•  

      pokaż komentarz

      @Banderoza: Tacy którzy tak mówili odeszli w niesławie.

      źródło: memy.pl

    •  

      pokaż komentarz

      @janusz_z_czarnolasu: tylko, że emigracja to jest na prawdę szansa (dla osób i gospodarki) - tylko, że dla specjalistów którzy z zagranicy mogą przywieźć doświadczenie i dodatkową wiedzę. Problem jest taki, że Polska gospodarka nie jest skłonna z tego korzystać - a obecny rząd stara się żeby to jeszcze utrudniać (podwyżka płacy minimalnej dwukrotnie wyższa od wzrostu średniej pensji, nisko ustawiony próg podatku dochodowego 32%)

    •  

      pokaż komentarz

      Problem jest taki, że Polska gospodarka nie jest skłonna z tego korzystać

      @megawatt: Skąd niby takie info? Akurat w specjalistycznych dziedzinach technologicznych, Polska jest zdaje się w czołówce europejskiej pod względem rozwoju. Widać to gołym okiem ile jest np. ofert pracy dla specjalistów IT i za jaką kasę (3-4 średnie krajowe to jest standardowa stawka).

    •  

      pokaż komentarz

      Skąd niby takie info? Akurat w specjalistycznych dziedzinach technologicznych, Polska jest zdaje się w czołówce europejskiej pod względem rozwoju

      @turbonerd: mniej TVP oglądaj, serio

      Widać to gołym okiem ile jest np. ofert pracy dla specjalistów IT i za jaką kasę (3-4 średnie krajowe to jest standardowa stawka).

      @turbonerd: IT jest wyjątkiem, zresztą stawki w Polsce nie są jakieś zabójcze - nasz "taryfikator" kończy się tam gdzie w Niemczech, Szwecji, Holandii się dopiero rozkręca

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt

      Przywiozą również kapitał, który zainwestują lub wydadzą w Polsce.

      U mnie w mieście na 10 nowych domów 7 budują ludzie z za granicy (tam pracują, a w PL rodzina). To samo z mieszkaniami w bloku. Głównie ludzie ze Wsi posiadający kapitał w ziemi lub pracujący za granicą.

      Trochę słabo no ale cóż...

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: „dla specjalistów którzy z zagranicy mogą przywieźć doświadczenie „ uśmiałem się hehe . Jak to realnie brzmi - jadą tam zdobywają doświadczenie umiejętności certyfikaty żeby wrócić i pracować za 1/3 tego co na zachodzie :-)

    •  

      pokaż komentarz

      IT jest wyjątkiem, zresztą stawki w Polsce nie są jakieś zabójcze - nasz "taryfikator" kończy się tam gdzie w Niemczech, Szwecji, Holandii się dopiero rozkręca

      @megawatt: Hahahaha, no widać, że mamy na pokładzie eksperta XD Chłopie, przestań się ośmieszać. Pracowałem parę lat w IT w różnych krajach - Francji, Belgii, Holandii. Stawki są wyższe, ale nie 2x, tylko np. 30%. W PL zarabiasz 25k jako senior, we Francji 30-35k. Co w żaden sposób nie równoważy różnicy w kosztach życia, bo mieszkania są lekko 3x droższe (2tys Eur płaciłem za wynajem w Paryżu, 3tys zł za takie samo mieszkanie w Warszawie).

    •  

      pokaż komentarz

      W PL zarabiasz 25k jako senior,

      @turbonerd: xD
      już nie 15k a 25k seniorzy, takie rzeczy to w niszowej technologii a nie .Net, Java, C++ - tylko takch ludzi jest garska

      Jak to realnie brzmi - jadą tam zdobywają doświadczenie umiejętności certyfikaty żeby wrócić i pracować za 1/3 tego co na zachodzie :-)

      @jacenty79: no właśnie dlatego napisałem, że gospodarka ich nie chce

    •  

      pokaż komentarz

      już nie 15k a 25k seniorzy, takie rzeczy to w niszowej technologii a nie .Net, Java, C++ - tylko takch ludzi jest garska

      @megawatt: W Wwa jeżeli jesteś ogarniętym seniorem nawet w popularnej technologii (Java, .NET) to na kontrakcie możesz spokojnie dostać 25k. Oczywiście mówimy tu osobach z faktycznymi zdolnościami a nie "pracuje 5 lat więc jestem senior"

    •  

      pokaż komentarz

      @Parmenides69: tylko, że Wawa nie do końca oddaje rynek. No i kontrakt, znajdź mi dla seniora w firmie UoP na 25k - przypominam, że nie wszystkie firmy zatrudniają na kontrakty (te duże kontraktów unikają, m.in. ze względu na ryzyko prawne - co najwyżej zatrudniają przez kontraktornię wydmuszkę). Nie mówię, że się nie da - ale na zachodzie na kontraktach też można sporo zarobić, koledzy z zespołu są zatrudnieni na ichni odpowiednik umowy o pracę, mamy jednego architekta na kontrakcie - i firma chce się ich pozbyć bo za dużo kosztują

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: Tyle, że nie chcą wracać bo się nie opłaca (pomijając IT).

