@bregath: A kto by pokrywal koszty tych obowiazkowych testow?

@bregath: jesli sie nie opuszcza dziecka i sie z nim jest non stop w szpitalu to nikt nie podmieni. trzeba pilnowac zeby zadna pielegniarka nie probowala zabierac nigdzie malca ..

@bregath: A jaki masz sprytny sposób na wyłapanie sytuacji takich jak Lydia Fairchild?

@cozzezeszwecji: Nie sa, w koncu tylko matka moze wyrazic zgode na testy.

@MalowanyPtak: Każda normalna kobieta nie powinna być przeciwko bo nie miałaby się czego obawiać. Ciekawe ile kobiet byłoby przeciw, gdyby taki pomysł pojawił się w debacie publicznej?

@MalowanyPtak: Czekaj, czekaj. Mówisz o nieformalnym związku, a nie małżeństwie, prawda?

@MiedzygalaktycznyMors: nie nie powinny być obowiązkowe tylko robione z automatu bez możliwości odmowy. No chyba że odmowa oznacza to że facet nie jest ojcem to wtedy ok.

@JestemKowalemWlasnegoLosu: Mówię o małżeństwie.

@igor0906: badanie wcale nie jest kosztowne, a procent jest wyższy niż myślisz. We Francji był tak wysoki, że rząd zakazał wykonywania testów kompletnie, bo doprowadzały do rozpadu zbyt wielu małżeństw.

@igor0906: no to już wiemy kto wychowuje nieswoje dziecko :)

@igor0906: Polecam się dokształcić. Jest to 10% jak się szacuję i to nie jest mało.

@MalowanyPtak A ja ze swoją nie popieram, bo to jest droga zabawa w skali ilości urodzonych dzieci. Natomiast zdecydowanie ten cyrk z 6 miesiącami na podważenie powinien zostać zniesiony, tu stuprocentową zgoda.

@Latarenko: Tak, są zakazane, ale tylko te, oferowane przez prywatne firmy. O test DNA można wnioskować przez sąd, np. podczas sprawy rozwodowej. Francuskie prawo nie opiera się jedynie na biologicznym sensie ojcostwa. Czy słusznie? I tak i nie. Większość krajów reguluje rynek badań genetycznych, żeby dbać o ich wiarygodność i zachowywanie pewnych kluczowych ze względów medycznych procedur. Dla przykładu jak podaje NIK, Polska nadal jako jeden z nielicznych krajów takiej ustawy nie posiada i mamy taki trochę dziki zachód na tym rynku. Z drugiej strony, takie surowe prawo jak we Francji, trochę uderza w zasady wolnorynkowości, zwiększa biurokracje i czas oczekiwania na wynik takich badań.

Do tego dochodzą te absurdalne przepisy u nas, że jak jesteś w związku i nie podważysz ojcostwa zaraz po narodzinach dziecka, to już do końca życia jesteś "ojcem", niezależnie od stanu faktycznego.

@MalowanyPtak: nie absurdalne, tylko zdroworozsądkowe

@kuhonnyje_rewaljucje: Nie jak masz płacić alimenty za nie swoje dziecko...

@MalowanyPtak: to trzeba podważyć ojcostwo zawczasu, co w tym dziwnego?

@Northrop_Grumman_X: ja mam 12 lat xDDD

@kuhonnyje_rewaljucje: A no bo są takie przypadki jak ostatnio głośny przypadek, że facet był za granicą, była podała go o alimenty wskazując ojcostwo na niego, a on o tym nie wiedział. Sprawa w trybie zaocznym, uznano dowody z zeznań "madki" za wystarczające i facet któryś rok lata po sądach i się odwołuje, aż RPO się zainteresował całą sprawą.

@Vistu: Polecam się dokształcić. Te 10% to naciągnięcie naciągnięcia. Badania z 2016 pokazują około 0.6% więc pudło kolego.

Pozdrów byłą żonę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@igor0906: no to jak będziesz miał więcej to się ze mną zgodzisz :)

@igor0906: Masz wyniki tych badań? Nic rzetelnego nie mogłem znaleźć, ale fakt, te dane z 10% były jakąś "opinią" cytowaną potem w kółko.

@MiedzygalaktycznyMors: O-B-W-I-Ą-Z-K-O-W-E
Nie meżczyzna czuje się równie broniony przez państwo, bo jak partner zarząda to podkopuje fundamenty ale jak parterka wie że będa takowe robione czy się jej podoba czy nie to nie tym żłym będzie partner któr być może ma być może nie ale podstawy sądzięć iż wychowuje nie swoje co nie jest grzechem jeżeli się swiadomie pisze ale żeby budować coś to kłamstwo jest słabym lepiszczem.

@bregath: Ale po co obowiązkowe? Jak moje się urodziły to po 5 minutach było widać czyje są, po cholerę mam jakieś testy robić i kasę marnować?

@wodiwo: kek kto i kiedy niby zakazał xD Badania z 2016 pokazują że procent jest śmiesznie niski więc problem nie istnieje

A jak ktoś jest na tyle suabyyyy żeby się dać zcockoldować i nawet o tym nie wie to niech sam sobie zrobi badania ja nie będę za niego płacił xD

@bregath:
rząd nigdy na to nie pójdzie
Każdy

chodzi o to że teraz to betabankomat opłaca dzieciaka do 18 roku życia (albo i dłużej jak się uczy). na dodatek, jak wyjdzie na jaw, to jeszcze kobiecie alimenty zapłaci za rozpad małżeństwa :>

a jakbyśmy robili badania i w tym magicznym okresie 6msc by się ojcowie wypierali, to baba by zostawała sama i koszt bombelka musiałby przejąc budżet państwa.

dlatego nikt na to nie pójdzie. zbyt duże koszta

@bregath: Testy na rodzicielstwo i platne przez urzad - wtedy tak.

W takiej nowoczesnej Francji testy na ojcostwo są zakazane.

