•  

    pokaż komentarz

    Zabawne jest to, że ludzie którzy doprowadzili do tego, są przez niektórych ubóstwiani jako wielcy reformatorzy. A jak powiesz coś przeciw to zaraz wyskakują, że przecież mogliśmy być Ukrainą i powinniśmy się w sumie cieszyć. Król jest nagi.
    Fakty są takie, że reformy po 90 doprowadziły do tego, że nasza gospodarka jest taka zacofana , i nie ma szans dogonić zachodu.

    •  

      pokaż komentarz

      @rotszyld: A jakie reformy byś zaproponował wiedząc, że ani państwo ani społeczeństwo nie posiadają kapitału? Zamknięcie na europejskie rynki spowodowało by radykalne zubożenie społeczeństwa oraz ograniczenie możliwości zarobkowych samych obywateli jak i utrudniony dostęp do kapitału inwestycyjnego, więc tak, osoby które mówią że byłaby tu druga Ukraina nie są dalecy od prawdy.

    •  

      pokaż komentarz

      Fakty są takie, że reformy po 90 doprowadziły do tego, że nasza gospodarka jest taka zacofana , i nie ma szans dogonić zachodu.

      @rotszyld: Nasza gospodarka przed 90 była znacznie bardziej zacofana.

    •  

      pokaż komentarz

      Fakty są takie, że reformy po 90 doprowadziły do tego, że nasza gospodarka jest taka zacofana

      @rotszyld: Bo prazed 90 to polska gospodarka była innowacyjna xD.

    •  

      pokaż komentarz

      @LubieRZca: @rotszyld: Takie jakie przeprowadziła Korea Poudniowa.

      Za pomocą zachodniego kapitału zbudowali SWOJE firmy i kompetencje.

      Kapitał zewnetrzny zarobił na tym sporo. A Koreańczycy są dalej na swoim.

      Ale tępe głowy tego nie zrozumieją. Tylko powtarzają to co im jakas wyborcza nakłamie ze albo to co jest albo ukraina i nic innego nie jest mozliwe.

      A Korea sobie działa i radzi bardzo dobrze.

    •  

      pokaż komentarz

      @rotszyld: A jakie reformy byś zaproponował wiedząc, że ani państwo ani społeczeństwo nie posiadają kapitału? Zamknięcie na europejskie rynki spowodowało by radykalne zubożenie społeczeństwa oraz ograniczenie możliwości zarobkowych samych obywateli jak i utrudniony dostęp do kapitału inwestycyjnego, więc tak, osoby które mówią że byłaby tu druga Ukraina nie są dalecy od prawdy.

      @LubieRZca: - Zakaz sprzedaży polskiego dużego/średniego kapitału chyba że za zgodą władz lokalnych ew w przypadku molochow centralnych

      - Mniejsze podatki jeśli kapitał osiadł na polskiej ziemi dawno a właściciele są w większości z stad

    •  

      pokaż komentarz

      @ptoki2: Bo Koreańczycy to mądry i pragmatyczny naród, w przeciwieństwie do Polaków.

    •  

      pokaż komentarz

      @ptoki2: Bo Koreańczycy to mądry i pragmatyczny naród, w przeciwieństwie do Polaków.

      @LubieRZca: Którzy?( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Zakaz sprzedaży polskiego dużego/średniego kapitału chyba że za zgodą władz lokalnych ew w przypadku molochow centralnych

      @garfyld: Jakiego kapitału chłopie, przestarzałe fabryki cukru i poloneza? Zresztą nikt nie posiadał prywatnego kapitału na własność, wszystko było państwowe. Jedyną rozsądnym rozwiązaniem było to wszystko zaorać i dostosować do cywilizowanych standardów europy zachodniej. Nic pozytywnego by nie wyszło z trzymania tego wszystkiego na siłę. Tak radykalny reset był najlepszym co mogło nas spotkać.

    •  

      pokaż komentarz

      @LubieRZca:
      Chłopie do radykalnego zubożenia doprowadziło właśnie takie otwieranie własnego rynku. Nasza gospodarka nie miała szans konkurować z zachodnimi w tym czasie, i takie radykalne otwieranie się musiało doprowadzić do tego do czego doprowadziło. Bankructw wielu krajowych przedsiębiorstw , przejmowania za bezcen majątku. Debile którzy to robili powinni siedzieć w więzieniu.
      Masz artykuł jaki robiono wtedy handel z EU.
      https://www.tygodnikprzeglad.pl/zasada-wzajemnych-ustepstw/

      @przemianawdzika:
      Mogliśmy wpuszczać kapitał zagraniczny z głową, tak jak robili to Chińczycy.

    •  

      pokaż komentarz

      @rotszyld: Gdyby gospodarki nie otwarto to i tak nie miałaby jak konkurować, a na Polsce byłoby jak na Ukarainie i Białorusi.

    •  

      pokaż komentarz

      @przemianawdzika:
      Wrzuciłem w komentarzu nad twoim artykuł , jak wyglądało otwieranie się.

    •  

      pokaż komentarz

      @rotszyld: Każdy wskaźnik ekonomiczny jest lepszy po wstąpieniu do UE.

    •  

      pokaż komentarz

      @przemianawdzika:
      Fajnie, że uważasz, że otwieranie jednostronnie granic to mądra rzecz. Pewnie dostałbyś nobla z ekonomii.

    •  

      pokaż komentarz

      Fajnie, że uważasz, że otwieranie jednostronnie granic to mądra rzecz. Pewnie dostałbyś nobla z ekonomii.

      @rotszyld: Wolałbyś mieszkać w Polsce czy Kubie?

    •  

      pokaż komentarz

      @przemianawdzika:
      Kretyńskie porównanie. Totalnie demagogiczne. Przecież w tym artykule jest napisane, że sąsiednie kraje jak Czechy nie otwierały tak granic jak my, ale ty pewnie nie czytałeś. Czechy są na Kubie.

