskać na zmianach w TVP.
      Wolę inne tematy, które w mojej opinii bardziej mnie dotykają.

    •  

      pokaż komentarz

      Masz dwoch kandydatow, jeden co moze powstrzymac szajbe PiSu i generalnie nie moze nic poza tym zrobic, drugi, ktory bedzie kontynuowal socjal i robienie loda amerykanom. Serio to trudny wybor?

      @miki4ever: jeden, który będzie dążył tylko do sukcesu formacji, z której się wywodzi i będzie działał tylko na szkodę PiS, jeśli straci na tym państwo i Polacy, tym lepiej, bo się zwali to na PiS.
      Nie, dla mnie to nie jest trudny wybór. Ja zadam Ci takie pytanie:
      Czy naprawdę wierzysz, że Trzaskowski poprze jakieś działanie na którym zyska Polska i Polacy, a które jednocześnie umocni PiS przy władzy?

    •  

      pokaż komentarz

      Czy naprawdę wierzysz, że Trzaskowski poprze jakieś działanie na którym zyska Polska i Polacy, a które jednocześnie umocni PiS przy władzy?

      @Fan_Morawieckiego: W zyciu. Zadam kontrpytanie: Czy serio wierzysz, ze istnieje takie dzialanie, na ktorym zyska Polska, a jednoczesnie umocni to PiS u wladzy?

    •  

      pokaż komentarz

      czyli uważasz, że jeśli TVP wróci do stanu z lat 2007-2015 wszystko będzie rewelacyjnie?

      @Fan_Morawieckiego: akurat Trzaskowski jest przeciwny powrotu TVP do stanu z tych lat.

    •  

      pokaż komentarz

      Czy serio wierzysz, ze istnieje takie dzialanie, na ktorym zyska Polska, a jednoczesnie umocni to PiS u wladzy?

      @miki4ever: tak.
      Jako, że mamy tak fundamentalną różnicę w ocenie sytuacji, nie dojdziemy do porozumienia. Ale co sam przyznajesz, ja przy takim poglądzie nie mogę w żaden sposób zagłosować na Trzaskowskiego, który celowo będzie jak prezydent szkodził Polsce(co sam przyznajesz).

    •  

      pokaż komentarz

      czyli uważasz, że jeśli TVP wróci do stanu z lat 2007-2015 wszystko będzie rewelacyjnie?

      @Fan_Morawieckiego: Tego nie powiedziałem. Mechanizmy kontroli najwyraźniej nie działają i nie zapewniają obiektywizmu ani pluralizmu w mediach publicznych. Należy więc je zmienić, albo całkowicie zlikwidować media publiczne.
      Aczkolwiek trzeba powiedzieć, że za PO TVP nie była aż takim ściekiem partyjnym jak obecnie.

      tego jak wyglądać będzie Polska w latach 2020-2025 nie zamierzam oceniać na podstawie małego wycinka rzeczywistości, wolę obraz holistyczny

      @Fan_Morawieckiego: Przecież zamykanie oczu na sprawczą i szkodliwą rolę TVP nie ma nic wspólnego z holizmem. Prędzej z sekciarstwem i końskimi okularami.

      nigdy nie korzystałem z TVP, od kilkunastu lat w ogóle nie korzystam z telewizji, nie sądzę bym miał cokolwiek stracić lub zyskać

      @Fan_Morawieckiego: Ale dla (z grubsza licząc) kilku milionów Polaków jest to główne źródło informacji. Oni nie znają faktów i są bezustannie wprowadzani w błąd, ale wciąż mają kartkę wyborczą, tak samo ważną jak Twoja. I będą nadal ją mieli, gdy PO przejmie nad TVP kontrolę i nastawi ich w swoim kierunku. A błędne decyzje, które podejmą wskutek manipulacji, będą miały przełożenie na wszystkich. Jeśli więc apel do Twojej uczciwości czy patriotyzmu nic nie daje, pomyśl przynajmniej o swoim interesie.

    •  

      pokaż komentarz

      Tego nie powiedziałem. Mechanizmy kontroli najwyraźniej nie działają i nie zapewniają obiektywizmu ani pluralizmu w mediach publicznych. Należy więc je zmienić, albo całkowicie zlikwidować media publiczne.
      Aczkolwiek trzeba powiedzieć, że za PO TVP nie była aż takim ściekiem partyjnym jak obecnie


      @xniorvox: likwidacja mediów publicznych albo wprowadzenie ich na takim poziomie jak BBC rozwiąże wszystkie problemy Polski?

      Przecież zamykanie oczu na sprawczą i szkodliwą rolę TVP nie ma nic wspólnego z holizmem. Prędzej z sekciarstwem i końskimi okularami.

      @xniorvox: procentowo oceniasz jak dużą rolę ma TVP w życiu Polski? 20%? 30%? 80%?

      Ale dla (z grubsza licząc) kilku milionów Polaków jest to główne źródło informacji. Oni nie znają faktów i są bezustannie wprowadzani w błąd, ale wciąż mają kartkę wyborczą, tak samo ważną jak Twoja. I będą nadal ją mieli, gdy PO przejmie nad TVP kontrolę i nastawi ich w swoim kierunku. A błędne decyzje, które podejmą wskutek manipulacji, będą miały przełożenie na wszystkich. Jeśli więc apel do Twojej uczciwości czy patriotyzmu nic nie daje, pomyśl przynajmniej o swoim interesie.

      @xniorvox: jako, że uważasz mnie za debila, to proszę o Twoje wsparcie jako dla osoby niepełnosprawnej. Sprawdź dla mnie w badaniach socjologicznych jaki odsetek wyborców TVP nie korzysta z innych źródeł informacji. Potraktuj to jak przeprowadzenie ślepej osoby przez ulicę, wszak upośledzenie umysłowe jest dolegliwością równie poważną

    •  

      pokaż komentarz

      Jako, że mamy tak fundamentalną różnicę w ocenie sytuacji, nie dojdziemy do porozumienia. Ale co sam przyznajesz, ja przy takim poglądzie nie mogę w żaden sposób zagłosować na Trzaskowskiego, który celowo będzie jak prezydent szkodził Polsce(co sam przyznajesz).

      @Fan_Morawieckiego: xD:) Nic takiego nie napisalem, ale gadaj sobie co chcesz.

    •  

      pokaż komentarz

      @xniorvox: Problemem TVP nie jest propaganda. Problemem jest, ze zaczela ta zabawa sie robic niebezpieczna, kiedy przestali informowac o tym, zeby uwazac z koronawirusem, a zaczeli mowic, ze PiS z nim wygral. To juz jest jawne dzialanie na niekorzysc obywateli.