    •  

      pokaż komentarz

      już nie 15k a 25k seniorzy, takie rzeczy to w niszowej technologii a nie .Net, Java, C++ - tylko takch ludzi jest garska

      @megawatt: zależy jak liczysz. Netto 25k nie jest ciężko dostać, na rękę to inna rozmowa (w tym wypadku byś musiał 1500 netto / MD dostać). Żeby tyle dostać musisz startować do banków lub dużych firm ubezpieczeniowych. Z tych 25k netto, na rękę ci zostanie jakieś 20k

    •  

      pokaż komentarz

      @turbonerd widać to doskonale po ilości patentów w Polsce...

    •  

      pokaż komentarz

      @Picfan jakbyś urodził 5 dzieci też byś miał xD

    •  

      pokaż komentarz

      IT jest wyjątkiem, zresztą stawki w Polsce nie są jakieś zabójcze - nasz "taryfikator" kończy się tam gdzie w Niemczech, Szwecji, Holandii się dopiero rozkręca

      @megawatt: zależy jakie stawki masz na myśli. Wykopowe 15k na rękę, to 3500€. Taka wypłata po odliczeniu podatku, to dobra wypłata w IT w każdym z wymienionych krajów.

    •  

      pokaż komentarz

      Tacy którzy tak mówili odeszli w niesławie.

      @janusz_z_czarnolasu: Dokladnie, parafrazujac klasyka, nie mozna zrobic nic gorszego niz potraktowac wyborce powaznie. Wyborca wybaczy wszystko ale wypowiedzenie prawdy.

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: 25k na B2B to nie to samo co 25k na UoP od tego zacznijmy.
      25k UoP to ok 31k kosztów pracodawcy + urlopy + inne benefity. Porównywalny kosztowo kontrakt bez urlopów itp. to byłoby z 33-34k.
      25k na B2B to mniej więcej tyle co 20k na UoP i takich ofert jest sporo chociażby w Wwa

    •  

      pokaż komentarz

      @janusz_z_czarnolasu: @turbonerd: wiesz skad takie place w IT? Bo to praca zdalna dla firm z innych krajow.

    •  

      pokaż komentarz

      @Banderoza: Wystarczy zamknac granice to nie pojado ;)

    •  

      pokaż komentarz

      IT jest wyjątkiem, zresztą stawki w Polsce nie są jakieś zabójcze - nasz "taryfikator" kończy się tam gdzie w Niemczech, Szwecji, Holandii się dopiero rozkręca

      @megawatt: ototo, u nas zasadniczo taryfikator konczy sie w okolic 4-5k euro(zalezy jak leży). Ale to tez nie jest tak do konca kestia taryf a tego, ze te lepsze stanowiska zachod zostawia u siebie, daja tylko paszę dla wschodnich technikow. Polskich firm to nawet na utrzymanie tych techników nie stać nie mówiąc o pracach na naprawdę zaawansowanych projektach. I tak jak polski technik staje się naprawdę zaje.isty to pozostaje mu tylko emigracja. Praca zdalna może i tak ale, ale kluczowych pracowników tak się nie zatrudnia. Wiadomix, wyjątek potwierdza regułę. Niestety zachód nadal traktuje PL jako tanią siłę roboczą także w IT no i sami swoimi siłami też nie potrafią znaleźć u siebie odpowiedniej liczby tych "techników"

    •  

      pokaż komentarz

      W Wwa jeżeli jesteś ogarniętym seniorem nawet w popularnej technologii (Java, .NET) to na kontrakcie możesz spokojnie dostać 25k. Oczywiście mówimy tu osobach z faktycznymi zdolnościami a nie "pracuje 5 lat więc jestem senior"

      @Parmenides69: Ta, jasne, ciekawe w jakiej firmie. Hurr Durr płaco, nie wiesz czasem.

    •  

      pokaż komentarz

      @Banderoza jak ktoś nie pracuje w IT to zdecydowanie lepsze życie będzie miał w Niemczech.

