•  

    pokaż komentarz

    „Wioska Kongijska” Bruksela, rok 1958.

    https://pl.wikipedia.org/wiki/Ludzkie_zoo

    źródło: ciekawe.org

  •  

    pokaż komentarz

    A potem jeszcze wyjdzie taki bezczelny belg, potomek zbrodniarzy i śmie Polskę pouczać o praworządności. Sami się luje rozliczcie najpierw ze swoją szpetną historią afrykańskich rzeźników i kolaborantów Hitlera.

    źródło: wolnosc24.pl

    •  

      pokaż komentarz

      @sbos: "nie możecie nam zwracać uwagi na dzisiejsze nieprawidłowości, bo wasi przodkowie 100 lat temu coś zrobili" no nie powiem, solidna logika

    •  

      pokaż komentarz

      @sbos a co ma ten koleś wspólnego z kolonializmem xDDDD może Polaków też ukarany za jedwabne?

    •  

      pokaż komentarz

      @Schwarzenberger: Polska chce oczyszczać system sądowniczy z komuszego pomiotu, no faktycznie straszne nieprawidłowości. Dla marksistów i komunistów z Brukseli zapewne tak.

      @xqwzds: Jedwabne to zbrodnia niemiecka.

    •  

      pokaż komentarz

      @sbos jedwabne to zbrodnia wykonana przez tak pełnych nienawiści polaków jak Ty. Masz rację oczyszczamy z komuchów wrzucając swoich komuchów

    •  

      pokaż komentarz

      Polska chce oczyszczać system sądowniczy z komuszego pomiotu
      i dlatego są tam ich ludzie związani z tym "pomiotem" no tak, sensowne
      @sbos:

    •  

      pokaż komentarz

      @Schwarzenberger: dalej z tą logikę, to Polakom wolno być rasistami, bo my kiedyś nie byliśmy, a chcielibyśmy sobie pokorzystać.

    •  

      pokaż komentarz

      @Schwarzenberger: no i to ma sens, qurwa dająca dupy za młodu nie może na stare lata pouczać innych jak żyć.

    •  

      pokaż komentarz

      @FoxX21 no spoko to zróbmy ekshumacje.

    •  

      pokaż komentarz

      @Abomination:

      dalej z tą logikę, to Polakom wolno być rasistami,

      Tylko że to są twoje urojenia a nie fakty i tutaj leży problem.

    •  

      pokaż komentarz

      @sbos polska NIE CHCE niczego oczyszczać

    •  

      pokaż komentarz

      @sbos: no i co z tego, że potomek?
      Można mu wytknąć, że nazywa marsz niepodległości - naziolskim marszem, ale tutaj to odleciałeś, to on albo jego rodzina jest odpowiedzialna za mordy w afryce?

    •  

      pokaż komentarz

      nie możecie nam zwracać uwagi na dzisiejsze nieprawidłowości, bo wasi przodkowie 100 lat temu coś zrobili" no nie powiem, solidna logika

      @Schwarzenberger: cały ruch BLM na tym się opiera

    •  

      pokaż komentarz

      @Schwarzenberger: Kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamień. Stare ale jare.

    •  

      pokaż komentarz

      Polska chce oczyszczać system sądowniczy z komuszego pomiotu, no faktycznie straszne nieprawidłowości. Dla marksistów i komunistów z Brukseli zapewne tak.

      @sbos: Przeciętny sędzia ma 40 lat, co taki sędzia może mieć wspólnego z komuną xDDD ? To takie za przeproszeniem pieprzenie pisiorków dla łechtania ich niezbyt rozgarniętego prawicowego elektoratu który łyknie dosłownie wszystko.

    •  

      pokaż komentarz

      Polska chce oczyszczać system sądowniczy z komuszego pomiotu, no faktycznie straszne nieprawidłowości. Dla marksistów i komunistów z Brukseli zapewne tak.

      @sbos: xD dlatego Piotrowicz WIELKI PATRIOTA nadal jest na stanowisku,no ale on udawał i był smutny jak Polaków skazywać

    •  

      pokaż komentarz

      @technojezus:

      to on albo jego rodzina

      On nie, jego rodzina być może. Co nie zmienia faktu że jest on ewidentnym konsumpcjonistą dobrobytu który na mordach i cierpieniu zbudowali jego rodacy w przeszłości.
      Moim zdaniem taki człowiek nie powinien pouczać narodu który w swojej historii nie ma takich kart.

    •  

      pokaż komentarz

      pełnych nienawiści polaków

      @FoxX21: Za to Niemcy i Sowieci byli pełni miłości w tamtym czasie. A Naliboki i Koniuchy bądź Bermana, Światłę, Wolińską i Ozjasza Szechtera też tak chętnie skomentujesz?

      No i pokaż mi Polskę na mapie z 1941, tak na początek.

    •  

      pokaż komentarz

      @sbos: no tak bo historia Polski i kosciola jest taka idealna. Jak patrze na dzisiejszych Polakow i ich tolerancje do odmiennosci, to jestem ciekaw skali kolaboracji z Niemcami.

    •  

      pokaż komentarz

      jedwabne to zbrodnia wykonana przez tak pełnych nienawiści polaków jak Ty.

      @FoxX21: A może przez Marsjan? Kolejny nazista wybielający hitlerowców

    •  

      pokaż komentarz

      @sbos:

      To "oczyszacznie" to jedynie przykrywka dla podporządkowanie władzy sądów i obsadzenie stanowisk swoimi poplecznikami.

    •  

      pokaż komentarz

      tolerancje do odmiennosci

      @cyjannn: O tolerancji religijnej w XVI wieku w RON, podczas gdy cała Europa zachodnia się napieprzała to słyszałeś może?

    •  

      pokaż komentarz

      @sbos jaki system i z czego?

      źródło: 1596096768719.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @Jendrasss_Subaru: Według Twojej logiki to żaden człowiek i żaden naród nie ma prawa pouczać nikogo.

    •  

      pokaż komentarz

      @BobMarlej: a słyszałeś o obecnej nagonce na arabów/homoseksualistów? Mówmy o teraźniejszości a nie przykładach z XVI wieku.

    •  

      pokaż komentarz

      @sbos:
      po pierwsze skąd wiesz że on jest potomkiem jakiegoś zbrodniarza

      po drugie, nawet jeśli jest, nie ma to najmniejszego znaczenia. Popełniłeś błąd logiczny(https://en.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque) znany też jako "A u was murzynów bijo", tym razem nawet dosłownie. Ten fakt popełnienia takiego błędu wyklucza się z jakiejkolwiek poważnej dyskusji, z bycia traktowanym poważnie.

      po trzecie jeśli śmiesz się z tym kłócić i śmiesz uważać, że Twój tok rozumowania był właściwy to świadczysz wyłącznie o sobie i nie należy Cie trzymać w towarzystwie.

    •  

      pokaż komentarz

      @FoxX21: w jedwabnym naziści zamordowali głównie żołnierzy nkwd, a że przypadkowo byli żydami......

    •  

      pokaż komentarz

      @LPSzycha:

      Według Twojej logiki to żaden człowiek i żaden naród nie ma prawa pouczać nikogo.

      Jeśli w Twoim świecie nie istnieją ludzie prawi to współczuję. W moim istnieją ludzie którzy nie krzywdzili innych i z ich nauk mógłbym korzystać. Z pewnością nie wierzę człowiekowi w którego kraju stoją pomniki takich zbrodniarzy jak Leopold a on mimo iż posiada władzę by coś w tym kierunku zmienić to udaje że problem nie istnieje.

    •  

      pokaż komentarz

      Polska chce oczyszczać system sądowniczy z komuszego pomiotu

      @sbos: Szybko z ciebie pisowiec wylazł, nie powiem.

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez moderatora

    •  

      pokaż komentarz

      Polska chce oczyszczać system sądowniczy z komuszego pomiotu,

      @sbos: dlatego twarzą tego "oczyszczenia" jest tow. piotrowicz ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Schwarzenberger: wyssane z palca bzdury a nie nieprawidlowosci

    •  

      pokaż komentarz

      za jedwabne?

      @xqwzyts: mord w Jedwabnem miał miejsce na terytorium NIEMIECKIM.

    •  

      pokaż komentarz

      @sbos:

      Janusz, uspokój się. Jeden rzut oka na parkingi/sklepy/fabryki w Polsce wystarczy aby wiedzieć, że Polacy kochają Niemców. xD

      źródło: volkswagen-nosacz.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      nie przykładach z XVI wieku

      @cyjannn: Sam wyskoczyłeś z II wojną światową.

    •  

      pokaż komentarz

      to on albo jego rodzina jest odpowiedzialna za mordy w afryce?

