•  

    pokaż komentarz

    no niestety osoby które pracują za granica często tam też pobierają tego typu świadczenia i moim zdaniem nie powinni ich pobierać w Polsce. Szczególnie że nie płaca podatków itd w Polsce.

    •  

      pokaż komentarz

      @paki82: Bo w ogóle nie powinno być świadczeń. Wystarczyłoby w zamian np. zlikwidować podatek dochodowy.

    •  

      pokaż komentarz

      @paki82: @jednorazowka: Wystarczyłoby zapewnić przedszkola i żłobki - to by motywowało ludzi do pracy a 500+ tylko zniechęca ludzi do pracy

    •  
      b....a

      -60

      pokaż komentarz

      @jednorazowka: polecam sobie uświadomić od jakiej kwoty płacisz 500 zł podatku dochodowego przy umowie o pracę, nie wspominając już o sytuacji z dwójką czy trojka dzieci.

    •  

      pokaż komentarz

      @jednorazowka: No pewnie, obniżyć podatki, usunąć świadczenia, sprywatyzować służbę zdrowia i edukacje, to wszyscy będą szczęśliwi oraz bogaci ( ͡° ͜ʖ ͡°) no tyle że to tak nie działa

    •  
      1918

      +97

      pokaż komentarz

      @jednorazowka: xD wtedy by nie starczyło na kiełbasę wyborczą, ludzie by ich nie wybrali i nie mogliby przy okazji kraść.

    •  

      pokaż komentarz

      @paki82: Tak samo z głosowaniem za granica, czemu jakaś Polonia w USA ma głosować, skoro siedzą tak tyle lat i nie myślą o powrocie.

    •  

      pokaż komentarz

      @paki82: aktualnie nie da się czegoś takiego robić. W Polsce funkcjonuje coś takiego jak EESSI, czyli system wymiany informacji pomiędzy krajami europejskimi dotyczący ubezpieczeń i świadczeń. Na szczęście z takimi cwaniakami udało się uporać :)

    •  

      pokaż komentarz

      Szczególnie że nie płaca podatków itd w Polsce.

      @paki82: A patola ktora nie pracuje w Polsce moze pobierac? ( ͡° ͜ʖ ͡°)( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @paki82: jeśli chodzi np o Niemcy to tylko na początku było eldorado, gdzie wiele rodzin pobierało równolegle i niemiecki kindergeld i polskie 500+. Po czasie jednak urzędy się zczaiły i wysyłały nakazy zwrotu pieniędzy, gdyż przysługuje tylko jedno z tych świadczeń. Aktualnie rodziny które znam i gdzie ojciec żyje w Niemczech a matka w Polsce to wszystkie mają tak: otrzymują 500+ na dziecko w Polsce, a niemiecki urząd dopłaca im coś ~80 euro żeby wyrównać do wysokości kindergeldu, które przysługuje pracującemu w Niemczech ojcu.

    •  

      pokaż komentarz

      @ZostaneMistrzem: No Rafałek obiecał w Warszawie i na szczęście jeszcze ma czas na spełnienie obietnic.

    •  

      pokaż komentarz

      @paki82: Ukraińcy dostają 500+ w Polsce i mają czasem pierwszeństwo w żłobkach i przedszkolach. To Was nie boli?

    •  

      pokaż komentarz

      @LubieRZca dlaczego "wszyscy"? Ci którym się chce się dorobią a pasożyty wyzdychają albo się wezmą do roboty.

    •  

      pokaż komentarz

      od jakiej kwoty płacisz 500 zł podatku dochodowego

      @bigota: "podatku dochodowego" może tak, ale podatków od dochodu, to już praktycznie od minimalnej masz na dójkę dzieci po 500. Zus i NFZ są liczone od dochodu. Do tego na finansowanie 500+ podniesiono podatki, np. cenę paliw. Wystarczy zmniejszyć VAT na zdrową żywność, bo przecież "prywaciorze" nie będą jeść tony ziemniaka tylko dlatego że jest tańszy. Klika państw w UE, ma np. 3%.

    •  

      pokaż komentarz

      no niestety osoby które pracują za granica często tam też pobierają tego typu świadczenia i moim zdaniem nie powinni ich pobierać w Polsce. Szczególnie że nie płaca podatków itd w Polsce.

      @paki82: to się udaje tylko tymczasowo. Jak już wyżej kolega napisał, system wymiany informacji między państwami UE istnieje i jest tylko kwestią czasu, jak dojadą kombinatorów. Na niemieckich grupach dosyć regularnie pojawiają się tematy typu: brałem 500+ i Kindergeld, źli Niemcy nagle obniżyli mi świadczenie o wysokość tego pobieranego w Polsce i każą zwrócić pieniądze za x miesięcy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @jednorazowka: likwidacja podatku dochodowego moglaby spowodowac ze praca by sie oplacala jeszcze bardziej.

      to nie dobre

    •  

      pokaż komentarz

      @paki82 tylko że gość w filmie powiedział, że jest przedsiębiorcą i dopiero w tym roku planuje otworzyć działalność w Chorwacji czyli że do tej pory zapewne prowadzi ją i płaci podatki w PL

    •  

      pokaż komentarz

      @MinisterPrawdy: Ale to co proponujesz zlikwidować emerytury, renty i publiczną służbę zdrowia? W jaki sposób będzie to uczciwe w stosunku do osób które przez całe życie płaciły składki?

    •  

      pokaż komentarz

      @LubieRZca:

      No pewnie, obniżyć podatki, usunąć świadczenia, sprywatyzować służbę zdrowia i edukacje, to wszyscy będą szczęśliwi oraz bogaci ( ͡° ͜ʖ ͡°) no tyle że to tak nie działa

      Dobrze że wysokie podatki, publiczna służba zdrowia i edukacja działają i wszyscy są szczęśliwi XD

    •  

      pokaż komentarz

      @ZostaneMistrzem: dokladnie mam 2 dzieci, niestety nie ma miejsca w publicznym prsedszkolu i zlobku bo pierszenstwo maja osoby niepracujace a my z zona oboje pracujemy gdyby nie to ze naprawde fartem znalezlismy w prywatnym miejsce to zona musiala by rzucic prace, za zlobek place 1800zł od dziecka wiec to 500 plus mozecie sobie wziac ale dajcie darmowe zlobki i prsedszkola, wtedy moze patologia wysle te dzieci do przedszkola i jak od malego beda obracac sie w normalnym towarzystwie to moze cos z nich wyrosnie. Jak slysze ze przez 500plus zyje jak pan to smiac mi sie chce...

    •  

      pokaż komentarz

      @LubieRZca: wystarczy pracować. Tak to działa.

    •  

      pokaż komentarz

      @bigota: Dostałeś plusy tylko dlatego, że ludzie nie wiedzą ile tego dochodowego płacą i myślą że chodziło Ci o to że płacą go dużo i z minimalnej mieli by więcej niż z 500+. Tak na prawdę to dopiero od kwoty 5300 netto się płaci więcej niż 500 zł dochodowego.

    •  

      pokaż komentarz

      @paki82: jest troche innaczej :) kraje skandynawskie wyrównują siwadczenia do swojego poziomu :) czyli z polski dostaje 1000 a u nich jest 2000 to wyrównują

    •  
      b....a

      -9

      pokaż komentarz

      @Luciferrrro: To chyba źle zrozumiałeś mój komentarz. Podatki dochodowe są w Polsce śmiesznie niskie w skali Europy i jeśli ktoś pisze "zlikwidujmy dochodowy, będzie więcej niż 500+" to za przeproszeniem, p!?$$#%i kocopoły i nigdy nie miał nic wspólnego z pracą. Czym innym jest klin podatkowy, a czym innym podatek dochodowy.

    •  

      pokaż komentarz

      @bigota: To Ty źle zrozumiałeś mój, bo ja właśnie też napisałem, że są śmiesznie niskie i dopiero od 5300 netto masz 500+.
      Ps. Wykop nie wie jak się oblicza emeryturę, nie wie ile płaci jakich podatków, ale są mądrzejsi od wszystkich.

    •  

      pokaż komentarz

      @paki82: Bo w ogóle nie powinno być świadczeń. Wystarczyłoby w zamian np. zlikwidować podatek dochodowy.

      @jednorazowka: ile razy można pisać. Zarabiając średnią krajową 5000 PLN brutto, płacisz ok. 320zł podatku dochodowego. Prosta matematyka, to sie nie składa ni jak.

      Nie wiem, czy ludzie którzy piszą takie komentarze jak twój (zastąpić świadczenie 500+na rzecz niższych podatków) są jacyś upośledzenie, nie znają sie na matematyce, czy nie mają pojęcia o podatkach.

      https://wynagrodzenia.pl/kalkulator-wynagrodzen/wyniki

    •  

      pokaż komentarz

      Szczególnie że nie płaca podatków itd w Polsce.

      @paki82: Nie znam dokładnie sytuacji gościa, ale o ile dobrze rozumiem, to facet ma firmę i rezydencję podatkową w Polsce. Dla ciężko kumających - to znaczy, że płaci podatki w Polsce. Skoro gościu płaci podatki w Polsce, to moglibyście mi łaskawie wytłumaczyć wszyscy święcie oburzeni, czemu nie miałby pobierać 500+?

      Skala pomyj jakie wylewają się na tych ludzi w tym znalezisku jest naprawdę przerażająca. Już to ileś razy pisałem: ale wykopki to przypominają takie średniowieczne chłopstwo z widłami i pochodniami. Jak ktoś im się nie spodoba to nie pomyślą przez chwilę, tylko zlinczują.

      I jeszcze ten tytuł. Polskę obrażają. Olaboga. Niby w którym momencie? Bo filmik obejrzałem i nigdzie obrażania nie widzę. Gość nawet za bardzo nie narzeka na fakt, że stracił 500+ a jedynie na to, że jego żona musiała przelecieć pół Europy, żeby się osobiście wytłumaczyć urzędnikowi. Rzeczywiście straszne. I wykop, którego ulubionym określeniem na własny kraj jest chlew obsrany gównem jest z tego powodu niezwykle obrażony. Sami jesteście hipokryci.

    •  

      pokaż komentarz

      @less_is_more: patola żyjąca w Polsce chociaż zrobi tu zakupy i trochę tych podatków jednak do budżetu trafi z powrotem.

    •  

      pokaż komentarz

      @paki82: A patola ktora nie pracuje w Polsce moze pobierac? ( ͡° ͜ʖ ͡°)( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @less_is_more: Jeżeli ta patola żyje w Polsce, to część pieniędzy wróci w postaci VATu spowrotem do budżetu, a reszta trafii do lokalnych przedsiębiorców napędzając polską gospodarkę.

    •  

      pokaż komentarz

      @Alpherg: może dlatego że pobiera świadczenia w Chrowacji i dlatego polski urząd się o tym dowiedział. Jeżeli jest obywatelem Polski i płaci podatki w Polsce i nie pobiera niczego w Chorwacji to zwyczajnie może iśc do sądu bo mu się 500 należy ale skoro o to nei walczy to coś jest o czym nam nie mówi.

    •  

      pokaż komentarz

      @jednorazowka: z tego co ostatnio mi ktoś uświadomił to UE nie pozwaliłaby nam całkowicie go zlikwidować :) ewentualnie chyba onniżyć ale nie wiem czemu miałąby tak zrobić

    •  

      pokaż komentarz

      Bo w ogóle nie powinno być świadczeń. Wystarczyłoby w zamian np. zlikwidować podatek dochodowy.

      @jednorazowka: Albo połączyć jedno z drugim, czyli po prostu 500 plus byłoby ulgą odliczalną od podatku dochodowego.

    •  
      b....a

      -4

      pokaż komentarz

      bo ja właśnie też napisałem

      @Luciferrrro: To na pewno chciałeś odpowiedzieć na mój komentarz? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @bigota: w połączeniu z podwyższeniem kwoty wolnej od podatku możnaby uzyskac coś podobnego natomiast ludzie chcieliby pracować co napędzałoby resztę gospodarki

    •  

      pokaż komentarz

      Wystarczyłoby zapewnić przedszkola i żłobki - to by motywowało ludzi do pracy a 500+ tylko zniechęca ludzi do pracy

      @ZostaneMistrzem:

      Przecież przedszkola są zapewnione.

    •  

      pokaż komentarz

      @PawelDzierzega: Ile razy można pisać. Można by rozszerzyć ulgę na inne daniny potrącane przy wynagrodzeniu np. najpierw odpis od podatku, jak za mało to dopłacamy do ZUS'u itd.

      Zgodnie z kalkulatorem wynagrodzeń pracuj.pl dla aktualnego wynagrodzenia minimalnego wynoszącego 2600zł brutto pełne koszty pracodawcy to 3136zł, a pracownik dostaje na rękę 1921zł. Daje to 1115zł.

      Dla B2B sam minimalny ZUS wynosi 1354,64zł (bez chorobowego).

      Problematyczni byliby jedynie rolnicy (nie płacą podatków a KRUS jest śmieszny).

    •  

      pokaż komentarz

      @FrankCastle: pewnie, szczególnie to widać teraz w USA w czasie koronakryzysu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @bigota: to też nie o sam podatek dochodowy chodzi, nie tylko on jest pobierany z wypłaty

      przy 2000 netto koszty pracownika to 3260,
      1260zl podatków przy 2000 na rękę ^^

      . . . kliknij, aby rozwinąć obrazek . . .

      źródło: Screenshot_20200716-103738.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      dokladnie mam 2 dzieci, niestety nie ma miejsca w publicznym prsedszkolu i zlobku bo pierszenstwo maja osoby niepracujace a my z zona oboje pracujemy gdyby nie to ze naprawde fartem znalezlismy w prywatnym miejsce to zona musiala by rzucic prace, za zlobek place 1800zł od dziecka wiec to 500 plus mozecie sobie wziac ale dajcie darmowe zlobki i prsedszkola

      @WiemLepiej:

      Czekaj, czekaj... Była rekrutacja do przedszkola niedawno, brałeś w niej udział w gminie, w której jesteś zameldowany, i na podstawie informacji rekrutacji podjąłeś decyzję o zapisaniu dziecka do prywatnej placówki, nie czekając na otrzymanie decyzji kierującej dziecko do konkretnej placówki wystawionej przez gminę?
      Bo od 4 czy 5 lat, gmina ma obowiązek zapewnić opiekę każdemu dziecku zameldowanej na jej terenie, które wzięło udział w rekrutacji. To zapewnienie może oznaczać miejsce na drugim końcu gminy w placówce prywatnej (za co jednak płacisz dokładnie tak samo, jakby chodziło do placówki publicznej, czyli 5h za free, każda następną za 1 PLN).

    •  

      pokaż komentarz

      pełne koszty pracodawcy to 3136zł, a pracownik dostaje na rękę 1921zł. Daje to 1115zł.

      @wermesz: Czyli pracodawca ma dostąć 500+ na dzieci pracownika xD. Brawo, róbmy jeszcze bardziej skomplikowane przepisy, żeby zwykły Kowalski się nie połapał. Ztrudnimy 10 tys nowych urzędników, żeby te 2-3% niepracujących rodziców nie pobierało 500+

    •  
      b....a

      -2

      pokaż komentarz

      to też nie o sam podatek dochodowy chodzi

      @Kic3k: typ pisze ogólnopowtarzaną na wykopie bzdurę o dochodowym, a teraz próbujesz ją prostować: "chodzi o wszystko". Nie zabierzesz składki zdrowotnej, bo padnie NFZ. Nie zabierzesz emerytalnej, bo padną emeryci. Konfa nawet nie policzyła budżetowych kosztów i konsekwencji tego swojego programu, a większość z Was zapewne na tym się opiera. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Ukraińcy dostają 500+ w Polsce

      @Hornic: Czyli tak samo jak Polacy Kindergeld w Niemczech. Jeśli pracują na legalu nie widzę problemu.

      i mają czasem pierwszeństwo w żłobkach i przedszkolach. To Was nie boli?

      Za samą narodowość to nielegalne i powinny być kary dla przedszkola. Jeśli natomiast mają inne preferencje: przedszkole najbliższe miejscu zamieszkania, oboje rodzice pracują/studiują, rodzeństwo w przedszkolu etc. to co za różnica czy to Seba i Karyna czy Vlad i Tatiana?
      Kryteria naboru są jawne per gmina i najczęściej rozsądne. Nie sądzę by faworyzowały za narodowość. Przynajmniej we Wro tego nie widziałem.