    •  

      pokaż komentarz

      @LubieRZca: z cukrem było jak teraz z węglem. Został niemiecki to żremy diamant aż miło i się opłaca.

    •  

      pokaż komentarz

      Przecież w tym artykule jest napisane, że sąsiednie kraje jak Czechy nie otwierały tak granic jak my, ale ty pewnie nie czytałeś.

      @rotszyld: To właśnie dlatego Czechy w latach 90. były prawie dwa razy bogatsze per capita, a zaraz Polska je przegoni. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @rotszyld: Tyle że nie otworzenie gospodarki również by do tego doprowadziło i umocniłoby ten stan na bardzo długo, bo ludzie nie mieliby kapitału, żeby zakładać firmy i inwestować. Sam z siebie by się przecież ciężką pracą nie wygenerował, do tego niezbędny był zagraniczny kapitał o know-how.

    •  

      pokaż komentarz

      @przemianawdzika: Koreance w 97 mieli kryzys walutowy. I MFW dał im propozycje nie do odrzucenia dajecie udziały za pomoc. Ludzie się wk$!$ili i oddawali swoje kosztowności. Gdzie dziś na świecie jest szajsunga, lg, hyundai itd nie muszę mowic

    •  

      pokaż komentarz

      A jakie reformy byś zaproponował wiedząc, że ani państwo ani społeczeństwo nie posiadają kapitału?

      @LubieRZca: xD Jak ktos jest biedy to nie bedzie bogaty bo ktos mu daje kase. Bogate panstwo to bogate spoleczesntwo. Niskie podatki, proste prawo - tego u nas nie ma, a tak sie bogaci spoleczesntwo nie przez j%#%na redystrybucję.

    •  

      pokaż komentarz

      @less_is_more: Tym bardziej nie bierze się z ciężkiej pracy, tylko z mądrych, efektywnych kosztowo inwestycji i posiadanej wiedzy.

    •  

      pokaż komentarz

      @przemianawdzika:
      Ale jesteś oporny. I pewnie też dlatego u nich załamanie na początku lat 90 było mniejsze ?
      @LubieRZca:
      Poczytaj jak np Słowenia robiła prywatyzację. Zwlekali z prywatyzacją , czekając aż wytworzy się krajowy kapitał , który będzie wstanie to kupić. I jakoś świat się nie zawalił. Podobnie robiono np w Chinach. W Chinach nie wyprzedali połowy gospodarki zagranicy. Kapitał można było wpuszczać, ale z głową , gdy było to w interesie kraju.

    •  

      pokaż komentarz

      @garfyld: Jakiego kapitału chłopie, przestarzałe fabryki cukru i poloneza? Zresztą nikt nie posiadał prywatnego kapitału na własność, wszystko było państwowe. Jedyną rozsądnym rozwiązaniem było to wszystko zaorać i dostosować do cywilizowanych standardów europy zachodniej. Nic pozytywnego by nie wyszło z trzymania tego wszystkiego na siłę. Tak radykalny reset był najlepszym co mogło nas spotkać.

      @LubieRZca: Kazdy zaczyna od czegos malego. Nie da sie zbudowac dzialajcej preznie firmy na skroty

    •  

      pokaż komentarz

      @garfyld: No i zaczęliśmy, mamy mnóstwo polskich firm działających w Polsce i na świecie.

    •  

      pokaż komentarz

      @rotszyld: W Polsce też się nie zawalił, wręcz przeciwnie mamy najlepsze wskażniki gospodarcze i społeczne z państw europy środkowej i jesteśmy na drodze do wyprzedzenia Czech (kwestia 5-10 lat), która w 89 roku była prawie 2 razy bogatsza od Polski.

    •  

      pokaż komentarz

      @garfyld: No i zaczęliśmy, mamy mnóstwo polskich firm działających w Polsce i na świecie.

      @LubieRZca: Gdybysmy zaczeli wczesniej bylyby znacznie liczniejsze

    •  

      pokaż komentarz

      @garfyld: Zgadzam się z tym, tyle że musielibyśmy zacząć od razu po II wś, a nie w 89.

    •  

      pokaż komentarz

      @LubieRZca:
      Stary te reformy nie musiały tak wyglądać. Pomysły by liberalizować handel były wtedy nowinką promowaną przez USA. Pojawiły się na początku lat 80. Nie musieliśmy tego wprowadzać , gospodarki wcześniej jakoś działały bez tego. Mogliśmy to wprowadzić później. Możliwe, że gdyby nie pojawianie się neoliberalizmu którego notabene nigdy nie wprowadziły u siebie w takim stopniu jak u nas Niemcy czy USA , to transformacja mogła by wyglądać całkiem inaczej. To jest takie p#@#$$$enie, że nie można było inaczej.

      źródło: youtube.com

    •  

      pokaż komentarz

      @rotszyld: Historia pokazała że decyzje Polski po 89 były najbardziej korzystne dla polskich obywateli i instytucji państwa na tle innych państw postsowieckich. Mogłaby wyglądać pewnie innaczej, ale zamykanie się na zewnętrzny kapitał (finansowy oraz wiedzę) alternatywą nie jest, widać to perfekcyjnie na przykładzie Ukrainy.

    •  

      pokaż komentarz

      @LubieRZca:
      Danie się zdominować kapitałowi zagranicznego a go wykorzystanie go do wsparcia własnej gospodarki, to dwie różne rzeczy. Już CI mówiłem nikt nie jest mu przeciwny , ale otwieranie na niego na oścież to głupota. I prosta droga by stać kolonią innych państw, co się stało.