    •  

      pokaż komentarz

      @janusz_z_czarnolasu: troszkę to nie fair wobec Komorowskiego. fakt że ta wypowiedź była daleka od bycia dyplomatycznej, ale fakt jest taki, że emigracja to JEST szansa na naukę. tak samo jak wyjazd ze swojego rodzinnego miasta i próbowanie swoich sił gdzie indziej. to daje poczucie tego że umiemy sobie poradzić gdzie indziej, w innych okolicznościach.

      przypomnę również że tekst "niech jadą" przylgnął do jednej z posłanek PiS, która w ten sposób skomentowała chęć wyjazdów lekarzy (młodych) za granicę i myślę, że to właśnie do tego odnosił się @Banderoza

      @ameliniummm: dokładnie jak piszesz. prawie dekadę temu w Londynie ledwo mid mógł dostać ponad 55k GBP rocznie. a to było sporo w tymtym czasie.

      zarobki są pochodne również tego co się robi. w Polsce robimy bardzo mało innowacyjnych projektów. raczej zachód zleca nam najbardziej nudne i pracochłonne zadania. wszystko co najciekawsze zostaje w krajach, w których jest centrala.

      choć przyznać też należy że praca zdalna sporo tutaj zmienia. jest sporo osób zarabiających dzisiaj znacznie powyżej 5k eur netto / miesiąc a mieszkają w Polsce i pracują zdalnie.

    •  

      pokaż komentarz

      takie rzeczy to w niszowej technologii

      @megawatt: Właśnie, że Java. I to wcale nie są niszowe technologie. U mnie w firmie stawka seniora 140zł/h. Rekrutacja trwa cały czas ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      zarobki są pochodne również tego co się robi. w Polsce robimy bardzo mało innowacyjnych projektów. raczej zachód zleca nam najbardziej nudne i pracochłonne zadania. wszystko co najciekawsze zostaje w krajach, w których jest centrala.

      choć przyznać też należy że praca zdalna sporo tutaj zmienia. jest sporo osób zarabiających dzisiaj znacznie powyżej 5k eur netto / miesiąc a mieszkają w Polsce i pracują zdalnie.

      @secret_passenger: prawda, w wiekszosci to kwestia umiejetnosci a te nam rosna, za kilka lat bedziemy potęgą seniorow.
      Na ciekawe projekty juz sie łapiemy własnie przez to ze kiedys dostalismy fuchy technikow.

    •  

      pokaż komentarz

      ta to ma doj!$?ne podgardle

      @Picfan: Zawsze kręciłem z tego beke. W podartych kapciach bez grosza przy duszy poznawałem super laski i mialem z nimi fun a najwyżej postawiony chłop w kraju obraca jakiegoś mumina i ma to jeszcze na papierze

    •  

      pokaż komentarz

      3-4 średnie krajowe to jest standardowa stawka

      @turbonerd: Tylko że juz za odrą masz też ich 4 krajowe w IT. Co wolisz. 4x 10zł czy 4 x 100zł ?

    •  

      pokaż komentarz

      Tylko że juz za odrą masz też ich 4 krajowe w IT. Co wolisz. 4x 10zł czy 4 x 100zł ?

      @DonMirabello: Bzdura. W IT nie ma przebitki x4. Maksymalna jaką widziałem w ofertach to x2. Typu w PL 120zł/h vs. 60EUR/h na Zachodzie, pracując dla tej samej firmy na tym samym stanowisku (typu programista w jakimś banku w oddziale w PL vs FR) ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @turbonerd: Pracownik niewykwalifikowany w Holandii miał 10.91 w 2018. Najnisza wynosiła 11 z kawałkiem. Miałem 43 klepiąc w Magento . Taką przebitkę mam na myśli . Ale nawet jeśli to ta firma w Lodzi juz wdrażała szablony placąc 32zł. Mam kumpele która robi w Ericpolu. W Krakowie ma 7 koła a jej chłopak na tym samym stanowisku w odziale w Norwegii 60000 Nok. Więc polecam sie rozejrzeć

    •  

      pokaż komentarz

      @DonMirabello: Ja mam doświadczenia typu: Francuski bank we Francji vs. ten sam bank w Polsce. Brytyjska ubezpieczalnia w UK vs. ta sama ubezpieczalnia w PL. Te same stanowiska, np. programista .NET. przebitka była 15k PLN w PL vs. 7k EUR we Francji - x2, a nie x4 ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @turbonerd: Myśle że to kwestia tego że to nie firma stricte deweloperska tylko korpo usługowe i ten dział mają na własne potrzeby. Niestety ale w przypadku branż finansowej stawki są bardzo zbliżone.W każdym bądź razie. Francja mnie nie zachwyciła finansowo wcale

    •  

      pokaż komentarz

      ta to ma doj%$@ne podgardle

      @Picfan: to od chudej prezydenckiej diety ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @DonMirabello pacz Donald z USA. Niestety te super laski w wiekszosci zamieniaja sie w muminy. To sie nazywa starzenie. Tez jak bylem bez grosza to poznaealem super laski ktore bym teraz bez wahania pukal a wtedy mialem obiekcje...wtedy mialem ok 30 lat..