      @WiemLepiej

      niestety nie ma miejsca w publicznym prsedszkolu i zlobku bo pierszenstwo maja osoby niepracujace
      Zależy gdzie mieszkasz. Większość gmin przyznaje dodatkowe punkty dziecku

      którego rodzic albo oboje rodzice pracują, studiują w trybie dziennym, prowadzą gospodarstwo rolne lub pozarolniczą działalność gospodarczą

      Ale niektóre z gmin (np. warszawa) stosują również kryterium dochodowe. No i wtedy osoby bezrobotne (zarabiające na czarno) trafiają wyżej na listę.

    •  

      pokaż komentarz

      @bigota

      kurde faktycznie nie czytałem całości rozmowy, przy czym i nie zacytowalem do której wypowiedzi się odnoszę xd

      ale ciągnąć temat to nfz nie padnie, a emeryci i tak padną,
      rozdawanie pieniędzy w gotówce za samo to że jesteś nie ma najmniejszego sensu, zwłaszcza gdy robione jest to na kredyt i kosztem ograniczania inwestycji

    •  

      pokaż komentarz

      @ZostaneMistrzem: hahaha, już widzę jak beneficjenci rzucają się na rynek pracy po utracie 500+

    •  

      pokaż komentarz

      @paki82: nie masz pojecia to milcz. Wczesniej bylo tak ze 500+ bylo dla Polakow mieszkajacych za granica jak nie pobierali lokalnych swiadczen ale pis to zlikwidowal ze tylko mieszkajacy w PL moga miec 500+ i tak Polska rodzina pracujaca w UK nie ma a ukrainscy bezrobotni w PL maja. Brawo wy. TEraz Ci przedsiebiorcy Polacy na pewno nie wroca ze swoimi wyksztalconymi i pracowitymi dziecmi do Polski ale za to sie nam zjada ukrainscy nieroby.

    •  

      pokaż komentarz

      może dlatego że pobiera świadczenia w Chrowacji i dlatego polski urząd się o tym dowiedział

      @paki82: A skąd to wiesz? Bo nie ze znaleziska.

      Jeżeli jest obywatelem Polski i płaci podatki w Polsce i nie pobiera niczego w Chorwacji to zwyczajnie może iśc do sądu bo mu się 500 należy ale skoro o to nei walczy to coś jest o czym nam nie mówi.

      @paki82: Czyli Twój argument brzmi "jest winny, bo nie chce mu się łazić po polskich sądach za 500+". Super. Nie do podważenia argument.

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:

      Dobrze że wysokie podatki, publiczna służba zdrowia i edukacja działają i wszyscy są szczęśliwi XD

      to że coś działa źle nie znaczy że nie może działać gożej. W stanach np masz prywatną służbę zdrowia i według ciebie działa to lepiej? Może jak jesteś bardzo bogaty bo nie masz kolejek ale jako normalny czlowiek? Żyjesz sobie normalnie, pracujesz, płacisz ubezpieczenie (znacznie wyższe niż w polsce ubezpiecznie zdrowotne)i nagle jeb. Dostajesz raka. W polowie leczenia ubezpieczenie dostarcza ci informację że skończyła ci się kasa i więcej za ciebie nie zapłacą :). No i teraz kombinuj skąd wziąć resztę. Jak masz rodzinę to może ktoś dla ciebie weźmie pożyczkę jeśli nie to tobie samemu który stoi jedną nogą w grobie raczej nikt pożyczki nie da. Tak czy inaczej jeśli ci się uda wyjść z choroby to przez sporą część dalszego życia będziesz spłacał kredyt.

    •  

      pokaż komentarz

      @Alpherg: tak bo jeśli uważa że niesłusznie mu zabrano to neich o to walczy, chyba że nie mówi całej prawdy i dlatego tego nei robi. Na jakiejś podtsawie to prawo zostało mu zabrane.

    •  

      pokaż komentarz

      Ukraińcy dostają 500+ w Polsce

      @Hornic: Jeśli płacą tutaj podatki to why not? Robi więcej niż bezrobotni ludzie na pewno i powinien być traktowany jak każdy inny obywatel.

      i mają czasem pierwszeństwo w żłobkach i przedszkolach. To Was nie boli?

      To jest bez sensu.

    •  

      pokaż komentarz

      @PawelDzierzega: Skąd ty wziąłeś tego pracodawcę? Pracodawca nawet nie musi o tym świadczeniu wiedzieć. Np. mormalnie (mówimy o UOP) odprowadza za pracownika wszystko co dotychczas odprowadzał, jakiś automat w MOPSIE (czy innym urzędzie) raz na miesiąc sprawdza ile tego w sumie było oraz ile pracownik ma dzieci i przelewa pracownikowi na konto MIN(suma wszystkich danin, 500zł * liczba dzieci)

      Przy samozatrudnieniu człowiek mógłby to sobie sam wyliczać.

      Pozostaje problem ludzi na KRUSIE.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      gożej
      XD

      W stanach np masz prywatną służbę zdrowia i według ciebie działa to lepiej?
      XDD za każdym j* Razem. "Pogadajmy o prywatyzacji służby zdrowia! Hurr durr w stanach jest prywatna i ludzie umierają na ulicach" otóż nie tym razem.

      Dostajesz raka. W polowie leczenia ubezpieczenie dostarcza ci informację że skończyła ci się kasa i więcej za ciebie nie zapłacą :). No i teraz kombinuj skąd wziąć resztę. Jak masz rodzinę to może ktoś dla ciebie weźmie pożyczkę jeśli nie to tobie samemu który stoi jedną nogą w grobie raczej nikt pożyczki nie da. Tak czy inaczej jeśli ci się uda wyjść z choroby to przez sporą część dalszego życia będziesz spłacał kredyt.

      Dobrze, że w Polsce jesteś leczony szybko i w ludzkich warunkach... A nie, chwila... ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @bigota: Toteż nie zabierasz żadnych składek. Wszystkie są płacone jak wcześniej. 500+ może robić za dopłatę do nich

    •  

      pokaż komentarz

      @wermesz: Czyli to już nie będzie "zniesine podatku dochodowego" tylko jednak świadczenie uzaleznione od tego czy pracujesz, czy nie.

      Dodatkowo, rozumiem że jeżeli stracisz pracę to na okres znalezienia nowej również nie dostaniesz świadzczenia?
      A co jeżeli pracodawca nie będzie płacił składek na czas? Też dupa?

      A co z rozbitymi rodzinami? Matka samotnie wychowująca dziecko nie pracuje, ojciec w związku z inna kobietą i mają 2 dzieci. Pracuje tylko ojciec na minimalna, wiec 1500 składek nie płaci. Jak podzielić, które dziecko ma nie dostąc pełnej składki?

    •  

      pokaż komentarz

      jest ich zdecydowanie za mało!

      @LubieRZca:

      Ale jak za malo, skoro 100% dzieci, ktore zostana zgloszone na rekrutacje w gminie, w ktorej mieszkaja, beda miec zapewnione miejsce w przedszkolu?

      pokaż spoiler tylko miejsce w przedszkolu, niekoniecznie oznacza miejsce w najblizszym, czy w tym, ktore akurat wybali rodzice, niekoniecznie tez oznacza zapewnienie mu miejsca w przedszkolu publicznym, ale... ale nawet zapewnienie przez gmine miejsca w przedszkolu prywatnym powoduje, ze za pobyt takiego dziecka w tym przedszkolu placi tyle, co za pobyt w przedszkolu publicznym. Przedszokle, to tez budynek, ktorego nie da sie przeniesc, a w rekrutacji przedszkolnej nie jest brana pod uwage rejonizacja.

    •  

      pokaż komentarz

      dokladnie mam 2 dzieci, niestety nie ma miejsca w publicznym prsedszkolu i zlobku bo pierszenstwo maja osoby niepracujace a my z zona oboje pracujemy

      @WiemLepiej:

      a.... przy okazji, podaj w ktorym to miescie, rekrutacja do przedszkoli daje pierwszenstwo osobom niepracujacym :) Jak juz wysrywasz gowna, to je taguj jako wysrywy, bo inni niestety sa sklonni w te wysrywy uwierzyc.

      Na szczescie kryteria przyjec do zlobkow sa publicznie dostepne w necie, wiec latwo sprawdzimy, ile twoj wysryw ma wspolnego z rzeczywistoscia (czyli ZERO).

    •  

      pokaż komentarz

      @PawelDzierzega: Jak najbardziej moja propozycja jest próbą ucywilizowania propozycji wypłacania 500+ jedynie dla pracujących rodzin.

      A co z rozbitymi rodzinami? Matka samotnie wychowująca dziecko nie pracuje, ojciec w związku z inna kobietą i mają 2 dzieci. Pracuje tylko ojciec na minimalna, wiec 1500 składek nie płaci. Jak podzielić, które dziecko ma nie dostąc pełnej składki?
      np. na każde dziecko przypada 1115/3 = 371,67zł. Jest to przykład gdzie moja propozycja rozmija się z propozycją 500+ dla pracujących. Rozwiązuje problem kombinowania gdzie np. wszyscy zatrudniliby się na 1/8 etatu.

      Dodatkowo, rozumiem że jeżeli stracisz pracę to na okres znalezienia nowej również nie dostaniesz świadzczenia?
      Można rozważyć rozliczenie roczne (albo nawet dłuższy okres).

      A co jeżeli pracodawca nie będzie płacił składek na czas? Też dupa?
      Prokuratura a potem rozliczenie zaległych składek z odsetkami ustawowymi, które zapłaci pracodawca.

    •  

      pokaż komentarz

      @PawelDzierzega:

      ile razy można pisać. Zarabiając średnią krajową 5000 PLN brutto, płacisz ok. 320zł podatku dochodowego. Prosta matematyka, to sie nie składa ni jak.

      Dla takich ludzi można by wprowadzić podatek ujemny i różnice im dopłacać. Zawsze to lepiej niż dawać kasę nierobom. A dla pracującego zarabiającego tyle że podatku ma mniej niż 500 zl oznaczałoby to dokładnie to samo: nie płaci podatku + państwo mu dopłaca różnice = dostaje 500+. Oczywiście przy takim podejściu też byłaby patologia w pewnym zakresie wynagrodzeń, bo podwyżki dopiero od pewnego poziomu przełożyłyby się na faktycznie wyższe zarobki. Nie rozumiem ludzi którzy uważają ze jeśli ktoś dużo zarabia to powinien płacić duże podatki. Tacy ludzie już płacą duże podatki: 19% z 10k to 10x więcej niż 19% z 1k. W pewnym sensie też to jest niesprawiedliwe, bo mimo większego wkładu dostaje się taka sama jakość usług publicznych. Jeszcze jedna sprawa jest to że podatek dochodowy jest podatkiem patologicznym; karze ludzi za to że uzyskują dochód, jest bardzo kosztowny w pobieraniu, trudny do weryfikacji i łatwo go obejść duzym graczom. Likwidacja tego podatku i wszelkich ulg z nim zwiazanych na rzecz podatku od przychodu (niskiego, rzędu 2%) mogła by sprawić, że w budżecie znalazłoby się paradoksalnie więcej pieniędzy.

    •  

      pokaż komentarz

      @r1fez: I nagle wszyscy zatrudnią się na 1/8 etatu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @WiemLepiej: jakim cudem dzieci nie mozesz poslac do panstwowego przedszkola? Gdzie ty mieszkasz? Kazdy kogo znam, kto ma dzieci, bez problemu wyslal swoje bombelki do państwowego przedszkola, nie zawsze w poblizu miejsca zamieszkania, ale tez nie gdzies daleko.

    •  

      pokaż komentarz

      @PawelDzierzega: I jeszcze to podałeś bardzo skrajny przypadek, gdy z jednego minimalnego wynagrodzenia ma się utrzymywać 5 (albo i 6) osób!!!

    •  

      pokaż komentarz

      @paki82: @jednorazowka: a jam im się nie dziwię
      500+ nie dostali bo pracują za granicą - ale gro nierobów robi na czarno w PL/nie robi w ogóle i w zasadzie też nic nie płaci (poza VATem) a bez problemu 500+ pobiera.

    •  

      pokaż komentarz

      @ZostaneMistrzem: ja pierode a ten znowu z tym swoim populistycznym p@?@%#%enie że za 500+ ludzie nie pracują ty jesteś jakiś niedorobiony czy co? Dam ci 500zl i rzuc pracę na miesiąc idiotoo

    •  

      pokaż komentarz

      @wermesz: owszem, podałem skrajny przypadek. Jak widać uzależnienie 500+ od płacenia podatków jest skrajnie skomplikowane. Nie rozumiem tej logiki: utrudnimy życie 98% beneficjentom programu 500+ (zwykłe rodziny płacące podatki), po to tylko żeby 2% darmozjadów nie dostało świadczenia.

      Dodatkowo rodziny wielodzietne("nie patologiczne", gdzie jest np.5 dzieciaków)albo z schorowanymi rodzicami i tak będą musiały udać się do MOPSu, co jest żenujące dla nich. Obecnie połowa skrajnej patroli i tak nie dostaje tej kasy, bo zabiera jąMKOPS.

    •  

      pokaż komentarz

      @jednorazowka: ale wtedy skąd ludzie mieliby wiedzieć na kogo głosować;p?

    •  

      pokaż komentarz

      bo pierszenstwo maja osoby niepracujace a my z zona oboje pracujemy

      @WiemLepiej: no to jest jakaś patologia bo zwykle takie rodziny pracują na czarno a ty płacisz podatki na te publiczne żłobki, w których nie ma dla ciebie miejsca. Ja to tego nie rozumiem, bo przecież jak ktoś nie pracuje to w teorii po co mu żłobek skoro sam może z dzieckiem siedzieć.

    •  

      pokaż komentarz

      @PawelDzierzega: Jak widać uzależnienie 500+ od płacenia DANIN jest skrajnie skomplikowane. (nie ograniczamy się tylko do podatku -- domyślnie dochodowego)

      Co niby jest w tym skomplikowanego? Dodawanie i wybór mniejszej wartości to są operacje na poziomie podstawówki.

      Obecnie połowa skrajnej patroli i tak nie dostaje tej kasy, bo zabiera jąMKOPS.
      A tego to nie wiedziałem. Masz jakieś linki do objaśnień jak to się odbywa?

    •  

      pokaż komentarz

      @paki82: i nie powinni pobierać. Skarbówka ich dojedzie wcześniej czy później. Znam przypadek gdzie mieli oddać za 3 lata czyli blisko 18k + odsetki.

    •  

      pokaż komentarz

      @wykopiem_albo_zakopiem: wyjęli Cię z Matki za darmo, chodziłes do szkoły podstawowej za darmo, dopłacamy do transportu miejskiego/wiejskiego z podatków, do lekarza jak byłeś mały tez dokładali się wszyscy pracujący. Teraz wielki wolnorynkowiec wyzywa innych od nierobów. Tutaj nie chodzi o ten procent ludzi którzy i tak zmarnują życie tylko o ten który skorzysta i dzieki tej pomocy dołoży do spoleczenstwa w formie podatku, jako strażak, naukowiec. Jasne ze cześć inwestycji idzie w piach. Trudno. Ale może ten bombelek dzieki edukacji uratuje Ci kiedyś życie w ten czy inny sposób (Np dopłacając do twojej emerytury bo twoje oszczędności będą gowno warte za 40lat)

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:

      Dobrze, że w Polsce jesteś leczony szybko i w ludzkich warunkach... A nie, chwila... ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

      Ale jesteś leczony i niezależnie od tego czy wyjdziesz czy nie przynajmniej nie zostawisz rodziny z długiem. Poza tym leczyłeś ty się w polsce na raka albo inną poważną chorobę że wiesz w jakich warunkach i jak szybko? Mój ojciec się leczył w ubiegłym roku i szczerze mówiąc nie mogę złego slowa na ten temat powiedzieć. Szybo nie było, takie leczenie trwa. Ale profesjonalnie no i ostatecznie z pozytywnym skutkiem.

      XDD za każdym j* Razem. "Pogadajmy o prywatyzacji służby zdrowia! Hurr durr w stanach jest prywatna i ludzie umierają na ulicach" otóż nie tym razem.

      Bo to bardzo dobry przyklad tego jak bardzo nie działa ten system. Poza tym jaka twoim zdaniem jest pozytywna strona takiej prywatyzacji? napewno nie finansowa bo za ubezpieczenie nie zapłacisz mniej niż w Zusie a czy wzrośnie przy tym jakość uslugi? Być może ale nie za darmo. Nie minie rok zanim się okaże że najlepsze szpitale podkupują najlepszych specjalistów i windują ceny tak jak w stanach. W efekcie dla przeciętnego człowieka leczącego się w przeciętnym szpitalu jakość zamiast wzrosnąć może spaść.