    •  

      pokaż komentarz

      @rotszyld: W naszej sytuacji z 89 było kolosalnie lepsze niż ograniczanie lub zamykanie się na europejski kapitał, widać to na przykładzie Ukrainy. Zresztą nie ma ku temu przeciwskazań, przecież możemy wykorzystać kapitał zagraniczny do wsparcia własnej gospodarki i społeczeństwa, ale w Polsce możesz o tym zapomnieć, bo każdego kto ma pomysł jak efektywnie i z korzyścią dla społeczeństwa wykorzystać zagraniczny kapitał nazywa się lewakami i komunistami.

    •  

      pokaż komentarz

      @LubieRZca:
      Nie rozumiesz, że wcześniej gospodarki jakoś w takim zamknięciu funkcjonowały ? Neoliberalizm pojawił się w latach 80. Moglibyśmy trochę poczekać i potem je wprowadzić , to takie trudne do zrozumienia.

    •  

      pokaż komentarz

      Chłopie do radykalnego zubożenia doprowadziło właśnie takie otwieranie własnego rynku. Nasza gospodarka nie miała szans konkurować z zachodnimi w tym czasie, i takie radykalne otwieranie się musiało doprowadzić do tego do czego doprowadziło. Bankructw wielu krajowych przedsiębiorstw , przejmowania za bezcen majątku. Debile którzy to robili powinni siedzieć w więzieniu.
      Masz artykuł jaki robiono wtedy handel z EU.


      @rotszyld: Nasza gospodarka nie miała szans konkurować bo jej nie było. Wszystko to było oparte o systemie rabunkowym (powstałym między innymi z kradzieży zwanej nacjonalizacją), systemie dla którego nie liczyły się względy ekonomiczne a polityczne partyjniaków. To nie miało prawa istnieć i rzeczywistość pokazała to.

    •  

      pokaż komentarz

      @sylwke3100:
      Gdyby tak było to ludzie jedli by kamienie, i mieszali w jaskiniach.

    •  

      pokaż komentarz

      Gdyby tak było to ludzie jedli by kamienie, i mieszali w jaskiniach.

      @rotszyld: Tak tak a kredyty to się z powietrza wzięły oraz załamanie gospodarki to pewnie od nadmiaru dobrobytu w PRL...

    •  

      pokaż komentarz

      @sylwke3100:
      Chłopie wiele rzeczy powstało w PRL. Nie ma co się obrażać. Możliwe, że prąd który masz w gniazdku pochodzi z elektrowni która postała w PRL. Często były to zachodnie technologie, bo Polska była najbardziej otwarta na zachód.

    •  

      pokaż komentarz

      Chłopie wiele rzeczy powstało w PRL. Nie ma co się obrażać. Możliwe, że prąd który masz w gniazdku pochodzi z elektrowni która postała w PRL. Często były to zachodnie technologie, bo Polska była najbardziej otwarta na zachód.,

      @rotszyld: Ale dziesiątki czy setki zostało przejęte wcześniej np na Górnym Śląsku - przemysł który został zdewastowany właśnie taką rabunkową polityką, o tym się często nie wspomina lecz właśnie taki efekt miała dewastacja gospodarki w tamtym okresie. Lata 90 to po prostu ujawniły na szeroką skalę.

    •  

      pokaż komentarz

      Zabawne jest to, że ludzie którzy doprowadzili do tego, są przez niektórych ubóstwiani jako wielcy reformatorzy. A jak powiesz coś przeciw to zaraz wyskakują, że przecież mogliśmy być Ukrainą i powinniśmy się w sumie cieszyć. Król jest nagi.
      Fakty są takie, że reformy po 90 doprowadziły do tego, że nasza gospodarka jest taka zacofana , i nie ma szans dogonić zachodu


      @rotszyld: Wrzucę obrazek który to wyjaśnia ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      źródło: s3.egospodarka.pl

    •  

      pokaż komentarz

      @sylwke3100:
      Gospodarka w PRL była w złym stanie , ale lekarstwem nie było to co wprowadził Balcerowicz.

    •  

      pokaż komentarz

      @Grewest:
      A ja Ci wyjaśnię, że pomimo że najszybciej się rozwijaliśmy , to mamy PKB na głowę mniejsze niż w Czechach czy na Litwie. Mamy większe od nich zadłużenie. Największy poziom ubóstwa w UE. Najwięcej osób spieprzyło na zmywak.
      Nie mówiąc o tym jak np nasza gospodarka wygląda w porównaniu np do francuskiej czy niemieckiej.
      Nie mieliśmy takiego wzrostu jak Korea czy Irlandia, który pozwolił im dogonić czołówkę.

    •  

      pokaż komentarz

      A ja Ci wyjaśnię, że pomimo że najszybciej się rozwijaliśmy , to mamy PKB na głowę mniejsze niż w Czechach czy na Litwie. Mamy większe od nich zadłużenie

      @rotszyld: A czy startowaliśmy z takiego samego poziomu?

      Co do ubóstwa to nie wiem, nie chce mi się teraz szukać. zalinkuj coś.

    •  

      pokaż komentarz

      @rotszyld: Zaraz zaraz, reformy zacofały tę gospodarkę, czy startowaliśmy z takiego poziomu że żadna reforma nie uczyniłaby polskiej gospodarki konkurencyjną? Do tego dochodzą takie rzeczy jak konieczność transferu technologii, żeby gospodarka mogła się rozwijać, i wpuszczenie w związku z tym zagranicznego kapitału. Nie jestem radykalnym zwolennikiem reform lat 90., ale przydałoby się chociaż wskazanie jakiejkolwiek realnej alternatywy.

    •  

      pokaż komentarz

      @mkkud:
      Alternatywą mogło być to co było w Chinach. Nie było tam takiego załamania gospodarczego , złodziejskiej prywatyzacji , przemysł przetrwał.

    •  

      pokaż komentarz

      Takie jakie przeprowadziła Korea Poudniowa.
      Za pomocą zachodniego kapitału zbudowali SWOJE firmy i kompetencje.