@Latarenko: No prosze jakie p!!!##?one bzudry sa na wykopie plusowane

@bregath: Testy DNA to raczej droga zabawa, by państwo fundowało je na masową skalę. No chyba, że dałoby to radę robić przemysłowo za grosze, ale wątpię, bo raz, że dla jednych to jest biznes, a dwa, państwu jest nie na rękę masa samotnych matek z gówniakami, na które przecież ktoś (czyt. frajer) musi łożyć.

Aczkolwiek sam jestem zdania, że każdy poważny i zdrowo myślący facet, powinien zrobić taki test na własną rękę i to zaraz po narodzinach dziecka. Przynajmniej ja sobie nie wyobrażam ich nie zrobić, gdybym miał zostać ojcem. No ale zdaję sobie sprawę, że jest całkiem sporo gości, którzy potrafią przyjąć na gębę taką "inwestycję", kosztującą ich co najmniej kilkanaście lat pracy, wyrzeczeń, czasu i jakieś 200 tysięcy złotych średnio. Ewentualnie żal im po prostu wydać kilku stówek i to jedyny powód (nie wiem w sumie co głupsze).

@bregath: zamiast obowiązkowych testów DNA mamy Konwencje Stambulską i "pozytywną dyskryminację mężczyzn w celu równouprawnienia kobiet i mężczyzn poprzez wzmocnienie pozycji kobiet."
W takim razie testy powinny być obowiązkowe a ojcostwo powinno się moc odwołać bo w tej sferze kobiety są zbyt uprzywilejowane

trzeba podważyć ojcostwo zawczasu, co w tym dziwnego?

@kuhonnyje_rewaljucje: to, że może później to wyjść.

@bregath @Xaveri
5. Wczesna diagnostyka chorób genetycznych.

@14ooo: powiedz to rodzicom wcześniaków.

@igor0906: bardzo rzeczowa odpowiedź. Dziękuję za podtrzymanie jakości dyskursu.

@vitek6: no i co z tego? XD

to trzeba podważyć ojcostwo zawczasu, co w tym dziwnego?

@kuhonnyje_rewaljucje: To, że nie od razu możesz wiedzieć, że dziecko nie jest twoje. Zasada powinna być taka, że masz pół roku od otrzymania wyników testu (masz czas by się zdecydować czy uznajesz nieswoje dziecko, czy nie), a nie od dowiedzenia się o istnieniu dziecka. I co jest zdroworozsądkowego w prawnym nakazie opłacania nieswojego dziecka?

@Arhus: porównanie godny ujemnego IQ. Z powodu choroby się cierpi a nawet umiera a to że 0.6% mężczyzn to beciaki i wychowują nie swojego bachora już nie

@igor0906: im coś się dzieje w bardziej masowej skali tym tańsze się staje. A szacowana skala ludzi którzy nieświadomie wychowują nie swoje dzieci mała nie jest - wystarczy poczytać. Nie zawsze wynika to też z wyrachowania kobiety. Jeżeli jest puszczalska to zwyczajnie może nie być pewna z kim ma to dziecko.

@bregath: powinny być dobrowolne

@MiedzygalaktycznyMors: jeśli na świecie ma być lewackie równouprawnienie i ludzie naprawdę mają być równi to muszą być obowiązkowe.
Ale nie będą bo biali mężczyźni są "pozytywnie dyskryminowani". Mezczyzni mają mieć gorsze prawa wtedy kobiety będą czuły się równe.

@bregath: ale żeby to sprzedać trzeba odwrócić kolejność i zacząć mowic, ze są obowiązkowe właśnie po to by mieć pewność ze dziecko może być leczone z użyciem części swojego ojca co zapobiegać będzie nieszczęśliwym wypadkom blablabla

@kuhonnyje_rewaljucje: i musisz płacić na mie swoje dziecko. Czego nie rozumiesz?

@bregath: ciekawe jak często byłaby sytuacja odwrotna: dali by Ci dobre dziecko, ale przez pomyłkę badanie DNA innego dziecka ( ͡º ͜ʖ͡º)

@igor0906: 10% to błaha liczba dla ciebie? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@MiedzygalaktycznyMors: powinny być możliwe w momencie, kiedy jedna strona wyrazi na nie chęć. Ale już słyszę ten feministyczny kwik.

tylko dlatego, że nikły procent

@igor0906: source: dude, trust me

@vitek6: skoro je uznałeś, to już twoje. termin 6 miesięcy jest aż nadto wystarczający. a wstępującym w związki małżeńskie proponuję, by się lepiej rozeznali w swoich obowiązkach, bo poza prawami i przywilejami te też mają.

@kuhonnyje_rewaljucje: jak można mieć tak ograniczona wyobraźnie.

@bregath: kurcze, nie moge odszukac teraz, ale była sytuacja w ktorej testy dna nie wykazaly ze matka jest matka. To bylo dosc wkomplikowane, bo wchlonela inny płód podczas kreowania sie tego i wychodziło ze nie jest matka, choc przecież to latwo weryfikowalne. Doszło o ile dobrze pamietam, ze poczatkowo zostala skazana na tej podstawie za jakas zbrodnie. Dopiero pozniej odkryto, ze to dna moze sie zmieszać w takim akcie wchloniecia blizniaka. Dlatego zawszę ale to zawsze trzeba mieć wątpliwość.

@bregath: Zapominasz o jednym DNA to twoje osobiste dane, jak odcisk palca. Zamierzasz je dawać byle firmie?

@14ooo dzieci muszą jeździć gdzieś na badania i wgl, raczej nie przypilnujesz, ale jest wspaniały system branzoletek z imieniem i nazwiskiem, przez co dziecko można podmienić najwyżej na krótki czas ;)

A kto by pokrywal koszty tych obowiazkowych testow?