    •  

      pokaż komentarz

      Niech jado

      @Banderoza: ale przecież to prawda. Przecież Polska to kraj z dykty więc niech jadą. Zobaczą prawdzie życie i pracę z dala od mamusi.

    •  

      pokaż komentarz

      @Banderoza: Też się przymierzam. Mam nadzieję, że zostaną tu tylko urzędnicy, politycy i siedzący na socjalu. Może wtedy ludzie przejrzą na oczy i zastanowią skąd się bierze kasa w budżecie

    •  

      pokaż komentarz

      @turbonerd: Jeszcze dochodzi kwestia opodatkowania i "social security". Może się mylę ale np. we Francji o 19% + 1400zł ZUS mogą sobie pomarzyć przy takich zarobkach. I do tego wyższe koszty życia więc w rzeczywistości ta różnica nie jest tak duża w IT.

    •  

      pokaż komentarz

      Szczerze? Nie ma co tracić życia w Polsce. Polska nic mi osobiście nie dała zostałem przez małżonkę dzisiaj żałuję bo mogłem żyć na innym poziomie a moje dzieci w kraju gdzie nie ma aż tyle przywilejów dla wybranych grup społecznych.nie mówię o zarobkach a poziomie życia(służba zdrowia, komunikacja miejska, gastronomia , kultura, możliwości spędzania wolnego czasu). A i żeby nie było pracuje w IT i finansowo absolutnie nie narzekam. Tak więc jechać i spróbować sił najwyżej wrócą z bagażem doświadczeń a to z całą pewnością się przyda.

    •  

      pokaż komentarz

      @Banderoza: Recesja wszędzie. Ciekawe gdzie pojadą jak za granicę ludzie siedzą na bezrobociu?

    •  

      pokaż komentarz

      @turbonerd: Tak jasne... Niemcy maja 3x takie stawki u siebie co my w Polsce mamy. Taka smutna prawda.

    •  

      pokaż komentarz

      W PL zarabiasz 25k jako senior, we Francji 30-35k. Co w żaden sposób nie równoważy różnicy w kosztach życia, bo mieszkania są lekko 3x droższe (2tys Eur płaciłem za wynajem w Paryżu, 3tys zł za takie samo mieszkanie w Warszawie).

      @turbonerd: trochę z czapy kalkulacje. Ja przeskoczyłem z 25k pln seniora w Wawie na 10k € w Holandii. Wynajęcie mieszkania: ok 1200-1300 € (3 pokoje 60m2) koszty życia nie mam pojęcia, bo nigdy tego nie liczyłem -ale w knajpie płacisz 8-10€ za lunch zamiast 20-25 PLN.

      Owszem drożej, ale przecież jako programista nie żyjesz pod korek.

      Ostatecznie mieszkając w NL, utrzymując rodzine w Warszawie, latając 2 razy w miesiącu i zbytnio nie oszczędzając średnio ODKŁADAŁEM te 15k miesięcznie (czyli niewiele mniej niż Ci zostanie z pensji seniora 25k po zapłaceniu tylko PIT)

    •  

      pokaż komentarz

      @v01dtec: a i te 25k w Warszawie to miałem w banku gdzie k?$$a GITa nawet nie mieli tylko SVN.
      W NL to jest mega ciekawy cloudowy projekt

    •  

      pokaż komentarz

      @turbonerd: 35k w IT? Co masz na myśli IT? Składanie kompów? Weź to człowieku pomnóż przynajmniej x2 w euro oczywiście.

    •  

      pokaż komentarz

      35k w IT? Co masz na myśli IT? Składanie kompów? Weź to człowieku pomnóż przynajmniej x2 w euro oczywiście.

      @GTFONOW: Wow, co za głąb XD Nie wiem co Ty bredzisz, ale standardowa stawka programisty JAVA w Paryżu to jest 60-80EUR netto/h. Mało kto pracuje za mniej i nieliczni pracują za więcej. Co Ty tu wyjeżdżasz z jakimś składaniem kompów? Składanie kompów to jakaś robota dla matołów, co to ma wspólnego z IT? ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @ameliniummm:

      Na ciekawe projekty juz sie łapiemy własnie przez to ze kiedys dostalismy fuchy technikow.

      indywidualnei to tak, ale nie jako firmy. niestety nasze firmy świetnie czują się będąć podwykonawcami, mało innowacyjnymi software housami. no ale krytykować nie zamierzam (choć ja sam idę w nieco innym kierunku - coś tam sobie dłubię dla siebie i mam nadzieję, że to kiedyś "wypali")

    •  

      pokaż komentarz

      indywidualnei to tak, ale nie jako firmy. niestety nasze firmy świetnie czują się będąć podwykonawcami, mało innowacyjnymi software housami. no ale krytykować nie zamierzam (choć ja sam idę w nieco innym kierunku - coś tam sobie dłubię dla siebie i mam nadzieję, że to kiedyś "wypali")

      @secret_passenger: lol, samopozycjonowanie się na rynku siły roboczej. Od czegoś trzeba zaczać. Najłatwiej jest tanio kupić i drożej sprzedać tak to działa w przypadku naszych i nie tylko naszych software housów.