      O 20:00 ogladam wiadomosci niemieckie, tam caly czas przypominaja, zeby uwazac, trzymac dystans itd.

    •  

      pokaż komentarz

      likwidacja mediów publicznych albo wprowadzenie ich na takim poziomie jak BBC rozwiąże wszystkie problemy Polski?

      @Fan_Morawieckiego: W ten sposob mozesz zawsze napisac. Czy zrobienie X rozwiaze wszystkie problemy Polski? Wiadomo, ze nie.

    •  

      pokaż komentarz

      likwidacja mediów publicznych albo wprowadzenie ich na takim poziomie jak BBC rozwiąże wszystkie problemy Polski?

      @Fan_Morawieckiego: Nie. Nie wszystkie.

      procentowo oceniasz jak dużą rolę ma TVP w życiu Polski? 20%? 30%? 80%?

      @Fan_Morawieckiego: Życie Polski to bardzo nieprecyzyjne określenie, ale jeśli wziąć pod uwagę wpływ propagandy na sympatie polityczne i wyniki wyborów w całościowym ujęciu, to oceniam go na kilka procent. A jeśli wziąć pod uwagę wzmocnienie mainstreamu i duopolu POPiS poprzez animowanie antagonizmów, to nawet kilkunastuprocentowy.
      Zastrzegam, że to moje ostrożne szacunki i mogę się mylić, nie znam żadnych dokładnych analiz na ten temat. Co jednak w żaden sposób nie wpływa na moją krytyczną ocenę.

      Odpowiem Ci przykładem: załóżmy, że zostałeś okradziony. Czy Twoja strata ma jakiś większy wpływ na życie Polski? A czy straty wszystkich okradzionych osób mają jakieś znaczenie? W końcu majątek nie zniknął w powietrzu, złodziej się wzbogacił i prawdopodobnie wyda te pieniądze w kraju odprowadzając akcyzę i VAT, poza tym zdecydowana większość obywateli nie została okradziona. Czy to oznacza, że mamy się zgodzić na kradzieże w zależności od procenta poszkodowanych osób, czy może jednak pryncypialnie wprowadzić ich całkowity zakaz do kodeksu karnego i powołać służbę zwaną policją, która będzie złodziei ścigać niezależnie, ilu ich będzie?

      jako, że uważasz mnie za debila, to proszę o Twoje wsparcie jako dla osoby niepełnosprawnej. Sprawdź dla mnie w badaniach socjologicznych jaki odsetek wyborców TVP nie korzysta z innych źródeł informacji.

      @Fan_Morawieckiego: Nie uważam Cię za debila, gdyby tak było, nie fatygowałbym się w ogóle rozmową. Ale z drugiej strony aż tak bardzo mi na Twojej opinii nie zależy, żeby robić jakiś research i przedstawiać Ci raport.
      Widownia Wiadomości to ok. 3,5 miliona osób, nieco więcej mają Fakty TVN, nieco mniej polsatowskie Wydarzenia. Ta trójka ma, z tego co pamiętam, ok. 70% udziału w rynku. Część osób ogląda różne programy informacyjne, jednak część oprócz tych trzech ogląda również Teleexpress czy Panoramę, jest również Polskie Radio oraz serwisy internetowe, dlatego oszacowałem że media publiczne są głównym źródłem informacji dla kilku milionów osób. A jeśli chcesz znać dokładniejsze statystyki, to znajdź sobie jednak sekretarkę, OK? Bo dla oceny samego zjawiska, ani wynikającej z niej oceny politycznej nie ma to większego znaczenia.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie uważam Cię za debila, gdyby tak było, nie fatygowałbym się w ogóle rozmową. Ale z drugiej strony aż tak bardzo mi na Twojej opinii nie zależy, żeby robić jakiś research i przedstawiać Ci raport.
      Widownia Wiadomości to ok. 3,5 miliona osób, nieco więcej mają Fakty TVN, nieco mniej polsatowskie Wydarzenia. Ta trójka ma, z tego co pamiętam, ok. 70% udział w rynku. A jeśli chcesz znać dokładniejsze statystyki, to znajdź sobie jednak sekretarkę, OK? Bo dla oceny samego zjawiska, ani wynikającej z niej oceny politycznej nie ma to większego znaczenia.


      @xniorvox: 21% widzów Wiadomości nie ogląda innych programów informacyjnych. 44% widzów faktów TVN.
      Jak widzisz fakty TVN mogą kłamać dwa razy mniej, a przez ich manipulację wpływa to na moje życie bardziej.
      Zaś 21% z 3,5 mln to jakieś 700 tysięcy, dwa procenty głosów. Nie, nie Wiadomości TVP są istotnym medium w wyborze prezydenta.

      Odpowiem Ci przykładem: załóżmy, że zostałeś okradziony. Czy Twoja strata ma jakiś większy wpływ na życie Polski? A czy straty wszystkich okradzionych osób mają jakieś znaczenie? W końcu majątek nie zniknął w powietrzu, złodziej się wzbogacił i prawdopodobnie wyda te pieniądze w kraju odprowadzając akcyzę i VAT, poza tym zdecydowana większość obywateli nie została okradziona. Czy to oznacza, że mamy się zgodzić na kradzieże w zależności od procenta poszkodowanych osób, czy może jednak wprowadzić ich zakaz do kodeksu karnego i powołać służbę zwaną policją, która będzie złodziei ścigać niezależnie od skali tego zjawiska?

      @xniorvox: załóżmy, że Twoja mama zmarła. Przeżyłaby, gdyby miała codziennie robione EKG serca. Czy to oznacza, że mamy wprowadzić codzienne badania każdego Polaka i zmobilizować połowę Polaków do służby zdrowia?

      Zamiast rozdrabniać się, masz moje tezy, przekonaj mnie, że są błędne:
      1) TVN jest silniejszym medium, ma większy wpływ na moje życie i życie polityczne w Polsce od TVP
      2) Trzaskowski jest kandydatem lansowanym przez TVN
      3) TVN należy do Discovery, jednego z głównych zaplecze medialnych BLM
      4) Trzaskowski jest kandydatem prozachodnim, popieranym przez zachód, będzie starał się westernizować Polskę i wprowadzać model życia, wartości i społeczeństwo zachodu AD 202x
      5) Trzaskowski jako prezydent będzie starał się wykorzystać swoją pozycję by jak najsilniej zaszkodzić PiSowi i doprowadzić do wygranej swojej partii
      6) realne szanse na zwycięstwo ma tylko dwójka kandydatów - Duda i Trzaskowski, między nimi rozstrzygną się wybory

      Na podstawie (między innymi) tych tez głosuję na Dudę. Które z nich według Ciebie są błędne?