      @ptoki2: No cóż, na razie w Polsce się pracuje 8 godzin dziennie a nie 15, do tego co drugi dzień wolne. Kaczorkowe, kościółkowe, debilkowe, flagowe... a debile kwiczą, że to bardzo wielki "wyzysk". To żaden problem przeprowadzić samodzielnie taką "reformę", tyrać na 2 etatach, z dni wolnych zrezygnować do tego przestać chlać i jak Japończyk poświęcić życie pracy. Po miesiącu nam napisz, czy fajnie ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @Grewest: obrazek trochę zmanipulowany. Odnotowaliśmy wysoki wzrost, bo startowaliśmy w 1989 z bardzo niskiego poziomu - chyba żadna z demoludowych gospodarek nie przeżyła takiego kryzysu jak nasza w latach osiemdziesiątych.

    •  

      pokaż komentarz

      @ptoki2: Tylko, że Korea ma przewagę jakieß 15 lat przed Nami. Kiedy my w 90 tych uderzyliśmy o dno to Korea zaczęła być innowacyjna.

    •  

      pokaż komentarz

      @rotszyld: chiny minimalna 322$, polska 523 euro
      umh... i do tego nie ma takie zap!@%###u u nas jak u nich... no ja nie wiem czy im ta reformacja tak świetnie wyszła, sensie ichniejszy karakan może większe imperium do władania.... ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @PiSbolszewia:
      Lubię gadać ze znawcami.
      Tylko, że Chiny startowały ze znacznie niższego poziomu. PKB w Chinach na początku lat 70 było takie jak polski w 2001 a miało ponad miliard ludności a Polska 30 milionów. Widzisz różnicę ?

    •  

      pokaż komentarz

      Piketty

      @LubieRZca: takie jak w Korei Poludniowej albo w Chinach

    •  

      pokaż komentarz

      @rotszyld A ludzie tyrali za miskę ryżu i widzą się z rodziną 2 razy w roku, ale spoko możemy się z Chinami porównywać.

    •  

      pokaż komentarz

      Chłopie do radykalnego zubożenia doprowadziło właśnie takie otwieranie własnego rynku.

      @rotszyld: Czyli twierdzisz, że radykalnie zubożeliśmy od czasów PRL?
      A jaki kraj z naszego regionu stawiasz Polsce za wzór w kwestii przemian gospodarczych. Z takich co nie oddali majatku. Białoruś?

    •  

      pokaż komentarz

      @rotszyld: wystarczy traktować polski biznes tak samo jak zagraniczny, to przemysł polski ruszy. Nie będziemy mieć już samochodów raczej własnych, ale firmy IT mogą powstać

    •  

      pokaż komentarz

      Takie jakie przeprowadziła Korea Poudniowa

      @ptoki2: Korea nie miała komuny i zaczęła gonić po swojemu zachodnie gospodarki od lat 50tych, niewiele po tym jak europa zachodnia się podniosła z gruzów wojennych. My wystartowaliśmy 40 lat później....

    •  

      pokaż komentarz

      @LubieRZca: może chociażby jak Japonia, która w latach 60ych budowała swoją potęgę technologiczna i na zagraniczne towary dodwali cło, forsując swoje produkty. Gdy technologia japońska dogoniła zagraniczna cła zwolniono i poluzowano rynek. A teraz mają takie firmy jak sony, mhps czy toyota. Wystarczyloby mieć jakiś plan na rozwój polskich firm i realizowanie tego. Zamiast tego wybrano sprzedaż dobytku i wyprowadzenia dochodów zagranicznych firm bez opodatkowania. A jak u nas zrobiono z preferencjami podatkowaymi od 99 dla firm zagranicznych? Przepis na typowa montownie z paciorkami dla tubylców.

    •  

      pokaż komentarz

      @przemianawdzika: Nie twierdzę, że jest idealnie ale Korea, Singapur, Japonia, Tajwan ... poszły inną drogą i dramatu jakoś tam nie widać. Poczekajmy 10-20 lat jak zacznie się konkretny zjazd liczby pracujących (a będzie b. dużo starych-schorowanych ludzi + powrócą emigranci-prac fizyczni). Wtedy będzie można ocenic +/-

    •  

      pokaż komentarz

      @LubieRZca: no bardzo przestazale, tak że IP Kwidzyn ma świetny biznes do dzisiaj kupiony za grosze. Czy może przemyśla samolotowy, który stał na przyzwoitym poziomie? A może jeszcze coś powiesz o przemyśle energetycznym, gdzie Zamech z Elbląga budował bardzo dobre turbiny, a dzisiaj ciągnie to GE.
      Ech oprze się na tych jaskrawych przykładach jak polonez i buduję narracje dla bogactwa zachodu dobra. Najlepiej jak przyjdzie zagraniczniak i będzie transferował kasę do siebie bez opłatkowania. Proponuję trochę pomyśleć niezależnie l, a nie łapać się na ogólniki do sterowania nastrojów politycznych.

    •  

      pokaż komentarz

      A ja Ci wyjaśnię, że pomimo że najszybciej się rozwijaliśmy , to mamy PKB na głowę mniejsze niż w Czechach czy na Litwie. Mamy większe od nich zadłużenie. Największy poziom ubóstwa w UE. Najwięcej osób spieprzyło na zmywak.
      Nie mówiąc o tym jak np nasza gospodarka wygląda w porównaniu np do francuskiej czy niemieckiej.
      Nie mieliśmy takiego wzrostu jak Korea czy Irlandia, który pozwolił im dogonić czołówkę.


      @rotszyld: Chłopie... 30 lat temu tu mieliśmy kompletną ruinę. Porównywanie do największych gospodarek świata które były równie potężne 30 lat temu to jest jakiś żart. Nawet porównanie do Czech jest mocno optymistyczne bo 30 lat temu startowali z dwa razy większego poziomu. Wrzucił ktoś wykres ile to pkb rosło w Polsce w ciągu 30 lat, to jest gigantyczny progres który z kompletnego europejskiego zadupia pozwolił przegonić już kraje kraje starej Unii(Portugalia, Grecja)

    •  

      pokaż komentarz

      Najlepiej jak przyjdzie zagraniczniak i będzie transferował kasę do siebie bez opłatkowania.