      @technojezus: zasadniczo to on i jego rodzina żyją jak pączki w maśle dzięki pieniądzom, które wyrwano razem z ludzkim mięsem w Afryce.

    •  

      pokaż komentarz

      A potem jeszcze wyjdzie taki bezczelny belg, potomek zbrodniarzy i śmie Polskę pouczać o praworządności. Sami się luje rozliczcie najpierw ze swoją szpetną historią afrykańskich rzeźników i kolaborantów Hitlera.

      @sbos:
      Ale my nie mierzymy się z Belgami. Ja mam głęboko w dupie Belgów i ich wielki pomnik Leopolda. Mierzmy się z zarzutami o niepraworządność i ich prawdziwością. Każdy może mieć rację, nawet najgorsi.

    •  

      pokaż komentarz

      w jedwabnym naziści zamordowali głównie żołnierzy nkwd

      @bleblebator: ło k!$!a, widziałem wielu co głupszych wykopków nazywających pogrom z niemieckiej inspiracji (według strategii powtórzonej w wielu innych miejscach, w Polsce w tym czasie w co najmniej trzech, z czego w skali Europy szczytem były słowackie pogromy) niezwiązanym z Polakami ale o Niemcach zabijających w polskiej wsi żołnierzy NKWD w lipcu 1941 to jeszcze nie słyszałem xD

    •  

      pokaż komentarz

      @Elaviart: Po pierwsze fakt historyczny. W czerwcu 1941 na terenach okupowanej przez komunistów polski naziole wzięli do niewoli duże zgrupowania wojsk nkwd, które wcześniej pacyfikowały ludność polską.
      Po drugie fakt historyczny: przed egzekucją naziole urządzili pogrzeb popiersia lenina, a polaków z tamtych terenów raczej nie podejrzewali o przynależność do komunistów. Zbyt wielu polaków na tamtych terenach komuniści zamordowali.
      Po trzecie fakt historyczny: pierwsza grupa żydów prowadzona na śmierć liczyła 75 osób, zamordowano 40.

      Uciekło 35, polacy faktycznie pilnowali tę pierwszą grupę i pozwolili uciec każdemu, co chciał.
      Po czwarte w raporcie ipn nie uwzględniono protokołu przesłuchania świadków, którzy twierdzili że to nie mieszkańcy jedwabnego zamordowali żydów.

    •  

      pokaż komentarz

      @bleblebator: To że Niemcy na terenach Polski w czerwcu 1941 spotykali żołnierzy NKWD oznacza, że 10 lipca w Jedwabnem zamordowali żołnierzy NKWD?
      Nie wiem co reszta ma tu do rzeczy, to że pogrom się odbył, to że czynnie uczestniczyli w nich Polacy inspirowani przez Niemców dokładnie tak samo jak robiono w całej Europie środkowo-wschodniej również należy do historycznych faktów.
      Na tym właśnie polega problem z Jedwabnem, na traktowaniu wydarzenia w oderwaniu od jakiegokolwiek kontekstu z takimi "argumentami" jak wykluczenie pojedynczych świadków (pomimo wykorzystania relacji od ponad 100 osób) , czy obecność niemieckiej amunicji. Zarówno w Polsce jak i na Litwie, Słowacji, w Rumunii, na terenie dzisiejszej Ukrainy czy Białorusi, w dziesiątkach miejsc Niemcy podburzali ciemny motłoch przeciwko Żydom, a ten z wielu różnych przyczyn (przeważnie materialnych, czasem w akcie "zemsty" na żydokomunie) czasem na to poleciał. Tylko w jednym jedynym Jedwabnem jakiś żydowski spisek i Polacy tak naprawdę palcem nie kiwnęli. Litości.

    •  

      pokaż komentarz

      @Elaviart: to co znaleziono w jedwabnem skoro nagle zaprzestano ekshumacji? tylko nie pisz mi o względach religijnych, bo nie ma zakazu ekshumacji zwłok. Gdyby to były same pociski to żydzi by przełknęli porażkę. Ale oni srają po gaciach na myśl o prawdzie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Jendrasss_Subaru: Wg mnie gdyby dało się prześledzić rodowód każdego człowieka to u każdego znalazłaby się przynajmniej jedna osoba którą można nazwać zbrodniarzem.

    •  

      pokaż komentarz

      @bleblebator: Jak już mówiłem, jedno z wielu wydarzeń jakie miały wówczas miejsce w całej Europie, przy takich zdarzeniach jak wielodniowa rzeź w słowackim Kownie, przy dobrze udokumentowanych innych polskich pogromach (z czego trzy w mniej więcej tym samym czasie i okolicy), nawet powojennych jak w Kielcach czy przedwojennych w Wilnie czy Przytykach, ale żydzi srają po gaciach czy historia europejskiego antysemityzmu nie rozleci się przez jedno Jedwabne xD
      Co do przebiegu ekshumacji to tak samo jak o faktycznych zeznaniach ponad 100 świadków polecam poczytać w raporcie IPN, wszak to blisko 1500 stron suchych faktów i ustaleń. Pewnie trochę za długie i nudne dla przeciętnego odbiorcy ale skoro już zabierasz publicznie głos to chyba wypadałoby znać źródła?

      Już pisałem, że kompletnie nie znając kontekstu czy w twoim przypadku pewnie raczej czegokolwiek poza paroma sensacyjnymi artykułami z wykopu nie możesz czegokolwiek na ten temat wiedzieć poza tym co ci wcisną.

    •  

      pokaż komentarz

      polecam poczytać w raporcie IPN, wszak to blisko 1500 stron suchych faktów i ustaleń.

      @Elaviart: w których nie uwzględniono faktów nie pasujących do tezy o winie mieszkańców jedwabnego. To nie jest fałszerstwo, tylko celowe pominięcie dowodów

    •  

      pokaż komentarz

      @bleblebator: No z całą pewnością wykopek twierdzący, że oficjalny raport wygląda jak wygląda bo "Żydzi srają w gacie" przed prawdą o jednym z pogromów znajduje się w pozycji do jego oceny pomimo że nawet go nie czytał xD w przeciwieństwie do historyków z IPN i całych tomów z ich kilkuletniej pracy.
      Lepiej zachowaj takie debilizmy dla plusików

    •  

      pokaż komentarz

      @Elaviart: hitler też pisał swoje wypociny jednostronnie, tak samo jak marks, mao, Pod tezy

    •  

      pokaż komentarz

      @bleblebator: aha to który z nich mataczył w śledztwie IPN, Hitler, Marks czy Mao?

      Ja p?!$$??e z czym ja próbuję dyskutować xDD

    •  

      pokaż komentarz

      @Elaviart: dobrze wiesz, że raport ipn był nieobiektywny, jednostronny, celowo nie umieszczono w nim pełnych zeznań. Ma wartość taką jak papier toaletowy

    •  

      pokaż komentarz

      @bleblebator: w żadnym wypadku, dlaczego miałbym odrzucić m. in. szczegółowe zeznania 111 świadków? Nie jestem debilem żeby coś negować w ślepym pędzie za wykopkami albo jakimś Sumlińskim. Skoro ustalenia są tak wyczerpujące, w dodatku pokrywają się w każdym punkcie z szerszym kontekstem, zarówno lokalnym jak i europejskim to co tutaj miałbym uznać za "nieobiektywne"?

    •  

      pokaż komentarz

      @Elaviart: dlaczego nagle przerwano ekshumację w jedwabnym? Co znaleziono?

    •  

      pokaż komentarz

      Polska chce oczyszczać system sądowniczy z komuszego pomiotu

      @sbos: Naprawdę nadal wierzysz w te pisowskie bzdury?

    •  

      pokaż komentarz

      @bleblebator: Nie użyłbym tutaj słowa "nagle", bo ekshumację przeprowadzono, odnajdując m.in. drugą zbiorową mogiłę. Ustalono też przybliżoną liczbę ofiar, nie znajdując żadnych śladów zaprzeczających przedstawionej przez świadków wersji. Akurat "słynne" łuski znaleziono już w trakcie pierwszego śledztwa tuż po wojnie (nie były nawet zakopane) po którym skazano 12 uczestników. Obecność popiersia Lenina też była znana przed ekshumacją - wspominali o niej świadkowie.
      Lech Kaczyński nakazał przerwać dalsze wykopaliska w odpowiedzi na prośby części środowiska żydowskiego. Które było zresztą w tej sprawie podzielone - grupa rabinów była nawet obecna w trakcie całej procedury w charakterze obserwatorów, ci nie mieli nic przeciwko kontynuowaniu.