    •  

      pokaż komentarz

      Jak widzisz, już mam 3 minusy i zero argumentów przeciwnych.

      @Fan_Morawieckiego: Trudno tutaj o jakąkolwiek dyskusję, kiedy swoje stanowisko opierasz o jednym wielkim fikołku, że Trzaskowski=BLM

    •  

      pokaż komentarz

      @Fan_Morawieckiego: Nie jesteś fanem bankstera maowieckiego, tylko wrogiem Polski i Polaków. Do budy z pissowską swołoczą, na Białoruś kury macać!

    •  

      pokaż komentarz

      21% widzów Wiadomości nie ogląda innych programów informacyjnych

      @Fan_Morawieckiego: A kolejne tyle ogląda także Teleexpress lub Panoramę?
      Jeśli już masz szczegółowe statystyki, to bądź kolega, podziel się i podaj źródło.

      Zaś 21% z 3,5 mln to jakieś 700 tysięcy, dwa procenty głosów. Nie, nie Wiadomości TVP są istotnym medium w wyborze prezydenta.

      @Fan_Morawieckiego: Nie zapominajmy, że są jeszcze inne programy informacyjne TVP oraz Polskie Radio. Patologia dotyczy wszystkich mediów publicznych, nie tylko Jedynki i nie tylko Wiadomości.

      załóżmy, że Twoja mama zmarła. Przeżyłaby, gdyby miała codziennie robione EKG serca. Czy to oznacza, że mamy wprowadzić codzienne badania każdego Polaka

      @Fan_Morawieckiego: To demagogia. Wiadomo, że codzienne badania EKG dla każdego są nierealne organizacyjnie oraz ze względu na koszty. Natomiast wprowadzenie pluralizmu w mediach publicznych nie tylko nic by nas nie kosztowało, ale gdyby dzięki temu wzrosła ich wiarygodność i prestiż, można byłoby liczyć na wzrost widowni. Nie mówiąc o likwidacji mediów publicznych i wielomiliardowych oszczędnościach.

      1) TVN jest silniejszym medium, ma większy wpływ na moje życie i życie polityczne w Polsce od TVP

      TVN ma ogólnie mniejszą widownię, mniej programów informacyjnych i nie ma radia. Poza tym finansowanie TVN (poprzez oglądanie) jest dobrowolne, a TVP przymusowe. A zgodnie z prawem, TVN nie dotyczy misja ani wymóg obiektywności, który prawo narzuca mediom publicznym (co oczywiście nie jest respektowane).

      6) realne szanse na zwycięstwo ma tylko dwójka kandydatów - Duda i Trzaskowski, między nimi rozstrzygną się wybory

      W drugiej turze prawdopodobnie tak. Ale sensu głosowania na Dudę już w pierwszej turze nie widzę żadnego. Jeśli chodzi o sprawy które poruszyłeś, to równie dobrze mógłbyś poprzeć Jakubiaka, Piotrowskiego lub Bosaka.

      @Fan_Morawieckiego:

    •  

      pokaż komentarz

      Nie jesteś fanem bankstera maowieckiego, tylko wrogiem Polski i Polaków. Do budy z pissowską swołoczą, na Białoruś kury macać

      @Nadwirus: dzisiaj zasnę z błogą świadomością, że jestem bogatszy od Ciebie :) niech Ciebie dupa boli z zazdrości :)

    •  

      pokaż komentarz

      Trudno tutaj o jakąkolwiek dyskusję, kiedy swoje stanowisko opierasz o jednym wielkim fikołku, że Trzaskowski=BLM

      @gicoh: chcesz stwierdzić, że Trzaskowski nie reprezentuje tych samych środowisk?

    •  

      pokaż komentarz

      @Fan_Morawieckiego: XD Co ty bredzisz, nie zazdroszczę głupoty i serwilizmu, gardzę.

    •  

      pokaż komentarz

      Jeśli już masz szczegółowe statystyki, to bądź kolega, podziel się i podaj źródło.

      @xniorvox: nie potrafię tego znaleźć w tej chwili, ogółem w badaniach wyszło, że to widzowi Wiadomości najchętniej sięgają po inne źródła informacji, gdy zwolennicy opozycji tkwią w swoich bańkach medialnych.
      Tutaj masz w sumie pierwszy link z google który to potwierdza
      https://dorzeczy.pl/obserwator-mediow/112992/Co-trzeci-widz-TVN24-to-wyborca-PiS-To-badanie-moze-zaskoczyc.html
      Anegdotyczny dowód - sam nigdy nie widziałem za PiSu wiadomości, regularnie czytuję Wyborczą

      TVN ma ogólnie mniejszą widownię, mniej programów informacyjnych i nie ma radia. Poza tym finansowanie TVN (poprzez oglądanie) jest dobrowolne, a TVP przymusowe. A zgodnie z prawem, TVN nie dotyczy misja ani wymóg obiektywności, który prawo narzuca mediom publicznym (co oczywiście nie jest respektowane).

      @xniorvox: sam pisałeś, że ma większą widownię.
      Jak sam zwróciłeś uwagę, patrzę na własny interes. Czy z punktu mojego interesu jest różnica czy propagandę uprawia publiczna czy prywatną stacja? Czy z punktu mojego interesu jest różnica czy finansuję propagandę płacąc w podatkach czy płacąc w cenie za reklamy produktów niezbędnych do życia? Czy ma dla mnie różnicę, że TVN ma prawo dla kłamania, a TVP już nie?
      Ja prosty człowiek, jeśli stracę nieodwołalnie pracę za stwierdzenie, że nie dzielę ludzi wedle rasy czy orientacji, to czy ma dla mnie różnicę czy to w zgodzie z prawem? Zresztą obiektywność sądy pokazały dzisiaj. Znaczy w sumie nie wiem czy dzisiaj, okazuje się, że słowo dzisiaj znaczy dowolny okres w ciągu ostatnich 5 lat.
      Stalin powiedział, że nie liczy się kto głosuję, a kto liczy głosy. Ja zaś dodam, że nie liczy się kto tworzy prawo, a kto je interpretuje :)

      W drugiej turze prawdopodobnie tak. Ale sensu głosowania na Dudę już w pierwszej turze nie widzę żadnego. Jeśli chodzi o sprawy które poruszyłeś, to równie dobrze mógłbyś poprzeć Jakubiaka, Piotrowskiego lub Bosaka.

      @xniorvox: w pierwszej turze nawet mógłbym zagłosować na kogoś innego niż Dudę. Najpewniej na Kamisza. Ale nie wiem po co się bawisz w takie gierki. Dwa tygodnie potem jest druga tura - Trzaskowski czy Duda?