@jata12: w przypadku potwierdzenia ojcostwa - tata. W przypadku zaprzeczenia - mamusia ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@bregath widać że masz grube pojęcie o tym jak wygląda poród i czas matki i dziecka w szpitalu ¯\(ツ)/¯ w obecnych czasach nie ma opcji żeby pomylić dziecko bo od urodzenia do wyjścia ze szpitala jest cały czas z matką. Nie mówię o wyjątkach jak musi być w inkubatorze itp

@wodiwo: może jakieś źródło bo tak - może zwyczajnie zmyślasz?

@igor0906: A wychowywanie i utrzymywanie nie swojego dziecka nie jest kosztowne?

nie nie powinny być obowiązkowe tylko robione z automatu bez możliwości odmowy. No chyba że odmowa oznacza to że facet nie jest ojcem to wtedy ok.

@Northrop_Grumman_X: to też miałem na myśli, dzięki Mirek!

O test DNA można wnioskować przez sąd, np. podczas sprawy rozwodowej.

@aircod: Z tymże w Polsce, nawet jeśli udowodnisz, że to nie Ty jesteś ojcem, sąd ma to głęboko w tyłku i tak uznaje alimenty płacone przez, w tym przypadku, pokrzywdzonego.

Ale po co obowiązkowe? Jak moje się urodziły to po 5 minutach było widać czyje są, po cholerę mam jakieś testy robić i kasę marnować?

@miki4ever: bo mogą być Twojego brata / kuzyna / ojca /dziadka / bliźniaka, którego rodzice zostawili w Oknie Życia. Dzieciaki jak są noworodkami są do siebie mocno podobne, po pół roku może być po ptokach.

@kuhonnyje_rewaljucje: bo czasem dopiero po latach wychodzą okoliczności, w których doszło do zdrady. Chcesz karać mężczyznę za coś, czego nie mógł zrobić. To chyba nie do końca tak powinno działać.

Zapominasz o jednym DNA to twoje osobiste dane, jak odcisk palca. Zamierzasz je dawać byle firmie?

@Czesterek: może to być w szpitalu. Tam i tak mają Twoje dane, więc co Ci szkodzi?

@onpanopticon: Tak, wyżej podali, że chodzi o sprawę Lydii Fairchild. Ale to jest tak skrajny przypadek, że masakra. No i sprawdzamy głównie ojca pod kątem oszust alimentacyjnych, a nie matkę.

@igor0906: im bardziej zabieg jest masowy, tym jest tańszy, więc przestań już z tymi kosztami

@Airbus: Jedno z wielu

Wystarczy wygooglowac "France paternity test ban".

@jata12: w sensie te 30 groszy miesięcznie ze składki NFZ? Mnie stać, a zysk dla społeczeństwa ogromny, stanowczo większy niż z górników, 35 letnich emerytów itp

@wodiwo: Tak jak się spodziewałem, wiadomość z dupy, typowa urban legends.

@bregath
Obowiązkowe nie no toż mogłoby prowadzić do patologii. Natomiast powinny być akredytowane ośrodki, z których wyniki z automatu brane były pod uwagę w sądach. I ojciec mógłby wykonać test bez zgody matki.

Obowiązkowe nie no toż mogłoby prowadzić do patologii. Natomiast powinny być akredytowane ośrodki, z których wyniki z automatu brane były pod uwagę w sądach. I ojciec mógłby wykonać test bez zgody matki.

@kopawdupeswiniom: też dobre rozwiązanie, ale pod warunkiem, że okres "wypowiedzenia ojcostwa" (czy jak to nazwać) będzie nieograniczony czasowo oraz, że nie będzie prowadzić do uznania alimentów na nie swoje dziecko.

ale jaki problem zrobić sobie test ? To nie kosztuje fortunę. Jest jeszcze sprawa, że nie każdy chce wiedzieć.

@siasiuszek: test możesz sobie zrobić. Z tymże ten test nie będzie brany pod uwagę w procesie o rezygnację z ojcostwa / sprawy rozwodowej / sprawy alimentacyjnej. Bo, żeby sąd wziął pod uwagę test, matka dziecka musi wyrazić na to zgodę oraz sąd musi wydać pozwolenie na wykonanie.
Jak prywatnie sobie zrobisz to absolutnie nic nie zmienia. Jedynie dla Twojej informacji.

@svr_: Zgadzam się. Mamy dziś środki, króre pozwalaja okreslić ojcostwo, więc dlaczego nadal w tej kwestii wierzymy na słowo, zamiast przyjąć to jako kwestię techniczną i wykonywać badanie przay każdym porodzie? W końcu jest to bardzo ważna informacja, jak by nie patrzeć....

@Airbus: co? Wszystko w porządku z Tobą? Potrzebujes, pomocy, bo wyraźnie masz kompletnie zalamana zdolność postrzegania rzeczywistości.

To jest akt prawny obowiązujący we Francji, jego wprowadzenie było argumentowane tym, że prowadzi do rozpadu zbyt wielu rodzin, przez ówczesny rząd francuski.

@bregath: w Polsce możesz sobie zrobić test ale jak podpisałeś, że Twoje to zwrotów nie ma ¯\_(ツ)_/¯

@Arhus jestem za

@igor0906 szacuje się że w PL jest to 10-15%. To nie jest nikły procent.

@igor0906: jak będziesz płacił alimenty nie na swoje dziecko do 26 roku i jak sąd ci dorzuci alimenty na to co się puściło to od razu zmienisz zdanie .
P.S. jak zarabiasz 20k na miesiąc , będziesz miał 10k alimentów , stracisz robotę to i tak płacisz dychę do momentu jak się odwołasz a to trwa .

@wodiwo: jak ja lubię takich ubogich na umyśle. Podczas dyskusji w PL Sejmie pada wiele nieprawdziwych stwierdzeń. Gdy pytam cię matołku o źródło doniesień o licznych rozpadach (źródło please) ty mówisz o zdolności postrzegania rzeczywistosci.

Z dupy wymyśliłeś informacje i teraz próbujesz powielać to kłamsto powołujac się na niestniejace źródła? Jakie?