      Z innowacyjnością to jest bardzo duży problem. Aby wprowadzić coś nowego na rynek trzeba wydać dziesiątki /setki milionów na marketing. Jak to jest, że de facto średnio skomplikowane, średnio innowacyjne i wcale nie najlepsze rozwiązania dominują światowe rynki? Patrz startupy z doliny krzemowej. Wiele z tych firm przez lata idzie pod kreską. W PL nie ma takiego kapitału żeby co roku wrzucił dziesiątki, setki milionów USD w wiele startupów jednocześnie.

      Co do drugiej cześci zdania to robię dokładnie tak samo. Dłubię po swojemu i może coś z tego wyjdzie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @turbonerd: Jesteś niedorozwinięty? Pisze właśnie ze to mało. Idź być pacanem gdzie indziej.

    • więcej komentarzy(41)

  •  

    pokaż komentarz

    Rozważa to nie znaczy, że się szykuje.

    Wyniki rozważań mogą być różne a póki te się nie zakończą decyzja o chęci wyjazdu nie przechodzi się do fazy przygotowań.

    •  

      pokaż komentarz

      @zalp:
      Dokładnie. Ja też rozważam ale szanse na to, że zdecyduje się na wyjazd nie są zbyt duże. Mimo wszystko sporo mnie tu trzyma.

    •  

      pokaż komentarz

      @zalp: @vateras131: A co tu jest do rozważania? Emigracja jeszcze nigdy nie była tak łatwa jak teraz. Dzisiaj wystarczy tylko decyzja i następnego dnia jesteś w innym państwie. Ja tylko czekam aż dziewczyna skończy studia i razem jedziemy na 2-3 lata do Niemiec, a teraz pracuję tylko delegacyjne w DE, bo jestem zbyt młody żeby pracować za polską pensję.

    •  

      pokaż komentarz

      @Marek1991: jest emigracja i emigracja. Wy emigrujecie na jakiś czas :) ciekawe ilu chce na stałe

    •  

      pokaż komentarz

      @zalp: Ja rozważam i się szykuje. Reform nie widać i nie widzę tu swojej przyszłości. Na razie zacząłem się uczyć nowych języków. W przeciągu kilku lat myślę, że już mnie w tym kraju nie będzie

    •  

      pokaż komentarz

      @zalp: Otóż to. Kiedyś to każdy "rozważał" emigrację, a jak szukać jeszcze dalej w liceum, to pewnie i co drugi. Z tego wyjechało tak na prawdę kilka osób ¯\_(ツ)_/¯. I to raczej osoby, które nie miały żadnego wyuczonego zawodu, bo te zostały w Polsce.

    •  

      pokaż komentarz

      @Marek1991: Bardzo dużo. Np ja ciągle rozważam, bo widzę pewne niepokojące trendy w zachowaniu polskiego rządu (chęć położenia łap na prywatnych majątkach ludzi pod pretekstem wyimaginowanych nieprawidłowości finansowych) i kalkuluję czy wyjazd by mi się opłacił. Jako pracownik IT jestem w stanie wyciągnąć ok 4 krotność średniej krajowej i wiem że na zachodzie nie zarobię o tyle więcej by poprawić sobie poziom życia, tak więc wszystko się rozchodzi o podejście rządu do ludzi pracujących i chcących się dorobić pracą.

    •  

      pokaż komentarz

      Reform nie widać i nie widzę tu swojej przyszłości.

      @DyG121: LOL, Ty jesteś poważny? Chyba nie ma drugiego tak dynamicznie rozwijającego się kraju w całej Europie. Przez przykładowo ostatnie kilkanaście lat, przeskok jest KOLOSALNY, pod każdym względem ( ͡° ͜ʖ ͡°) Pracowałem parę lat za granicą, ale finalnie i tak najlpiej mieszka się w Polsce, z czysto obiektywnych względów ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      Dzisiaj wystarczy tylko decyzja i następnego dnia jesteś w innym państwie

      @Marek1991: Jeśli nic nie masz to jest łatwa.
      Pierwsze z brzegu: co zrobić z mieszkaniem? co zrobić z samochodami? jak nauczyć matkę by płaciła rachunki przez internet?