      Natomiast wprowadzenie pluralizmu w mediach publicznych nie tylko nic by nas nie kosztowało, ale gdyby dzięki temu wzrosła ich wiarygodność i prestiż, można byłoby liczyć na wzrost widowni. Nie mówiąc o likwidacji mediów publicznych i wielomiliardowych oszczędnościach.

      @xniorvox: podaj mi przykład kraju, który chcesz naśladować. USA z ich brakiem mediów publicznych czy Angielską BBC z jej pluralnością? Czy też TVP przedstawiasz kompletnie niedemagogicznie wizję mediów w utopii?

    •  

      pokaż komentarz

      @Nadwirus: ależ to Ty jesteś posłuszny i to mi :)
      Masz ode mnie rozkaz, bądź jutro dalej biedny :)

    •  

      pokaż komentarz

      @Fan_Morawieckiego: Masz ode mnie rozkaz, bądź osłem. A, nie było tematu.

    •  

      pokaż komentarz

      nie potrafię tego znaleźć w tej chwili

      @Fan_Morawieckiego: I tak dokładnie zapamiętałeś procenty? Podziwiam, ja zazwyczaj wiem mniej więcej, ale po dokładne dane muszę sięgać do źródeł.

      sam pisałeś, że ma większą widownię.

      @Fan_Morawieckiego: Fakty mają większą widownię od Wiadomości, ale TVP ma również Panoramę i Teleexpress, zaś TVN jako całość ma mniejszą oglądalność niż TVP, nawet nie licząc radia.

      Czy z punktu mojego interesu jest różnica czy propagandę uprawia publiczna czy prywatną stacja?

      @Fan_Morawieckiego: Serio pytasz?

      Czy z punktu mojego interesu jest różnica czy finansuję propagandę płacąc w podatkach czy płacąc w cenie za reklamy produktów niezbędnych do życia?

      @Fan_Morawieckiego: Możesz wybrać produkty od producentów, którzy się w telewizji nie reklamują. To nawet zdrowe podejście, bo zazwyczaj będą to mniejsze, lokalne firmy, które nie mają takich budżetów reklamowych i skali działalności jak globalne koncerny, za to częściej bazują na składnikach i pracownikach z Polski.

      Czy ma dla mnie różnicę, że TVN ma prawo dla kłamania, a TVP już nie?

      @Fan_Morawieckiego: Po raz drugi pytam: serio pytasz? Naprawdę nie ma dla Ciebie żadnej wartości fakt, że telewizja którą finansujesz z podatków dostarcza obiektywnych wiadomości i wypełnia swoje ustawowe zadanie?

      Ja prosty człowiek, jeśli stracę nieodwołalnie pracę za stwierdzenie, że nie dzielę ludzi wedle rasy czy orientacji, to czy ma dla mnie różnicę czy to w zgodzie z prawem?

      @Fan_Morawieckiego: Fałszywy dylemat. Od kłamstw TVP nie przybędzie w Polsce wolności ani nie ubędzie poprawności politycznej, możesz mi wierzyć.
      Efekt długoterminowy może wręcz być odwrotny.

      w pierwszej turze nawet mógłbym zagłosować na kogoś innego niż Dudę. Najpewniej na Kamisza.

      @Fan_Morawieckiego: No to głosuj i git.

      Ale nie wiem po co się bawisz w takie gierki. Dwa tygodnie potem jest druga tura - Trzaskowski czy Duda?

      @Fan_Morawieckiego: Niestety, ze szczerym obrzydzeniem bo jestem konserwą, ale Trzaskowski. Oceniam, że ze względu na kalendarz wyborczy (jeszcze 3,5 roku z PiS-em), trudny okres gospodarczy nadchodzący po pandemii oraz ograniczoną władzę prezydenta, który bez poparcia sejmu niewiele powalczy, będzie to miało mniej opłakane skutki niż kolejne 5 lat Dudy. Niebezpieczeństwo nadejdzie, gdy PO (prawdopodobnie) wygra wybory parlamentarne, ale do tego czasu sporo może się pozmieniać na scenie politycznej, no i będzie szansa na nowe rozdanie z udziałem pozostałych graczy.
      Jeśli zaś mówimy w kontekście TVP, to Trzaskowski oczywiście jej nie zmieni ani nie zlikwiduje, ale zawetuje wzrost finansowania (słynne miliardy, co to Duda podpisał pod warunkiem że Kurski odejdzie, po czym zrobili z niego wała).

      podaj mi przykład kraju, który chcesz naśladować. USA z ich brakiem mediów publicznych czy Angielską BBC z jej pluralnością?

      @Fan_Morawieckiego: Czechy. Jest tam telewizja państwowa, wypełnia misję informacyjną i kulturalną i serwuje widzom bardzo mało reklam. Natomiast jakbym miał wybierać między USA a UK, to wybieram USA i brak mediów publicznych, bo BBC nie tylko jest haniebnie stronnicza, ale w dodatku droga w utrzymaniu.

    •  

      pokaż komentarz

      @xniorvox: Widzisz, spawa tu wygląda trochę bardziej skomplikowanie.
      Otóż są ludzie w PiS, którzy chcą przegranej Dudy. Chce tego np. Kurski i stąd takie materiały.
      To nie tak, że oni są tacy głupi - po prostu realizują swoją grę.
      Jarosław powoli odchodzi na bok i tam toczy się walka o miano następcy.
      A jeśli Duda przegra wybory, to frakcja "czerwonych" będzie mogła powiedzieć: "to wina Gowina, bo gdyby nie jego działania, to wybory byłyby 10 maja" i dalej: "błędem było otwarcie na centrum co uosabia Morawiecki". I o to tu chodzi - o władzę.
      Cała polaryzacja też ma taki cel - odciąć kadry PiS od opcji konsyliacyjnej.
      To jest bardzo ale to bardzo niebezpieczna gra, bo choć na Wykopie trudno w to uwierzyć - Kaczyński i Morawiecki są ludźmi z hamulcami. Ziobro, Szydło, Kurski i Macierewicz to jest prawdziwy nieprzejednany beton.

    •  

      pokaż komentarz

      I tak dokładnie zapamiętałeś procenty? Podziwiam, ja zazwyczaj wiem mniej więcej, ale po dokładne dane muszę sięgać do źródeł

      @xniorvox: pamięć do cyfr
      Dzisiaj musiałem zadzwonić do kogoś obcego, raz wykręciłem numer, dalej pamiętam.

      Serio pytasz?

      @xniorvox: tak.

      Możesz wybrać produkty od producentów, którzy się w telewizji nie reklamują. To nawet zdrowe podejście, bo zazwyczaj będą to mniejsze, lokalne firmy, które nie mają takich budżetów reklamowych i skali działalności jak globalne koncerny, za to częściej bazują na składnikach i pracownikach z Polski.