      Może po prostu przeczytaj w końcu raport albo ewentualnie jedno z licznych opracowań zamiast łykać te wszystkie mity?

    •  

      pokaż komentarz

      @Elaviart: po co czytać cos, co jest stworzone stronniczo pod wyłącznie jedną tezę?

    •  

      pokaż komentarz

      @sbos: Ja mu notorycznie na twitterze o tym przypominam ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      olska chce oczyszczać system sądowniczy z komuszego pomiotu

      @sbos: Tak i tą osobą oddelegowaną do oczyszczania komuszego podmiotu był powołany były prokurator w PZPR Piotrowicz, który z mówinicy sejmowej z uśmiechem na twarzy krzyczał konstytucja.

      Ha tfu.

    •  

      pokaż komentarz

      @sbos: rzeczywiście urodzony w 1953 roku polityk musi się kajać przed polaczkiem za czyny przodków z XIX w., masz mózg?

    •  

      pokaż komentarz

      @sbos: W wersji 2005 miał oczyszczać z komuszego pomiotu sędzia Kryże. Tyle na temat.

    •  

      pokaż komentarz

      po co czytać cos, co jest stworzone stronniczo pod wyłącznie jedną tezę?

      @bleblebator: Po co w ogóle cokolwiek czytać jeśli posiada się już wyrobione zdanie? Chociaż w tym przypadku raczej po prostu bezrefleksyjnie powtórzone, co wydaje się jasnym. W dodatku najwyraźniej za czymś co merytorycznie nawet nie zbliżyło się do omawianego raportu, czego najlepszym dowodem jest twój brak zdolność do odpowiedzi. To może choćby po to żeby w ogóle poznać sprawę o której próbuje się wygłosić publicznie opinię?

    •  

      pokaż komentarz

      @Elaviart: zdanie wyrobione na podstawie faktów historycznych, które próbuje się ukrywać zwalając wszystko na jedną stronę.

    •  

      pokaż komentarz

      @bleblebator: Sęk w tym, że bzdury i mity to nie są żadne "fakty historyczne". Przecież to co wymieniłeś jako "fakty" było uznaniem paru świadków za niewiarygodnych, nie wiadomo nawet jakich i z jakiego powodu (albo czy w ogóle), poza spiskową teorią znaną z wielu gówno-artykułów na których najprawdopodobniej opierasz swoją "wiedzę". Pomijam tutaj kwestie popiersia Lenina i obecności niemieckich łusek, bo to już wyjaśniłem. Przypomnę, że przy tym jednocześnie odrzucasz m.in. zeznania dokładnie 111 znanych z nazwiska świadków.
      Najbardziej wymowne jest tutaj zaoranie cię wyżej jednym postem, gdybyś znał jakiekolwiek fakty to przecież tak rychło nie czmychałbyś przed czyjąś argumentacją, bo kto świadomie lubi robić z siebie debila?

    •  

      pokaż komentarz

      omijam tutaj kwestie popiersia Lenina i obecności niemieckich łusek,

      @Elaviart: To dlaczego hitlerocy zrobili pogrzeb popiersia lenina? Takie same ślady na łuskach posiadały wcześniejsze wrsje km używane przez ss, karabin wdrożony bodajże w 1940 roku (albo wcześniej).

    •  

      pokaż komentarz

      @bleblebator: Tłumaczy to raport, z zeznań świadków wynika, że Niemcy zmusili Żydów do niesienia popiersia Lenina w celu jego pogrzebania. Co oczywiście ma swoje korzenie w znanym micie "żydobolszewizmu", które swoje tragiczne skutki spowodował też we wspomnianym już pogromie w słowackim Kownie.

      Takie same ślady na łuskach posiadały wcześniejsze wrsje km używane przez ss, karabin wdrożony bodajże w 1940 roku (albo wcześniej).
      A niby jakiż to specjalny, wyjątkowy karabin maszynowy posiadało na wyłączność SS? Przecież wszystkie nazistowskie formacje zbrojne masowo korzystały z kolejnych wersji MG. I przede wszystkim co to ma do rzeczy? Przecież nikt nie twierdzi, że tam nie było Niemców, a wręcz przeciwnie - historia jednoznacznie udowodniła udział i inspirację z ich strony (według określonej strategii, o której też już wspominałem).

    •  

      pokaż komentarz

      @Elaviart: Jakoś raport ipn pomija fakt, że w czerwcu 1941 roku do m=niewoli dostały się zgrupowania nkwd złożone w sporej części z żydów.
      A co do karabinu to nie była wyłączność, ale jednostki pacyfikacyjne jako jedne z pierwszych dostały te km-y. Wspomniany KN w raporcie był tylko bronią rozwojową wcześniej używanych, ale akurat w strefie śladów na łusce i pocisku nic się nie zmieniło.

    •  

      pokaż komentarz

      @bleblebator: Dlaczego miałby brać to pod uwagę skoro nic nie wskazuje na istnienie jakiegokolwiek związku np. w postaci umundurowań w ekshumowanych mogiłach zbiorowych? Jakież to "zgrupowania NKWD", na dodatek złożone w sporej części z Żydów masz w ogóle na myśli?

      A co do karabinu to nie była wyłączność, ale jednostki pacyfikacyjne jako jedne z pierwszych dostały te km-y
      Jakie "jednostki pacyfikacyjne" masz na myśli? Jeśli Einsatzgruppen to bzdura, znane jest ich wyposażenie, którego w żadnym elemencie nie otrzymywały "jako pierwsze". Doprecyzuj najpierw o jakim w ogóle km-ie mówisz, o MG 34 czy MG 42?

      Nadal czekam na jakiekolwiek "fakty historyczne" poza tym stekiem mętnych bzdur.

    •  

      pokaż komentarz

      Jakież to "zgrupowania NKWD", na dodatek złożone w sporej części z Żydów masz w ogóle na myśli?

      @Elaviart: Te, które w czerwcu 1941 mordowały więźniów. Wcześniej tworzyły listy zsyłkowe polaków i nadzorowali wywózki.

    •  

      pokaż komentarz

      @bleblebator: Które oddziały odpowiedzialne za mordowanie więźniów dostały się do niemieckiej niewoli i jakim cudem byli jednocześnie żydowskimi mieszkańcami Jedwabnego? Wszak część ofiar została w ten sposób zidentyfikowane przez świadków, co też wiadomo z ich zeznań.

      Jeśli jesteś w stanie ustosunkować się tylko do pojedynczych, wybranych kwestii to może oszczędź sobie wstydu i daj sobie spokój z takimi śmiesznie nieudolnymi próbami kwestionowania historycznej wiedzy? Skoro pokazałeś dość dobitnie, że do zbyt lotnych ewidentnie nie należysz, wiedzy przy tym nie masz praktycznie żadnej więc nie zostało mi tu nic więcej ciekawego czy zabawnego do zrobienia.

    •  

      pokaż komentarz

      @Elaviart: "Po próbach kilkakrotnie ulepszanych modeli funkcjonalnych w 1938, w lutym 1939 powstał prototyp karabinu maszynowego, który otrzymał początkowo oznaczenie MG 39. Na żądanie wojska zwiększono szybkostrzelność w stosunku do MG 34, do 1050 strz./min[3]. Zamówiono następnie partię przedseryjną 150 karabinów MG 39, które testowano latem 1939. Karabin ten miał m.in. lufę zaadaptowaną z MG 34 i celownik ramieniowy z ramieniem na mimośrodzie[3]. W 1940 dopracowywano konstrukcję, oraz, na kolejne żądanie wojska, podwyższono szybkostrzelność teoretyczną do 1500 strz./min, tworząc model MG 39/41, z nową lufą i lżejszym zamkiem. W 1941 zamówiono 1500 sztuk do badań wojskowych. "
      O tych łuskach mówią źródła.

    •  

      pokaż komentarz

      @bleblebator: Ciekawe cóż to mogą być za źródła i na jakiej podstawie zaprzeczają oficjalnym badaniom? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      tóre oddziały odpowiedzialne za mordowanie więźniów dostały się do niemieckiej niewoli i jakim cudem byli jednocześnie żydowskimi mieszkańcami Jedwabnego?

      @Elaviart: Abstrachując od tego, że gross to kłamca to podaje on liczbę zamordowanych 1700 żdów. W jedwabnym w czerwcu 1941 zameldowanych było około 1000 żydów. Drobna rozbieżność, prawda?

    •  

      pokaż komentarz

      @Elaviart: ale cego nie rozumiesz? KM MG42 to tak naprawdę MG39/41. Zmieniono tylko jego nazwę.