    •  

      pokaż komentarz

      ale finalnie i tak najlpiej mieszka się w Polsce

      @turbonerd: jak się ma pieniądze to i na Białorusi się dobrze żyje.
      Ale fakt, mityczne 15k programistów daje olbrzymi komfort życiowy i najzwyczajniej w świecie wystarcza na życie, kredyt na mieszkanie, samochód i inne fanaberie.

    •  

      pokaż komentarz

      mityczne 15k programistów

      @seeksoul: Jakie "mityczne"? To jest normalna stawka, wcale nie jakaś wysoka. Przeczytaj sobie pierwszy lepszy raport zarobków. W zasadzie 15k to jest taki minimum dla seniora, bo za mniej niż 100zł netto/h nikt nie będzie pracował, a to daje jakieś 16k ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @turbonerd: ziomek, ale ja to wiem ¯\_(ツ)_/¯

      piłem do śmieszków z tagu #programista15k

    •  

      pokaż komentarz

      @Marek1991: Co z tego, że emigracja jest łatwiejsza niż kiedykolwiek, skoro opłaca się mniej niż kiedykolwiek?

    •  

      pokaż komentarz

      @zalp: No dokładnie, to znacząca różnica. Ja też bym powiedział, że rozważam, bo owszem zdarza mi się zerknąć na ogłoszenia w pracy na moim stanowisku w innych krajach i jeżeli znalazłbym jakaś mega przebitkę względem rynku polskiego no to pewnie na kilka lat bym się zdecydował. Ale czy zamierzam wyjeżdżać? Absolutnie nie, szanse swojego wyjazdu określam na mniej niż 1%. To są dwa różne pojęcia.

    •  

      pokaż komentarz

      W zasadzie 15k to jest taki minimum dla seniora, bo za mniej niż 100zł netto/h nikt nie będzie pracował, a to daje jakieś 16k ¯_(ツ)_/¯

      @turbonerd: ale to przed podatkiem, ZUS, NFZ i księgową

    •  

      pokaż komentarz

      @glass3: mimo wszystko mieszkanie i auto to nie są towary trudno zbywalne.

    •  

      pokaż komentarz

      @glass3 mieszkanie wynajmujesz, samochod bierzesz ze soba i przerejestowac trzeba w innym kraju, Twoja matka placila rachunki kiedy Ciebie nie bylo na swiecie, wiec sadze ze poradzi sobie i bez Ciebie.

      Moze faktycznie nie wyjezdzaj ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      pokaż komentarz

      @zalp: też pod koniec liceum zastanawiałem się nad wyjazdem z kraju, na chwilę lub na dłużej, bo nie wiedziałem jak będzie, bo myślałem, że może przywiozę więcej kasy na jakiś sensowny start. I gdyby ktoś mnie wtedy zapytał czy rozważam to powiedziałbym, że tak, bo po prostu nie wiedziałem co będzie później - w trakcie studiów i po, a skończyło się tak, że nigdzie nie musiałem wyjeżdżać i fajnie mi się żyje.

    •  

      pokaż komentarz

      @DyG121: już teraz możesz wyk?%#iać tylko najpierw oddaj nam pieniądze za szkołę i studia ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @ButelkaBezKaucji:
      Zbyt dużo kasy włożyłem by dać do wynajęcia, nie mówiąc o tym że sąsiadowi nad moim mieszkaniem najemcy zgnoili że musiał sprzedać, a nowi właściciele przeprowadzili generalny remont że nawet musieli skuwać tynki.

      Do kraju do którego mógłbym pojechać jest ruch lewostronny więc auta mi się nie przydadzą tam, a innego języka niż angielskiego nie będę się uczył bo nie jestem w tym dobry. Nie znając lokalnego języka to dostanę gównopracę na emigracji z minimalną pensją.

      Twoja matka placila rachunki kiedy Ciebie nie bylo na swiecie, wiec sadze ze poradzi sobie i bez Ciebie.
      Nie, ojciec płacił rachunki, a zanim się urodziłem to była komuna, a rachunki przychodziły papierowe, a płaciło się na poczcie. Jak nauczę to zacznie płacić, ale teraz nawet nie umie zalogować się do banku ¯\_(ツ)_/¯. Starego psa nie nauczysz nowej sztuczki.

    •  

      pokaż komentarz

      @turbonerd: Wszystko fajnie. Tylko że w Polsce powyżej 10k zarabia 5 procent pracujących. I naprawdę się się cieszę, że w tskim IT ludzie siper zarabiają. Niestety nie każdy jest dobry w konputer. I jak obiektywnie spojrzeć na inne zawody to w Polsce się zarabia po prostu mało w porownaniu do zachodu.

    •  

      pokaż komentarz

      @Gorylwemgle26 Z resztą jak się popatrzy na inne dziedziny inżynierii czy zawodów technicznych to nie wygląda to za dobrze, gdzie odpowiedzialność jest nawet większa w porównaniu do programistów.