      Moim zdaniem jeśli już chcieć reformować służbę zdrowia to raczej nie prywatyzować ale ostatecznie upaństwowić. Czyli podnieść place dla lekarzy i pracowników Służby Zdrowia ale za to zakazać im pracy w prywatnych placówkach typu luxmed czy medicover. Albo w prywatnych gabinetach. Jak by ludzie hajs który placą na luxmedy płacili na służbę zdrowia to by zniknoł problem niedofinansowania i może zmniejszyły by się kolejki. Ale przedewszystkim nie było by takiej patologi ze idziesz do lekarza a on ci mówi że termin badania za rok ale jednocześnie z uśmiechem na twarzy oświadcza ze prywatnie może cię przyjąć nawet dzisiaj :). To jest dopiero chore! lekarzom wcale nie zależy na zmniejszeniu klejek wręcz przeciwnie. Była by to dla nich zwyczajnie strata finansowa.

    •  

      pokaż komentarz

      polecam sobie uświadomić od jakiej kwoty płacisz 500 zł podatku

      @bigota: 500/0,18=2777
      No faktycznie. Żule by nie skorzystali.

    •  

      pokaż komentarz

      wyjęli Cię z Matki za darmo, chodziłes do szkoły podstawowej za darmo, dopłacamy do transportu miejskiego/wiejskiego z podatków, do lekarza jak byłeś mały tez dokładali się wszyscy pracujący.

      @prezeskuliziemskiej: Za darmo to nawet po ryju dostać dzis nie można. Nikt nic mi nie zrobił/nie dał za darmo. Rodzice za to wszystko płacili.

      Ale może ten bombelek dzieki edukacji uratuje Ci kiedyś życie w ten czy inny sposób (Np dopłacając do twojej emerytury bo twoje oszczędności będą gowno warte za 40lat)

      @prezeskuliziemskiej: Nie chce nikomu płacic na emeryturę poza moimi rodzicami i nie chce od nikogo emerytury. A jak źle zaiwestuję to zdechnę. Czego nie rozumiesz?

    •  
      b....a

      -4

      pokaż komentarz

      500/0,18=2777
      No faktycznie. Żule by nie skorzystali.


      @trgf: Na kogo głosowałeś w wyborach? Nie masz zielonego pojęcia jak wygląda podatek dochodowy i koszty pracy w Polsce. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @wykopiem_albo_zakopiem: Społeczeństwo się złożyło typie, a nie Twoi rodzice.

      Nie chce nikomu płacic na emeryturę poza moimi rodzicami i nie chce od nikogo emerytury. A jak źle zaiwestuję to zdechnę. Czego nie rozumiesz?

      Że pewnie inaczej zaczniesz mówić jak zaczniesz zdychać.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      Ale jesteś leczony i niezależnie od tego czy wyjdziesz czy nie przynajmniej nie zostawisz rodziny z długiem.

      A to najważniejsze. Ale to że czekasz na zabieg po parę lat to już nie ma znaczenia xD

      Bo to bardzo dobry przyklad tego jak bardzo nie działa ten system.
      Tylko że to mega słaby przykład tej złej PRYWATNEJ sluzby zdrowia...

      Poza tym jaka twoim zdaniem jest pozytywna strona takiej prywatyzacji?
      Finansowa i jakościowa dla klienta.

      W efekcie dla przeciętnego człowieka leczącego się w przeciętnym szpitalu jakość zamiast wzrosnąć może spaść.

      Bzdura.

      Moim zdaniem jeśli już chcieć reformować służbę zdrowia to raczej nie prywatyzować ale ostatecznie upaństwowić.
      Czyli obecnie nie jest państwowa xD?

      Czyli podnieść place dla lekarzy i pracowników Służby Zdrowia ale za to zakazać im pracy w prywatnych placówkach typu luxmed czy medicover. Albo w prywatnych gabinetach.
      O kurła, dobij ostatnią możliwość dla ludzi na leczenie w godnych warunkach XD srogie piguły.

      zniknoł
      XD

      Jak by ludzie hajs który placą na luxmedy płacili na służbę zdrowia to by zniknoł problem niedofinansowania i może zmniejszyły by się kolejki.
      Instytut danych z dupy. Jesli myślisz, że kasa która klienci lądują w prywatna służbę zdrowia mogłaby dźwignąć niewydolny NFZ to mam złe informacje dla Ciebie.

      To jest dopiero chore! lekarzom wcale nie zależy na zmniejszeniu klejek wręcz przeciwnie
      Dziwne, że w prywatnej służbie zdrowia jednak im zależy.

    •  

      pokaż komentarz

      Społeczeństwo się złożyło typie, a nie Twoi rodzice.

      @prezeskuliziemskiej: Wspaniale że znasz historię mojeo zycia lepiej niz ja. Co za cymbał.

      Że pewnie inaczej zaczniesz mówić jak zaczniesz zdychać.

      A skąd wiesz że już nie przymierałem głodem? Ze za młodu nie popełniłem złych inwestycji i spłukałem sie do reszty bez hajsu na koncie?

    •  

      pokaż komentarz

      Na kogo głosowałeś w wyborach? Nie masz zielonego pojęcia jak wygląda podatek dochodowy i koszty pracy w Polsce. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @bigota: Nie głosowałem. Nie mieszkam w Polsce.

    •  

      pokaż komentarz

      @matblat: dokładniej nazywa się do 'dodatek dyferencyjny". I co istotne - Polacy chcący dostawać Kindergeld są zobligowani do złożenia papierów również o 500+ w PL. O tym, który kraj będzie miał pierwszeństwo w świadczeniu decydują urzędy.

    •  

      pokaż komentarz

      @wykopiem_albo_zakopiem: Jasne ze uogólniam jestes dla mnie randomowym typem z neta ale randomowy typ z neta w wiekszosci przypadków urodził się w publicznej placówce i uczesczal do publicznej szkoły. A co do drugiego - założyłem ze nie bo masz tak samo jak ja czas na kłócenie się w internecie z randomowymi ludzmi.

    •  

      pokaż komentarz

      @LubieRZca: Wszyscy nie będą szczęśliwi. Nieroby na pewno nie będą szczęśliwi :)

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:

      Dziwne, że w prywatnej służbie zdrowia jednak im zależy.

      Kolego czego ty nie rozumiesz? ten sam lekarz ma do wyboru zrobić ci badanie za darmo na NFZ albo za hajs w prywatnym gabinecie, jak myslisz co wybierze?

      O kurła, dobij ostatnią możliwość dla ludzi na leczenie w godnych warunkach XD srogie piguły.

      Jakiego leczenia? Co chcesz wyleczyć w medicoverze? Nie rozśmieszaj :D oni nie leczą tylko robią badania i drobne zabiegi. Jak masz jakąkolwiek poważną chorobę to odsyłają cię do NFZ bo leczenie takich jest nierentowne a więc nie ma ich w pakietach :)

      Czyli obecnie nie jest państwowa xD?

      Nie jest całkowicie państwowa bo poza NFZ działa masa rozmaitych prywatnych firm oraz gabinetów. Dokładnie opisałem o co mi chodzi, nie dotarło to do ciebie?

      Bzdura.

      Bzdura? moim zdaniem prawa wolnego rynku. Dokładnie tak to działa w stanach. Są fency szpitale dla bogatych które mają najlepszych lekarzy i sprzęt oraz zwykłe szpitale. Z tym że ceny leczenia ustalają sobie sami wiec na te najlepsze stać tylko naprawdę bogatych. Co twoim zdaniem jest bzdurą? że dobre szpitale zechcą podkupywać sławnych i uznanych lekarzy jeśli będą mieli taką możliwość po to żeby podnieść własny autorytet? czy to że zarządają za lepszą usługę więcej kasy?

      Finansowa i jakościowa dla klienta.

      O jakościowej można podyskutować, ale jaka twoim zdaniem jest tu korzyść finansowa? że co? niby ubezpieczenie prywatne będzie tańsze niż ZUS? Skąd taki pomysł? kurde panie na zdrowy rozum. Teraz NSZ działa bo ZUS muszą płacić wszyscy. Kiedy doszło by do sytuacji że płacił by kto by chciał a do tego mniej niż teraz to jak twoim zdaniem chcesz utrzymać szpitale i to na wyższym poziomie niż teraz? Czy może pozamykasz część szpitali? :p to by na bank miało pozytywny wpływ na długość kolejek :D

      A to najważniejsze. Ale to że czekasz na zabieg po parę lat to już nie ma znaczenia xD

      to jest ważne. kiedy musisz wybrać czy się nie leczyć i pożyć jeszcze max 2 lata czy leczyć i mieć 70% na wyleczenie ale nawet jak ci się uda to zostaniesz z długiem, zniszczonym zdrowiem i ryzykiem nawrotu oraz 30% że i tak umrzesz i rodzinie zostawisz po sobie tylko długi.
      Poza tym tak jak mówiłem ja jestem na swiżo z tematem bo w ubiegłym roku mojemu staremu zdiagnozowano raka. Od zdiagnozy do pierwszej operacji było jakieś 3 miesiące w między czasie kilka badań. Może są przypadki ze ktoś czeka na zabieg 2 lata ale wcale nie jest to reguła jak ci się wydaje a raczej przykry margines

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      Kolego czego ty nie rozumiesz? ten sam lekarz ma do wyboru zrobić ci badanie za darmo na NFZ albo za hajs w prywatnym gabinecie, jak myslisz co wybierze?

      Ale to chyba ty nie rozumiesz, że to nie jest decyzja lekarza, tylko on daje ci uczciwy i jasny wybór. Albo płacisz i jesteś leczony jak człowiek, albo robisz bezpłatnie i czekasz 5 lat.

      Jakiego leczenia? Co chcesz wyleczyć w medicoverze? Nie rozśmieszaj :D
      Od 5 lat leczę siebie i cała rodzinę w prywacie, nie wiem co jest takiego zabawnego w tym? To jaka jest twoja definicja leczenia?

      Jak masz jakąkolwiek poważną chorobę to odsyłają cię do NFZ bo leczenie takich jest nierentowne a więc nie ma ich w pakietach :)
      Może dlatego, że firmy prywatne nie są w stanie się rozwinąć, bo obok mają marnego bo marnego ale bezpłatnego państwowego molocha.

      Nie jest całkowicie państwowa bo poza NFZ działa masa rozmaitych prywatnych firm oraz gabinetów.
      I bardzo dobrze, dzięki temu ludzie mogą się leczyć szybciej i w warunkach które nie uwłaczają godności.

      Bzdura? moim zdaniem prawa wolnego rynku. Dokładnie tak to działa w stanach.
      Kolejna bzdura XD

      jak twoim zdaniem chcesz utrzymać szpitale i to na wyższym poziomie niż teraz? Czy może pozamykasz część szpitali? :p
      Dokładnie tak samo jak utrzymuje się prywatne przedsiębiorstwa. Firmy są nastawione na zysk, więc zrobią wszystko żeby ludzie korzystali z ich usług.

    •  

      pokaż komentarz

      @paki82: a czym sie rózni poseł kótrreego stac na wychowanie dzieci a pomimo tego pobiera 500+ i inne podatki ?
      To dlatego powinny byc upusty podatkowe.

    •  

      pokaż komentarz

      bo pierszenstwo maja osoby niepracujace a my z zona oboje pracujemy

      @WiemLepiej: Gdzie tak jest z ciekawości?? U mnie w kryteriach była taka punktacja, że niepracujący rodzić nie miał szans. Musiałeś pracować + odprowadzać podatki do lokalnego US - bo bez tych punktów byś się na pewno nie załapał.

    •  

      pokaż komentarz

      @ZimnyLech90: No i mi Rafałek załatwił. Syn od września do żłobka do grupy publicznej (oboje z żoną pracujemy). Akurat spoko to wymyślili - kupują miejsca w prywatnych żłobkach.

    •  

      pokaż komentarz

      @WiemLepiej: Gdzie tak jest? W Warszawie jak nie pracujesz to dostajesz mniej punktów. Nawet jak jesteś samotna matka, to nie masz więcej niż pracujący ludzie. Za kolejne dzieci są punkty, ale to wiadomo, chowasz podatnika, żeby go złożyć w przyszłości w ofierze Wielkiej Dziurze Budżetowej ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @parabambara: No ale miało być dla wszystkich dzieci, a nie dla co 20tego.

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:

      Ale to chyba ty nie rozumiesz, że to nie jest decyzja lekarza, tylko on daje ci uczciwy i jasny wybór.

      Owszem ale lekarz może mieć możliwość znalezienia ci szybszego terminu ale wiąże się to dla niego ze stratą finansową więc nigdy tego nie zrobi. Gdyby nie miał prywatnego gabinetu ale za to jakis sensowny system motywacyjny to rozwiązało by to wiele problemów.

      Od 5 lat leczę siebie i cała rodzinę w prywacie, nie wiem co jest takiego zabawnego w tym? To jaka jest twoja definicja leczenia?

      Tak? i jaką najpoważniejszą dolegliwość tam wyleczyłeś? Badanie sobie zrobisz, usuniesz piepszyk, ale jak sie okaże że ten był np czerniakiem to wysyłają cię do NFZ. Jak uszkodzisz nogę grając w piłkę to prześwietlenie ci zrobią ale na operację to do szpitala. Też jestem klientem medicoveru wiec mi nie mów jak tam leczą :)

      Może dlatego, że firmy prywatne nie są w stanie się rozwinąć, bo obok mają marnego bo marnego ale bezpłatnego państwowego molocha.

      Mają sprzęt i lekarzy, co twoim zdaniem jest im jeszcze potrzebne do rozwoju żeby mogli zacząć robić operacje? poza tym że musieli by kilkukrotnie podnieść opłaty za pakiety oraz wziąć odpowiedzialność za ewentualne blędy?

      I bardzo dobrze, dzięki temu ludzie mogą się leczyć szybciej i w warunkach które nie uwłaczają godności.

      Nie mogą, mogą zrobić badanie albo prosty zabieg.

      Kolejna bzdura XD

      Na wszystko odpowiadasz "bzdura" ale nie potrafisz użyć żadnego konkretnego argumentu ani odpowiedzieć na postawione przezemnie pytania.

      Dokładnie tak samo jak utrzymuje się prywatne przedsiębiorstwa. Firmy są nastawione na zysk, więc zrobią wszystko żeby ludzie korzystali z ich usług.

      I sami ustalają ceny za te usługi. Zadaniem przedsiębiorcy jest uzyskać jak największy zysk jak najmniejszym nakładem pracy a nie jak najwięcej sprzedać. W sensie korzystniej jest sprzedać 10 ołówków po 10zł szt niż 100 ołówków po 1zł szt. Ołowka za 10zł możesz nie kupić jeśli w twojej ocenie to za drogo ale czy na zdrowiu też możesz tak zaoszczędzić? Jak chcesz zagwarantować że prywatne szpitale nie podniosą cen?

    •  

      pokaż komentarz

      no to jest jakaś patologia bo zwykle takie rodziny pracują na czarno a ty płacisz podatki na te publiczne żłobki, w których nie ma dla ciebie miejsca. Ja to tego nie rozumiem, bo przecież jak ktoś nie pracuje to w teorii po co mu żłobek skoro sam może z dzieckiem siedzieć.

      @sokotra:

      wskazesz choc jedno miasto, w ktorym pierwszenstwo na otrzymanie miejsca w przedszkolu publicznym przed osoba pracujaca ma osoba niepracujaca?

      pokaż spoiler bo ja znam tylko przypadki konkretnych placowek, ktore realizowaly program unijny aktywizacji bezrobotnych, ale... w ciagu 2 miesiecy od przyjecia dziecka trzeba bylo zostac zatrudnionym na umowe o prace, inaczej tracilo sie miejsce w tym zlobku. i to byly konkretne placowki, a nie reguly rekrutacji do zlobka w danym miescie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      Owszem ale lekarz może mieć możliwość znalezienia ci szybszego terminu ale wiąże się to dla niego ze stratą finansową więc nigdy tego nie zrobi. Gdyby nie miał prywatnego gabinetu ale za to jakis sensowny system motywacyjny to rozwiązało by to wiele problemów.

      Ale terminy NFZ nie są uzależnione od widzimisię lekarzy tylko od ich ilości XD

      piepszyk
      XDD

      ale jak sie okaże że ten był np czerniakiem to wysyłają cię do NFZ. Jak uszkodzisz nogę grając w piłkę to prześwietlenie ci zrobią ale na operację to do szpitala.