    •  

      pokaż komentarz

      Abstrachując od tego, że gross (...)
      @bleblebator: A kto tu coś o Grossie mówił? Przecież rozmawiamy o ekshumacjach i śledztwie IPN-u oraz opublikowanych następnie wynikach, co ma do tego jakiś Gross? xD

      ale cego nie rozumiesz?
      No przede wszystkim uporu z którym czmychasz przed polemiką i zadawanymi pytaniami

    •  

      pokaż komentarz

      @Elaviart: Ponieważ gnida gross celowo skłamał.podając dane 1700 ofiar, czym rozpętał burzę, którą dzisiaj żydzi amerykańscy nie pozwalają wyjaśnić. Ale ironią losu jest to, że najbardziej za ekshumacjami ofiar optują ortodoksyjni żydzi europejscy
      Nie rozumiesz faktu, że MG39/41 był w uźyciu jako partia prototypowa i był uźyty n miejscu zbrodni.

    •  

      pokaż komentarz

      Ponieważ gnida gross (...)

      @bleblebator: Niepojęte, że muszę powtórzyć to pytanie ale raz jeszcze, co mnie Gross interesuje? xD

      którą dzisiaj żydzi amerykańscy nie pozwalają wyjaśnić
      Ale historiografia jest zgodna co do tego, że w Jedwabnem zamordowano "przynajmniej 340 Żydów", ponieważ taką liczbę udało się ustalić. Możesz sam sprawdzić choćby w angielskiej wiki.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Jedwabne_pogrom
      Może twój problem polega po prostu na tym, że znasz tylko to co "rozpętało burzę" wśród niedouczonego motłochu, jak nie Grossa to pewnie Sumlińskiego, czy jakieś pojedyncze artykuły z niezaleznej? W końcu z jakiegoś powodu uciekasz przed pytaniem o źródła

    •  

      pokaż komentarz

      @Elaviart: IPN na pewno nie jest w tej kwestii obiektywnym źródłem skoro pomija fakty nie pasujące do tezy, gross nie, sumliński też nie. Bo to są dwie skrajności bez obiektywizmu. Ale już sam fakt, że ortodoksyjni żydzi chcą ekshumacji aby ofiary pochować na uświęconej ziemii, a amerykańscy nie coś znaczy.

    •  

      pokaż komentarz

      @bleblebator: Jak każdy może sam sprawdzić, powszechna historiografia nie ma zastrzeżeń co do wiarygodności raportu IPN i jego obiektywizmu, nie doszukano się pomijania jakichkolwiek istotnych dla ustalonego i opisanego przebiegu zbrodni. Jeśli poaiadasz źródła, które temu zaprzeczają to sie nimi podziel

    •  

      pokaż komentarz

      @Elaviart: W takim razie tylko jedno pytanie:

      DLACZEGO ŻYDZI AMERYKAŃSCY BLOKUJĄ EKSHUMACJĘ? Religia im wręcz nakazuje pochować ofiary w uświęconej po ichniemu ziemii.

    • więcej komentarzy(65)

  •  

    pokaż komentarz

    Znaczy to, że Leopold II ma na swoim sumieniu ponad 10 milionów niewinnych ludzi. Dla porównania, w niemieckich obozach koncentracyjnych podczas II wojny światowej zginęło ok. 6 milionów Żydów.

    Fajni Ci Belgowie.

    •  

      pokaż komentarz

      @MajoZZ: To samo Niemcy chcą zrobic z II WŚ, zatrzeć swoje winy. Nic nowego, kazda nacja to robi.

    •  

      pokaż komentarz

      @MajoZZ: Znaczy to, że Leopold II ma na swoim sumieniu ponad 10 milionów niewinnych ludzi. Dla porównania, w niemieckich obozach koncentracyjnych podczas II wojny światowej zginęło ok. 6 milionów POLAKÓW.

    •  

      pokaż komentarz

      @MajoZZ Stalina jeszcze nie przebili (✌ ゚ ∀ ゚)☞

    •  

      pokaż komentarz

      Fajni Ci Belgowie

      @MajoZZ: często zapominamy w jaki sposób dorobiły się bogate, zachodnie kraje. Nas rozkradano, oni rozkradali kolonie zamorskie.

    •  

      pokaż komentarz

      @z0z0l:

      Stalina jeszcze nie przebili

      ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Leopold II ma na swoim sumieniu ponad 10 milionów niewinnych ludzi. Dla porównania, w niemieckich obozach koncentracyjnych podczas II wojny światowej zginęło ok. 6 milionów Żydów.

      @MajoZZ: nie żebym bronił Leopolda ale Niemcy te obozy zamknęli bo chcieli? Oni się dopiero rozpędzali, te obozy to było preludium, pole doskonalenia technologii masowego uśmiercania ludzi przed planowaną eksterminacją słowiańskich i azjatyckich podludzi.

    •  

      pokaż komentarz

      @heretyk85: @MajoZZ: @kopszmercen: Wybaczcie, że zaraz zrobię takie offtopic-Uuuu, ale muszę dorzucić swoją kropelkę do szerzenia faktów ;-)... Wg. kalkulacji historyków, żydów zginęło w Europie prawdopodobnie 3.500.000. Są to szacunki jednak bardzo przybliżone (nie będę się rozpisywał nad metodologią). Jeśli zatem mówimy nie o narodowości, tylko o ... plemieniu? ("plemię Izraela"), to pamiętajmy też, że Słowian (albo raczej obywateli słowiańskich krajów - żeby być uczciwym) zginęło około 30.000.000 po obu stronach konfliktu.

    •  

      pokaż komentarz

      te obozy to było preludium, pole doskonalenia technologii masowego uśmiercania ludzi przed planowaną eksterminacją słowiańskich i azjatyckich podludzi.

      @kopszmercen: Nie wiadomo, jak wyszłoby to w praktyce.

      Słowian planowano wysiedlić (czego znaczny odsetek by oczywiście nie przeżył). Ale z Żydami w sumie było podobnie.
      Wydaje mi się wątpliwe by niemiecki system wyrobił z radykalną wersją GPO o docelowej granicy na Uralu. Zapewne na pierwszy ogień poszłoby Generalne Gubernatorstwo

      Nie wiadomo też kto dorwałby władzę wewnątrz partii nazistowskiej.

    •  

      pokaż komentarz

      @BartoszBarSeba: wiadomo, że plany a realizacja to dwie różne sprawy, co nie zmienia faktu istnienia takich planów.

    •  

      pokaż komentarz

      w niemieckich obozach koncentracyjnych podczas II wojny światowej zginęło ok. 6 milionów POLAKÓW.

      @heretyk85: W liczbie tych 5-6 milionów o której mowa mieszczą się Żydzi z całej Europy, nie tylko Polscy. Zabijani na skalę przemysłową, wyłącznie ze względu na bycie Żydami, w obozach zagłady ani w akcjach Einsatzgruppen (zdecydowana większość tych milionów) nie zabijano polskich nie-żydów czy jakiegokolwiek innego narodu. No i właśnie, przede wszystkim nie w obozach koncentracyjnych, ale to już bzdurs artykułu, nie twoja.

    •  

      pokaż komentarz

      Wg. kalkulacji historyków, żydów zginęło w Europie prawdopodobnie 3.500.000. Są to szacunki jednak bardzo przybliżone (nie będę się rozpisywał nad metodologią)

      @hao: Jeśli już chcesz coś precyzować to warto byłoby przytoczyć opinie wszystkich historyków, nie tylko wybranych (albo tylko te które akurat znasz). Oficjalne i najczęściej uznawane opinie tychże oscylują w okolicach 5-6 milionów, głównie na podstawie szacunków porównujących przedwojenną liczbę europejskich Żydów z powojenną, minus oczywiście emigracja. Ok 3 milionów to wybito w samej tylko akcji Reinhardt, może tutaj coś pomieszałeś?

    •  

      pokaż komentarz

      @kopszmercen: Skoro eksterminacja Żydów była preludium do eksterminacji Słowian to dlaczego prawie wszystkie obozy zagłady zrównano z ziemią zaraz po "ostatecznym rozwiązaniu kwestii żydowskiej", już w 1943 roku, a wszystkich specjalistów i wtajemniczonych przeniesiono do Triestu żeby wyginęli w walce z partyzantami? Wszak proces dopracowano do takiej perfekcji i wydajności, że wystarczyłoby zacząć przywozić Polaków, kadra też była unikalna, pierwsze szlify zbierając jeszcze przed wojną w akcji T4. To nie byli ludzie łatwi do zastąpienia.

      Prawda jest taka że nie było żadnego planu całkowitej eksterminacji Słowian takiego jak zastosowano wobec Żydów. Słowianie mieli zostać złamani i zniewoleni, a nie wymordowani.