@jata12 z pierwszego 500+ niech idzie xD albo becikowego

Ale to jest tak skrajny przypadek, że masakra

@bregath: Nie zwalnia to nas z bezkrytycznego myślenia i 100% zawierzenia wszelkim testom ;)

@igor0906: mało kasy jest przepiedzielane w tym kraju na bardziej durne głupoty? Budujemy mosty których nie kończymy, kilka razy te same drogi, naprawiamy przez lata bankrutujące kopalnie i PKP... Na prawdę testy dna w tej skali to jak zapomnieć o wpadce Sasina z wyborami

wuuuut fuuuck sprawdziłem i faktycznie we Francji jest to zakazane :O WTF

@baton_z_buszu: Zawsze badania można powtórzyć. Test matki wtedy można robić.

@jata12: lepiej zapłacić od razu te nawet kilkaset złotych czy miliony na alimenty do 18 roku życia?

@hiperchimera: O to mi wlasnie chodzi, niech placa osoby zainteresowane a nie ze kazdy podatnik musi sie na to zrzucac.

@ksiezyc_w_siatce A dlaczego niby koszty utrzymania ma ponosić budżet państwa? Dziecko z powietrza się nie zrobiło i większość kobiet doskonale wie, kto je zalewał. Niech kierują się w tamtą stronę po alimenty.

@baton_z_buszu To jest akurat bardzo proste do zweryfikowania. Gorzej jeśli dostaniesz złe dziecko z "dobrym" wynikiem. Na szczęście na to też jest metoda - bransoletka która zakłada i podpisuje ojciec tuż po porodzie. Bransoletka taka zostaje przez cały okres pobytu dziecka w szpitalu a próba jej zdjęcia kończy się uszkodzeniem podpisu.

@bregath: a kto ci broni zrobić test?

@daedel: i co mi ten test da oprócz świadomości?

@MalowanyPtak: Jakby mnie któraś tak kiedyś zrobiła to dziecko wylądowałoby w worku kamieniami na dnie rzeki, a kobiecie wypaliłbym oczy gorącym gwoździem.

@igor0906: Nie bądź takim męskim szownistą. Dzieciak może też mieć inną matkę ¯\_(ツ)_/¯

to trzeba podważyć ojcostwo zawczasu, co w tym dziwnego?

@kuhonnyje_rewaljucje: Zajebista sprawa, to trochę jak z gwiazdkami w GTA, jak ukradnę ci wóz i mnie nie złapią przez np. pół roku to mogę już się wozić na legalu, bo trzeba było mnie złapać zawczasu, co w tym dziwnego?

@bregath: mądrego to aż miło poczytać, plusik

@jeloo: jej budżet (jeżeli pracuje) zostaje zmniejszony i ona sama utrzymuje dziecko, łapie się w większość programów pomocy społecznej. opłacanych z budżetu.
gdy ma męża, to ich dochody są dzielone, nie łapie się w programy socjalne to też nie płaci za to budżet państwa :>

@igor0906: @bregath: Przeprowadzanie kosztownych badań każdemu dziecku tylko dlatego, że nikły procent z nich może mieć innego papę nie ma sensu

Gdzieś przeczytałem, że co 10 facet wychowuje, nie swoje dziecko. Więc odsetek procentowy większy niż innych grup społecznych. Myślę że warto się przyjrzeć temu tematowi

Przeprowadzanie kosztownych badań każdemu dziecku tylko dlatego, że nikły procent z nich może mieć innego papę nie ma sensu

@igor0906: sekwencjonowanie DNA po narodzinach powinno być obowiązkowe, a jest droższe za to ogarnia pierdylion tematów za jednym zamachem

@Airbus: w tym momencie myślę, że jesteś po prostu niedorozwiniety psychicznie. Współczuję.

@jata12

@igor0906

Większość ojcow z chęcią pokryłoby koszt takiego testu. Poza tym, gdyby te testy były popularne, to stałyby się tańsze - prawo rynku (konkurencja technologiczna i komercyjna labolatoriów itp. )
Poza tym, szacunkowo 1 na 10 ojców wychowuje nieswoje dziecko. Jeśli wprowadzić testy to może się okazać, że więcej.

@Latarenko: Widocznie ktoś ma w tym interes, a społeczeństwo ma to w dupie. Kto by się jednostkami przejmował?

@bregath no i zarazem mamy bazę DNA każdego obywatela, szybka identyfikacja NN czy kryminalistów.

@igor0906: Rok odczytywania wyroku w sprawie ambergold i drugi na sporządzenie pisemnego uzasadnienia miały jak najbardziej sens ( ͡° ͜ʖ ͡°)

pokaż spoiler Co to k%#?a za argument?


@bregath: A miłość?

@Grubas88: co to jest?

@jata12: jedno 500+ mniej ale pewność, że twoje ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@MalowanyPtak bo tak jest wszystkim, poza facetem płacącym za nie swoje dziecko, łatwiej.

@wodiwo ale dzbany w tej Francji, nie dziwi fakt że to Polacy uczyli ich jeść widelcem :-P

@bezbekpol przy takim zaufaniu do partnerki taniej i zdrowiej będzie może po prostu nie mieć dzieci i nie pchać się w związek?

@Wiesmin przecież możesz w każdym przypadku 3 minuty po narodzinach złożyć pozew o zaprzeczenie ojcostwa, opłacić test i czekać. Czym to się rozni od obowiązku przeprowadzenia testu? Tylko tym, że teraz musisz podjąć inicjatywę. Jak ktoś jest za głupi na to, to niech wychowuje nie swoje. Ja nie mam zamiaru płacić na testy, z których 99% nie przyniesie efektu.

@bregath: Na szczęście kodeks rodzinny i opiekuńczy został zmieniony i teraz termin do zaprzeczenia ojcostwa biegnie od dowiedzenia się o braku pochodzenia dziecka od męża matki- czyli w praktyce od wykonania takiego testu (gorzej mają Ci którzy dowiedzieli się przed zmianą prawa i dalej bulą na nieswoje...)