      Może dlatego, że firmy prywatne nie są w stanie się rozwinąć, bo obok mają marnego bo marnego ale bezpłatnego państwowego molocha.

      Mają sprzęt i lekarzy, co twoim zdaniem jest im jeszcze potrzebne do rozwoju żeby mogli zacząć robić operacje?
      Efekt skali, co nie jest możliwe jeśli obok masz bezplatnego państwowego molocha.

      Nie mogą, mogą zrobić badanie albo prosty zabieg
      Bzdura, oczywiście że mogą się tam leczyć.

      Na wszystko odpowiadasz "bzdura" ale nie potrafisz użyć żadnego konkretnego argumentu ani odpowiedzieć na postawione przezemnie pytania.
      Potrafię i używam argumentów oraz odpowiadam, ale widzę że nie dociera.

      I sami ustalają ceny za te usługi.
      Tak realnie to rynek ustala te ceny.

      Jak chcesz zagwarantować że prywatne szpitale nie podniosą cen?
      Efekt popytu i podaży oraz konkurencja na rynku.

    •  

      pokaż komentarz

      @parabambara: moja znajoma która jest samotną pracującą matką nie dostała. Wielu innych znajomych pracujących też nie.

    •  

      pokaż komentarz

      @jednorazowka: Ale to musiała by wygrać wybory Konfederacja ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      o tyle że to tak nie działa

      @LubieRZca: A skąd wiesz, że nie działa?

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:

      Tak realnie to rynek ustala te ceny.
      Efekt popytu i podaży oraz konkurencja na rynku


      Gdybyś znał prawo popytu i podaży na które się powołujesz to wiedział byś że jednym z niezbędnych czynników do jego funkcjonowania jest istnienie substytutów danego towaru. Jaki jest substytut opieki medycznej?

      Bzdura, oczywiście że mogą się tam leczyć.

      Ależ ja nie twierdzę że nie mogą tam leczyć. Twierdzę tylko że tego nie robią bo to się nie opłaca a do tego wiąże się z niepotrzebną odpowiedzialnością.

      Efekt skali, co nie jest możliwe jeśli obok masz bezplatnego państwowego molocha.

      Wytłumacz jak działa ten efekt. Kolejki w NFZ jak sam zauważyłeś są długie a oni mają wszelkie środki żeby świadczyć uslugę a mimo tego nie świadczą. Co twoim zdaniem jest za mały popyt czy co?

      Może dlatego, że firmy prywatne nie są w stanie się rozwinąć, bo obok mają marnego bo marnego ale bezpłatnego państwowego molocha.

      O jakich małych firmach mówisz? luxmed i medicover mają swoje placówki prawie w każdym mieście. Za ich usługi płacą pracownicy większości dużych i średnich firm w Polsce.
      Przy czym poziom ich usług również jest nędzny. Spróbuj kiedyś zapisać się do specjalisty :/

      Potrafię i używam argumentów oraz odpowiadam, ale widzę że nie dociera.

      mhm. tylko zapomniałeś odpowiedzieć na:

      1.jaka twoim zdaniem jest tu korzyść finansowa? że co? niby ubezpieczenie prywatne będzie tańsze niż ZUS? Skąd taki pomysł?

      2.Co twoim zdaniem jest bzdurą? że dobre szpitale zechcą podkupywać sławnych i uznanych lekarzy jeśli będą mieli taką możliwość po to żeby podnieść własny autorytet? czy to że zarządają za lepszą usługę więcej kasy?

      3. Jaką najpoważniejszą dolegliwość tam wyleczyłeś? (tam oczywiście odnosi się do prywatnych placówek)

      Miło by było jal byś rozwinoł wszystkie odpowiedzi które brzmiały "bzdura" o jakieś wyjaśnienie skąd taki wniosek.

    •  

      pokaż komentarz

      @Vielokont: Jeżeli mieszkają w Niemczech to przysługuje im niemiecki zasiłek i to polski zasiłek powinien być odebrany. Ale niemcy nie są głupi dlatego akceptują polski zasiłek obniżając niemiecki który się należy. Traci na tym tylko Polska i Polacy. Oczywiście Polski rząd nie potrafi sprawdzić kto gdzie żyje, a jak się hajs w budżecie nie zgadza to zawsze można doj!!?ć podatków tym którzy jeszcze nie uciekli lub nie są w stanie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      Jaki jest substytut opieki medycznej?
      A jaki jest substytut jedzenia albo wody? A jakoś te rzeczy nie kosztują milionów...

      Co twoim zdaniem jest za mały popyt czy co?
      Tak, bo nagle nie masz w Polsce +- 35mln klientów, tylko masz niewielki procent tego, który korzysta z prywatnej służby zdrowia. Reszta korzysta z bezpłatnego molocha, bo "darmowe" zawsze będzie bardziej oblegane niż płatne.

      O jakich małych firmach mówisz?
      Mówię o ogóle prywatnych placówek w Polsce.

      Przy czym poziom ich usług również jest nędzny. Spróbuj kiedyś zapisać się do specjalisty :/
      Nędzny poziom to masz w NFZ. O jakim konkretnie specjaliście mówisz? Bo ja poza dentysta, którego mam jednego upodobanego i obleganego to nie mam problemu z innymi lekarzami.

      jaka twoim zdaniem jest tu korzyść finansowa? że co? niby ubezpieczenie prywatne będzie tańsze niż ZUS? Skąd taki pomysł?

      Stąd że widzę ile place składki zdrowotnej a ile faktycznie tego wykorzystuje. Ja i moja rodzina.

      Co twoim zdaniem jest bzdurą? że dobre szpitale zechcą podkupywać sławnych i uznanych lekarzy jeśli będą mieli taką możliwość po to żeby podnieść własny autorytet? czy to że zarządają za lepszą usługę więcej kasy?
      Nic z tego nie jest bzdurą, nie wiem co w tym jest dla ciebie dziwnego. To że Real Madryt kupuje najlepszych piłkarzy na świecie też jest dla ciebie nowością XD?

      rozwinoł
      XD

    •  

      pokaż komentarz

      @LubieRZca: A ja myślę, że warto byłoby iść tą drogą - byłaby prosta weryfikacja, komu się chce robić a komu nie. Służba zdrowia i tak praktycznie nie działa, sądownictwo podobnie a odnośnie emerytur wolę się wypowiadać. Nobla i lody truskawkowe temu, kto ogarnąłby wszystko od nowa bez watahy urzędasów i Bardzo Ważnych Dyrektorów w spółkach państwowych, dotowanych z budżetu.

    •  

      pokaż komentarz

      @paki82: Tak zrobili niedawno w niemcowni

    •  

      pokaż komentarz

      Jeżeli mieszkają w Niemczech to przysługuje im niemiecki zasiłek i to polski zasiłek powinien być odebrany. Ale niemcy nie są głupi dlatego akceptują polski zasiłek obniżając niemiecki który się należy. Traci na tym tylko Polska i Polacy. Oczywiście Polski rząd nie potrafi sprawdzić kto gdzie żyje, a jak się hajs w budżecie nie zgadza to zawsze można doj%!%ć podatków tym którzy jeszcze nie uciekli lub nie są w stanie.

      @nieprzekupnygliniarzkarateka: Jeśli jedno pracuje w Niemczech, a drugie siedzi w Polsce, to Niemcy słusznie obniżają wysokość dodatku Kindergeld o wartość 500+. O takich sytuacjach pisałem - ludzie myśleli, że oszukają system i będą sobie brać pełen zasiłek tu i tu, a tu Angela powiedziała "sprawdzam" ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @ZostaneMistrzem: pierwszeństwo mają bezrobotni, szczególnie do żłobków. Fajnie, co?

    •  

      pokaż komentarz

      @WiemLepiej: heh? Przeciez jest dokladnie na odwrot: miejsca w przeszkolu i zlobku naleza sie w pierwszej kolejnosci rodzicom, ktorzy pracuja.

    •  

      pokaż komentarz

      @jednorazowka: Wtedy pracodawca płaciłby dodatkowo to, czego Ty byś już nie płacił. Czyli tak czy siak byś mniej zarobił - jaka więc różnica? Właśnie pracodawca nie powinien w żadnym stopniu być obciążony kosztami pracownika, żeby tenże oddając w podatku wszystko co tylko może, uzmysłowił sobie, jak bardzo jest przez państwo dojony. Plus VAT :)

    •  

      pokaż komentarz

      @operatorkoparki: niestety nie we wszystkich. W prywatnych tak spotkałem sie ale w publicznych w moim miescie bezrobotni dostaja ekstra punkty za bycie niepracujacym w rekrutacji. Wiec to jest niestety chore

    •  

      pokaż komentarz

      @parabambara: w Katowicach miedzy innymi w publicznym przedszkolu na ulicy tysiaclecia 82. W prywatnych jest tak jak mowisz w publicznych niestety w styczniu nie dostalem sie do zadnego.

    •  

      pokaż komentarz

      @magicznyfred: Katowixe tysiaclecia 82 publiczne przedszkole. W prywatnym jest ok

    •  

      pokaż komentarz

      @sylwek2k: od 6lat ma obowiazek a moje dzieciaki maja 2 i 3 no ale przeciez zadne z nas nie rzuci pracy na 6 lat dlatego chcialbym zeby byly dla kazdego w kazdym wieku i zlobki i przedszkola. I osoby pracujace zeby mialy pierszenstwo to wszystko. Ja chetnie oddam 500plus na poczet tego

    •  

      pokaż komentarz

      od 6lat ma obowiazek a moje dzieciaki maja 2 i 3 no ale przeciez zadne z nas nie rzuci pracy na 6 lat dlatego chcialbym zeby byly dla kazdego w kazdym wieku i zlobki i przedszkola.

      @WiemLepiej:

      gowno wiesz, ale sie wypowiadasz.

      Od 3 roku zycia dziecka gmina ma obowiazek zapewnic miejsce w placowce typu przedszkole, jak mieszkasz na jej terenie i wystartowales w rekrutacji.
      Od 6 roku zycia, to jest obowiazek dla rodzicow, aby dziecko poslali do przedszkola/zerowki w szkole.

      I osoby pracujace zeby mialy pierszenstwo to wszystko. Ja chetnie oddam 500plus na poczet tego

      Piszesz katowice? To mam prosbe: PRZESTAN p@#?%?@IC! Wszedzie w zlobkach pierwszenstwo nad osoba niepracujaca maja osoby pracujace, co jasno pokazuja kryteria przyjec:

      źródło: katowice-zlobek.PNG

    •  

      pokaż komentarz

      @ZostaneMistrzem: ale żłobki są, Patologiczna bezrobotna mamuśka zostawi bombelka i ma cały dzień dla siebie. A ci ludzie co już pracują to muszą szukac płatnych prywatnych żłobków bo miejsca pozajmowane w bezpłatnych xd

    •  

      pokaż komentarz

      zlikwidować podatek dochodowy.

      @jednorazowka: amen!

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:

      A jaki jest substytut jedzenia albo wody? A jakoś te rzeczy nie kosztują milionów...

      Co do wody to nie może być droga bo w ostateczności każdy może ją pozyskać za darmo takimy czy innymi metodami. Co do jedzenia to tak samo jak leczenie jest to cała szeroka kategoria towarów. I tak na przykład kiedy właściciele piekarń drastycznie podniosą ceny chleba to konsumęci mogą zamiast chleba kupić kaszę która zaspokaja z grubsza te same potrzeby. Natomist jeśli szpitale podniosą 10krotnie cenę operacji wyrostka to niestety jak dostaniesz zapalenia wyrostka to będziesz musiał tą cenę zapłacić bo nieistnieje substytut tego towaru.

      Tak, bo nagle nie masz w Polsce +- 35mln klientów, tylko masz niewielki procent tego, który korzysta z prywatnej służby zdrowia.

      Pracownicy większości dużych i średnich firm + ich rodziny to nie jest mały % to po pierwsze. Po drugie to jest najbardziej opłacałacalna część rynku bo to ludzie w sile wieku oraz dzieci którzy statystycznie mniej chorują niż emeryci którzy leczą się w NFZ. Lepszych warunków do rozwoju medicovery nie mogły sobie wymarzyć. Dlaczego więc nie rozwiną się i nie zaczną na prawdę leczyć? A no dlatego że to się nie opłaca póki konkurencja NFZ nie pozwoli im podnieść cen przynajmniej kilkukrotnie :p Niedobry darmowy moloch!!! oj niedobory!

      Mówię o ogóle prywatnych placówek w Polsce.

      W takim razie trochę bezzasadnie użyłeś określenia małe, przynajmniej kilka z nich wcale nie jest małe.

      Stąd że widzę ile place składki zdrowotnej a ile faktycznie tego wykorzystuje. Ja i moja rodzina.

      Heh, po pierwsze ile? jaką to straszną kwotę płacisz że tak beczysz?
      Po drugie widzisz ile płacisz na zus ale nie widzisz ile płcił byś ubezpueczycielowi gdyby nie było zusu. Zypełnie nie wiem skąd pomysł że było by to mniej?
      Po trzecie co ma to wspólnego z tym ile korzystasz? bo nie czaję. Wiesz jak działa ubezpieczenie? :p

      Nic z tego nie jest bzdurą, nie wiem co w tym jest dla ciebie dziwnego. To że Real Madryt kupuje najlepszych piłkarzy na świecie też jest dla ciebie nowością XD?

      Jeśli się zgadzasz to po cholerę odpowiadasz "bzdura"? zresztą nie ważne.
      Doskonale że skumałeś analogię, to teraz odpowiedz sobie na pytanie, jeśli firma Nike będzie chciała zrobić sobie reklamę z piłkarzami. To komu więcej będzie musiła za nią zapłacić? Realowi? czy jakiejś Legi? Real kupuje piłkaży nie po to żeby zrobić dobrze kibicom tylko po to żeby na tym zarobić. I szpitale będą działać dokładnie tak samo.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      konsumęci
      XD

      Natomist jeśli szpitale podniosą 10krotnie cenę operacji wyrostka to niestety jak dostaniesz zapalenia wyrostka to będziesz musiał tą cenę zapłacić bo nieistnieje substytut tego towaru.

      Ale istnieje konkurencja między szpitalami prywatnymi. Tak samo jak między piekarniami, dzięki czemu chleb kosztuje 2 zł a nie 20.

      Pracownicy większości dużych i średnich firm + ich rodziny to nie jest mały % to po pierwsze.
      Wciąż to jest mały procent w stosunku do całości.

      Lepszych warunków do rozwoju medicovery nie mogły sobie wymarzyć.
      Pomijając sytuacje gdzie rynek byłby w całości prywatny i nie byłoby bezpłatnego, pansywowego molocha dla 35mln ludzi.

      Dlaczego więc nie rozwiną się i nie zaczną na prawdę leczyć?
      Ale one leczą naprawdę. A nie mogą się rozwinąć, bo mają pod bokiem bezpłatnego, państwowego molocha, z którego korzysta większość populacji.

      konkurencja NFZ
      Taka to "konkurencja" że nie wszystkie podmioty grają według tych samych zasad.

      Niedobry darmowy moloch!!! oj niedobory!
      Ten moloch nie jest darmowy, nie wiem skąd taki wniosek.

      W takim razie trochę bezzasadnie użyłeś określenia małe, przynajmniej kilka z nich wcale nie jest małe.

      Pokaż mi jeden fragment, w którym użyłem określenia małe XD

      Heh, po pierwsze ile? jaką to straszną kwotę płacisz że tak beczysz?
      Ponad 12k rocznie, moja żona drugie tyle.

      Po drugie widzisz ile płacisz na zus ale nie widzisz ile płcił byś ubezpueczycielowi gdyby nie było zusu. Zypełnie nie wiem skąd pomysł że było by to mniej?
      Z prostego faktu mi konkurencji między ubezpieczalniami.

      Po trzecie co ma to wspólnego z tym ile korzystasz? bo nie czaję. Wiesz jak działa ubezpieczenie? :p
      Wiem. Place składki i jak coś się dzieje to dostaje ubezpieczenie. W przeciwieństwie do np. NFZ gdzie w przypadku leczenia muszę czekać miesiące albo lata na zabieg.

      Jeśli się zgadzasz to po cholerę odpowiadasz "bzdura"?
      Odpowiadałem do rzeczy które faktycznie były bzdurami.

      piłkaży
      xDDDD

      I szpitale będą działać dokładnie tak samo.
      I dochodzimy do clue całości, gdzie jak sam napisałeś - prywatne szpitale będą leczyć coraz lepiej dzięki działającej ręce wolnego rynku.