    •  

      pokaż komentarz

      @less_is_more:

      To samo Niemcy chcą zrobic z II WŚ, zatrzeć swoje winy.

      Bzdura

    •  

      pokaż komentarz

      @MajoZZ: > Fajni Ci Belgowie
      Wiem, że się czepiam, ale "ci" piszemy z małej w tej sytuacji

    •  

      pokaż komentarz

      @hao @synkad @py-jter @less_is_more @heretyk85

      Znam tą historie i o kolonializmie Belgów już wcześniej czytałem. Przyznam, że lekko prowokacyjnie zamieściłem wpis ze względu na:

      II wojny światowej zginęło ok. 6 milionów Żydów.

      Nie myślałem, że z tego wyniknie tak fajna dysputa.

      Niemcy oczywiście przebiliby ten wynik wielokrotnie. Dobrą wizualizację robi serial Człowiek z Wysokiego Zamku, gdzie po IIWŚ dalej mordowali opozycjonistów i niepełnosprawnych.

      Stalin to inna bajka. Miał więcej czasu dokonywać czystek. Zawsze twierdze, że Polska dostała 100x większego kopa od Rosjan niż Niemców - każdy zrozumie dlaczego.

      Co do kolonializmu (i nie tylko). Nie zapominajmy również o mniej omawianych koloniach:
      -szwedzkich
      -duńskich
      -niemieckich
      -rosyjskich
      -holenderskich
      -włoskich

      Z tego co pamiętam to w Namibii Niemcy również sobie poczynali. A podczas I WŚ wyrżnęli Ormian na terenach między innymi ówczesnej Turcji. Źródła podają 300K-1,5M - pewnie leży prawda gdzieś po środku. Przez trzy dekady też "Pacyfikowali" Tanzanię.

      Holendrzy - walka o niepodległość Indonezji.

      Podczas walk o niepodległość Indonezji, holenderska armia poszukując jednego z bojowników, wkroczyła 9 grudnia 1947 roku do wsi Rawagede, żądając od jej mieszkańców ujawnienia miejsca pobytu buntownika. Gdy okazało się, że mieszkańcy nie wiedzą lub nie chcą ujawnić informacji na temat jego losu, żołnierze wymordowali męskich członków społeczności

      Włosi - represje w Etiopii po zamachu na włoskiego wicekróla Etiopii R. Grazianiego
      300-800K ofiar.
      Co ciekawe w wojnie kolonialnej włosko-abisyńska (1894–1896) włosi dostali łomot mając 17tys żołnierzy od 100-150tys wojowników uzbrojonych w łuki i strzały. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Rosjanie - walki o Syberię i Azję. O zesłaniach każdy słyszał.

      Co do Duńczyków i Szwedów Kongo:

      Dla czystej przyjemności Belgowie organizowali zawody w strzelaniu do losowo napotkanych ludzi. Podobnie czynili Szwedzi, Duńczycy oraz Norwegowie nadzorujący prace w regionie.

      Japończycy - nie pamiętam czy coś tam działali w "swoich" terenach chińskich, ale wystarczająco zrobili podczas IIWŚ.

      O Francuzach, Brytyjczykach, Hiszpanach i Portugalczykach to każdy słyszał. Niewolnictwo, najazdy, walki...

      A taka ciekawostka o Portugalii:

      Najpewniej w 1444 r. na plaży w Lagos zostali wyładowani z portugalskiego statku pierwsi niewolnicy z zachodniej Afryki. Tam powstał pierwszy w Portugalii i pierwszy w całej Europie targ niewolników.

      Krytyczni historycy nie mają wątpliwości: portugalskie imperium rabunkiem, wyzyskiem i niewolnictwem stało.

      Rudyard Kipling
      Brzemię Białego Człowieka
      Podejmij brzemię Białego Człowieka,


      Wyślij najlepszych, jakich spłodziłeś,

      By służyli potrzebom twoich niewolników;

      By się trudzili w ciężkim jarzmie

      Dla niespokojnych, dzikich ludów –

      Twych świeżo zdobytych poddanych,

      Pół diabłów, pół dzieci.

    •  

      pokaż komentarz

      @less_is_more Jeszcze nigdy nie słyszałam, żeby Niemcy zaprzeczali. Zawsze jak jest rocznica to wprost mówią, że ich wina i przepraszają.

    •  

      pokaż komentarz

      To samo Niemcy chcą zrobic z II WŚ, zatrzeć swoje winy. Nic nowego, kazda nacja to robi.

      @less_is_more: Co za bełkot. Nie ma chyba bardziej samobiczującego się po IIWŚ kraju niż Niemcy.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie ma chyba bardziej samobiczującego się po IIWŚ kraju niż Niemcy.

      @Tarec: xDDDD Jasne

    •  

      pokaż komentarz

      @MajoZZ: jak kilkuset urzędników mogło wybić 10 mln ludzi? Jesteś pewien że to belgowie odpowiadają za te zbrodnie?

    •  

      pokaż komentarz

      @Royal_Email: Kolonia istniała od 1877 do 1960. Mieli sporo czasu na mordy. Poza tym wiele źródeł podaje takie liczby - ktoś to musiał badać. "Urzędnicy" to duże słowo. Pamiętaj też że, broń palna miała miażdżąca przewagę nad dzidą i łukiem. Więc i władzę można było łatwiej utrzymać. Poza tym jak karano za byle gówno obcięciem ręki to też byś nie skakał.

      Prawdopodobnie ta liczba jest o wiele większa

    •  

      pokaż komentarz

      @Elaviart: Dzięki za uwagę. No właśnie nie, jeszcze raz sprawdzam i widzę, że nawet wiki podaje, że 1,85 mln. Tą akcję prowadzono przez cały czas zagłady żydów (jeśli można zastosować taki skrót myślowy), czyli od '42.
      Jeśli akcja zorganizowana zabrała tyle istnień ludzkich, to akcje niezorganizowane (czyli zgony z uwagi na działania wojenne) nie mogły zbliżyć się do podobnej liczby (to nie jest właściwie żaden argument, tylko takie przemyślenie).

    •  

      pokaż komentarz

      @Royal_Email: ale z tych 10 mln , większość wybili sami czarni pracujący dla Belgów, czy najemne firmy, To raczej wyglądało tak że Belgia, a w zasadzie "firma Leopolda"narzucała cele (głównie na kauczuk),a podwykonawcy mogli robić co chcieli, cel uświecał środki. Belgowie jako naród i państwo "teoretycznie" mają czyste ręce, a odpowiadały za to prywatne podmioty.

      Oczywiście nie twierdzę, ze Belgowie za to nie odpowiadali, bo w końcu bogactwo kraju zostało zbudowane w dużej mierze na wyzysku kolonii, co tylko pokazuje obłudność ludzi jeśli w grę wchodzą pieniądze.

    •  

      pokaż komentarz

      @kjamjl: to mam na myśli. A tu pojawiają sie sugestie jakby belgowie przemysłowo eksterminowali kongijczyków w sposób podobny do nazistów.

      Z resztą tutaj nikt nie daje j##@nia u murzyniątka (wszyscy wiemy co wykopki sądzą o czarnych, zwłaszcza z biednej afryki). Jak zwykle antyunijne konserwy supszczają ciśnienie z wora, bo ten zachód to taki zepsuty i na krzywdzie ludzikiej sie dorobił, nie to co prawa i sprawiedliwa od wieków mateczka polska, chrystus wśród narodów.

    •  

      pokaż komentarz

      @Royal_Email: A co to za różnica czy zrobili to sami czy za pomocą najemników?

    •  

      pokaż komentarz

      @Elaviart: bzdury jakieś piszesz, Auschwitz zapierdzielało pełną parą jeszcze na jesieni 1944 roku.
      Co do likwidacji obozów, to jakbyś miał trochę wiedzy a nie teorii spiskowych to byś powiązał to z sukcesami armii radzieckiej. Ale lepiej bzdury pisać.

    •  

      pokaż komentarz

      @kopszmercen: Auschwitz II był tutaj wyjątkiem, pytałem o powody inne niż zrealizowanie "ostatecznego rozwiązania" usunięcia pozostałych obozów zagłady oraz poniekąd zlikwidowania ich kadr.
      Jakież to postępy AC groziły w 1943 okolicom Lublina i Warszawy?

    •  

      pokaż komentarz

      @hao: Wiki w artykule podlicza ofiary tylko trzech obozów, znajdujących się pod kontrolą Globocnica Treblinki, Sobiboru i Bełżca. Co najmniej 1 mln Żydów uśmiercono w Auschwitz II, a na kolejne 1,5 mln szacuje się liczbę żydowskich ofiar Einsatzgruppen operujących przez całą wojnę.
      Dodaj do tego jeszcze Żydów zabitych w kilku tysiącach obozów koncentracyjnych czy podczas likwidacji gett i jaka liczba ci wyjdzie?