      @xniorvox: czas to pieniądz. Musiałbym zacząć oglądać TVN do tego dla samych reklam, sam powiedz jaki to absurd.

      Po raz drugi pytam: serio pytasz? Naprawdę nie ma dla Ciebie żadnej wartości fakt, że telewizja którą finansujesz z podatków dostarcza obiektywnych wiadomości i wypełnia swoje ustawowe zadanie?

      @xniorvox: serii nie ma dla Ciebie żadnej wartości, że telewizja z prawie dwumiliardowymi przychodami z kieszeni Polaków nie dostarcza obiektywnych wiadomości i manipuluje w swoim przekazie?

      Fałszywy dylemat. Od kłamstw TVP nie przybędzie w Polsce wolności ani nie ubędzie poprawności politycznej, możesz mi wierzyć.
      Efekt długoterminowy może wręcz być odwrotny


      @xniorvox: fałszywy dylemat Ty stawiasz. Że wybieram między obecną TVP, a pluralizmem mediów.
      Wybieram między Dudą, a Trzaskowskim, TVP pełni tutaj rolę czwartorzędną.

      Niestety, ze szczerym obrzydzeniem bo jestem konserwą, ale Trzaskowski. Oceniam, że ze względu na kalendarz wyborczy (jeszcze 3,5 roku z PiS-em), trudny okres gospodarczy nadchodzący po pandemii oraz ograniczoną władzę prezydenta, który bez poparcia sejmu niewiele powalczy, będzie to miało mniej opłakane skutki niż kolejne 5 lat Dudy. Niebezpieczeństwo nadejdzie, gdy PO (prawdopodobnie) wygra wybory parlamentarne, ale do tego czasu sporo może się pozmieniać na scenie politycznej, no i będzie szansa na nowe rozdanie z udziałem pozostałych graczy

      @xniorvox: wierzysz, że zmienią się gracze w ciągu następnych 3,5 lat( ja nie)?
      Ja napisałem dlaczego wolę Dudę od Trzaskowskiego, a Kurski może nasrać na stół, kazać to zjeść Holeckiej i powiedzieć, że to była wina Unii i dalej mojego głosu nie zmieni.

      Druga kwestia, że ja jestem fanem Piketty'ego, polityka gospodarcza PiSu to akurat obszar, który mnie najbardziej urzeka i w którym sobie radzą zdecydowanie najlepiej, a to właśnie temu Trzaskowski będzie najbardziej szkodził.

    •  

      pokaż komentarz

      Otóż są ludzie w PiS, którzy chcą przegranej Dudy. Chce tego np. Kurski i stąd takie materiały.

      @Miszczu88: Wybacz, ale trudno mi w to uwierzyć. Promocja PiS i Dudy codziennie i bez wazeliny, dobór pytań w debacie bezczelnie pod Dudę a przeciw Trzaskowskiemu, a teraz ta laurka – to miałoby zaszkodzić Dudzie?
      Owszem, w moich oczach albo innych wykopków tak, ale my nie jesteśmy przeciętnymi widzami TVP.

      To jest bardzo ale to bardzo niebezpieczna gra, bo choć na Wykopie trudno w to uwierzyć - Kaczyński i Morawiecki są ludźmi z hamulcami. Ziobro, Szydło, Kurski i Macierewicz to jest prawdziwy nieprzejednany beton.

      @Miszczu88: Wynika z tego, że tym bardziej należy pozbawić PiS prezydenta, skoro jest niebezpieczeństwo że Kaczyński odejdzie, a partia może się zradykalizować.

    •  

      pokaż komentarz

      @xniorvox: Ale oni muszą wspierać Dudę, więc go "wspierają". Ale to jest robione w bardzo inteligentny sposób. Czerwoni chcą pchnąć PiS w kierunku radykalizmu, gdyż wtedy ludzie pokroju Gowina i Morawickiego nie będą tam mieli czego szukać. Jak na razie wychodzi im świetnie.
      Przegrana Dudy nie równa się odsunięciu PiS od władzy. A nawet jeśli - stawką jest tu prymat polityczny za 10 lat a nie za parę miesięcy.
      Nawet jak KO zgarnie władzę, to ile porządzą? Polacy lubią wymieniać sterników.
      Wie o tym Kaczyński, wie o tym Tusk i z pewnością wie też Ziobro.
      Teraz toczy się walka o kierownictwo w PiS, na Polskę przyjdzie czas.

      No ale jeśli wygra Duda, i jeśli wygra z dobrym wynikiem, wtedy "czerwoni" zapłacą za swoją woltę, bo prawda jest taka, że robią Jarosławowi świństwo w tym momencie. Jeszcze On tym rządzi, chce budować dorobek, zapisać się w historii, a oni już tylko walką o władze zaślepieni.

    •  

      pokaż komentarz

      czas to pieniądz. Musiałbym zacząć oglądać TVN do tego dla samych reklam, sam powiedz jaki to absurd.

      @Fan_Morawieckiego: Możesz też kupować po prostu te produkty, które uznasz za najlepsze i/lub najtańsze, olewając TVN. Twój wybór.
      Przy TVP takiego wyboru nie masz, płacisz czy chcesz czy nie.

      serii nie ma dla Ciebie żadnej wartości, że telewizja z prawie dwumiliardowymi przychodami z kieszeni Polaków nie dostarcza obiektywnych wiadomości i manipuluje w swoim przekazie?

      @Fan_Morawieckiego: Wolałbym, żeby TVN nie manipulowała. Ale nie mogę im nakazać odpowiedniego profilu politycznego, ani doboru informacji, bo to stacja prywatna i komercyjna, wolno im dla pieniędzy nadawać co chcą (o ile nie kłamią bezczelnie ani nie łamią prawa). A innym wolno otwierać konkurencyjne stacje.

      Natomiast TVP ma psi obowiązek byc obiektywna i działać w interesie społeczeństwa, a nie zamorskich akcjonariuszy. I z tego obowiązku się nie wywiązuje.

      wierzysz, że zmienią się gracze w ciągu następnych 3,5 lat( ja nie)?

      @Fan_Morawieckiego: Pewnie nie, ale mogą się przetasować i może się nieco zmienić układ sił. Liczę, że duopol nie będzie miał już takiej dominacji i siły do samodzielnego rządzenia.

      Druga kwestia, że ja jestem fanem Piketty'ego, polityka gospodarcza PiSu to akurat obszar, który mnie najbardziej urzeka

      @Fan_Morawieckiego: Mnie jest bliżej do libertarian, chociaż nie jestem fundamentalistą, jednak bardziej niż o nierówności martwiłbym się w naszej sytuacji o wzrost. A moim zdaniem wysokie podatki wpływają na niego negatywnie, o przeregulowanym prawie i niewydajnym systemie podatkowym nie mówiąc. Jeśli więc Trzaskowski będzie chciał w polityke gospodarczą wtrącić swoje trzy grosze, to nie powiem że na pewno poprę, ale chętnie nadstawię ucha.