    •  

      pokaż komentarz

      @glass3: mieszkanie wynajac taniej znajomym, samochod sprzedac. Moja msma umie w internety choc ma prawie 70.

    •  

      pokaż komentarz

      @zalp: dokładnie tak, tym bardziej że z wykopu dowiadujemy się że: za granicę wyjeżdżają tylko i wyłącznie patole, w kraju jak się jest zaradnym można zarabiać dużo, większość ludzi zarabia powyżej 5000 zł netto, a w dużym mieście więcej, bo mniej nie wystarczy żeby utrzymać rodzinę, teraz w Polsce żyje się całkiem nieźle, nie ma sensu wyjeżdżać do takiej np. Anglii gdzie jest drogo, koszty utrzymania ogromne, a zarabia się groszy na minimalnej. Oraz że: wyjazd za granicę kraju wiąże się ze spaniem w baraku, z karaluchami, brakiem ciepłej wody, sraniem do wiadra i bycie poniżanym przez jakiegoś Turka na zapleczu kebabu. Wiedząc to wszystko, kto w ogóle zdecydowałby się na wyjazd? Proste wariat ale patol ( ͡° ͜ʖ ͡°) #wykopuczy

      źródło: IMG_20200730_144431.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      Księgowa bierze 200zł tylko

      @januszchicago: księgowa bierze tyle na ile się z nią umówisz, np. w ifirma 99 PLN + VAT. Chodzi o to że te 15, 16, 20 tys. netto to nie jest dochód rozporządzalny tylko przed rozmaitymi podatkami.

    •  

      pokaż komentarz

      jak obiektywnie spojrzeć na inne zawody to w Polsce się zarabia po prostu mało w porownaniu do zachodu.

      @Gorylwemgle26: dokładnie i mimo, że jestem w IT i teraz mam stosunkowo dobrze, bo np na fryzjera robię godzinę (nie byle jakiego! barbera!) to jest to tylko kwestia czasu aż będziemy w głębokiej dupie. Zaraz zabraknie pielęgniarek, nauczycieli i co wtedy? Pojedziemy się do Niemiec leczyć? Tyle, że 15k to na rękę z 10- czyli 2,2k €-pensja niemieckiego murarza czy spawacza tudzież innego wykwalifikowanego robotnika, albo nawet mniej.

    •  

      pokaż komentarz

      @v01dtec: No właśnie. W takim UK średnia to 2k funtów a minimalna 1200. I ludzie żyją. W Polsce przyjaciele pracowali s Białywstoku jako farmaceuci za 2.5k w środkowej Polsce za 4k na zachodzie Polski 5k. S UK FARMACEUTA ma na start z 3k no 2.5 to minimum. I oczywiście zRaz będą wykopki gadać, że eee na zachodzie drożej, zachód upada... Chyja upada. Zachód ma się dobrze bo myśli długofalowo.

    • więcej komentarzy(17)

  •  

    pokaż komentarz

    Zawsze tak było- bo kto ma jechać jak nie młody? Rodzic trójki dzieci czy niewolnik na kredycie? Wyjeżdżają młodzi i tacy którzy nie mają nic do stracenia (np kryminaliści, bankruci etc)

    •  

      pokaż komentarz

      @PC86: Niewolnik na kredycie jedzie po to, by niewolnictwo stało się zwykłym zobowiązaniem, możliwym do zniesienia bez względu na sytuację. Bo zarobić na ten sam kredyt jest tam, mówić delikatnie, po prostu o niebo łatwiej. I nagle okazuje się, że nawet z kredytem można godnie żyć.

    •  

      pokaż komentarz

      @PC86: albo wykształceni, którzy słyszą, że czeka na nich wspaniały darmowy staż albo płaca minimalna przez rok, kiedy za granicą dostaną ofertę 10 razy większą. A potem płacz, to ci młodzi tacy roszczeniowi i w ogóle wymagają takiego czegoś jak płaca.

      Albo taki początkujący lekarz. Będzie przez lata tyrać pół darmo, żeby usłyszeć, że jest chujem i zdradziecką mordą.
      To już lepiej uczyć się języka i spadać stąd. Zresztą tak potrafimy utrzymać specjalistów - mówimy im krzyżyk wam na drogę.

    •  

      pokaż komentarz

      @Abomination: wykształceni czy "wykształceni"?

      Bo to jednak jest różnica, a większość osób w Polsce nadal "wykształcenie" zdobywa na wyższej szkole gotowania na gazie, która nie daje mu żadnego praktycznego zawodu ani tym bardziej praktycznych umiejętności.