    •  

      pokaż komentarz

      @Elaviart: No w porządku, ale ja pisałem o ofiarach ludobójstw. Cała koncepcja religijnego holokaustu opiera się na "poświęceniu" 6 mln żydów. Teraz właśnie sobie czytam wiki w wątkach pobocznych i widzę, że to moje 3,5 mln jest nawet dość zawyżone.

      Ale dlaczego napisałem mój wcześniejszy komentarz? Ponieważ ludność Konga była wybijana lub okaleczana nie gorzej niż cywilna ludność żydowska. W Kongo nie było partyzantki. Więc nie można powiedzieć, że zginęło tylu a tylu murzyńskich cywilów i tylu a tylu murzyńskich partyzantów.
      O żydach natomiast tak powiedzieć można. Zginęło tylu i tylu cywilów w holokauście, a tylu i tylu w działaniach wojennych. Czy partyzanci żydowscy z bronią w ręku również ginęli w holokauście?

      Natomiast jeśli chodzi o śmierć żydów całkowitą, to ja nawet spotkałem się z opiniami, że było to grubo ponad 10 milionów (nie wiem, czy to są liczny z czasów, kiedy próbowano przeforsować 6000000 żydów tylko w samym Oświęcimiu) - także z tym akurat nie sprzeczam się. Natomiast moje wątpliwości pojawiają się, ponieważ już kilkadziesiąt razy miało zginąć 6.000.000 żydów w holokauście na przestrzeni ostatnich 140 lat (bo tyle jest udokumentowane w prasie). Co za przypadek, że w IIWŚ zginęło właśnie około 6.000.000. Może tak było, a może nie.

    •  

      pokaż komentarz

      Cała koncepcja religijnego holokaustu opiera się na "poświęceniu" 6 mln żydów

      @hao: Myślałem, że rozmawiamy o historii, nie o głupkowatych spiskowych teoriach. Bo oficjalna historiografia od samego początku przedstawiała wyłącznie szacunki, w większości oscylujące pomiędzy 5 - 6 mln ofiar żydowskiego pochodzenia i taka też została przyjęta ze względu na najbardziej rzetelne podstawy.

      Teraz właśnie sobie czytam wiki w wątkach pobocznych i widzę, że to moje 3,5 mln jest nawet dość zawyżone.
      Możesz rozwinąć? Bo dopiero co przytaczałem oficjalne ustalenia, zdecydowanie przekraczające 3,5 mln. Jak wyżej - 1,85 mln w samych tylko trzech obozach zagłady Globocnica (w jednej tylko Treblince wymordowano ponad 800 tysięcy Żydów), ponad 1 mln w Auschwitz i ok 2 mln w licznych akcjach Einsatzgruppen. Już tutaj masz prawie 5 mln, a obliczenia nie obejmują Żydów uśmierconych w obozach koncentracyjnych, akcjach innych niemieckich formacji czy w pogromach.

      to ja nawet spotkałem się z opiniami, że było to grubo ponad 10 milionów (nie wiem, czy to są liczny z czasów, kiedy próbowano przeforsować 6000000 żydów tylko w samym Oświęcimiu)
      Nie mam pojęcia z jakich źródeł korzystasz i czy w ogóle można to nazwać źródłami, bo nigdy nie było żadnych prób forsowania 6 mln ofiar samego Oświęcimia. Mocno zawyżoną liczbę 2,5 mln podał komendant Auschwitz Rudolf Hoess, co było wiadome już podczas procesów Norymberskich na których był świadkiem i z czego sam wycofał się przed egzekucją, podając liczbę 1-1,5 mln. Pokrywała się z innymi źródłami, relacjami i badaniami i taka też została oficjalnie uznana.

      Warto pamiętać, że mało jest historycznych kwestii wokół której narosłoby tyle mitów. Od wspomnianych już głupot o jakimś "poświęceniu 6 mln" o czym rzekomo Żydzi mówili już przed II WŚ (dość znany kolaż z fejkowymi wycinkami z gazet) które najwyraźniej sam bezkrytycznie łyknąłeś, aż po kwestionowanie istnienia komór gazowych w ogóle. Polecam powstrzymać typową dla mało dociekliwych osób chęć sięgania po najkrótsze, najprostsze do przeczytania bzdety i skupić się na naukowej literaturze.

    •  

      pokaż komentarz

      @Elaviart: Odniosę się tylko wyrywkowo:
      "oficjalna historiografia" - to wyjaśnia Twoje stanowisko. Historia to interpetacja dostępnych faktów, a nie algebra Boula. Ja stety-niestety naczytałem się zbyt dużo różnych artykułów, sporo na Jeuzalempost.com (żeby nie było, że jestem stronniczy), które kwestionują wiele z tych liczb. Sporo osób zaangażowanych również w rewizjonizm udowadnia poprzez prostą matematykę, że pewne liczby nie mają sensu, chyba, że zagłodzeni żydzi potrafią pracować z prędkością 2 wytrawnych, ponadprzeciętnie silnych tragarzy (i tego typu podobne kwiatki).
      Czy to są teorie spiskowe? Zdaję sobie sprawę, że wiele osób tak sądzi, ponieważ nie bierze pod uwagę tego, że historię piszą zwycięzcy, a nie matematycy.

      Zaraz po wojnie środowiska syjonistyczne w USA przedstawiały liczbę 6.000.000 w gazetach (poszukaj archiwa NY Times) jako liczbę ofiar z Oświęcimia. Dzięki temu możliwa była zbiórka olbrzymiej ilości funduszy na zapoczątkowanie Państwa Izrael. Możesz wykupić miesiąc dostępu do NY Timesa od roku 1880 za $4/mc. Tam wszystko jest w artykułach z czasów powojennych (6 mln ofiar! wielka zbiórka! ucieczka do Izraela! itp). Polecam. Te kolaże sam sprawdzałem, artykuł po artykule i to istnieje, chyba, że NY Times sfejkował swoje całe archiwum skanów na swoją niekorzyść.

    •  

      pokaż komentarz

      @hao: No nie powiem, żebym się spodziewał jakiegoś rozwinięcia chociaż tych twoich przeszukiwań wikipedii skoro jasnym jest, że wyszłaby z tego bzdura bo tutaj akurat nawet głupia wiki wystarczy.

      Ja stety-niestety naczytałem się zbyt dużo różnych artykułów
      No tego się nie da ukryć, a jakieś książki, publikacje? Nie artykuły z jakiegoś Jeruzalempost.com, tylko źródła na których faktycznie oparta jest ta krytykowana przez ciebie oficjalna historiografia. Najwyraźniej krytykowana tylko dlatego, że nie potwierdza "różnych artykułów".
      O tym, że ktoś coś kwestionuje to już pisałeś, dlatego zapytałem kto i gdzie?

      Sporo osób zaangażowanych również w rewizjonizm udowadnia poprzez prostą matematykę, że pewne liczby nie mają sensu, chyba, że zagłodzeni żydzi potrafią pracować z prędkością 2 wytrawnych, ponadprzeciętnie silnych tragarzy
      Spytam raz jeszcze - o czym ty w ogóle mówisz? Jakie archiwa NY Times i zbieranie dzięki temu funduszy na zapoczątkowanie Izraela? Bo m.im. to są właśnie te głupkowate spiskowe teorie o których wspominałem. Jeśli faktycznie zrobiłbyś jakiś rozumny research sam byś zobaczył, że wszystkie wzmianki na ten temat pochodzą z jakichś gówno-stronek czy blogów. To samo z tym "poświęceniem 6 milionów", rzekomo powtarzanym jeszcze przed wojną.
      No i rozumiem, że "wyrywkowo" oznacza "to gdzie mi pasuje" ale wypadałoby odnieść się do liczb stanowiących przecież meritum.

    •  

      pokaż komentarz

      @hao: No i co, znowu dwa posty i pozamiatane, jak w każdej dyskusji z internetowymi rewizjonistami? Serio jestem ciekaw twoich obliczeń dotyczących liczby ofiar, a szczególnie tej prostej matematyki, która rzekomo udowadnia, że "pewne liczby" nie mają sensu. Napisałeś, że wystarczyła ci sama wikipedia.

    •  

      pokaż komentarz

      @Elaviart: No bo mi się po prostu nie chce. Wierzysz w oficjalną wersję wydarzeń. Ja lubię szukać i dociekać, to nie czasy sprzed kilku dekad, żeby nie mieć możliwości dociekać samemu, a tylko wierzyć w media głównego nurtu.