    •  

      pokaż komentarz

      Owszem, w moich oczach albo innych wykopków tak, ale my nie jesteśmy przeciętnymi widzami TVP.

      @xniorvox: i stawiasz się jako lepszych czy gorszych?

      Możesz też kupować po prostu te produkty, które uznasz za najlepsze i/lub najtańsze, olewając TVN. Twój wybór.
      Przy TVP takiego wyboru nie masz, płacisz czy chcesz czy nie.


      @xniorvox: ale firmy te zapłaciły za reklamę w TVN, to jest w cenie produktu i ja de facto zapłaciłem za to nie mając wyboru.

      Wolałbym, żeby TVN nie manipulowała. Ale nie mogę im nakazać odpowiedniego profilu politycznego, ani doboru informacji, bo to stacja prywatna i komercyjna, wolno im dla pieniędzy nadawać co chcą (o ile nie kłamią bezczelnie ani nie łamią prawa). A innym wolno otwierać konkurencyjne stacje.

      Natomiast TVP ma psi obowiązek byc obiektywna i działać w interesie społeczeństwa, a nie zamorskich akcjonariuszy. I z tego obowiązku się nie wywiązuje.

      @xniorvox: to możesz założyć własne państwo i własne media publiczne. Brzmi absurdalnie? Grupa Discovery jest więcej warta od PKB 55 państw na świecie.
      W mojej opinii jedną z największych głupot jakie robią ludzie to magicznie dzieła na prywatne i publiczne. Już przykłady historyczne w stylu brytyjska kompania wschodnioindyjska pokazują jaki to bezsens. Amazon zatrudnia 650 tysięcy osób. Dołożysz rodziny, masz kilka milionów ludzi. Nie mówiąc o podwykonawcach.
      Jest 2020, czas na cyberpunka, megakorpacje to kolosy na równi z państwami.

      Mnie jest bliżej do libertarian, chociaż nie jestem fundamentalistą, jednak bardziej niż o nierówności martwiłbym się w naszej sytuacji o wzrost. A moim zdaniem wysokie podatki wpływają na niego negatywnie, o przeregulowanym prawie i niewydajnym systemie podatkowym nie mówiąc. Jeśli więc Trzaskowski będzie chciał w polityke gospodarczą wtrącić swoje trzy grosze, to nie powiem że na pewno poprę, ale chętnie nadstawię ucha

      @xniorvox: a w mojej opinii odwrotnie. Tym bardziej że u nas bogatych nie da się opodatkować. 4,7% PKB ląduje w Paryżu i Niemczech co roku.
      Rządzi kto ma pieniądze, jeszcze Wojna o Pieniądz to piękne pokazuje, na zachodzie pięknie wyciszana, bo jak to, antysemityzm (jak chcesz mnie przekonywać do tego, że decyzje o Polsce zapadają na Nowogrodzkiej, nie uda Ci się, nie ma takiej ulicy w Tel Świecie).

    •  

      pokaż komentarz

      i stawiasz się jako lepszych czy gorszych?

      @Fan_Morawieckiego: Na pewno nie lepszych ludzi, bo wartość człowieka mierzy się innymi skalami, ale z lepszym dostępem do informacji.

      ale firmy te zapłaciły za reklamę w TVN, to jest w cenie produktu i ja de facto zapłaciłem za to nie mając wyboru.

      @Fan_Morawieckiego: Widzę w tym pomysł na apkę, która po kodzie kreskowym rozpoznawałaby przynależność korporacyjną i dawała możliwość tworzenia przez użytkowników wspólnej bazy danych, gdzie ta korporacja się reklamuje i jakie inicjatywy wspiera. A może takie raporty są gdzieś dostępne i wystarczyłoby z nich skorzystać?

      to możesz założyć własne państwo i własne media publiczne. Brzmi absurdalnie?

      @Fan_Morawieckiego: Tak.

      Grupa Discovery jest więcej warta od PKB 55 państw na świecie.

      @Fan_Morawieckiego: Ale ja nie jestem grupą Discovery. Nie mam innego wyjścia, jak głosować portfelem, a w celu zaspokojenia potrzeb których nie mogę zrealizować na komercyjnym rynku (jak właśnie dostęp do obiektywnej informacji czy też np. ochrony policyjnej i sądowniczej) zdać się na państwo.

      W mojej opinii jedną z największych głupot jakie robią ludzie to magicznie dzieła na prywatne i publiczne.

      @Fan_Morawieckiego: Nie widzę w tym nic głupiego. Państwo to nie tylko chęć zysku dla właściciela, to także wspólnota geograficzna, kulturowa, językowa oraz niekomercyjne usługi dla ludności (choćby transport publiczny). Spółki państwowe, nawet jeśli kierują się chęcią zysku, mogą jednak mieć inne priorytety np. w sprawach odpowiedzialnego biznesu. Teoretycznie również, chociaż są one w praktyce upartyjnione, sprawujemy nadzór nad nimi jako obywatele za pomocą swoich politycznych przedstawicieli. Ceną za to jest mniejsza konkurencyjność i efektywność.
      Ot, przykład z maseczkami czy płynem dezynfekującym – wolny rynek nie załatwił, rząd chciał je kupić ale nigdzie nie było, trzeba było się posiłkować Orlenem czy KGHM. To znaczy, że jednak podział na prywatne i państwowe nie jest całkiem pozbawiony sensu.

    •  

      pokaż komentarz

      Niezależnie jaka będzie żółta kartka, jeden z dwójki Duda albo Trzaskowski będą rządzili przez następne 5 lat.

      @Fan_Morawieckiego: jak ludzie podobni Tobie wyjdą z założenia (błędnego), że głos oddany na kogoś innego niż tych dwóch dzbanów to niestety będzie to samosprawdzająca się przepowiednia...

      A, że założenie jest błędne dowodzi statystyka, szczególnie w odniesieniu do poziomu frekwencji w wyborach prezydenckich. Jeśli masz zamiar dyskutować z tym argumentem poproszę OBLICZENIA - jakąkolwiek polemikę bez nich będę traktować jak majaczenie człowieka niespełna rozumu.
      Jeśli statystyka jest dla Ciebie zbyt niezrozumiałą dziedziną to praktyczny przykład ważności głosów oddanych na kandydata spoza układu masz za wschodnią granicą i boleśnie przekonał się o niej Poroszenko.