      @nobodyknows: To jest wina rządu, że ich jeszcze nie opodatkował, no ale jak to tak nakładać podatki, przecież to komunizm ( ͡° ͜ʖ ͡°) Zresztą te wszystkie biznesy i fabryki wciąż były przestarzałe w porównaniu do tych zachodnich na każdym poziomie, czy to sprzętowym czy organizacyjnym.

    •  

      pokaż komentarz

      @pepkotepko: Ale my nie jesteśmy Koreą ani Chinami i nie leżymy przy szlakach, gdzie odbywa się ponad połowa handlu światowego. Polska to lądowe peryferia, które jedynie da się rozwinąć inwestycjami i zagranicznym know-how.

    •  

      pokaż komentarz

      @LubieRZca: nie, wcale, my tylko lezymy tam gdzie niemcy

    •  

      pokaż komentarz

      @LubieRZca: a Ty sobie wyobrażasz, że jak nie byłoby by tych ulg nadal by tak ochoczo nas doili? A tak byśmy mogli mieć firmy, które płacą podatki w PŁ i są nasza wartością dodana, a nie tylko miejscami pracy.
      Strasznie naiwny jest Twój tok rozumowania.

    •  

      pokaż komentarz

      No i zaczęliśmy, mamy mnóstwo polskich firm działających w Polsce i na świecie.

      @LubieRZca: Jakieś przykłady polskich firm które są znane na świecie? Ale znane jak Apple, Samsung, a nie, że znane tylko ekspertom.

    •  

      pokaż komentarz

      @krwawytornister: Polacy i nowoczesna technologia użytkowa? hehehe dobry żart ( ͡° ͜ʖ ͡°) Ale jak już chcesz poznać najbardizej znane polskie firmy to proszę bardzo: Pharmena, Drutex, Oknoplast, Pesa, Ursus, Orlen, Fakro, Medicalgorithmics, KGHM, CD Projekt, CCC, LPP. Naprawdę uważacie że gdybyśmy nie otworzyli się tak na zachód to mielibyśmy tak kolosalne firmy w posiadaniu jak Apple czy MS? Jeśli tak to jesteście naiwni.

    •  

      pokaż komentarz

      Pharmena, Drutex, Oknoplast, Pesa, Ursus, Orlen, Fakro, Medicalgorithmics, KGHM,

      @LubieRZca: Te firmy są znane tylko osobom zawodowo zajmującym się pewnymi dziedzinami i to tylko w Europie środkowo-wschodniej.

      CD Projekt

      @LubieRZca: No jest znany wiedźmin i to tylko graczom, którzy w niego grali, a i ci podejrzewam nawet nie specjalnie ogarniają kto go wydał.

      CCC, LPP.

      @LubieRZca: Znane są tylko w Polsce. Za granicą ludzie wolą zarę, h&m, burberry i inne swoje marki.

    •  

      pokaż komentarz

      @krwawytornister: Ale ja to doskonale wiem, więc co chciałeś tym udowodnić? Że gdybyśmy nie otworzyli się na zachodni kapitał i know-how to mielibyśmy u siebie firmy pokroju Apple lub byłyby większe szanse na wykucie sie takowych?? Nie bądź głupi i naiwny doskonale wiesz ze to nie prawda i że prędzej wyglądalibyśmy jak Ukraina niż Korea.

    •  

      pokaż komentarz

      Historia pokazała że decyzje Polski po 89 były najbardziej korzystne dla polskich obywateli i instytucji państwa na tle innych państw postsowieckich. Mogłaby wyglądać pewnie innaczej, ale zamykanie się na zewnętrzny kapitał (finansowy oraz wiedzę) alternatywą nie jest, widać to perfekcyjnie na przykładzie Ukrainy.

      @LubieRZca: To popatrzmy na poziom życia w Słowenii, Estonii, Czechach, Niemczech wschodnich- żaden z tych krajów nie otworzył się na kapitał zagraniczny, a ich poziomu życia raczej nigdy nie osiągniemy.

      Ukraina była od zawsze biedna- na kapitał zagraniczny otworzyła się krótko po nas raz z Rosją a poziom życia jest tam taki sam jak 30 lat temu. Wystarczy obejrzeć sobie w serialu "Czarnobyl" jak wyglądał szpital- w Polsce wyglądało wtedy to znacznie lepiej.

    •  

      pokaż komentarz

      @krwawytornister: Chyba żartujesz, nie ma tak dużych różnic miedzy nami a państwami które wymieniłeś (oprócz Niemców rzecz jasna, któych nikt w europie nigdy już nie przegoni). Przegonienie Czech, Slowenii i Estonii to kwestia 10-15 lat, nie wspominając nawet o Hiszpanii czy Belgii. Ale musimy zacząć inwestować we własne społeczeństwo i ich możliwosći zarobkowe oraz szkoleniowe, a nie w kościoły, miesięcznice smoleńskie, polskie samochody elektryczne i 500+.

    •  

      pokaż komentarz

      @krwawytornister: Ale ja to doskonale wiem, więc co chciałeś tym udowodnić? Że gdybyśmy nie otworzyli się na zachodni kapitał i know-how to mielibyśmy u siebie firmy pokroju Apple lub byłyby większe szanse na wykucie sie takowych?? Nie bądź głupi i naiwny doskonale wiesz ze to nie prawda i że prędzej wyglądalibyśmy jak Ukraina niż Korea.

      @LubieRZca: Nie mówię o ttym żeby w Polsce były firmy produkujące tak zaawansowane produkty jak Apple ale żeby było znane i rozpoznawalne jak Apple. Możesz pojechać do Londynu, NY czy Tokio i zapytać się przeciętnego mieszkańca o to logo apple, samsunga, coca-coli i LPP, Orlenu i KGHM.