      Jeśli piszesz takie rzeczy, że żydzi nie zbierali funduszy na Izrael bazując na propagandzie 6000000, a wybitnie już w trakcie i po IIWŚ, no to sorry...

      Oczywiście nie wpiszę Ci linków i publikacji, bo sam nie pamiętam a i nie mam ochoty szukać. Kiedyś oczywiście sam wierzyłem w to co mi przekazywano, ale lubię czytac i oglądac. Ile to było w historii teorii spiskowych, które okazywały się prawdą? Tak trudno założyć, że liczby mogę nie być rzeczywiste? Zastosuję taką samą demagogię: udowodnij mi, że było ofiar 6mln (czy tez 5 mln). Nie możesz. Tak samo jak ja nie mogę udowodnić tego, że było mniej. Sądzę jednak, że było mniej. Może nie 3.500.000, a 4mln. A może jednak mniej?

      Nie, te wzmianki nie pochodzą z gówno-stronek czy blogów, tylko z wykładów rożnych - może mniej, może bardziej kontrowersyjnych - ale poważanych historyków. Czy mają rację? Na pewno dają do myślenia. Przykład: poczytaj o relacjach naocznych świadków o gazowaniu żydów cyklonem. Nie mówię, że tego nie robiono, bo sądzę, że robiono - ale zeznania tych kilkunastu osób to bzdury na resorach - ale wystarczyło to, żeby potwierdzić zmyśloną liczbą zagazowanych. Chętnie również poczytam jak gazowano żydów w zimie - masz jakieś ŻRÓDŁA? Mógłbym wymieniać wiele takich wątpliwości i atakować Cię w podobny sposób jak Ty mnie. Ale po co. Ty sobie wierz w oficjalną wersję żydów, a ja sobie będę wierzył w wersje niezależnych historyków.

    •  

      pokaż komentarz

      @Elaviart: A dobra; szybki research: bezpośrednio po drugiej wojnie światowej władze alianckie zadeklarowały, że „zagazowywano Żydów” we wszystkich niemieckich obozach koncentracyjnych. Później odkryto, że wiele ciał sfotografowanych w obozach zmarło podczas schyłkowych dni wojny - z powodu tyfusu, zimna i głodu. Simon Wiesenthal z „Holocaust Center” w Los Angeles stwierdził w „Books and Bookmen” z kwietnia 1975 r., Str. 5: „W żadnym obozie na niemieckiej ziemi nie było gazowania”. Beria (pamiętaj, że to był również żyd) stał na czele sowieckiej tajnej policji NKWD od 1938 do 1953 roku. W 1945 roku ogłosił, że "odkryli" holokaust sześciu milionów Żydów. Dogodnie miało to miejsce tylko w obozach w Polsce! Beria nie pozwolił żadnym śledczym spoza systemu na zbadanie tych miejsc. Należący do Żydów New York Times doniósł w 1945 r., ze cztery miliony żydów skazano na śmierć „w komorach gazowych Auschwitz”. Jednak w lipcu 1990 r. Polski rząd zmniejszył tę liczbę do 1,1 mln i została ona zaakceptowana przez grupy żydowskie. Czyli co? Obniżyli liczbę ofiar o 2.9 mln, ale dalej jest ona 6 mln?
      I znów - nie twierdzę, że żydów zginęło dokładnie tyle - 3.1 mln, pewnie zginęło więcej, bo nie liczono ich wówczas za granicą? (Oświęcim i Polska się wówczas świetnie sprzedawała). Ale te liczby są wyssane w palca i manipulowane od dekad. A może żydów zginęło nie 6, a 10 milionów? 4 miliony ludzie mających przodków żydów, ale nie wyznającymi już żydowskich wartości?
      Mówimy oczywiście o żydach religijnych.

    •  

      pokaż komentarz

      @hao: Przecież Ty nie znasz nawet podstawowych faktów, a to co znasz to praktycznie same bzdury xD no ile było tych teorii spiskowych, które okazały się prawdą? O jakich historykach niezależnych mówisz poza Davidem Irvingiem, skazanym za powielanie kłamstw negacjonistą?

      Nawet nie wiadomo od czego zacząć:
      - Beria nie był Żydem tylko Gruzinem, dokładnie to Megrelem
      - cyklonu B używano wyłącznie w Auschwitz II, w pozostałych obozach zagłady stosowano tlenek węgla. Źródeł jest cała masa, od zeznań sprawców, świadków po dokumentację (z której znamy m. in. ilość sprowadzonego cyklonu B). Zimą robiono to dokładnie w taki sam sposób, puszki były przecież hermetyczne, a do wydzielenia się cyjanowodoru wystarczył kontakt z powietrzem. Twoimi "źródłami" nie jest przypadkiem filmik z YT z żółtymi napisami?
      - jak już pisałem liczba ok. 1 mln ofiar Auschwitz znana jest od 1947 roku z zeznań Hoessa, a nie od 1990. Nie mam pojęcia co pisał NYT w 45 i nie wiem co to ma do rzeczy skoro nie stanowi historycznego faktu
      - o liczbach 5-6 mln informuje przecież nawet głupia Wikipedia, którą sam rzekomo cytowałeś xD wymieniałem już poszczególne składowe, mam udowadniać coś do czego nawet nie potrafisz się odnieść z braku wiedzy?

      W żadnym obozie na niemieckiej ziemi nie było gazowania
      To poniekąd prawda, który obóz zagłady znajdował się na przed lub powojennych ziemiach Niemieckich?

      bezpośrednio po drugiej wojnie światowej władze alianckie zadeklarowały, że „zagazowywano Żydów” we wszystkich niemieckich obozach koncentracyjnych.
      Bzdura (lub kłamstwo, zależy od twojej motywacji)

      Nie wiem co tu jeszcze jest do dodania, jesteś typowym przykładem współczesnego podejścia do historii.

    •  

      pokaż komentarz

      @Elaviart: Ciekawy jestem zatem, w jaki sposób udało im się zagazować i pozbyć się 1,1 mln ludzi, jeśli:
      - cyklon B ma temp. wrzenia 25 stopni C - możesz to sprawdzić na każdej stronie dot. chemii. - podaj mi proszę źródła, że jest inaczej. A więc jak używano go w zimie, lub jakie metody podgrzewania go zastosowano - podaj proszę rozwiązanie, nawet czysto teoretyczne.
      - świadkowie deklarowali, że ciała gazowanych ofiar były niebieskawe. Ciało po zatruciu związkami cyjanków jest mocno - różowe. - podaj mi proszę źródła, że jest inaczej.
      - żydów mordowano od wiosny 1942. Można powiedzieć, że trwało to 3 lata z hakiem. To jest ponad 1000 dni. W tym czasie w Oświeciumiu zgładzono 1.1 miliona ludzi, czy tak? A więc mniej więcej 1.000 ludzi dziennie. Możesz mi podać jakieś źródła, jak dokonano zamordowania, spalenia i pozbycia się pozostałości 1.000 ludzi dziennie? Chętnie zapoznam się nawet z najśmielszymi teoriami rodem z opowieści Sci-Fi. Co się stało z kilkunastoma tysiącami ton prochów pochodzącymi z 55.000 ton ludzi (zakłądając, że 1 człowiek wazył 50 kg). Ile węgla należy użyć aby spalić 1 ciało? Skąd wzięto tyle węgla, aby spalić ciała 1.100.000 ludzi? - wciąż szukam na te pytania odpowiedzi. Lub co z mogiłami jakiejś cześci tych ciał? Może gdzieś wciąż w okolicy leży 800.000 ciał zakopanych w ziemi. Jaką objętość musiałyby mieć mogiły, aby pomieścić tyle zwłok - Itd, itd... pytania mozna mnożyć, tylko dlaczego nikt nie udziela na nie odpowiedzi? Ale jeśli Ty je masz - to ja chętnie się nawrócę.
      - The World Almanac podawał, że przed wojną w 1939 było 15-16 milionów żydów na świecie (tego nie wiem, gdzie sprawdzić, ale generalnie liczba zgadza się z tą promowaną przez wszystkie media). NY Times po wojnie podawał, że było ich więcej niż 15-16 milionów. Czyli w czasie wojny przyszło na świat więcej niż 6 mln dzieci żydowskich. Nie wiem dlaczego kwestionujesz w ogóle NY Times jak źródło - to był ówcześnie najpotężniejszy dom prasowy prowadzony przez syjonistów dla żydów, bardzo rzetelnie, i niedocenianie roli tej gazety w budowaniu historii powojennej to naiwność (tak jak piszesz, że żydzi nie organizowali zbiórek pieniędzy na Izrael nawiązując do 6mln ofiar - to pewnie był Prima Aprilis NY Times?). Warto też jeszcze sprawdzić ilu żydów po wojnie ubiegało się o reperacje wojenne - trochę więcej niż można by się spodziewać po ilości zabitych - możesz sobie sprawdzić gdzieś w archiwach Czerwonego Krzyża - 2 miliony-ileś (nie pamiętam tego ileś dokładnie).