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:

      Ale istnieje konkurencja między szpitalami prywatnymi. Tak samo jak między piekarniami, dzięki czemu chleb kosztuje 2 zł a nie 20.

      Tak samo jak istnieje konkurencja między bankami a mimo to oprocentowanie kont w każdym jest ~1% :p i co chwila spada. Niema dobra substytucyjnego więc nie od razu ale jednak sukcesywnie cena leci w dół. Nie ja wymyśliłem te zasady tylko makroekonomia.

      Wciąż to jest mały procent w stosunku do całości.

      Całkowicie wystarczający do rozwoju, Mają większość najlepiej zarabiających a jednocześnie najmniej chorujących ludzi w kraju. Myślisz że czekają z niecierpliwością aż do ich klientów tłumnie dołączą emeryci? chyba śnisz. W tej chwili są w optymalnej sytuacji do rozwoju :)

      Pomijając sytuacje gdzie rynek byłby w całości prywatny i nie byłoby bezpłatnego, pansywowego molocha dla 35mln ludzi.

      I co byś zrobił z emerytami którzy zarabiają mało ale chorują dużo? przecież logiczne że żaden prywatny ubezpieczyciel ich nie ubezpieczy po to żeby do nich dokładać :p przypominam że za kilka lat ty też będziesz stary.

      Ale one leczą naprawdę

      Co leczą naprawdę? przeziębienie? Z każdą poważną dolegliwością odeślą cię do NFZ. Co ty kiedykolwiek wyleczyłeś w medicoverze? :p

      Ponad 12k rocznie, moja żona drugie tyle.

      Rozumiem że oboje umowa o pracę i oboje wynagrodzenie około 10k netto. 1000zł za ubezpieczenie które obejmuje ciebie i dzieci jeśli masz, które pozwala ci się leczyć w zasadzie no limit. W sensie ok, są kolejki ale ogólnie nie dojdzie raczej do sytuacji że skonczy ci się kasa i ubezpieczyciel każe ci radzić sobie samemu. Doprawdy straszliwa cena.

      W usa średnio obywatel na ubezpieczenie zdrowotne wydaje od 9 do 15% dochodu rodziny. Przy czym większość ubezpieczeń nie pokrywa większości zabiegów w 100% i trzeba dopłacać. Jeśli zdarzy ci się dłuższa choroba i skończy ci się kasa z ubezpieczenia to 1 dzień pobytu w szpitalu działającym na prawach wolnego rynku to koszt 400-1500$ Czyli o wiele więcej niż te twoje 1000zł które teraz płacisz.
      Powiesz że usa to zły przyklad? podaj lepszy a poszukamy jakie są ceny w innych krajach.

      Odpowiadałem do rzeczy które faktycznie były bzdurami.

      a poprzednia odpowiedź:

      Nic z tego nie jest bzdurą

      a z głową wszystko ok?

      I dochodzimy do clue całości, gdzie jak sam napisałeś - prywatne szpitale będą leczyć coraz lepiej dzięki działającej ręce wolnego rynku.

      Nie, napisałem że część szpitali będzie leczyć lepiej ale dużo drożej. A część gożej (bo stracą najlepszych specjalistów na korzyść tych pierwszych) ale przy tym nadal drożej niż teraz.

      Ten moloch nie jest darmowy, nie wiem skąd taki wniosek.

      Przecież to twoje słowa a nie moje:

      Reszta korzysta z bezpłatnego molocha, bo "darmowe" zawsze będzie bardziej oblegane niż płatne.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      Tak samo jak istnieje konkurencja między bankami a mimo to oprocentowanie kont w każdym jest ~1% :p i co chwila spada.

      O k!?@A - TO WYNIKA WPROST ZE STOPY PROCENTOWEJ WYZNACZONEJ PRZEZ RPP WSZYSTKIM BANKOM XDDDDDD

      W tej chwili są w optymalnej sytuacji do rozwoju :)
      Pomijając bezpłatnego państwowego molocha który zabiera im większość klientów.

      I co byś zrobił z emerytami którzy zarabiają mało ale chorują dużo?
      Odłożył za młodu kiedy zarabiałem dużo i chorowałem mało.

      pozwala ci się leczyć w zasadzie no limit. W sensie ok, są kolejki ale ogólnie nie dojdzie raczej do sytuacji że skonczy ci się kasa
      Co z tego jak na wizytę będę czekał tygodniami a na zabieg miesiącami czy latami XD? To po co ja płacę?

      Powiesz że usa to zły przyklad?
      USA to tragiczny przykład więc nie wiem po co do niego wracasz XD

      a z głową wszystko ok?
      Z twoją raczej nie, bo moje wypowiedzi które zacytowałeś odnosiły się do różnych wątków XDDDD

      gożej
      XDDDd

      ale przy tym nadal drożej niż teraz
      Bzdura.

      Przecież to twoje słowa a nie moje:
      Wysil się i zastanów się czemu tam jest cudzysłów ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:

      O k!?@A - TO WYNIKA WPROST ZE STOPY PROCENTOWEJ WYZNACZONEJ PRZEZ RPP WSZYSTKIM BANKOM XDDDDDD

      Co ty p#!?@%#isz? Przecież to zupełna bzdura w przypadku oprocentowania kont.

      Pomijając bezpłatnego państwowego molocha który zabiera im większość klientów.

      Nie chce mi się tego kolejny raz tłumaczyć. Ktoś ci nakładł do głowy jakichś bzdur o prywatnej służbie zdrowia a ty chodzisz i powtarzasz bez własnej refleksji.

      Odłożył za młodu kiedy zarabiałem dużo i chorowałem mało.

      Pomijając w ogóle fakt że emeryci już teraz są emerytami więc raczej nic już nie odłażą mimo że placili ZUS całe życie. To nawet jak byś chciał się zachować jak k$#@@ i zaorać dzisiaj Zus nie przejmują się ich losam a tylko własnym. To i tak już widzę jak byś odlożył kilka set tysięcy zlotych na przyszłe leczenie raka czy jakąś tekonstrukcję po poważnym wypadku.

      Odłożył za młodu kiedy zarabiałem dużo i chorowałem mało.

      Ale ty w ogole korzystałeś ostatnio z NFZ? bo moim zdaniem zupelnie nie masz pojęcia o czym mówisz. To że w mediach piszą ze jakiejś babie umówili wizete za 2 lata to nie znaczy że to jest norma. CZY LECZYŁEŚ SIĘ NA NFZ? Czy powtarzasz tylko co usłyszałeś w tv albo na wykopie? Mam wrażenie ze ty jestes jakimś gimbusem i te historie wyciągadz z dupy, wczesniej zachwalałeś jak to leczysz siebie i całą rodzinę w medicover ale na pytanie co właściwie da się tam wyleczyć nie umiesz odpowiedzieć. Jojczysz że kolejki w NFZ ale mam wątpliwości czy coś o tym wiesz.

      USA to tragiczny przykład więc nie wiem po co do niego wracasz XD

      Nie wiem skąd przekonanie że u nas bedzie to działało lepiej niż w USA mimo że przecież chcesz żeby funkcjonowało w oparciu o te same prawa wolnego rynku. Ale ok, prosilem żebyś podał lepszy przyklad jeśli mój ci nie odpowiada.

      Z twoją raczej nie, bo moje wypowiedzi które zacytowałeś odnosiły się do różnych wątków XDDDD

      odnosiły się do tego samego wywodu o podkupowaniu lekarzy i wzroście ceny.

      Wysil się i zastanów się czemu tam jest cudzysłów ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

      Bezplatne nie było w cudzysłowie. Czy bezplatne to aby nie synonim do darmowe w języku polskim?

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      Co ty p#!?@%#isz? Przecież to zupełna bzdura w przypadku oprocentowania kont.
      To tylko pokazuje jaki stek bzdur tutaj wypisujesz XD to jak według ciebie banki ustalają wysokość oprocentowania np. lokat czy kont oszczędnościowych? Dowalileś tymi oprocentowaniami jako durnym przykładem konkurencji (co więcej nie miałeś racji, bo przed pandemia oprocentowanie oszczędności różniło się między bankami nawet o 2-3 pp.) i teraz pogrążasz się dalej, bo nawet nie wiesz jak działają stopy procentowe XDD

      Nie chce mi się tego kolejny raz tłumaczyć. Ktoś ci nakładł do głowy jakichś bzdur o prywatnej służbie zdrowia a ty chodzisz i powtarzasz bez własnej refleksji.

      Nie chce mi się tego kolejny raz tłumaczyć. Ktoś ci nakładł do głowy jakichś bzdur o publicznej służbie zdrowia a ty chodzisz i powtarzasz bez własnej refleksji.

      Pomijając w ogóle fakt że emeryci już teraz są emerytami więc raczej nic już nie odłażą

      Ja też za 30 lat będę JUZ emerytem.

      To i tak już widzę jak byś odlożył kilka set tysięcy zlotych na przyszłe leczenie raka czy jakąś tekonstrukcję po poważnym wypadku.

      Zdrowy na umyśle człowiek tak robi, że oszczędza i ubezpiecza sie jak jest dobrze na gorsze czasy. To że tacy jak ty nie są tacy przezorni to już nie moja wina i ja nie chcę za to płacić.

      Ale ty w ogole korzystałeś ostatnio z NFZ?
      Nie, bo skoro place to wymagam wizyt szybciej niż za parę miesięcy. Leczę się prywatnie.

      Mam wrażenie ze ty jestes jakimś gimbusem
      Sorry, ale to nie ja tutaj wypowiadam się tak jakbym jeszcze nie miał lekcji ekonomii w szkole i nie wiedział jak działają stopy procentowe XDDD o błędach ortograficznych którymi nawalasz na prawo i lewo już nie wspomnę.

      Nie wiem skąd przekonanie że u nas bedzie to działało lepiej niż w USA
      U nas nie będzie się działo nic, bo głos mają tacy ludzie jak ty, którzy nie rozumieją podstawowych praw ekonomii jak stopy procentowe, a próbują wypowiadać się na tematy bardziej zawiłe.

      mimo że przecież chcesz żeby funkcjonowało w oparciu o te same prawa wolnego rynku.
      Ehe, i dlatego przykład USA jest nadurniejszym jaki mogłeś podać ale się go kurczowo trzymasz ciągle.

      Bezplatne nie było w cudzysłowie. Czy bezplatne to aby nie synonim do darmowe w języku polskim?
      Płacisz coś w szpitalach? Nie, więc są bezpłatne, ale nie są darmowe.

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:
      Jasne mistrzu ekonomi. dobrze wiem jaki wpływ w teori mają stopy procentowe na wysokość lokat. To teraz sprawdź sobie jak zmieniały się stopy procentowe w ciągu ostatnich 5 lat oraz jak zmieniało się oprocentowanie twojego konta oszczędnościowego. ;) Jaki z tego morał?

      Ja też za 30 lat będę JUZ emerytem

      Ja jaki jest twój pomysł ze zapewnienie opieki medycznej aktualnym emerytom? ch$% z nimi?

      Zdrowy na umyśle człowiek tak robi, że oszczędza i ubezpiecza sie jak jest dobrze na gorsze czasy. To że tacy jak ty nie są tacy przezorni to już nie moja wina i ja nie chcę za to płacić

      i mrozi kapitał na przyszłe ewentualne leczenie? dziękuję bardzo to ja wole płacić te pare stówek do zus i nie myśleć o tym.

      Nie, bo skoro place to wymagam wizyt szybciej niż za parę miesięcy. Leczę się prywatnie.

      Nie korzystałes wiec nie masz pojęcia o czym mowisz.

      błędach ortograficznych którymi nawalasz na praw

      sadzę i mam na to wyj$%$ne, nie zmuszam cię do czytania tego co piszę

      U nas nie będzie się działo nic, bo głos mają tacy ludzie jak ty,

      Na całe szczęście myśle ze masz racje w tej konkretnej sprawie :) Dzięki bogu misze ekonomi takie jak ty nie mają nic do powiedzenia ;)

      Ehe, i dlatego przykład USA jest nadurniejszym jaki mogłeś podać ale się go kurczowo trzymasz ciągle.

      Wcale się go nie trzymam, już dwa razy prosiłem zebyś podał lepszy, to ty jest miłośnikiem prywatnej służby zdrowia a nie ja, ty powinieneś znać wiele dobrych przykladów :)

      Płacisz coś w szpitalach? Nie, więc są bezpłatne, ale nie są darmowe.

      Leczenie jest darmowe co nie znaczy że za nie nie placisz :)

      Te dwa słowa to synonimy niezaleznie w jakiej kolejnosci je ustawisz sens zdania jest ten sam. wiec tak jak powiedziałem to ty mówiłeś o darmowej/bezplatnej służbie zdrowia a nie ja.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      Jasne mistrzu ekonomi. dobrze wiem jaki wpływ w teori mają stopy procentowe na wysokość lokat. To teraz sprawdź sobie jak zmieniały się stopy procentowe w ciągu ostatnich 5 lat oraz jak zmieniało się oprocentowanie twojego konta oszczędnościowego. ;) Jaki z tego morał?

      Taki że nie masz pojęcia o czym piszesz i używasz argumentów które nie mają sensu i są stekiem bzdur a twoje niezrozumienie podstaw ekonomii jest tego najlepszym przykładem XDDDDdDDDD

      Ja jaki jest twój pomysł ze zapewnienie opieki medycznej aktualnym emerytom? ch$% z nimi?
      Sam przecież napisałeś, że ci ludzie przez całe życie oplacali składki, więc jaki jest problem? Kasa na ich leczenie podobno jest odłożona, to wystarczy im zwrócić :)))

      i mrozi kapitał na przyszłe ewentualne leczenie?
      Niech sobie nawet pali tymi pieniędzmi w ognisku jeśli tylko dzięki temu będzie w momencie zachorowania miał kasę na leczenie.

      dziękuję bardzo to ja wole płacić te pare stówek do zus i nie myśleć o tym.
      Nic dziwnego. Większość ludzi nie podejmuje dobrych decyzji i woli jak ktoś inny za nich decyduje XD

      sadzę i mam na to wyj$%$ne
      Nie, nie masz wyj$@#ne. Po prostu ortografia jest za trudna do ogarnięcia dla ciebie. Nie mówiąc już o bardziej złożonych rzeczach jak zależności wysokości lokat od stóp procentowych XD

      Dzięki bogu misze ekonomi takie jak ty nie mają nic do powiedzenia ;)
      Spoko, panie "stopy procentowe nie mają wpływu na oprocentowania kont oszczednosciowych" XDDdDDD

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:
      Sprawdziłeś to co ci zasugerowałem sprawdzić? mądrzysz się a pewnie nawet nie zerkołeś :) Sprawdz a wtedy pogadamy w jakim stopniu ubniżki oprocentowania w ciągu ostatnich 5 lat wynikały z obniżek stóp procentowych.

      Kasa na ich leczenie podobno jest odłożona, to wystarczy im zwrócić :)))

      Ja tak napisałem? w którym miejscu? oni płacili na służbę zdrowia w swoich czasach my płacimy w swoich. Trudno to zrozumieć?

      Niech sobie nawet pali tymi pieniędzmi w ognisku jeśli tylko dzięki temu będzie w momencie zachorowania miał kasę na leczenie.

      Żeby to chociaż tak było że ile sobie nazbierasz tyle masz, niestety takie kozaki jak ty zwykle jak przyjdzie co do czego i tak zaczynają beczeć że ciężko że oszczędzić się nie dało i jojczą żeby państwo pomogło bo ich oszukali i to wszystko miało być inaczej :) tak jak frankowicze. Jesteś wychowany w kraju gdzie służba zdrowia jest za darmo wiec nie masz pojęcia jak to jest kiedy jest platna. kiedy np musisz wydać miesięczną pensję za 2 dniowy pobyt w szpitalu :)

      Nie, nie masz wyj$@#ne. Po prostu ortografia jest za trudna do ogarnięcia dla ciebie. Nie mówiąc już o bardziej złożonych rzeczach jak zależności wysokości lokat od stóp procentowych XD

      Tak tak ty wiesz lepiej na czym mi zależy a na czym nie :)
      A co do oprocentowania sprawdz najpierw te stopy a potem się mądrz :p
      Bo p%@$@$%isz farmazony kolego. Co z tego że w teori oprocentowanie wynika ze stóp procentowych kiedy w ciągu ostatnich 5 lat oprocentowanie leci na ryj a stopy stoją w miejscu? :p

      Taki z ciebie jest oponent w dyskusji :) jak dziecko potrafisz tylko zakrzyczeć. Wydaje ci się że znalazłeś jeden argument i uczepiłeś się go jak 5 latek który wtyka palce w uszy i mówi "bleble nic nie słyszę ":p

      Jak zadam jakieś konkretne pytanie to zbywasz krótkim bzdura nie uzasadniając nijak, albo pomijasz zupełnie. Jak by go nie było chociaż powtarzam je czasami po kilka razy:)

      -Medicover leczy!
      -a co tam wyleczyłeś?
      -eee ale stopy procentowe

      -USA to zły przyklad
      -to podaj jakiś dobry
      -yyy ale stopy procentowe

      -w NFZ kolejki po kilka lat
      -a kożystałeś z NFZ ostatnio
      -nie
      -to skąd wiesz?
      -Stopy procentowe!!