Przeprowadzanie kosztownych badań każdemu dziecku tylko dlatego, że nikły procent z nich może mieć innego papę nie ma sensu

@igor0906: według różnych szacunków ten nikły procent ma się wahać od 5 do 20 procent

@igor0906: to nie jest nikły procent.

@TrzyQn @Belzebub @Northrop_Grumman_X: Tacy z was wolnościowcy? Będziecie mnie do jakichś na ch..a mi potrzebnych testów przymuszać?

@mkarweta: Takie rozwiązanie też mi pasuje.

@dziurex: Rodziłam dwa miesiące temu. Dziecko zdrowe, donoszone, żadne inkubatory. Po samym porodzie i kontakcie skóra do skóry wzięli na badania na 3 godziny.

@far_away: I poszedłbyś siedzieć za to, że Cię próbowali wydymać?

@Vistu: to nie jest 10% wśród ogółu, tylko wśród facetów podejrzewających - czyli mających na tyle solidne podstawy wątpić, by zrobić test. To wcale nie znaczy, że co 10 ojciec wychowuje nie swojego purchlaka.

@bregath: no nie wiem, to ty powiedziałeś, że chcesz żeby były obowiązkowe.

@jata12: moja z dziećmi by pokryła te koszta.

@daedel: no tak, i na tej podstawie możesz "unieważnić ojcostwo" i nie ponosić konsekwencji. Problem polega na tym, żeby unieważnić ojcostwo, musisz mieć powód / dowód. Test DNA nie jest dowodem w sprawie, jeśli sąd na to nie pozwoli. Innymi słowy możesz sobie zrobić nawet tysiąc testów, a sąd może je wszystkie wrzucić do kosza.
Oczywiście wraz z testami musi iść również zmiana prawa, bo samo wprowadzenie testów nic nie da (o czym wspomniałem wyżej).

@Vistu: To ja się polecam dokształcić. To 10% wzięło się z powtarzanego po internecie virala pochodzącego rzekomo z badań profesora Płoskiego z UW. W praktyce nie ma na to żadnych rzetelnych dowodów. Krążace po internecie inne liczby od 5 do 20% biorą się z informacji podawanych przez prywatne firmy wykonujące testy na ojcostwo, że wśród ich próbek tyle i tyle % stanowią wyniki zaprzeczające ojcostwu.

Problem polega na tym, że taka próba w żadnym stopniu nie jest reprezentatywna. Wśród osób zgłaszających się do takiego badania jest nadreprezentacja osób u których istnieje podejrzenie, że nie są ojcami. To tak jakbyś poszedł kliniki alergologicznej, zbadał wszystkich pacjentów i tryumfalnie stwierdził, że 100% polaków ma alergię.

I podkreślam, że może to być prawdą, że 10% wszystkich dzeci jest wychowywanych nie przez swojego ojca, ale na ten moment dowodów na to nie ma żadnych, a bez rzetelnego dowodu naukowego, nie jest uprawniona taka ekstrapolacja.

To bylo dosc wkomplikowane, bo wchlonela inny płód podczas kreowania sie tego
@onpanopticon:

bzdura

Przeprowadzanie kosztownych badań każdemu dziecku tylko dlatego, że nikły procent z nich może mieć innego papę nie ma sensu
@igor0906: jeżeli takie badania były by obowiązkowe (aczkolwiek nie refundowane), to bardzo szybko by staniały, bowiem można by osiągnąć efekt skalli przy ich przeprowadzeniu. Opłacało by się inwestować w nowe metody badań, wiedząc, że co roku setki tysięcy testów zostało by przeprowadzonych

@bregath: LOL, w niezłej patologii żyjesz. Chłopie, chcesz niszowy problem rozwiązywać systemowo? Eh, nie dziwne, ze socjalizm i PiS ma w PL takie poparcie.

@bregath: smutne to ale musze ci przyznać rację. A co do filmiku, cóż szkoda dziecka bo co ona winna ze stara sie puściła.

@Doomino jeśli jest ojciec przy porodzie to ma prawo być przy wszystkich badaniach. Jeśli nie to siła rzeczy dziecko jest samo

@MiedzygalaktycznyMors: Nie wiem, czemu cię minusują. Czy tak wielu ludziom na tym portalu marzy się nie mieć wyboru?

@Latarenko

Ciekwe dlaczego ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

@Ash69: to ta fotka z adoptowanym dzieckiem?

przecież możesz w każdym przypadku 3 minuty po narodzinach złożyć pozew o zaprzeczenie ojcostwa, opłacić test i czekać.
@matti82: I związek rozwalony za brak zaufania. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Czym to się rozni od obowiązku przeprowadzenia testu?
Tym, że mężczyzna będzie obarczony "winą" za przeprowadzenie testu. No chyba, że wprowadzi się, że zgoda matki nie jest potrzebna i ona o niczym nie musi wiedzieć.

Ogólnie i tak nie popieram obowiązkowych testów. Jak dla mnie wystarczyłoby to co napisałem wcześniej, czyli czas liczony od dowiedzenia się, że dziecko nie jest twoje, plus możliwość robienia testów bez zgody i wiedzy matki. To by w zupełności wystarczyło.

@dziurex: Jak Ojca teraz nawet na oddział nie wpuszcza

@MalowanyPtak to tez ze wzgledu na dobro dziecka. Nie chciałbym sie dowiedzieć w wieku 8-18 lat ze moja matka miala bujna noc z kimś na boku, a gość co mnie wychowywał to zwykły bankomat. Taki przepis zniechęca do badań po takim czasie.

@Wiesmin to mamy wprowadzać obowiązkowe testy bo facet boi się kobiety? Bez numerów. Jak ktoś ma podejrzenia,że nie jest ojcem, ale boi się tego zanegować, to już jego problem. Narzędzia są.

@bregath: nie tyle obowiązkowe a ojciec dziecka powinien być zapytany czy chce taki test i jesli tak to zostać obciażony kosztami. podejrzewam ze jesli istnieje cień podejrzeń co do niewierności to ta drobna sumka niewiele znaczy.