      Jestem cały czas otwarty do zmiany moich poglądów, jeśli argumenty mają matematyczny sens, a nie, że "Oooo Ty nie znasz faktów! Głupkowate teorie!".

      NY Times to jest taka "biblia" - jeśli wczytasz się wystarczająco głęboko i zinterpretujesz sobie to sam w odniesieniu do ogólnie przyjętej wiary, to wierzyć przestaniesz. Albo po prostu załóżmy, że NY to same kłamstwa szerzone przez żydów przeciwko żydom.

      P.S. https://duckduckgo.com/?q=conspiracy+theories+that+turned+out+to+be+truth&t=ht&ia=web - tak, jednak to jest możliwe!

    •  

      pokaż komentarz

      cyklon B ma temp. wrzenia 25 stopni C - możesz to sprawdzić na każdej stronie dot. chemii

      @hao: Nie, nie mogę ponieważ cyklon B nie jest nawet substancją chemiczną, tylko nazwą handlową granulatu nasączonego cyjanowodorem, uwalniającego się z hermetycznych puszek po ich przebiciu niezależnie od temperatury.

      świadkowie deklarowali, że ciała gazowanych ofiar były niebieskawe
      Kolejny mit, który bezmyślnie łyknąłeś, chociaż trzeba przyznać że trochę mniej głupi niż "temperatura wrzenia cyklonu B". Świadkowie wspominali jedynie o sinym ("niebieskawym") zabarwieniu ust ofiar oraz pozostałych objawach śmierci z niedotlenienia występujących przy zatruciach cyjanowodorem.
      https://pl.wikipedia.org/wiki/Cyjanowod%C3%B3r#Zagro%C5%BCenia
      Możesz przyznać, że ten twój "research" polegał na obejrzeniu filmiku z YT albo przeczytaniu jakiegoś szmatławego artykułu? Bo dobrze kojarzę te wszystkie bzdury.

      - żydów mordowano od wiosny 1942
      Żydów mordowano od września 1939 roku
      https://pl.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen

      A więc mniej więcej 1.000 ludzi dziennie
      Co jest bardzo małą liczbą, np. Treblince mordowano od 12000 do 15000 osób dziennie.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Treblinka_extermination_camp#References
      W poszukiwaniu źródeł po raz kolejny wystarczy ci na początek głupia wikipedia (patrz przypisy i bibliografia).
      https://pl.wikipedia.org/wiki/Auschwitz-Birkenau#Auschwitz_II_%E2%80%93_Birkenau
      Jeśli zależy ci na konkretnym tytule, najlepiej udokumentowana została praca zbiorowa "Ilu ludzi zginęło w KL Auschwitz. Liczba ofiar w świetle źródeł i badań 1945-1990" Franciszka Pipera.
      Sama bibiliografia sama w sobie jest bardzo obszerna, polska wiki jak zwykle jest pod tym względem wręcz szczątkowa ale na angielskiej znajdziesz listę najważniejszych publikacji:
      https://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_concentration_camp#Works_cited

      - The World Almanac podawał, że przed wojną w 1939 było 15-16 milionów żydów na świecie (tego nie wiem, gdzie sprawdzić, ale generalnie liczba zgadza się z tą promowaną przez wszystkie media). NY Times po wojnie podawał, że było ich więcej niż 15-16 milionów
      Bez obrazy ale ciężko wierzyć na słowo komuś kto zachęca do sprawdzenia "na każdej stronie dot. chemii" coś co obala wiedza z chemii na poziomie gimnazjum, także chętnie zobaczyłbym skąd czerpiesz te wszystkie absurdalne rewelacje i niedorzeczne obliczenia.

      Nie wiem dlaczego kwestionujesz w ogóle NY Times jak źródło
      Może dlatego, że nie jest historyczną publikacją tylko gazetą? Litości xD

    •  

      pokaż komentarz

      @Elaviart:
      Tak, wiem, że był w postaci granulatu. Szybki google:

      Co cyklon B robił z organizmami ofiar? Jak opisuje Roger Moorhouse: Pod wpływem ciepła i wilgoci pestycyd rozkładał się do postaci gazowej. Osoby znajdujące się najbliżej otworu, przez który wsypywano śmiercionośny środek, umierały w ciągu kilku minut; ludzie stojący dalej ginęli nieco później.

      Inna strona:

      Czym właściwie był cyklon B? Ten znany od końca XIX wieku środek, produkowany przez niemieckie konsorcjum Degesch miał postać grudek ziemi okrzemkowej nasączonej cyjanowodorem. Pod wpływem temperatury ok. 27 stopni Celsjusza śmiercionośny związek chemiczny przechodził w postać gazową.

      Nie widzę oczywiście problemu z teorią, że był np. odgrzewany w chłodniejsze dni. Ale jak miał działać np. poniżej zera?

      Więc jak to jest? trzeba podgrzewać czy nie? Chętnie bym się zapoznał ze szczegółową analizą chemiczną, którą pewnie ma raczej zakład go produkujący niż Internety.

      Nawróciłeś mnie odnośnie liczby możliwości przerobowych Oświęcimia. 46 pieców krematoryjnych; praca 12 godzin na dobę. Ciało niech się spala 1,5 godziny, niech pakują do jednego piece 3 osoby na raz (właśnie czytałem artykuł o tym, jak wyglądała paca SonderKommanda dot. palenia), do tego palenie na stosach, jest możliwe spalenie 1000 osób dziennie.

      Do Oświęcimia żydów zaczęto przywozić w 1942, początkowo był to obóz dla polaków. To są relacje naocznych świadków, którzy Oświęcim przeżyli. Nie wiem skąd masz informacje, że żydów mordowano od 1939 roku.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie wiem skąd masz informacje, że żydów mordowano od 1939 roku.
      @hao: Przecież wkleiłem ci artykuł z wiki na temat działalności Einsatzgruppen, które mordowanie żydów na ziemiach Polskich rozpoczęła już we wrześniu 1939 roku. Przypominam, że tematem dyskusji jest holokaust i blisko 6 milionów zamordowanych Żydów, a nie pojedynczy obóz.
      Wracając do Cyklonu B - komory gazowe w Auschwitz II były ogrzewane.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B
      Musiałem doczytać, nie sądziłem, że ten 1 milion ofiar pojedynczego Oświęcimia jest taki istotny skoro Twoim zdaniem w rzeczywistości było ich nawet mniej niż 3,5 miliona, spośród oficjalnie uznanych 5-6 milionów. Przecież w tym oficjalnie uznawanym przedziale mieści się cały Oświęcim i nie zmieniłoby tego nawet potwierdzenie jakiejś wyjątkowo absurdalnej teorii spiskowej z alternatywnej rzeczywistości w której w Auschwitz nie uśmiercono nawet jednego Żyda. To tylko 1/6 "ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej". W przeciwieństwie do Cyklonu B, tlenek węgla z silników nie ma żadnych wymagać temperaturowych (m.in. stąd zresztą dużo większa skala jego stosowania).

      Chętnie bym się zapoznał ze szczegółową analizą chemiczną
      Zadziwiająca dociekliwość jak na kogoś tak usilnie unikającego pytań o źródła czy jakiekolwiek kwestie inne niż Oświęcim.

      właśnie czytałem artykuł o tym, jak wyglądała paca SonderKommanda dot. palenia
      To fajnie że przynajmniej zachęciłem cię do tego podstawowego minimum poznawania jakiegokolwiek tematu, by coś sensownego o nim przeczytać. Pytanie tylko dlaczego dopiero po zabraniu publicznie głosu i kwestionowaniu powszechnie znanej historii? Spytam raz jeszcze - cóż takiego stanowi źródło twojej wiedzy na poruszony temat, że uznałeś je za na tyle istotniejsze od oficjalnej historiografii, że podarowałeś sobie w ogóle jej choćby minimalne zgłębienie?

    • więcej komentarzy(33)

  •  

    pokaż komentarz

    BLM powinno tam właśnie się pojawić, pod samym ryjem w Brukseli. Ale to ruch polityczny nie społeczny

  •  

    pokaż komentarz

    Historia białych europejczyków to jedna wielka historia ludobójców. Mordowali masowo na wszystkich kontynentach.