      -bogate szpitale bedą podkupowały lekarzy
      -no i co? real podkupuje piłkarzy
      -ale szpitale które stracą najlepszych lekarzy będą leczyly gorzej, a bogate szpitale podniosą ceny za usługi
      -oj tam oj tam, wolny rynek, napewno będzie taniej a poza tym stopy procentowe.

      -Obniżki oprocentowania kont nie wynikają ze zmiany stóp procentowych NBP
      -Uuuu głupi jesteś każdy wie że wynikają
      - ale stopy nie zmieniają się od 2015 roku a oprocentowanie kont leci na ryj sprawdź sobie dane!
      - oj tam oj tam dane, wynikają!

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      zerkołeś
      XddDdDDD

      Sprawdziłeś to co ci zasugerowałem sprawdzić? mądrzysz się a pewnie nawet nie zerkołeś :) Sprawdz a wtedy pogadamy w jakim stopniu ubniżki oprocentowania w ciągu ostatnich 5 lat wynikały z obniżek stóp procentowych.

      No przecież pokazałem ci wykres pokazujący zależność wysokości oprocentowanka lokat od stóp procentowych XDD za trudne ogarnąć dwie linie na wykresie?

      Ja tak napisałem? w którym miejscu? oni płacili na służbę zdrowia w swoich czasach my płacimy w swoich. Trudno to zrozumieć?
      No to skoro płacili to co za problem oddać im kasę :)?

      takie kozaki jak ty zwykle jak przyjdzie co do czego i tak zaczynają beczeć że ciężko że oszczędzić się nie dało i jojczą żeby państwo pomogło bo ich oszukali
      Jak na razie to ty jako jedyny tutaj beczysz i jojczysz że nie jesteś w stanie odlożyć i musisz żerować na pracy innych XDDdDDD

      Jesteś wychowany w kraju gdzie służba zdrowia jest za darmo
      To ciekawe czemu pobierają mi co miesiąc składki na te służbę XDD

      kiedy np musisz wydać miesięczną pensję za 2 dniowy pobyt w szpitalu :)
      Dlatego człowiek rozumny odkłada pieniądze i zabezpiecza się na czarną godzinę.

      A co do oprocentowania sprawdz najpierw te stopy a potem się mądrz :p
      XDDDDDdDDDD

      A co do oprocentowania sprawdz najpierw te stopy a potem się mądrz :p
      Bo p%@$@$%isz farmazony kolego. Co z tego że w teori oprocentowanie wynika ze stóp procentowych kiedy w ciągu ostatnich 5 lat oprocentowanie leci na ryj a stopy stoją w miejscu? :p
      GDZIE? XDDDDDD

      Taki z ciebie jest oponent w dyskusji :) jak dziecko potrafisz tylko zakrzyczeć.
      Trochę odwrotnie. Pokazuje ci wykres z danymi, a ty zamykasz oczy jak dziecko i udajesz że cię nie ma XDDD

      ale stopy nie zmieniają się od 2015 roku a oprocentowanie kont leci na ryj sprawdź sobie dane!
      Na ryj to na razie lecą twoje próby pominięcia faktu że tam nie jest XDDD

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More: Ok nie zauważyłem tych twoich wykresów, tyle ze one nie pokazują oprocentowania kont tylko lokaty terminowe a to nie jest tosamo. Od 10 lat nie zakladam lokat wiec ich nie śledzę, natomiat mam kilka kont które obserwuję i zachowuje się to zdziebko inaczej.

      No to skoro płacili to co za problem oddać im kasę :)?

      Tak samo jak tobie ubezpieczyciel prywatny po 40 latach odda wpłacone środki :p żebyś się nie zdziwił :D

      Jak na razie to ty jako jedyny tutaj beczysz i jojczysz że nie jesteś w stanie odlożyć i musisz żerować na pracy innych XDDdDDD

      Skąd taka wiedza? tak się składa że ja akurat zupełnie nie mam z tym problemu. zarabiam jak na polskie warunki nieźle i nie mam dzieci na utrzymaniu więc w zasadzie jestem jedną z nielicznych osób w tym kraju którym taki system mógł by się opłacać.

      To ciekawe czemu pobierają mi co miesiąc składki na te służbę XDD

      a jednak za pobyt w szpitalu nie płacisz nawet jeśli trwa miesiącami, raz musiał byś zapłacić to pewbie zweryfikował byś swoje poglądy na sprawę NFZ

      Na ryj to na razie lecą twoje próby pominięcia faktu że tam nie jest XDDD

      Ten wykres jest o lokatach, ale punk dla ciebie. Znalazłeś dane a ja nie zauważyłem. A co z pozostałymi pytaniami na które nie odpowiedziała które wyliczyłem ci w poprzednim poście?

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      tyle ze one nie pokazują oprocentowania kont tylko lokaty terminowe a to nie jest tosamo. Od 10 lat nie zakladam lokat wiec ich nie śledzę, natomiat mam kilka kont które obserwuję i zachowuje się to zdziebko inaczej.

      Zależność od stóp procentowych RPP jest dokładnie taka sama jak w przypadku lokat. Nic nie lecialo na ryj, bo nie było ku temu podstaw. Wiec wracając do podstawy tego argumentu, twoje porównanie banków do konkurencji między piekarniami było totalną bzdurą.

      Tak samo jak tobie ubezpieczyciel prywatny po 40 latach odda wpłacone środki :p żebyś się nie zdziwił :D
      Państwo to nie ubezpieczyciel prywatny.

      Skąd taka wiedza?
      Z twoich postów.

      jedną z nielicznych osób w tym kraju którym taki system mógł by się opłacać.
      I to jest clue problemu. Dużej grupie się po prostu nie opłaca.

      raz musiał byś zapłacić to pewbie zweryfikował byś swoje poglądy na sprawę NFZ
      Rozważny człowiek odkłada i zabezpiecza się kiedy jest zdrowy na czarną godzinę.

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:

      wracając do podstawy tego argumentu, twoje porównanie banków do konkurencji między piekarniami było totalną bzdurą.

      A jednak oprocentowanie pomiędzy poszczególnymi bankami nieco się rózni mimo że obowiązują ich te same stopy procentowe. Czy to przypadkiem nie wynika z konkurencji pomiędzy nimi?

      Państwo to nie ubezpieczyciel prywatny.

      Nie pisałem o NFZ tylko o hipotetycznej sytuacji kiedy zgodnie z twoją wolą ubezpieczał byś się prywatnie. Czy myślisz że po 40 latach takiego ubezpieczenia oddano by ci niewykożystane pieniądze? Dlaczego więc wymagasz żeby NFZ to zrobił?

      Z twoich postów

      W którym konkretnie miejscu? zacytuj proszę fragment gdzie napisałem że nie jestem w stanie sam odłożyć.

      I to jest clue problemu. Dużej grupie się po prostu nie opłaca.

      Tu się zgadzam :) jeśli chidzi o polskę to jakimś 38 milionom obywateli.

      Rozważny człowiek odkłada i zabezpiecza się kiedy jest zdrowy na czarną godzinę.

      niewątpliwie, ale czy wiesz jaki % społeczeństwa jest w stanie samodzielnie odłożyć na wyleczenie nowotworu? Czy jesteś pewien że znajdujesz się wśród tych kilki %? Jeśli to co pisałeś o twoich skladkach do ZUS jest prawdą to mam co do tego poważne wątpliwości. Ale nawet jeśli, osobiści jeśli uda mi się na starość odłozyć powiedzmy 1milion złotych na koncie to wolę mieć dylemat czy zostawić je bliskim czy też lepiej przed śmiercią użyć trochę życia i wydać, niż do samego końca trzymać na wypadek ewentualnej choroby.

      No i na koniec nadal nie wiem na jakim kraju się chcesz wzorować. USA złe więc który kraj tak bardzo cię zachęcił swoją służbą zdowia?

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      A jednak oprocentowanie pomiędzy poszczególnymi bankami nieco się rózni mimo że obowiązują ich te same stopy procentowe. Czy to przypadkiem nie wynika z konkurencji pomiędzy nimi?
      Oczywiście. Co pokazuje, że twój wpis "konkurencja między bankami a mimo to oprocentowanie kont w każdym jest ~1% :p i co chwila spada." był bzdurą. Wiec konkurencja poprawia sytuację finansową klientów i tak samo będzie przy usługach medycznych.

      W którym konkretnie miejscu? zacytuj proszę fragment gdzie napisałem że nie jestem w stanie sam odłożyć.
      Nigdzie konkretnie nie napisałeś, ale wynika to wprost z wydźwięku twoich komentarzy i twojej postawy.

      jeśli chidzi o polskę to jakimś 38 milionom obywateli.
      No to dalej utrzymujmy system, z którego nikt nie jest zadowolony XD

      jaki % społeczeństwa jest w stanie samodzielnie odłożyć na wyleczenie nowotworu?
      Niewielki. Większość ludzi to idioci co nie znaczy że powinniśmy równać w dół.

      Czy jesteś pewien że znajdujesz się wśród tych kilki %?
      Tak.

      Ale nawet jeśli, osobiści jeśli uda mi się na starość odłozyć powiedzmy 1milion złotych na koncie to wolę mieć dylemat czy zostawić je bliskim czy też lepiej przed śmiercią użyć trochę życia i wydać, niż do samego końca trzymać na wypadek ewentualnej choroby.

      Jedno nie wyklucza drugiego.

      No i na koniec nadal nie wiem na jakim kraju się chcesz wzorować. USA złe więc który kraj tak bardzo cię zachęcił swoją służbą zdowia?
      USA jest tragiczne i każdy ale to każdy młot, który usłyszy "prywatna służba zdrowia" robi "HURR DURR W USA LUDZIE UMIERAJO JA WIDZIALEM BREJKING BED HURRRRR". Poczytaj sobie o Singapurskiej służbie zdrowia chociażby.

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:

      Nigdzie konkretnie nie napisałeś, ale wynika to wprost z wydźwięku twoich komentarzy i twojej postawy.

      No to żle odczytałeś moją postawę, Nie mam na utrzymaniu dzieci a jeśli prawdą jest to co napisałeś o składkach to mam mimo wszystko sporo wyższe dochody. Po prostu mam też ojca który w ubiegłym roku leczył w NFZ nowotwór i to co zaobserwowałem nijak się nie pokrywa z wizjami w stylu na badania czeka się po dwa lata. A jednocześnie doceniam pewien poziom komfortu psychicznego który póki co daje możliwość zakładania że jakkolwiek życie się potoczy to przynajmniej o możliwość leczenia nie muszę się martwić.

      Niewielki. Większość ludzi to idioci co nie znaczy że powinniśmy równać w dół.

      O tym czy ty nie jesteś jednym z nich dowiesz się dopiero kiedy sam opłacisz rachunek za 2 miesięczny pobyt w szpitalu :D Teraz takie gadanie ma niewiele sensu. Ale ok zakończmy ten wątek bo to donikąd nie prowadzi

      Jedno nie wyklucza drugiego.

      Nie wyklycza pod warunkiem ze masz nueograniczone środki :D

      Poczytaj sobie o Singapurskiej służbie zdrowia chociażby.

      No i to jest nareszcie jakiś konkret!
      Rozumiem że twoim zdaniem nasza sytuacja geograficzna jest bliższa Singapurowi niż USA?

      Ok spróbuję to porównać zgodnie ze swoim rozumieniem zagadnienja w następnym poście bo to pewnie trochę zajmie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:
      Pierwsza sprawa system w Singapurze nie jest prywatny. Prywatnego jest w nim tyle że ludzie muszą mieć specjalne konta na których odkładają
      pieniądze na leczenie oraz ewentualną emeryturę i mieszkanie. Suma wydatków miesięcznych z tego co wyczytałem 37% dochodu, niby trochę więcej niż polski Zus ale z drugiej strony jest tam ten fundusz mieszkaniowy więc nie wiem jak to porównać 1do1. Trzeba by doczytać jak on dokładnie działa. Niemniej samo konto medyczne nie pokrywa 100% kosztów leczenia a tylko część. Większą bądź mniejszą w zależności od tego jaki standard opieki wybierzesz (A,B lub C). I tak odpowiednio bogatsi którzy chcą się leczyć w lepszych warunkach placą więcej a dodatkowo bodżet mniej do nich dokłada więc finalnie placą jeszcze więcej. Jednak o tym w ktorej grupie się znajdziesz decydujesz sam a nie twój dochód więc moim zdaniem jest to sprawiedliwe.

      Szpitale nie są prywatne a w znakomitej większości państwowe (około 80%). Rożnica w stosunku do naszych polskich jest taka że w konkurencji o klienta mogą manipulować cenami ktore w polsce są narzucane przez NFZ. Żeby zapobiec windowaniu cen co nieraz miało już miejsce ichniejszy NFZ co jakiś czas publikuje przykladowe rachunki za co bardziej popularne zabiegi dzięki czmu pacjent może ocenic które szpitale są tańsze a ktore droższe oraz ma jakiś pynkt odniesienia ile mniej więcej powinien zaplacić za zabieg. No i ok, wierzę ze to działa w Singapurze gdzie wszystkie szpitale znajdują się w jednym mieście. Tylko jak by to miało działać w Polsce? Przecież przy naszej gęstości zaludnienia większość obywateli kraju ma w swoim zasięgu jeden, góra dwa szpitale. W takiej sytuacji co może powstrzymać ten szpital od windowania cen? Okoliczni mieszkańcy i tak będą musieli korzystać z ich usług.

      Piszesz ciągle o wolnorynkowej konkurencji ale w Singapurze w zasadzie slużba zdrowia jest silnie sterowana a nie wolnorynkowa. Może rząd nie narzuca cen i zezwala na konkurencję na tym polu ale mimo wszystko wiele rzeczy reguluje. Np ustala proporcie wysokości dopłat pomiedzy poszczególnymi grupami pacjentów. Bo kiedy tego nie robili to szpitale nie chciały leczyć biednych pacjentów (a raczej zmuszały ich do leczenia w wyższych, droższych grupach) ponieważ z leczenia bagatych miały większy zysk.
      Prywatne szpitale mają ustalone maksymalne ceny uslug. Rząd reguluje też ilość lekarzy, w celu uniknięcia sztucznego generowania zapotrzebowania na uslugi medyczne. Ogólnie mają wiele bardzo pomyslowych mechanizmów zabezpieczających przed patologią wolnego rynku ktore są wykonalne na tak niewielką skalę jak Singapur ale obawiam się że były by bardzo trudne o ile w ogóle możliwe do odtworzenia w kraju o rozmiarze i gęstości zaludnienia jak Polska.

      Pomijając jednak kilka wątpliwości jak również fakt że Singapurski system nie jest prywatny, to przyznaje że jest znacznie lepszy od NFZ i po rozwiązaniu kilku problemów wynikających z róznicy w sytuacji geograficznej był bym jak najbardziej za wdrożeniem go u nas.

      Tylko teraz niezależnie od tego jak dobry jest ten system powstaje pytanie jak to zrobić? Jak obaj wiemy ZUS nie ma pieniędzy. Wszystkie składki idą na bierzące wydatki i aktualny stan konta nas obu mimo 15 lat odkładania wynosi 0zł. Jeśli przejdziemy jutro na system Singapurski i na te konta medyczne to startujemy od kwoty 0zł i zaczynamy odkładać. Co będzie jeśli pojutrze dowiesz się ze masz raka? NFZ już niema a na koncie medycznym 0zł. Ok w naszym przypadku w grę wchodzi jeszcze ubezpieczenie więc może sobie poradzimy. Z 0 na koncie medycznym ubezpieczyciel będzie zdzierał od nas krocie ale z czasem konto medyczne się zapełni i cena ubezpieczenia awaryjnego może też spadnie. Ale teraz pojawia się pytanie co z emerytami? zerujemy ich konta, przestajemy placić emerytury i co dalej? Czekamy aż wyginą? Przecież bez emerytury nie ma szans żeby wpłacili choćby złotówkę na konto medyczne. A przecież nie jest tak ze to ich wina bo żyli całe życie rozrzutnie i sobie nie odłożyli tylko to my zmieniliśmy zasady gry w jej trakcie.
      Słucham teraz twoich propozycji jak chciał byś dokonać reformy NFZtu na system Singapurski :)

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      pewien poziom komfortu psychicznego który póki co daje możliwość zakładania że jakkolwiek życie się potoczy to przynajmniej o możliwość leczenia nie muszę się martwić.
      Ten sam komfort daje zabezpieczenie się na czarną godzinę bez udziału państwa. Z tą różnicą że taniej i w lepszych warunkach.