      Myślę, że gdyby np nie sprzedawać jedynej w Polsce fabryki komputerów siemensowi, który krótko po przejęciu ją zamknął, mastercooka i zelmera boschowi (też zaraz po przejęciu zlikwidował) tylko sprzedać to komuś kto utrzymałby markę to może mielibyśmy 2gie Apple.

    •  

      pokaż komentarz

      Ale musimy zacząć inwestować we własne społeczeństwo i ich możliwosći zarobkowe oraz szkoleniowe, a nie w kościoły, miesięcznice smoleńskie, polskie samochody elektryczne i 500+.

      @LubieRZca: Akurat 500+ może w znaczący sposób podnieść poziom życia najbiedniejszych obywateli tak jak kindergeld (polecam podcast Miłosza Wiatrowskiego studenta Yale na ten temat).

      Polski samochód elektryczny jakby nie było wałów to byłby to jeden z najlepszych projektów- przy udziale państwa powstał VW.

      Co do reszty zgadzam się.

    •  

      pokaż komentarz

      tylko sprzedać to komuś kto utrzymałby markę to może mielibyśmy 2gie Apple.

      @krwawytornister: Wątpie, po prostu przenieśliby swoje rozwiązania i know-how do nowo wykupionej firmy, po czym przeprowadziliby fuzję. Nikt nie zdecydowałby się na utrzymanie polskich marek, oddając swój kapitał inwestycyjny i know-how, o tym możesz zapomnieć. Zresztą nie ma żadnego przeciwskazania żeby taka firma mogła powstać w Polsce tak czy nie?

    •  

      pokaż komentarz

      Polski samochód elektryczny jakby nie było wałów to byłby to jeden z najlepszych projektów- przy udziale państwa powstał VW.

      @krwawytornister: Już na początku to był projekt skazany na porażkę - gdyż zakładał pełną produkcję wszystkich częsci w Polsce, gdy to jest po prostu nie możliwe.

      Akurat 500+ może w znaczący sposób podnieść poziom życia najbiedniejszych obywateli tak jak kindergeld (polecam podcast Miłosza Wiatrowskiego studenta Yale na ten temat).

      Do czasu gdy te pieniądze są. 500+ sie kończy, a ceny przez inflacje bardzo mocno wzrosły, gdy płace prawie w ogóle nie rosną (kilka set złotych brutto rocznie to śmiech na sali).

    •  

      pokaż komentarz

      Wątpie, po prostu przenieśliby swoje rozwiązania i know-how do nowo wykupionej firmy, po czym przeprowadziliby fuzję. Nikt nie zdecydowałby się na utrzymanie polskich marek, oddając swój kapitał inwestycyjny i know-how, o tym możesz zapomnieć. Zresztą nie ma żadnego przeciwskazania żeby taka firma mogła powstać w Polsce tak czy nie?

      @LubieRZca: Amerykanie utrzymali bank handlowy, Holendrzy utrzymywali markę banku śląskiego, Anglicy utrzymali Hortex'a. Można by wiele wymieniać. Dziwnym trafem jedynie nasi "przyjaciele" zza Odry wszystko pozamykali.

    •  

      pokaż komentarz

      @krwawytornister: I co w zwiazku z tym, jeśli mieliby otworzyć nowocześniejsze zakłady zamykając stare i niereformowalne, dając ludziom prace to jaka to jest tak naprawdę różnica? Wyobrażasz sobie żeby mieszkaniec Teksasu czepiał się, że Kalifornijczyk wykupuje i modernizuje mu firmy? Bo to nie było też tak, ze wykupili co mogli i wzsystko pozamykali, nie tworząc nowych fabryk i miejsc pracy.

      Jesteś nacjonalistą? Lepiej obawiaj się wrogich przejęć przez Amerykanów, Rosjan czy Chińczyków, a nie naszych sąsiadów, z którymi tworzymy wspólnie Unię gospodarczo-polityczną. O przejęciach niemieckich czy holenderskich firm przez polskie (tak, dobrze przeczytałeś) nawet nie wspominam.

    •  

      pokaż komentarz

      Jesteś nacjonalistą?

      @LubieRZca: Ja po prostu nie lubię Niemców :)

      Amerykanów, Rosjan czy Chińczyków

      @LubieRZca: Nie pamiętam żeby Amerykanie ani Chińczycy zaatakowali Polskę, mordowali nas, niszczyli celowo nasze zabytki. Ba oboje sprzeciwili się inwazji ZSRR na Polskę (Chińczycy w okolicach praskiej wiosny, Amerykanie w latach 80tych).

      O przejęciach niemieckich czy holenderskich firm przez polskie

      @LubieRZca: Mówisz o przejęciu przez polski oddział zagranicznej firmy niemieckiej lub holenderskiej firmy? Przykro mi ale najwyraźniej się nie rozumiemy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @krwawytornister: Przejęcie niemeickich i holenderskich firm przez Polskie firmy. Poszukam ci póżniej przykładów, teraz nie bardzo mam czas.

      Nie pamiętam żeby Amerykanie ani Chińczycy zaatakowali Polskę, mordowali nas, niszczyli celowo nasze zabytki. Ba oboje sprzeciwili się inwazji ZSRR na Polskę (Chińczycy w okolicach praskiej wiosny, Amerykanie w latach 80tych).

      Aha, czyli fobie wobec narodowości z powodu dawnej historii, niezbyt dojrzały punkt widzenia.

    •  

      pokaż komentarz

      Przejęcie niemeickich i holenderskich firm przez Polskie firmy. Poszukam ci póżniej przykładów, teraz nie bardzo mam czas.

      @LubieRZca: Czekam z niecierpliwością ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @LubieRZca: Cła na produkty z zagranicy, które produkowało się w Polsce na parę pierwszych lat transformacji, żeby dać czas na przekształcenie rynkowe przemysłu i przedsiębiorstw.