    •  

      pokaż komentarz

      Wyjeżdżają młodzi i tacy którzy nie mają nic do stracenia (np kryminaliści, bankruci etc)

      @PC86: ...córki prezydentów

    •  

      pokaż komentarz

      córki prezydentów

      @PrezydentGalaktyki: ... które zaliczają się do kategorii "młodzi"

    •  

      pokaż komentarz

      @PC86: Rodzic trójki dzieci może liczyć na pierwszeństwo w kolejce po mieszkanie socialne i inne zasiłki.

    •  

      pokaż komentarz

      @imateapot: bo świat to nie fabryka, a uniwerki to nie zawodówki. Studia to liźnięcie nauki i do zazwyczaj do niczego konkretnego nie przygotowują, ale dają start w jakieś dziedzinie, żeby ewentualnie rozwijać się dalej - jako prawnik, lekarz, architekt albo po humanistycznych, jako osoba, która jednak trochę bardziej rusza mózgiem od Heńka spod sklepu.

    •  

      pokaż komentarz

      albo wykształceni, którzy słyszą, że czeka na nich wspaniały darmowy staż albo płaca minimalna przez rok, kiedy za granicą dostaną ofertę 10 razy większą

      @Abomination: możesz podać przykład takiego zawodu?

    •  

      pokaż komentarz

      @JanuszSraczek Inżynierowie budownictwa potwierdzą ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      pokaż komentarz

      kiedy za granicą dostaną ofertę 10 razy większą

      @Abomination: ¯\_(ツ)_/¯ exclusive k#$!$ka u szejka czy co?

    •  

      pokaż komentarz

      @JanuszSraczek: Kolega geodeta w PL miał 2000 na rękę + niepłatne nadgodziny, wyjechał do Sydney, na dzień dobry 4500 dolarów, po roku zmienił firmę, 6500, od tego czasu minęło pół roku i dobijają się do niego rekruterzy oferując więcej. W Polsce miałby teraz może 2500 przy odrobinie szczęścia. Inny kolega, inżynier budownictwa wyjechał zaraz po studiach do Niemiec (fakt, że język perfect) , na dzień dobry 2000 euro, po trzech miesiącach 2700, po roku z premiami ma koło 4000. Tu mógłby liczyć na 3-4 tys za pracę od 6 do 18

    •  

      pokaż komentarz

      @PC86: Nieprawda. Rodzice też wyjeżdżają. Najpierw jedno z nich. Później jak się już osadzi sprowadza rodzine. Znam kilka takich przypadków.
      Ci co mieli dom/mieszkanie w PL, to je sprzedają i kupują tu coś, albo wynajmują.

    •  

      pokaż komentarz

      Kolega geodeta w PL miał 2000 na rękę + niepłatne nadgodziny, wyjechał do Sydney, na dzień dobry 4500 dolarów,

      @ketrab86: żeby dostać pozwolenie w Australii profesja musi być na liście do imigracji, dodatkowo trzeba mieć min roczne potwierdzone doświadczenie i 20k$ w banku tak więc zakładam że Kolega po studiach dostał 2k (bo był bez doświadczenia) potem uciekł od tego "złodzieja" po zdobyciu doświadczenia. Dodatkowo warto pamiętać że w Sydney 1aud=1pln (koszty życia) więc wcale bez szału.

    •  

      pokaż komentarz

      @JanuszSraczek: Politechnika Wrocławska ma podpisane porozumienie z rządem Australisjkim, ich dyplomy są tam respektowane, absolwenci mają ułatwioną drogę zdobywania wizy, w zasadzie wystarczy zdać egzamin językowy na wymaganym poziomie. Może w kosztach życia nie jest 1:1, ale tam pracownik niewykfalifikowany zarabia 2000 i da się za to przeżyć, więc te 4500 to już jest w miarę wygodne życie i możliwość oszczędzania. Generalnie tam inżynierowie są dużo bardziej doceniani niż u nas.

    • więcej komentarzy(4)

  •  

    pokaż komentarz

    Ja to juz troche za stary jestem ale zaluje i nie pojechalem jak wszyscy sp!?%?@!ali z tego k%@$idolka moze dzis moje zycie wygladalo by odrobine inaczej chociaz kazdemu powtarzam ze wszedzie dobrze gdzie nas nie ma ale zostajac tutaj nieustannie mam wrazenie ze cos stracilem w zyciu. xD

  •  

    pokaż komentarz

    Wczoraj byla u nas znajoma. 10 lat siedzi w holandi . Po trzech otworzyla firma sprzatajaca. jada na miotle w 6 lasek. Przyjechala mercem za 300 k. Tam ma dom w kredycie. Tu mieszkanie w bloku kupila i postawila na darowanej dzialce pod miastem piekny dom. Co jestesmy w stanie osiagnac u nas w 7 lat. .....

1 2 3 4 5 6 7 ... 18 19 następna