      O tym czy ty nie jesteś jednym z nich dowiesz się dopiero kiedy sam opłacisz rachunek za 2 miesięczny pobyt w szpitalu :D
      Ale wiesz że to można przewidziec czy nie wiesz tego? Rozumny czlowiek zabezpiecza się na czarną godzinę.

      Nie wyklycza pod warunkiem ze masz nueograniczone środki :D
      Nikt nie ma. Ale nadal można robić i jedno i drugie.

      No i to jest nareszcie jakiś konkret!
      Zobacz, i tylko trzy dni zajęło ci odkrycie, że jak prywatna służba zdrowia to nie ta HURR DURR ZLA AMERYKA, bo ta akurat jest mega słabym przykładem prywaty.

      A przecież nie jest tak ze to ich wina bo żyli całe życie rozrzutnie i sobie nie odłożyli tylko to my zmieniliśmy zasady gry w jej trakcie.
      To oni przede wszystkim zmienili zasady gry w trakcie i są odpowiedzialni za działanie obecnego systemu więc ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°) że już zarabiali 30$ miesięcznie i teraz z tego ma być parę tys emerytury to nie wspomnę.

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:

      Ten sam komfort daje zabezpieczenie się na czarną godzinę bez udziału państwa. Z tą różnicą że taniej i w lepszych warunkach.

      Nie ten sam, sam możesz zabezpieczyć się tylko do jakiejś kwoty.

      Ale wiesz że to można przewidziec czy nie wiesz tego? Rozumny czlowiek zabezpiecza się na czarną godzinę.

      Nie można poniewaz nie wiesz jak wyglądały by ceny leczenia gdyby nie było NFZ. Możesz tylko zgadywać na podstawie cen w innych krajach ale takie prognozy nie muszą się sprawdzać.

      Nikt nie ma. Ale nadal można robić i jedno i drugie.

      Nie

      Zobacz, i tylko trzy dni zajęło ci odkrycie, że jak prywatna służba zdrowia...

      USA jest doskonałym przykladem prywatnej służby zdrowia działającej na prawach wolnego rynku. Singapur jest kiepskim przykladem bo ani służba zdrowia nie jest prywatna ani nie działa na zasadach wolnego rynku. Maja po prostu dodatkowy suplement w postaci prywatnych kont medycznych oraz możliwość ograniczonej konkurencji cenowej. Poza tym nigdy nie twierdziłem ze Polska ma najlepszy system na świecie albo że chociaż ma dobry. Zwyczajnie jest lepszy niż prywatny i tyle.

      To oni przede wszystkim zmienili zasady gry w trakcie i są odpowiedzialni za działanie obecnego systemu więc ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°) że już zarabiali 30$ miesięcznie i teraz z tego ma być parę tys emerytury to nie wspomnę.

      Ale to są puste rozważania. zadałem konkretne pytanie. w jaki sposób w naszych obecnych warunkach chciał byś przeprowadzić reformę służby zdrowia ze składek Zus na system prywatnych kont medycznych? Niezaleznie kogo uznasz winnym aktualnej sytuacji masz w tej chwili kilka milionów emerytów których jedynym źródłem utrzymania jest system który właśnie chcesz zaorać.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      Nie ten sam, sam możesz zabezpieczyć się tylko do jakiejś kwoty.
      I czekać parę miesięcy na wizytę i lat na zabieg. Fajny komfort ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

      Nie można poniewaz nie wiesz jak wyglądały by ceny leczenia gdyby nie było NFZ.
      Dzięki konkurencji rynkowej byłyby niższe niż te wyliczane przez NFZ.

      Nie
      Tak. Świat nie jest czarno biały.

      USA jest doskonałym przykladem prywatnej służby zdrowia działającej na prawach wolnego rynku.
      XDDDD kolejny raz udowadniasz, że nie masz pojęcia o czym mówisz. Coś gdzieś słyszałeś, obejrzałeś breaking bad I HURR DURR PRYWATNE ZLE BO W AMERYCE UMIERAJO HURRRRR.

      Zwyczajnie jest lepszy niż prywatny i tyle.
      Nie wiem czy żeby wygłaszać takie tezy trzeba być głupim czy wystarczy być naiwnym jak dziecko?

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:

      Dzięki konkurencji rynkowej byłyby niższe niż te wyliczane przez NFZ.

      to tylko twoje niczym nie poparte przypuszczenia. Wręcz przeciwnie, doświadczenie pokazuje że tam gdzie zezwolono na wolny rynek ceny rosły. Stąd np w przytoczonym przez ciebie Singapurze te wszystkie mechanizmy regujące które ograniczają prawa wolnego rynku.

      Tak. Świat nie jest czarno biały.

      Nie, właśnie dlatego że świat nie jest czarno biały.

      XDDDD kolejny raz udowadniasz, że nie masz pojęcia o czym mówisz. Coś gdzieś słyszałeś, obejrzałeś breaking bad I HURR DURR PRYWATNE ZLE BO W AMERYCE UMIERAJO HURRRRR.

      Co ty z tym breaking bad? Czy ja chociaż raz o tym wspomniałen czy coś? Znasz lepszy przykład służby zdrowia który działa na prawach wolnego rynku niż USA to podaj zamiast wyskakiwać ze swoimi HURR DURR. Singapur jak już ustaliliśmy ani nie jest prywatny ani wolnorynkowy.

      Ale pomijając to wszystko to nadal nie powiedziałeś jak byś chciał przeprowadzić taką refotmę. wydaje mi się że tak na prawdę to jest kluczowe pytanie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      to tylko twoje niczym nie poparte przypuszczenia
      Prawa fizyki czy matematyka to też dla ciebie niczym nie poparte przypuszczenia XDd?

      Wręcz przeciwnie, doświadczenie pokazuje że tam gdzie zezwolono na wolny rynek ceny rosły.
      No tak, dlatego ludzi nie stać na nic na wolnym rynku... A nie, chwila - jest odwrotnie. Tam gdzie pojawia się wolny rynek i możliwość konkurencji to cena spada a jakość rośnie.

      Co ty z tym breaking bad? Czy ja chociaż raz o tym wspomniałen czy coś?
      Nie wspominałeś, ale twoje wnioski jasno pokazują, że raczej z tego typu źródeł czerpiesz swoją wiedzę (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

      Znasz lepszy przykład służby zdrowia który działa na prawach wolnego rynku niż USA
      Ale USA nie jest przykładem służby zdrowia która działa na prawach wolnego rynku XDDDF od tego się zaczęła cała dyskusja, od początku tłukę ci, że to nie jest przykład tego o czym mowa, ale ty się uczepiłeś tych USA i nie chcesz odpuścić.

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:

      Prawa fizyki czy matematyka to też dla ciebie niczym nie poparte przypuszczenia XDd?

      No tak, dlatego ludzi nie stać na nic na wolnym rynku... A nie, chwila - jest odwrotnie. Tam gdzie pojawia się wolny rynek i możliwość konkurencji to cena spada a jakość rośnie.

      a ty ciągle to samo. KTÓRA?! Która służba zdrowia na świecie to potwierdza? Wszystkie przykłady jakie znam pokazują że albo ceny szybują w górę albo szybko na wolny rynek naklada się kaganiec w postaci odgórnych ograniczeń. Podaj mi jeden cholerny przykład służby zdrowia z działającym wolnym rynkiem i możemy zakończyć temat. Pitolisz w koło to samo bez konkretów

      Nie wspominałeś, ale twoje wnioski jasno pokazują, że raczej z tego typu źródeł czerpiesz swoją wiedzę (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

      Do dlatego że próbujesz mnie mierzyć własną miarą.

      Ale USA nie jest przykładem służby zdrowia która działa na prawach wolnego rynku XDDDF od tego się zaczęła cała dyskusja, od początku tłukę ci, że to nie jest przykład tego o czym mowa, ale ty się uczepiłeś tych USA i nie chcesz odpuścić.

      USA to bardzo zły przykład systemu opieki medycznej z tym się zgadzam. Niemniej jest to też przykład systemu najbardziej zbliżonego do wolnego rynku, w sensie najmnien regulowanego odgórnie jaki znam. Jeśli znasz jakiś lepszy to podaj, proszę cię o to chyba 10 raz. Zamiast klepać w koło swoje "HURR DURR wolny rynek!"

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      Pitolisz w koło to samo bez konkretów
      To nie ja tutaj podaje USA jako przykład tej złej prywatnej wolnorynkowej służby zdrowia, gdzie tak naprawdę USA ma mało z tym wspólnego XDDD

      Do dlatego że próbujesz mnie mierzyć własną miarą.
      Nie no, bez przesady. Szanujmy się. To nie na tutaj zarzucam złym bankom specjalne obniżanie oprocentowania depozytów nie mają podstawowej wiedzy z zakresu ekonomii xD

      Niemniej jest to też przykład systemu najbardziej zbliżonego do wolnego rynku, w sensie najmnien regulowanego odgórnie jaki znam.
      Aha, czyli wiesz, że nie jest to system wolnorynkowy, wiesz że jest odgórnie regulowany, ale nadal go podajesz jako przykład tej złej, prywatnej służby zdrowia gdzie ludzie umierają. Hint, gdyby udział państwa był minimalny, to miałbyś sytuację jak w Singapurze np. a jest dokładnie odwrotnie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:
      Nikt poza Singapurem nie osiągnie sytuacji jak w Singapurze, przynajmniej nie tymi samymi metodami. Singapur to tylko jedno miast. Mechanizmy ktore tam się sprawdzają nie zadziałają w normalnym kraju. To po pierwsze.

      Po drugie tak wiem że w USA system też nie jest w 100% wolnorynkowy. Wątpię czy gdziekolwiek taki istnieje dlatego Ciebie proszę tyle razy o podanie przykładu skoro tak mocna agitujesz za wolnorynkową służbą zdrowia i jesteś tak bardzo pewien że w wolnorynkowej ceny spadną a jakość wzrośnie.

      Ty natomiast jak zwykle opowiadasz dużo własnych mądrości ale na pytania zupełnie nie odpowiadasz.

      powtórzę po raz kolejny:

      1. Gdzie na świecie udało się skutecznie wdrożyć prywatną slużbę zdrowia działającą na zasadach wolnego rynku gdzie prywatne placówki mogą swobodnie konkurować cenami?

      2. Jak już wybierzesz system na którym chcesz się wzorować to jak przeprowadzisz reformę przejścia z ZUS na nowy system.

      Interesują mnie tylko odpowiedz na te dwa pytania. Żadne twoje osobiste przemyślenia na inne tematy.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      Po drugie tak wiem że w USA system też nie jest w 100% wolnorynkowy
      No to straszną hipokryzją jest to, że mimo tej świadomości podajesz USA jako przykład.

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:
      Nie znam lepszego przykladu i z tego co widze ty również nie znasz. Baidolisz też jak bardzo zły jest nasz system ale sam nie masz nawet zarysu teoretycznego planu zmiany tego systemu na lepszy. Po co więc gderanie na aktualny system skoro sam widzisz że nic nie da się z nim zrobić bez wywoływania armagedonu społecznego?

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      Nie znam lepszego przykladu
      No to skoro jedyny jaki znasz jest najgorszym możliwym, to raczej nie powinieneś nim się chwalić XD

      widze ty również nie znasz.
      Podawałem lepszy przykład, ale nie dociera.

      Po co więc gderanie na aktualny system
      Spoko, jest c#!$$wo ale stabilnie to nic nie róbmy XD mentalność robaka mocno...

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:
      widzę że nie rozróżniasz dwóch podstawowych kwestii.

      1.Dobry/wydajny system opieki zdrowotnej
      oraz
      2.wolnorynkowy system opieki zdrowotnej.

      To są dwa zupełnie nuezależne parametry. Można mieć wydajny wolnorynkowy system albo niewydajny Wolnorynkowy system. Można też mieć wydajny państwowy system albo niewydajny panstwowy system.

      USA to najgorszy możliwy przykład wydajnej opieki zdrowotnej a jednocześnie najlepszy możliwy przykład wolnorynkowej opieki zdrowotnej.

      Singapur przeciwnie jest znacznie lepszym przykladem wydajnej służby zdrowia, ale jednocześnie zupełnie nie jest dobrym przykładem wolnorynkowej służby zdrowia bo co to za wolny rynek gdzie szpitale są państwowe a państwo kładzie poprzeczkę na górną granicę cen?

      Podawałem lepszy przykład, ale nie dociera.

      Nie, podałeś Singapur a tam ceny są niskie nie dlatego że jest wolny rynek tylko dlatego że jest państwowy hebel na podwyższanie ich. Innymi slowy dano szpitalom mozliwść konkurowania cenami ale tylko w dół od pewnej granicy. Czy o to rozumiesz przez wolny rynek?

      Spoko, jest c#!$$wo ale stabilnie to nic nie róbmy XD mentalność robaka mocno...

      Ależ ja nie twierdzę że mamy go nie zmieniać, Jak tylko pojawi się ktoś kto przedstawi sensowny plan reformy która pozwoli przejść nam z NFZtu na system Singapurski (oczywiście odpowiednio zaadaptowany do naszych warunków) to zdecydowanie go poprę. Tyle że niema narazie takiego kogoś a puste gadanie co by było gdyby albo co gorsza dajcie japy "zaorajmy ZUS" ale bez konkretnego planu jak to zrobić uważam ża zwyczajnie głupie i szkodliwe.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      USA to najgorszy możliwy przykład
      I wciąż, mimo że to najgorszy przykład to ty i tobie podobni go podają jako pierwszy kiedy mowa o prywatyzacji.

      Singapur przeciwnie jest znacznie lepszym przykladem wydajnej służby zdrowia, ale jednocześnie zupełnie nie jest dobrym przykładem wolnorynkowej służby zdrowia bo co to za wolny rynek gdzie szpitale są państwowe a państwo kładzie poprzeczkę na górną granicę cen?
      A jednak udział prywatnych środków w medycynie w Singapurze jest jednym z najwyższych na świecie. Wiec może jak mowa o prywatyzacji to pokazuj przykład Singapuru, a nie ten gówniany przykład USA xD

      Nie, podałeś Singapur
      To jest ten przykład...

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:
      Ok ale nie tego dotyczyła dyskusja.
      Przypominam że zaczeło się od tego że zaproponowałem zlikwidowanie luxmedów a ty sugerowałeś że raczej powinniśmy usunąć ich państwową konkurencję żeby luxmedy mogły się rozwijać i że powinny to robić na prawach wolnego rynku.
      W ten sposób doprowadził byś do sytuacji bliskiej USA a nie Singapurowi gdzie szpitale są publiczne a system regulowany.
      Natomiast jeśli chodzi ci nie o prywatyzację szpitali tylko o zmianę źródła ich finansowania to teoretycznie mogę się z tym zgodzić. Teoretycznie dlatego że choć dostrzegam niewątpliwą przewagę systemu Singapurskiego to nie widzę możliwości płynnej zmiany z jednego systemu na drugi. Jeśli ktoś zaproponuje jakiś sensowny plan to nie mam nic przeciwko ale do tego czasu sugeruję nie niszczyć systemu który mamy.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      Ok ale nie tego dotyczyła dyskusja.
      Przypominam że zaczeło się od tego że zaproponowałem zlikwidowanie luxmedów a ty sugerowałeś że raczej powinniśmy usunąć ich państwową konkurencję żeby luxmedy mogły się rozwijać i że powinny to robić na prawach wolnego rynku.
      Zaczęło się od tego, że podałeś przykład USA jako prywatnej służby zdrowia, co jest błędem logicznym i tego dotyczy ta dyskusja xD

      W ten sposób doprowadził byś do sytuacji bliskiej USA
      I znowu XD HURR DURR AMERICA

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:

      Zaczęło się od tego, że podałeś przykład USA jako prywatnej służby zdrowia, co jest błędem logicznym i tego dotyczy ta dyskusja xD

      Nie jest błedem logicznym, jeżeli istnieje coś takiego jak prywatna służba zdrowia to USA właśnie taką ma niezależnie od tego jak bardzo niewydajny jest ten system i jak bardzo ci się to nie podoba. Prywatna służba zdrowia w mojej ocenie jest służbą opartą na placówkach prywatnych. Żaden inny kraj nie ma tak dużego procentowego udziału prywatnych szpitali. Jeśli ten system ci się nie podoba a mimo to chcesz agitować za prywatną służbą zdrowia to podaj inny przyklad takiej służby który działa lepiej niż USA. Ale nie Singapur bo tam po prostu niema prywatnej slużby zdrowia, więc ten przykład nie pasuje do założeń. A jeśli nie to przestań mówić o prywatnej służbie zdrowia i o wolnym rynku a zacznij o prywatnym źródle finansowania publicznej służby zdrowia. To są dwie zupełnie inne rzeczy.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      Jeśli ten system ci się nie podoba a mimo to chcesz agitować za prywatną służbą zdrowia to podaj inny przyklad takiej służby który działa lepiej niż USA.
      Singapur.