      Prawo, które uniemożliwiałoby transfer kapitału z Polski. Nawet tak prymitywne kraje afrykańskie jak np. Angola stosuje obecnie coś takiego. 50% zarobków musisz wydać na miejscu.

      Zerwanie ze stałym kursem za dolara. Kto miał dostęp do informacji, kiedy kurs ponownie zostanie uwolniony zarobił krocie. Wystarczyło na początku wymienić kasę na złotówki, zaczekać aż hiperinflacja zrobi swoje i wrócić do dolara.

      Można wymieniać.
      Tylko w Polsce się wystawia piękne laurki naszej transformacji. Na Zachodzie panuje zgodność, że była nieudana. Terapia szoku pozwoliła zachodowi na nas zarobić.

      To nie był plan Balcerowicza. To był plan Sachsa.

    •  

      pokaż komentarz

      @pilnik: To dlaczego tego nie robimy, tylko dajemy ulgi wielkim korporacjom, pozwalając im na transferowanie zysków? Dlaczego nie opodatkujemy wielkiego biznesu jak na zachodzie? Pretensje o to powinieneś mieć do rządzących dlaczego nie robią tego teraz, a nie gdybać co by było gdyby...

    •  

      pokaż komentarz

      @LubieRZca: Bo teraz jesteśmy w EU, której każda krytyka w Polsce jest uznawana za oszołomstwo, i tego się nie da tak zrobić. Szczególnie, że już zostało rozkradzione, co miało jakąś wartość.

      Gdzie ten biznes opodatkowany na Zachodzie?
      Ten sam co do rajów podatkowych transferuje zyski?

    •  

      pokaż komentarz

      @pilnik: Co do rajów podatkowych to z nimi trzeba walczyć zgadzam się. Choć firmy na zachodzie zostawiają dużo większą część w podatkach niż w Polsce i jest to fakt.

      Szczególnie, że już zostało rozkradzione, co miało jakąś wartość.

      Polska została rozkradzonia dużo wcześniej niż przed 89 rokiem, a to co zostało po komunie było głównie obciążeniem dla państwa, które nie dość że nie posiadało wiedzy co z tym zrobić, to również nie posiadałą kapitału. Ktoś musiał w zainwestować i zmodernizować i niestety nie mogli to być tylko i wyłącznie Polacy.

      Ale bez obaw, wartość to tworzymy właśnie teraz, po tym jak radykalnie zwiększyliśmy swoje możliwości akumulacyjne i inwestycyjne, dzięki czemu to my teraz zakładamy firmy, inwestujemy w nowoczesne technologie i cyfryzację społeczeństwa oraz przejmujemy firmy na zachodzie, a Polacy bogacą się najszybciej w całym rejonie europy środkowo-wschodniej.

    •  

      pokaż komentarz

      Amerykanie utrzymali bank handlowy, Holendrzy utrzymywali markę banku śląskiego, Anglicy utrzymali Hortex'a. Można by wiele wymieniać. Dziwnym trafem jedynie nasi "przyjaciele" zza Odry wszystko pozamykali.
      @krwawytornister: Masz jakieś statystyki? Bo na tej zasadzie to Niemcy utrzymali mBank, Żywca czy Pudliszki, a Koreańczycy zamknęli FSO...

    •  

      pokaż komentarz

      Żywca

      @btr: Żywiec należy do holenderskiego Heinekena.

      Pudliszki

      @btr: Pudliszki należy do grupy Heinz, która jest firmą uwaga AMERYKAŃSKĄ.

      mBank

      @btr: Niemcy nie kupili mbanku tylko BRE bank w którym doszło do rebrandingu.

      FSO

      @btr: Bo zbankrutował Daewoo.

    •  

      pokaż komentarz

      @Dupa01: Co nie zmienia faktu ze robia to dobrze i nalezy brac z nich przyklad. To ze cos bylo spieprzone nie oznacza ze trzeba to tak dalej ciagnac i narzekac.

      Tylko problem w naszej sytuacji nie jest w tym ze nie umiemy. Problem jest w tym ze nasze gówno elity sa kontynuacja komuchow i przekonuja ze inaczej sie nie da. I wmawaiaja nam ze albo tak jak jest albo tak jak na ukrainie.

      Wiesz czemu? Bo maja swoje lata i wiedza ze dobrobut przyjdzie pozniej jesli zrobi sie tak jak w Korei. Przyjdzie pozniej ale dla wszystkich. A oni wola teraz i dla siebie. Dlatego sprzedali co sie dalo byle miec tu, teraz i dla siebie.

    •  

      pokaż komentarz

      @ptoki2: być może, nie znam aż tak dobrze przypadku Korei a co do elit to się całkowicie zgadzam. W szczególności to co ostatnio wyczynia Karakan to jest masakra dla Polski i naszej mentalności, 2 kroki wstecz

    •  

      pokaż komentarz

      Żywiec należy do holenderskiego Heinekena.
      Pudliszki należy do grupy Heinz, która jest firmą uwaga AMERYKAŃSKĄ.

      @krwawytornister: Ups, nie chciało mi się dokładnie sprawdzić i stąd taka wtopa. No to niech będzie mBank i np. Lajkonik.

      Niemcy nie kupili mbanku tylko BRE bank w którym doszło do rebrandingu.
      I co to zmienia?

      Bo zbankrutował Daewoo.
      Daewoo sprzedało to GM, które stopniowo wygaszało produkcję, potem jeszcze sprzedali to zdaje się Ukraińcom.
      A te wykupione przez Niemców przedsiębiorstwa to były zamykane złośliwie, przez działających na szkodę własnej już wówczas spółki nowych właścicieli czy też w ramach redukcji kosztów albo konsolidacji?