    •  

      pokaż komentarz

      @xniorvox: każdy kto dzisiaj popiera PIS i taką telewizję publiczną, nie będzie miał zupełnie nic przeciwko temu jak inna partia w TVP będzie jechała tak samo, jak mniemam. Oni nawet nie wiedzą jaki bat na siebie kręcą.

    •  

      pokaż komentarz

      Na pewno nie lepszych ludzi, bo wartość człowieka mierzy się innymi skalami, ale z lepszym dostępem do informacji.

      @xniorvox: do jakich informacji masz dostęp, których ja nie jestem w stanie zdobyć?

      Widzę w tym pomysł na apkę, która po kodzie kreskowym rozpoznawałaby przynależność korporacyjną i dawała możliwość tworzenia przez użytkowników wspólnej bazy danych, gdzie ta korporacja się reklamuje i jakie inicjatywy wspiera. A może takie raporty są gdzieś dostępne i wystarczyłoby z nich skorzystać?

      @xniorvox: a ja nie. Wymagałoby to mnóstwa wkładu pracy przy słabych możliwościach zysku i aktywnym sprzeciwie całego mainstreamu. Całkowicie nierealne.

      Nie widzę w tym nic głupiego. Państwo to nie tylko chęć zysku dla właściciela, to także wspólnota geograficzna, kulturowa, językowa oraz niekomercyjne usługi dla ludności (choćby transport publiczny). Spółki państwowe, nawet jeśli kierują się chęcią zysku, mogą jednak mieć inne priorytety np. w sprawach odpowiedzialnego biznesu. Teoretycznie również, chociaż są one w praktyce upartyjnione, sprawujemy nadzór nad nimi jako obywatele za pomocą swoich politycznych przedstawicieli. Ceną za to jest mniejsza konkurencyjność i efektywność.
      Ot, przykład z maseczkami czy płynem dezynfekującym – wolny rynek nie załatwił, rząd chciał je kupić ale nigdzie nie było, trzeba było się posiłkować Orlenem czy KGHM. To znaczy, że jednak podział na prywatne i państwowe nie jest całkiem pozbawiony sensu.


      @xniorvox: ale właśnie to wszystko się tyczy także megakorpacji. Państwo jako całość także kieruje się chęcią zysku. Co sam przyznajesz.

      Ale ja nie jestem grupą Discovery. Nie mam innego wyjścia, jak głosować portfelem, a w celu zaspokojenia potrzeb których nie mogę zrealizować na komercyjnym rynku (jak właśnie dostęp do obiektywnej informacji czy też np. ochrony policyjnej i sądowniczej) zdać się na państwo

      @xniorvox: czyli wierzysz w uczciwość i nieskazitelność Trzaskowskiego, który sprawi, że TVP wracając do złotych standardów z 2007-2015, a to rozwiąże wszelkie problemy Polski.

      Ja tak nie sądzę. W mojej opinii TVP wróci do bycia tubą PO, tylko w subtelniejszy sposób, samo znaczenie TVP i mediów publicznych jest marginalne dla mojego życia, a Trzaskowski będzie aktywnie działało na rzecz tworzenia drugiego zachodu. Jak nie BLM to masz świeży przykład me2 - obecnie facet molestuje i gwałci, jeśli zdradza swoją żonę. I nie mówię tutaj o jakichś pojedynczych twittach. Oczywiście działa to tylko w jedną stronę i wobec jednej płci.
      Dla mnie Trzaskowski jest realnym zagrożeniem, bo dla mnie obecna polska PiSu jest krajem ze znacznie większą wolnością słowa, myśli i wypowiedzi od Zachodu

    •  

      pokaż komentarz

      do jakich informacji masz dostęp, których ja nie jestem w stanie zdobyć?

      @Fan_Morawieckiego: Przecież nie pisałem o Tobie, tylko o przeciętnych widzach TVP.

      ale właśnie to wszystko się tyczy także megakorpacji

      @Fan_Morawieckiego: Funkcja służebna wobec ludności, która przynosi deficyt, nijak korporacji nie dotyczy.

      czyli wierzysz w uczciwość i nieskazitelność Trzaskowskiego, który sprawi, że TVP wracając do złotych standardów z 2007-2015, a to rozwiąże wszelkie problemy Polski.

      @Fan_Morawieckiego: Nie chcę być niegrzeczny, ale co mam odpisać na to? Po pierwsze pisałem już co sądzę o Trzaskowskim i jakie mam powody żeby w 2. rundzie go poprzeć, po drugie pisałem co sądzę o istniejących mechanizmach zapewniania bezstronności TVP, a po trzecie pisałem że wszystkich problemów Polski to nie rozwiąże.

    •  

      pokaż komentarz

      Funkcja służebna wobec ludności, która przynosi deficyt, nijak korporacji nie dotyczy.

      @xniorvox: Bardziej porównałbym podspółkę spółki-matki, która kosztem własnego deficytu przynosi jej większe zyski.

      Nie chcę być niegrzeczny, ale co mam odpisać na to? Po pierwsze pisałem już co sądzę o Trzaskowskim i jakie mam powody żeby w 2. rundzie go poprzeć, po drugie pisałem co sądzę o istniejących mechanizmach zapewniania bezstronności TVP, a po trzecie pisałem że wszystkich problemów Polski to nie rozwiąże.

      @xniorvox: Zgodzić się albo z tym co napisałem albo z moją tezą przeciwną - sytuacja TVP jest mało istotna w całokształcie sytuacji Polski, a wybór między Trzaskowskim, a Dudą nie powinien się opierać na stanie TVP, a na mnóstwie innych czynników.
      Czynnikami, które sprawiają, że nie jestem w stanie poprzeć Trzaskowskiego to przyśpieszenie westernizacji Polski czyli postępująca dyskryminacja mężczyzn i białych(dyrektor Ubisoft musiał ustąpić ze stanowiska, bo molestował w #metoo, a polegało to na zdradzie żony, nie znam przypadku by dotyczyło to samo kobiety) i celowe wetowanie korzystnych dla Polski ustaw, jeśli tylko poprawią pozycją PiSu.
      I faktycznie nie ma co mi odpisywać o TVP, bo zgadzam się, że jest stronnicze i stosuje propagandę. Podobnie jak z dzisiejszej głównej zgodzę się z kolejnym zarzutem wobec Dudy - wyłysiał przez ostatnie 5 lat.
      Nie z tych powodów ma mój głos 12.07.2020.