@Doomino no to mówię że wyjatkowe sytuację to ok, a chyba teraz mamy taką sytuację. W Trójmieście może byc obecnie ojciec podczas porodu

to mamy wprowadzać obowiązkowe testy bo facet boi się kobiety?

@matti82: Czy ty przeczytałeś co napisałem? Nie. Brak obowiązkowych testów, ale możliwość ich wykonania bez zgody i wiedzy matki, oraz możliwość podważenia ojcostwa liczona od czasu dowiedzenia się, że dziecko nie jest twoje, a nie od czasu dowiedzenia się o istnieniu dziecka.

@MiedzygalaktycznyMors:

@TrzyQn @Belzebub @Northrop_Grumman_X: Tacy z was wolnościowcy? Będziecie mnie do jakichś na ch..a mi potrzebnych testów przymuszać?

Napisalem, że żyjemy w lewackim świecie.

@dziurex: Może być dopiero od drugiej fazy porodu i 2h kontaktu skóra do skóry. Kiedy brali dziecko na badania to już musiał zrobić elo. Ta wyjątkowa sytuacja utrzymuje się już pół roku i za szybko raczej powrotu do normalności nie będzie. W szpitalach mówią, że na jesieni będzie druga fala i znowu nawet tego ułamka porodu partner nie będzie mógł być.

@jata12: sam je pokrywasz w składkach zdrowotnych

@Wiesmin przeczytałem i rozumiem, że Ty nie popierasz obowiązkowych testów, ale pisząc o winie czy braku zaufania oraz o testach bez wiedzy matki potwierdziłes tylko teze o strachu. Co do terminu zaprzeczenia - pełna zgoda, pół roku to za mało.

Testy DNA powinny być O-BO-WIĄ-ZKO-WE! I koniec kropka. Z trzech powodów:
@bregath:
Nie przesadzajmy, są jeszcze prawa wolnościowe. Obowiązkowe jeżeli choć 1 strona chce.

@dominik-nomada: To jakieś owce.

ale pisząc o winie czy braku zaufania oraz o testach bez wiedzy matki potwierdziłes tylko teze o strachu.

@matti82: Nie chodzi o strach, tylko o możliwość spokojnego upewnienia się czy dziecko jest twoje. To, że kobiecie nigdy nie spodoba się propozycja przeprowadzenia testu na ojcostwo jest pewne i wprowadza niepotrzebne problemy w związku. Pomijając kobietę w tym procesie sprawia się, że po prostu wszystko przebiega spokojnie.

@matti82: To jest zawsze zabawne. Gdybym pożyczył bez jakiegokolwiek papieru 200 tysięcy złotych najlepszemu kumplowi, którego znam od gówniaka, to zostałoby to uznane za co najmniej nierozsądne i ryzykowne, by nie powiedzieć debilne. Natomiast to samo, a nawet więcej, ofiarowane partnerce, którą zazwyczaj zna się do tego momentu kilka lat, już jest postrzegane jako coś zupełnie normalnego i nie budzącego wątpliwości. Ciekawe.

@bregath: ja się zgadzam, ale mam pytania formalne
1. Zakładam, że Państwowe laboratoria miałyby wykonywać takie testy. Dostaliby materiały genetyczne od każdego potencjalnego ojca = człowiek byłby zmuszony przekazać swoje DNA Państwu? Czy kobiety także powinny być badane (koszta będą podwójne, ale będzie sprawiedliwie, wszyscy przekazują DNA Państwu) ? Zakładam tu, że materiał genetyczny będzie od razu niszczony i nie będzie przekazywany np. policji i polski rząd się z tego wywiąże :)))
2. Skoro obowiązkowe, to jaka grzywna powinna być za odmówienie? Czy przy odmowie wpisać "ojciec nieznany"? Co jeśli oboje odmówią badania ?
3. Ile prób na jedno dziecko powinno być dostępnych? Trzy? Jedna? Jeśli jedna, to przy failu automatycznie wpisany "ojciec nieznany" ?
3a. Badania zawsze mają jakiś procent błędów, czy powinno być odwołanie i powtórne badanie?
4. Jak potraktować dawczynie komórek jajowych i dawców nasienia? Kogo wpisać?
5. Nie wiem jak szybko można wykonać badanie, ale w 2019 urodziło się 375 tysięcy dzieci, czyli powiedzmy taki +- tysiąc dziennie. Czy mamy takie laboratoria, a jak nie to ile potrzebujemy, aby się nie zakorkować? Ile powinno trwać ustalanie, tydzień, miesiąc?
5a. Kto ma prawa rodzicielskie do czasu ustalenia rodzicielstwa? Kto decyduje np. o zabiegach, operacjach? Szpital, lekarz prowadzący?

@bregath: nie, nie powinny być. Ojciec ma czas by podważyć swe ojcostwo.

A kto by pokrywal koszty tych obowiazkowych testow?

@jata12: ojcowie. każdy chętnie zapłaci

@bregath: przy kazdym rozwodzie i sprawie o alimenty powinny byc obowiazkowe, a docelowo przy kazdym wpisue o ojcostwie. Problem jest szerszy oprocz oklamywania mezczyzny, ze jest ojcem jest ryzyko, ze dziecko zwuaze sie w przyszlosci z kims z kim jest blisko spokrewnione.

@igor0906: kosztowny? Test na ojcostwo w warunkach komercyjnych to ok. 1000 złotych. No. W skali tego, ile wydaje się na medycynę w tym kraju, to są waciki. W Polsce rodzi się 400 tysięcy dzieci rocznie, zatem wychodzi 400 milionów. Budżet służby zdrowia to 109 miliardów złotych. Biorąc pod uwagę, że takie testy robiono by taśmowo, z pewnością wyszłoby znacznie taniej. Za to koszty społeczne zdecydowanie by zmalały.

Zatem wszystkim opłaca się takie prawo.