      Ale nie Singapur bo tam po prostu niema prywatnej slużby zdrowia, więc ten przykład nie pasuje do założeń.
      Idąc tym tokiem rozumowania, to w USA też nie ma prywatnej służby zdrowia, więc nie wiem czemu ciągle to powtarzasz XD

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:
      Prywatne szpitale = prywatna służba zdrowia
      Publiczbe szpitale = publiczna slużba zdrowia

      USA znaczna przewaga prywatnych szpitali
      Singapur znaczna przewaga publicznych szpitali

      co tutaj jest trudne do zrozumienia?

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      Prywatne szpitale = prywatna służba zdrowia
      Publiczbe szpitale = publiczna slużba zdrowia

      Fajna definicja, sam ją wymyśliłeś XD?
      Śmieszne jest to, że nawet te twoje PUBLICZNE szpitale w Singapurze mogą działać na zasadach konkurencji tak jak prywatne szpitale co znacząco zwiększa ich jakość oraz obniża cenę.

      Szpitale publiczne mają autonomię w podejmowaniu decyzji zarządczych i konkurują ze sobą o pacjentów.

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:

      Śmieszne jest to, że nawet te twoje PUBLICZNE szpitale w Singapurze mogą działać na zasadach konkurencji tak jak prywatne szpitale co znacząco zwiększa ich jakość oraz obniża cenę.

      Czy obniża to nie wiem, w końcu po coś wprowadzilo te ograniczenia w maksymalnym poziomie cen, co do jakości to pewnie konkurencja w istocie pomaga.

      Szpitale publiczne mają autonomię w podejmowaniu decyzji zarządczych i konkurują ze sobą o pacjentów.

      Tylko do pewnego stopnia mają autonomię ale tak, można tak powiedzieć. Tylko to samo można powiedzieć o USA a jednak ten przypadek stanowczo odrzucasz. Dlaczego?

      Co ma twoim zdaniem Singapur czego niema USA co sprawia że Singapur to w twojej ocenie przyklad Prywatnej służby zdrowia a USA nie? Tylko proszę konkretnie bez twoich Hur dur i innych bzdur. Konkretne pytanie konkretna odpowiedź.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      Czy obniża to nie wiem
      Wiem, że nie wiesz ale tak jest.

      Co ma twoim zdaniem Singapur czego niema USA co sprawia że Singapur to w twojej ocenie przyklad Prywatnej służby zdrowia a USA nie?
      Chociazby większy udział prywatnych środków przeznaczonych na służbę zdrowia.

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:

      Wiem, że nie wiesz ale tak jest.

      Tak tak, ty jak widzę wiesz to lepiej niż władze Singapuru :/ oni wprowadzają ograniczenia dla konkurencji cenowej bo mieli problem z windowaniem przez prywatne placówki cen, ale ty wiesz na bank że niskie ceny to efekt wyłącznie zdrowej konkurencji. Ty to może im to powiedz? skoro ci idioci nie potrafią tego sami zauważyć... Napewno będą ci wdzięczni za cenną radę. Dla porównania w USA gdzie niema takich poprzeczek i szpitale mogą swobodnie ksztaltować ceny w ramach tej samej zdrowej konkurencji za ten sam zabieg wstawienia sztucznego stawu biodrowego w Oklahomie zapłacisz 5k$ a w Kaliforni 223k$. Ale hej! za 223k pewnie istotnie masz lepsze warunki leczenia więc jeśli chodzi o wzrost jakości to trudno się nie zgodzić.

      Chociazby większy udział prywatnych środków przeznaczonych na służbę zdrowia.

      Mhm, raptem 15% róznicy. I to twoim zdaniem przeważa o tym że USA w przeciwieństwie do Singapuru nie jest przykladem kraju z prywatną służbą zdrowia? Mimo że to co nazywasz wolnym rynkiem działa tam na znacznie większą skalę niż w Singapurze? Mimo że USA w przeciwienstwie do Singapuru ma znacznie większy procent prywatnych placówek medycznych niż publicznych? Nie możesz odrzucać przylladu USA tylko dlatego że nie pasuje do twojej wizji świata ;)

      Może jednak lepiej przyjmniesz do wiadomości że w przypadku usług medycznych wolny rynek nie działa i nieuchronnie prowadzi do patologii? Myślę że nawet ty już zdołałeś to zauważyć i teraz idziesz w zaparte dla zasady.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      Mhm, raptem 15% róznicy.
      A spoko, jak tylko 15 to nie ma tematu. Jakby było 18 to faktycznie byłoby o czym gadać, nie XD?

      Nie możesz odrzucać przylladu USA tylko dlatego że nie pasuje do twojej wizji świata ;)
      A ty nie możesz podawać przykładu USA jak tylko w necie zobaczysz napis "prywatna służba zdrowia", bo tak ci się wydaje że to to samo XD

      Może jednak lepiej przyjmniesz do wiadomości że w przypadku usług medycznych wolny rynek nie działa i nieuchronnie prowadzi do patologii?
      XD co z tego, że prywatna służba zdrowia działa HURR DURR W AMERYCE UMIERAJO I SIE ZADLUZAJO

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:

      A ty nie możesz podawać przykładu USA jak tylko w necie zobaczysz napis "prywatna służba zdrowia", bo tak ci się wydaje że to to samo XD

      Wyjaśnij mi dlaczego niby nie mogę podawać przykładu USA? :) Piszesz "aa bo to nie jest dobry przyklad" a ja się pytam dlaczego nie jest?

      tylko wytłumacz mi to konkretnymi argumentami a nie swoimi hur durami. Moim zdaniem wcielili w życie wszystko to za czym się ty się opowiadasz. Czyli prywatne placówki medyczne i wolny ranek. Ok być może rząd o kilka % za dużo dokłada do tego biznesu względem Singapuru, ale chyba trudno mieć do nich o to żal? myślisz że gdyby obcieli fundusze to sytuacja by się poprawiła? Sam natomiast posługujesz się przykladem Singapuru który niema ani wolnego rynku ani znacznej liczby prywatnych placowek... coś jest ewidentnie nie tak z twoim kojażeniem faktów :/

      XD co z tego, że prywatna służba zdrowia działa HURR DURR W AMERYCE UMIERAJO I SIE ZADLUZAJO

      Przecież to są wyłącznie twoje słowa :) ani razu nie powiedziałem ze w USA "ludzie umierajo" a ty to powtarzasz w co drugim komentarzu razem z tymi swoimi hur durami cokolwiel one znaczą.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      Wyjaśnij mi dlaczego niby nie mogę podawać przykładu USA? :)
      Bo to mega słaby przykład na działanie prywatnej służby zdrowia, który ma niewiele z nią wspólnego XD

      Moim zdaniem wcielili w życie wszystko to za czym się ty się opowiadasz.
      Ale to nie powtarzaj tego zdania, skoro już ci wyjaśniłem że to stek bzdur XDDDd

      kojażeniem
      XDDDDDDd

      Przecież to są wyłącznie twoje słowa :) ani razu nie powiedziałem ze w USA "ludzie umierajo" a ty to powtarzasz w co drugim komentarzu razem z tymi swoimi hur durami cokolwiel one znaczą.

      To się nazywa hiperbola, ale możesz faktycznie tego nie wiedzieć.

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:

      Bo to mega słaby przykład na działanie prywatnej służby zdrowia, który ma niewiele z nią wspólnego XD

      Nie podajesz argumentów więc to zdanue uważam za niebyłe

      Ale to nie powtarzaj tego zdania, skoro już ci wyjaśniłem że to stek bzdur XDDDd

      Nie, powiedziałeś że to stek bzdur. "Powiedziałem" nie oznacza tego samego co "wyjaśniłem"

      A tak, znam to okreslenie. Ludzie którym brak argumentów mają sklonności do jej nadużywania.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      Nie podajesz argumentów więc to zdanue uważam za niebyłe
      Jak dziecko zasłaniające oczy i udające, że go nie widać XDDDDdD

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:
      Dziecięce to jest właśnie argumentowanie czegoś na zasadzie nie nadaje się ponieważ się nie nadaje :) Może w twoim alternatywnym świecie jest to wystarczającej, ale w tym świecie dyskusja tak nie działa.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777:

      Dziecięce to jest właśnie argumentowanie czegoś na zasadzie nie nadaje się ponieważ się nie nadaje
      Nigdzie tak nie argumentowalem ale ok XD fajnie mieć własny świat? Ciasny ale własny.

    •  

      pokaż komentarz

      @Just_Think_More:

      Nigdzie tak nie argumentowalem ale ok

      Ależ tak :)

    •  

      pokaż komentarz

      @Kudlaty777: to znaczy, że nie tylko z podstawami ekonomii jak stopy procentowe masz problem xD

    • więcej komentarzy(152)

  •  

    pokaż komentarz

    wada 500+ jest taka ze powinny byc wysokie kary za oszukiwanie. tak jest w uk

  •  

    pokaż komentarz

    Problem jest powszechnie znany i jest ponurą farsą. Lwia część społeczeństwa nie ma pojęcia o podstawach finansów i ekonomi, nie rozumieją podstawowych zależności, pojęć, konsekwencji. I nie mówcie, że to po PRL'owska spuścizna bo nie.

    Wśród milenialsów również brak elementarnej wiedzy z zakresu finansów i ekonomi.

    •  

      pokaż komentarz

      @Raa_V: "I nie mówcie, że to po PRL'owska spuścizna bo nie. "

      Jak się ma edukację gorszą niż w PRL to tak jest.

    •  

      pokaż komentarz

      @Raa_V: to jest pokłosie różnych ekspertów ha tfu, którzy wiele lat wmawiali, że ekonomia to jest taki big deal, że szary człowieczek tego nie ogarnie, a to jest szkodliwa bzdura.

    •  

      pokaż komentarz

      @Raa_V: stary ja się dowiedziałem niedawno, że roczniki 95+ biorą pożyczki na drogie buty i akcesoria odzieży :| pożyczka - na buty.... jprdl. (・へ・)

    •  

      pokaż komentarz

      @Raa_V: Potwierdzam, moje zajęcie to różne handelele. Zdecydowanie zbyt często słyszę "prowizja, ale jaka prowizja, to nie robisz pan tego za darmo? Pińć złoty dam! Ale jak to, pan masz na tym zarobić? Jak to zarobić?!" Tak, przychodzą ludzie (różni: i starzy i młodzi, i wykształceni i niebardzo) do firmy, firmy z siedzibą, szyldem, fiskalem i są zdziwieni, czasami święcie oburzeni, że ta firma działa po to aby zarabiać, a nie tylko po to aby im robić dobrze.

    •  

      pokaż komentarz

      @Raa_V: a skąd mają tę wiedzę brać? Można samodzielnie, ale nie wszyscy tak robią. Podstawy tego jak działa państwo powinny być nauczane od podstawówki.

    •  

      pokaż komentarz

      @Hornic jeszcze rozumiem biedną rodzinę i matka nie ma na buty dla dziecka, ale zadłużać się, bo chce się mieć nowe AirMaxy zamiast adidasów z bazaru? o.O

    •  

      pokaż komentarz

      @ydtski: Mi kiedyś sąsiadka powiedziała, że "czepiłbyś się uczciwej pracy a nie firme prowadzisz"

    •  

      pokaż komentarz

      @Vegetan: A zapomniałem dodać - to są ludzie pracujący, często na utrzymaniu rodziców. Koszty życia znikome, ale kasy brakuje na każdego nowego ajfona.

    •  

      pokaż komentarz

      "Problem jest powszechnie znany i jest ponurą farsą. Lwia część społeczeństwa nie ma pojęcia o podstawach finansów i ekonomi, nie rozumieją podstawowych zależności, pojęć, konsekwencji."

      @Raa_V może przypomnij o ekspertach ekonomii, którzy dostali nobla za swoje osiągnięcia. A potem te osiągnięcia przyczyniły się do masakry finansowej.

    •  

      pokaż komentarz

      firma działa po to aby zarabiać, a nie tylko po to aby im robić dobrze.

      @ydtski: No ale nie potrafisz pojąć że oni potrzebują i nie mają kasy?
      nie możesz zarabiać na bogatych, a im dać bez prowizji? ( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Aż mi się przypomniało:
      Klientka: No a ile ten remont łazienki potrwa?
      Wykonawca: uwinę się w tydzień roboczy.
      Klientka: Looooo Jezu, tyle kasy za tydzień pracy? to nieuczciwe tyle zarabiać!!
      Wykonawca: Jeśli to pani życzenie, to rozciągnę remont łazienki na cały miesiąc.

    •  

      pokaż komentarz

      @franciszekkimono: tyle, że ja piszę o elementarnych brakach o rzeczach który każdy powinien wiedzieć. Połowa Polaków myśli, że nie płaci podatków, olbrzymia cześć myśli, że PIS finansuje 500+ z swoich pieniędzy. Nikt nie mówi ,ze Nowak ma mieć profesora i tworzyć nowe teorie.

    •  

      pokaż komentarz

      I nie mówcie, że to po PRL'owska spuścizna bo nie.

      @Raa_V: ależ skąd, to spuścizna po I RP

    •  

      pokaż komentarz

      @Raa_V ja tylko napisałem, że ekonomia to nie fizyka i nawet nobliści mogą się mylić. Taka to wiedza.
      I byłbym ostrożny w wyciąganiu daleko idących wniosków z pytań ankieterów. Jeszcze by wyszło, że sporo postępowych mieszkańcy miast myśli, że mleko bierze się z Lidla albo Carefoura. A mięso ze sklepu jedzą, ale są przeciwni zabijaniu byków czy kurcząt bo nie łączą ich z mięsem ze sklepu.

    •  

      pokaż komentarz

      @Raa_V: Pół biedy jakby nie rozumieli, zabierają hajs pracującym inteligentom i dają nierobom? Toż to perfekcyjna sytuacja dla 1/2 Polskiego społeczeństwa.

    •  

      pokaż komentarz

      Tak, przychodzą ludzie (różni: i starzy i młodzi, i wykształceni i niebardzo) do firmy, firmy z siedzibą, szyldem, fiskalem i są zdziwieni, czasami święcie oburzeni, że ta firma działa po to aby zarabiać, a nie tylko po to aby im robić dobrze.

      @ydtski: Mój ojciec ostatnio był oburzony że w kantorze cena sprzedaży EUR jest 6gr wyższa niż cena kupna i skwitował właśnie że "cwaniaki jak sprzedawać to chcą drożej a kupować od ciebie to taniej" i że "tylko patrzą jak tu zarobić". I on nie jest jakimś wyjątkiem tylko tak wygląda edukacja ekonomiczna (a nawet zwykłe logiczne myślenie) połowy społeczeństwa.

    •  

      pokaż komentarz

      @Raa_V: > tyle, że ja piszę o elementarnych brakach o rzeczach który każdy powinien wiedzieć. Połowa Polaków myśli, że nie płaci podatków, olbrzymia cześć myśli, że PIS finansuje 500+ z swoich pieniędzy. Nikt nie mówi ,ze Nowak ma mieć profesora i tworzyć nowe teorie.

      a jeszcze więcej myśli że 500+ finansują z swoich marnych wypłat.

    •  

      pokaż komentarz

      @Brother_of_Steel: Cholera, w punkt. Samo słowo ekonomia to magia dla niektórych więc po co w to wchodzić. Jakoś nikt nie zauważa, że dzieci mega szybko uczą się podstaw matematyki jak mają liczyć pieniądze a nie liczb w zeszycie.

    • więcej komentarzy(7)

1 2 3 4 5 6 7 ... 25 26 następna