    •  

      pokaż komentarz

      Zgodzić się albo z tym co napisałem albo z moją tezą przeciwną

      @Fan_Morawieckiego: Przykro mi, nie mogę się z tym zgodzić. Wciąż uważam, że różnica między prywatną TVN a państwową TVP jest zasadnicza, przy czym TVP pełni istotną (lub co najmniej: zauważalną) funkcję w rządowej propagandzie, która wpływa na zaciemnianie obrazu sytuacji obywatelom i przez to na podejmowanie przez nich złych wyborów politycznych.
      Podobnie jak w Twoim wypadku, sprawa TVP nie jest jedyną kwestią dlaczego nie chcę poprzeć Dudy. A ściśle mówiąc, nie mam do Dudy żadnych poważniejszych zastrzeżeń poza dyspozycyjnością wobec PiS. A do nich już mam poważne zastrzeżenia, dlatego chcę im stanowisko prezydenta odebrać. Tak nakazuje mi sumienie i moja ocena konsekwencji politycznych.
      Rozumiem, że swój głos na Dudę w 2. turze oddasz w pełni świadomie, a nie przez zaczadzenie propagandą. I że zgadzasz się z moją oceną działalności TVP. I że w pierwszej turze poprzesz innego kandydata. Dobre i to.
      Mnie wybór ani Dudy, ani Trzaskowskiego nie ucieszy. Ale z drugiej strony, będę mógł się przez chwilę cieszyć czyimś bólem dupy i napawać schadenfreude względem którejś nielubianej opcji politycznej ( ͡° ͜ʖ ͡°) oraz mieć świadomość, że w zrobiłem to co uważałem za słuszne.
      Życzę Ci zatem tego samego Mirku, niech wybory będą uczciwe i niech wygra lepszy.

    •  

      pokaż komentarz

      @finchharold: serio thorkill to Perreira? To jakies potwierdzone info?

    •  

      pokaż komentarz

      TVP pełni istotną (lub co najmniej: zauważalną) funkcję w rządowej propagandzie, która wpływa na zaciemnianie obrazu sytuacji obywatelom i przez to na podejmowanie przez nich złych wyborów politycznych.

      @xniorvox: Kilka pytań:
      Czy zgodzisz się, że opozycja stosuje działania propagandowe?
      Czy zgodzisz się z opinią, że TVN pełni istotną funkcję w propagandzie opozycji(nie jest to pytanie z haczykiem, odpowiedź nie uważam, że istnieje coś takiego jak propaganda opozycji jest jak najbardziej z logicznego punktu widzenia poprawną odpowiedzią, to jakbyś zarzucał, że działam wedle schematu czy możesz przestać bić swoją żonę)?
      Czy zgodzisz się, że opozycyjna propaganda wpływa na zaciemnianie obrazu sytuacji obywateli i przez to podejmowanie przez nich złych wyborów politycznych?
      Czy uważasz, że takie działania są dla Ciebie korzystne?

      Rozumiem, że swój głos na Dudę w 2. turze oddasz w pełni świadomie, a nie przez zaczadzenie propagandą. I że zgadzasz się z moją oceną działalności TVP. I że w pierwszej turze poprzesz innego kandydata. Dobre i to.

      @xniorvox: Nie wiem czy poprę, mam wtedy dyżur, więc nie wiem czy będzie mi się chciało w ogóle próbować urwać, dla mnie wybory wypadają 12.07. A wtedy na pewno będę głosował na Andrzeja Dudę. Gdyby walczył przeciwko Zandbergowi czy Kamyszowi, mógłbym się zastanawiać na kogo chcę głosować. Dla mnie Trzaskowski to najgorsze co może spotkać Polskę, nie spodziewałem się, że trafi się w obecnym wyścigu politycznym ktokolwiek, kto by sprawił, że w II turze wolałbym zagłosować na kandydata Konfederacji.

    •  

      pokaż komentarz

      @Fan_Morawieckiego: Już mówiłem, jaka jest moja ocena TVN i dlaczego nie mam wpływu na ich działalność. To kwestia pryncypialna, prywatne media mówią co chcą, publiczne – co muszą (co nakazuje im ustawa). Z Twoją oceną, która je zrównuje, po prostu się nie zgadzam.

    •  

      pokaż komentarz

      Z Twoją oceną, która je zrównuje, po prostu się nie zgadzam.

      @xniorvox: nie dałem oceny, zadałem Ci pytania tylko.

      ocena TVN i dlaczego nie mam wpływu na ich działalność

      @xniorvox: oczywiście, że masz.

      To kwestia pryncypialna, prywatne media mówią co chcą, publiczne – co muszą (co nakazuje im ustawa)

      @xniorvox: ja tam prosty człowiek jestem, wyborca PiSu, po co mi takie udziwnienia. Niech obie będą obiektywne i mówią prawdę, po co mają być jakieś głupie rozróżnienia, że jedni mogą kłamać, a drudzy nie, a na co mi to?

    •  

      pokaż komentarz

      @Fan_Morawieckiego: Z czystej ciekawości, jeszcze nie dawno PO miało 3% poparcia, a do drugiej tury miał wejść WKK lub Szymon Hołownia. Na kogo byś wtedy zagłosował spośród tej 3?

    •  

      pokaż komentarz

      Z czystej ciekawości, jeszcze nie dawno PO miało 3% poparcia, a do drugiej tury miał wejść WKK lub Szymon Hołownia. Na kogo byś wtedy zagłosował spośród tej 3?

      @Matikkkii1: Tak, kampania trwa, każdy kandydat robi rzeczy, które mnie zniechęcają.
      WKK jest mi bardzo bliski ogółem, ale co krok wk$#?ia mnie jakimś tekstem. Ale że Dudzie też się to zdarza, więc pewnie na finiszu by poszedł głos na PSL.
      Hołownia mi nie przeszkadza jako jego slogany i to co ze sobą niesie, ale jako człowiek. Celebryta z serii płaczmy nad dzikami, który sądzi, że jak jest sławny, to się zna na wszystkim. Wolę go od Trzaskowskiego i gdyby była druga tura, pochyliłbym się i sprawdził, czy może nie dać mu szansy, ale raczej jednak bym wybrał Dudę.

    •  

      pokaż komentarz

      @Fan_Morawieckiego: To zagłosuj w pierwszej turze na PSL, jak zrobi to na przykład 20% ludzi głosujących w ten sposób na PO, to nagle w drugiej turze jest PSL, a nie PO właśnie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

  •  
    M.....o

    +306

    pokaż komentarz

    Ta muzyczka niczym z Korei Północnej. Normalni ludzie powiedzieliby, że jakiś śmieszek podłożył ( ͡° ͜ʖ ͡°)

  •  

    pokaż komentarz

    Kubica idol wykopków ładnie się zaprezentował ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    źródło: Screenshot_2020-06-24 SKANDAL Spot wyborczy Andrzeja Dudy w publicznych Wiadomościach.png

1 2 3 4 5 6 7 ... 29 30 następna