Testy DNA powinny być O-BO-WIĄ-ZKO-WE! I koniec kropka. Z trzech powodów:
1. ten pokazany na filmiku;
2. żeby chronić mężczyzn przed zasądzeniem alimentów na nie swoje dziecko i odmówienie ojcostwa (czy jak to się tam nazywa, że do pół roku można uznać, że nie moje);
3. w razie pomyłki w szpitalu, gdyby się okazało, ze wydano nie to dziecko co trzeba.

@bregath: Myślę, że odpowiedni ruch społeczny byłby w stanie wywalczyć to w Polsce.

@bezbekpol: ok, ale papier załatwiasz Ty i tylko Ty. Ty mówisz koledze, że pożyczysz mu 200 tys. zł, ale dopiero po podpisaniu umowy pożyczki (od której zapłacicie podatki). Tak samo jest z dzieciakiem - partnerka rodzi i nic nie stoi na przeszkodzie, abyś zorganizował papier na ojcostwo (składając pozew i płacąc za badania). Nie wiem w czym różnica. Pożyczając koledze 200 tys. zł państwo też Cię nie wyręczy i nie napisze za Ciebie umowy. Mam wrażenie, że to domaganie się badań, to tylko kwik pantoflarzy, co się boją swoich Grażyn.

@bregath Kobiety są zbyt "ważne" wraz ze swoimi "uczuciami". No i dobro dziecka... bla bla bla

@aircod: Idealnie by było gdyby normalnie dopuszczali badania w prywatnym labie jako dowód i potem ewentualnie kobieta jak jest pewna swojej racji, to może się odwołać i zrobić badania na swój koszt w państwowym laboratorium nadzorowanym przez państwo.

@igor0906: hej iIgorze.

Chcialem tylko powiedzieć ze według angielskich badan 20% ojców nie wychowuje swojego dziecka.

@Siaa: Na rodzicielstwo, nie na ojcostwo. I platne przez urzad/szpital, nie z kieszeni rodzica.

to raczej chodziło ja nie zdradzam

@KolegaPatryk: tak, masz rację. Płytko do tego podszedłem, udzieliło mi się od niej ;)

@AstraLavistA_Baby: a jak się okaże, że nie ma ojcostwa, obciążyć kobietę kwotą za badania i przyklepać próbę oszustwa. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Zapłacisz za nie?

@wam116: Oczywiście. Sporo mi kasy zostanie jak nie będę musiał się składać np. na "alimenty dla pani która nie pamięta kto był tatą".

@torquemadek Jeżeli masz ali na nieswoje to współczuję. Co nie zmienia faktu, że obowiązkowe testy są bez sensu. Jedyne co powinno się zmienić to ograniczenie czasowe na podważenie ojcostwa, bo jak po roku odkryjesz że nie Twoje to z grubsza jesteś w dupie. Testowanie DNA przy każdym dziecku (czyli trzy testy na pierwsze, potem po jednym) generuje ogromne niepotrzebne koszty.

Jeżeli masz ali na nieswoje to współczuję.

Nie muszę mieć - ja płacę, pan płaci, społeczeństwo płaci.

Co nie zmienia faktu, że obowiązkowe testy są bez sensu. Jedyne co powinno się zmienić to ograniczenie czasowe na podważenie ojcostwa, bo jak po roku odkryjesz że nie Twoje to z grubsza jesteś w dupie. Testowanie DNA przy każdym dziecku (czyli trzy testy na pierwsze, potem po jednym) generuje ogromne niepotrzebne koszty.

Bzdura. Koszty są celowo zawyżone, żeby ludzie nie robili testów. Obecnie sekwencjonowanie robią automaty, a przy masowych ilościach testów (czyli spadku cen automatów) proste porównanie ojca z dzieckiem kosztowałoby grosze.

@wam116:

@torquemadek Albo i nie, bo dlaczego miałoby zacząć kosztować mniej? Wiadomo, pojawiłyby się przetargi, ceny by zapewne spadły, ale czy do tych (wiem, że to nie jest wartość dosłowna) groszy to już wątpię. Tak czy siak jest to koszt zbędny, który ponosilibysmy wszyscy, a wystarczyłoby usunąć przepis dotyczący okresu na odrzucenie ojcostwa. Pozostaje jeszcze oczywiście kwestia kalkulacji co jest tańsze, badanie wszystkich vs utrzymywanie funduszy alimentacyjnych itd, ale to są już marzenia, nikt się tym zajmować nie będzie, bo "pieniądze publiczne" są przecież publiczne i pohui się nad tym zastanawiać, płacą to płacą XD

Pomijam oczywiście część dotycząca teorii spiskowych że koszty są zawyżane żeby ludzie nie robili testów.

@pretorius: Na nagraniu nie ma dziecka. Skąd wiesz w jaki sposób zachował się wobec "córki"? Poza tym, że dał im czas do końca miesiąca na opuszczenie domu. Oczywiście można świadomie wychowywać dziecko, wiedząc, że nie jest się biologicznym rodzicem, ale jednocześnie ciężko tego wymagać.

@onelovee: typowa kobieta jest typowa ¯\_(ツ)_/¯

właśnie mam takie odczucie. Typowe barbarzyńskie zachowanie- Matkę bym wyj#$!l z domu od razu to pewne! Ale nie wiem co z dzieckiem- w sensie nie dałbym radę tak powiedzieć ze Twoja Matka to k$!%a wiec ty wyp@$??!!aj z mojego życia mimo trzech lat, wstawania do Ciebie, przebierania Ciebie, wielu całusów i przytulanek. Wiesz o czym mówię

@antslom: Wywaliłbyś matkę, a zostawił nieswoje dziecko? Jak by to miało działać? Przy czym jak pisałem wyżej - oczywiście można wychowywać dziecko, nie będąc jego biologicznym rodzicem. Można nawet uznawać to za chwalebne zachowanie. Ale jednocześnie ciężko od kogokolwiek tego wymagać. Do tego im później nastąpi odcięcie, tym gorzej. Dziecku w wieku 3 lat będzie pewnie łatwiej niż dziecku w wieku np. 8 czy 10. Podobnie od strony "ojca" - im później, tym takie zachowanie byłoby trudniejsze, no i dziwniejsze.