  •  

    pokaż komentarz

    PKB na mieszkańca Polski, Grecji i Włoch w porównaniu do Francji.

    źródło: PKB per capita Francja-100 1600px.jpg

  •  

    pokaż komentarz

    Gwiazdowski o Piketty. Mało przychylnie.

    źródło: youtube.com

    •  

      pokaż komentarz

      @bagielek: Bo Piketty to skrajny marskista, zresztą ma jakoś podobnie brzmiący przydomek. Został ostro skrytykowany w środowisku naukowym za brednie które wypisuje. Za to jest promowany przez skrajną lewicę, w Polsce np. przez Krytykę Polityczną, toteż niektóre lewaki znają jego wysrywy.

      Mnie bardziej ciekawi to, że lewaki krytykują UE. Ciekawy zwrot akcji. Ale pewnie chodzi im o to co zawsze, czyli o podniesienie podatków.

      Inna rzecz że jego teza jest częściowo słuszna, z tym że on ją wykorzystuje dla propagowania swoich bredni. Zresztą z artykułu:

      Wśród narzędzi, które mogłyby być użyte wymienia: podwyżkę podatków czy wzmocnienie roli związków zawodowych.

    •  

      pokaż komentarz

      Bo Piketty to skrajny marskista, zresztą ma jakoś podobnie brzmiący przydomek

      @MattJedi: jego przełomowe dzieło to "Kapitał XXI wieku", świadomie i w oczywisty sposób nawiązujący do "Kapitału" Marksa.

    •  

      pokaż komentarz

      @mkkud: Rozumiem że "przełomowe dzieło" w cudzysłowie. Piketty ze względu na swoje poglądy dorobił się wśród krytyków określenia "nowy Karol Marks". Twierdzi że "nadszedł czas, w którym trzeba odejść od świętości własności prywatnej i zostawić za sobą kapitalizm". Piketty proponuje zablokowania możliwości posiadania przez jedną osobę więcej niż 10 proc. głosów w spółce, nawet jeśli jest jej właścicielem. Postuluje podatek progresywny od 0,1 proc. dla najbiedniejszych do 90 proc. dla najzamożniejszych.

      Polecam artykuł, poniżej fragment:

      Od półtora roku nie gasną emocje wokół książki Kapitał XXI w. Zmasowana krytyka tez Thomasa Piketty’ego zaczęła wpływać na jego poglądy i łagodzić pierwotne stanowisko. Mleko się jednak rozlało. Marksiści i socjaliści już stale będą powoływać się na książkę Piketty’ego, nie zważając na jego późniejsze publikacje, ani nie przyjmując uwag krytyków jego teorii.
      https://www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/trendy-gospodarcze/niebezpieczny-piketty-w-odwrocie/
      Autor tekstu: Witold Kwaśnicki - pracuje w Instytucie Nauk Ekonomicznych na Wydziale Prawa, Administracji i Ekonomii Uniwersytetu Wrocławskiego.

      I jeszcze ciekawostka: Jarosław Kaczyński poleca tę książkę Piketty'ego... Co jasno pokazuje, że PiS to po prostu lewica, z lekkim odchyleniem w kierunku retoryki* konserwatywnej.

      pokaż spoiler * - podkreślam że użyłem słów "w kierunku retoryki konserwatywnej", a nie "w kierunku konserwatywnym", bo PiS dużo gada, a mało robi z perspektywy konserwatysty.

    •  

      pokaż komentarz

      @MattJedi: Większą rolę związków zawodowych. Pikety to debil, mieliśmy to w kopalniach, związki zawodowe k#?#a mać. I ile do bajzlu przez 30 lat dopłaciliśmy. Kopalnie to jeden związek zawodowy.

  •  

    pokaż komentarz

    Tu nie chodzi o opodatkowywanie bogatych, tylko firm korzystających z naszego sorodwiska/czerpiących tu dochody, polskie firmy muszą to robić, taki Facebook, czy google już nie, duży może więcej, a do tego jest protektorat USA, który warknie na rząd który by pomyślał by to wprowadzić w życie, cała unia nad tym procedurę, a my jak ten koń trojański i na dodatek na własną nie korzyść to torpedujemy - a od tu wypisywanych bzdur jakbyśmy to sobie radzili jakbyśmy nie przystali na warunki zachodu to nawet nie chce mi się marnować 2 minut by wypisać w jak gównianej sytuacji byliśmy i że taka pozycja nie daje ci żadnej możliwości negocjacji, to to samo co na Ukrainie teraz

  •  

    pokaż komentarz

    Nie wiem czy dobrze rozumiem ale zagraniczny kapitał płaci 6000 ja rękę a Polski 3500

    •  

      pokaż komentarz

      ale zagraniczny kapitał płaci 6000 ja rękę a Polski 3500

      @losiu20: Piszemy „polski”, bo w tym zdaniu to przymiotnik!

    •  

      pokaż komentarz

      @losiu20: w korporacjach różnica jest jeszcze większa bo... no właśnie. Jakie są polskie korporacje? Na ile zagranicznych przypada jedna polska? I czy skuteczniej zagraniczna proponuje lepsze warunki czy polska? Więc wybór jest oczywisty. Ale napletek maowieckiego chciałby żebyśmy robili za miskę ryżu u polskich panów. Mnie nie interesuje na czyj kapitał robię, polski czy niepolski tylko stawka. Nie widzę problemu żeby polska firma zapłaciła mi odpowiednio więcej niż szwajcarska, norweska czy duńska (nikt chyba nie zmienia roboty za mniej niż 20%). I do tego zapewniła wysoką kulturę pracy i te same lub lepsze narzędzia. Wstaję od biurka i przechodzę. Ale to nie nastąpi więc lepiej jest płakać, że "zachodni kapitał doi polskich pracowników" co jest wierutnym kłamstwem bo nie doi tylko robi odwrotność dojenia. To polski doi oferując mniej za tą samą lub więcej pracy..