@WuDwaKa: Najsmutniejsze w tym jest co te dziecko będzie musiało przeżyć od tak nagle okazuje się
że tatuś nie jest tatusiem,jak jej to mamusia wytłumaczy zapewne można się domyślić.

@pretorius: dziecko ma 3 latka, nawet nie bedzie pamietac o tym gosciu, wiec dobrze zrobil ze nie czekal az bedzie na tyle duze aby zrozumiec.

Albo i nie, bo dlaczego miałoby zacząć kosztować mniej?

Większa ilość = niższa cena.

Wiadomo, pojawiłyby się przetargi, ceny by zapewne spadły, ale czy do tych (wiem, że to nie jest wartość dosłowna) groszy to już wątpię.

Nie chodzi o całkowite czytanie genomu, tylko o porównanie zestawu najbardziej różnicujących cech - to już dawno nie jest rocket science.

Tak czy siak jest to koszt zbędny, który ponosilibysmy wszyscy, a wystarczyłoby usunąć przepis dotyczący okresu na odrzucenie ojcostwa. Pozostaje jeszcze oczywiście kwestia kalkulacji co jest tańsze, badanie wszystkich vs utrzymywanie funduszy alimentacyjnych itd, ale to są już marzenia, nikt się tym zajmować nie będzie, bo "pieniądze publiczne" są przecież publiczne i pohui się nad tym zastanawiać, płacą to płacą XD

1) żeby sprawdzić ojcostwo i tak trzeba by zrobić testy 2) KAŻDY czynnik hamujący ojca przed sprawdzeniem podstawowej dla niego informacji należy usunąć. Zarówno potrzebę tłumaczenia się "dlaczego" jak i koszt. To ma być obowiązkowy automat, taki sam jak stwierdzenie kto jest matką dziecka.

Pomijam oczywiście część dotycząca teorii spiskowych że koszty są zawyżane żeby ludzie nie robili testów.

;) Rządy wprost ZABRANIAJĄ testów a ty twierdzisz, że ich zwyczajnie nie utrudniają przez zawyżanie cen (np. ograniczanie ilości "uprawnionych" labów czy brak finansowania infrastruktury)? Bo tak? Bicz pliz.

Tak czy inaczej przy masówce cena spadnie wielokrotnie, i nie ma najmniejszego porównania tej kwoty z kosztami zniszczonego życia oszukanego mężczyzny - nawet pomnożonymi przez prawdopodobieństwo bycia oszukanym przez matkę dziecka (szacuje się to na 0.1).

@wam116:

@wam116: te 30 groszy miesięcznie na NFZ? Ja mogę, niech ci będzie, za ciebie też zapłacę. Społeczeństwo wolne od oszustek, zdrajczyń i pasożytów jest tego warte.

@WuDwaKa: w zasadzie to ma rację... Dziecko traci ojca z dnia na dzień i nie wie dlaczego bo nie kuma sytuacji. Facet w wielu przypadkach staje się prawdziwym ojcem po ok pół roku czasami dłużej bo buduje więź z dzieckiem i nie ma wrodzonego instynktu zajmowania się dzieciakiem a po 3 latach w zasadzie to już nie ma znaczenia czy wychowujesz swoje bo stajecie się sfora :). Z drugiej strony jeżeli przez kilka lat łaził i nie uznawał córki za swoją to czuje ze relacje z dzieckiem mogły być już nieciekawe.

xD

@WuDwaKa: ale to wcale takie zabawne nie jest bo to dzieciak najbardziej oberwie z powodu działań dorosłych.

@Kon_Baltazar: a za co obciazyc...

@wam116: przepłacę ^^

Większa ilość = niższa cena.

@torquemadek: Jak zamawia państwo, to nagle kapitalizm przestaje działać i cena rośnie. Do tego tylko akredytowane laboratoria będą mogły robić test.
To tak jak że śmieciami. Miało być taniej, a jest drożej i gorzej. I to tylko dlatego, że państwo zamawia usługi

@WuDwaKa: wiesz... to nie wina dziecka. Dziecko uważa go za ojca.
Teraz to właśnie dziecko będzie najbardziej pokrzywdzone.

Przecież ona cię kocha

@WuDwaKa: Magiczne kochanie. Mi jedna laska gdy animowałem na zajęciach z dziecmi wmawiała że mam z nią być bo jej dzieci mnie kochają. Kobitka 15 lat starsza ode mnie. Spytałem kiedy mogę sie wprowadzić. Na to ona "A tak to nie myślałam, muszę sie zastanowić". I juz potem nie bylo kochania

@4pietrowydrapaczchmur: Wina matki, przecież to oczywiste. Gdyby od początku nie oszukiwała ojca to:

A. Ojciec może by został i wybaczył bo wszystko by sobie wyjaśnili
B. Odszedłby i dziecko wychowywałoby się bez ojca, z czasem może by znalazła kogoś kto dobrowolnie chce wychowywać nie swoje dziecko i jeśli stałoby się to szybko to dziecko miałoby pewnego ojca od młodych lat

W żadnym wypadku nie jest to wina oszukanego, koleś nie powinien być w tym domu w ogóle

@WuDwaKa: @MiKeyCo: @Siaa: @banan11: @dziadeq: @hwo: @Jan_K: Złapaliście zarzutkę jak dzieci...

@Gandhi: Co złapałem? Ani tego nie wykopywałem, ani nie robiłem jakiejś afery. Odnosiłem się tylko do komentarzy osób, które o tym pisały. Równie dobrze mogła to być zupełnie teoretyczna dyskusja, a niewątpliwie takie rzeczy się zdarzają.

@uwielbiamnalesniki: ale ja nie nie mówiłem ze to wina ojca tylko ze najbardziej pokrzywdzone tu jest dziecko.
I fakt ze przez matkę ale miejmy nadzieje że nie będzie traumy.