•  

    pokaż komentarz

    Naród jest tym zachwycony, bo od lat wybiera tę samą sitwę.

  •  

    pokaż komentarz

    Informacja nieprawdziwa. W 2016 kwota wolna wynosiła ok. 27k a obecnie ok. 30k

    pokaż spoiler Dla posłów ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @fruziazuzia: Prychłem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Z tym, że co ma kwota wolna do progu? Bo z tego co się orientuje to w tę kwotę do progu też się wlicza kwota wolna (przynajmniej dla zwykłych ludzi, może dla posłów nie (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) )

    •  

      pokaż komentarz

      @A_Duda: Ma to że jak jesteś bogaczem z drugiego progu to już nie potrzebujesz kwoty wolnej bo przecież i tak pewnie palisz pieniędzmi w piecu.

    •  

      pokaż komentarz

      @A_Duda: Racja, pomyliłam dochód zwolniony i progi.

      W sumie to w tym podatku prawie nic się nie zmieniło od dekady, stawka za kilometr dojazdu, diety, ryczałty, wszystkie takie same od ponad 10 lat.

    •  

      pokaż komentarz

      @fruziazuzia: Ja do dziś nie mogę zrozumieć, dlaczego np pracownik etatowy nie może rozliczać imiennych biletów komunikacji jako swojego kosztu. Tylko są jakieś śmieszne ryczałtowe KUP.

      "No ale jak nie wiadomo o co chodzi, to wiadomo o co chodzi" #pdk ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @Capital__D: w 2008 w 2 progu było mniej niż 400 tys polaków, trzeba było zarabiać około 3 średnie wynagrodzenia.
      Teraz jest ponad 1 mln i wystarczy zarabiać 1,5 średniego wynagrodzenia.

      No i tu kwestia sporna, bo 1,5 mln to w sumie i tak mało jak na wszystkich pracujących. No ale z drugiej strony 32% to już dużo....

      Już dawno mówiłem, że takie rzeczy powinny być właśnie ustalane na początku każdego roku od średniego wynagrodzenia. Czyli ustawmy ten próg jako 3 średnie wynagrodzenia (razy 12 mcy oczywiście) i po temacie, będzie zawsze aktualny.

      Tak samo zrobiłbym z jakimiś pensjami urzędników/polityków/ministrów etc. Ustalić na sztywno, że taki polityk to powinien zarabiać 1 średnie wynagrodzenie i już.

    •  

      pokaż komentarz

      @A_Duda: A ja myślę, że skoro istnieje coś takiego jak wynagrodzenie minimalne i to wynagrodzenie jest szczególnie chronione (np. przed zajęciem komorniczym), to może dochód z takiego wynagrodzenia powinien być zwolniony z podatku?

    •  

      pokaż komentarz

      @fruziazuzia: Jak najbardziej kwota wolna również powinna być uzależniona od jakiegoś wskaźnika a nie sztywna, w tym przypadku 12*minimalna

    •  

      pokaż komentarz

      w 2008 w 2 progu było mniej niż 400 tys polaków, trzeba było zarabiać około 3 średnie wynagrodzenia.
      Teraz jest ponad 1 mln i wystarczy zarabiać 1,5 średniego wynagrodzenia.


      @A_Duda: Popatrz jak się sk?%?iele bogacą!

    •  

      pokaż komentarz

      @milo1000: ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      Ciekawe jakby to porównać z tym ile wtedy i teraz mogłeś za to średnie wynagrodzenie kupić benzyny, mięsa, mleka, chleba etc. ( ͡º ͜ʖ͡º)

  •  

    pokaż komentarz

    Za 5k na łapę nie zostaniesz uznany za bogacza a co najwyżej za rogacza ¯\(ツ)

    •  

      pokaż komentarz

      @mietkomietko: tylko, ze kilkanascie % ludzi w kraju zarabia od 5tki netto w góre ¯\_(ツ)_/¯ więc prawie cały naród wychodzi na to, ze jest rogaczem.

    •  

      pokaż komentarz

      tylko, ze kilkanascie % ludzi w kraju zarabia od 5tki netto w góre

      @kirk85: Kilkadziesiąt jak już. Strzelam 30-35% aktywnych zawodowo.

    •  

      pokaż komentarz

      @kirk85: W październiku 2018 r. przeciętne miesięczne wynagrodzenie ogółem brutto dla jednostek, o liczbie pracujących powyżej 9 osób, wyniosło 5003,78 zł.
      Przeciętne godzinowe wynagrodzenie ogółem brutto wyniosło 27,79 zł.
      Połowa zatrudnionych pracowników otrzymała wynagrodzenie ogółem brutto do 4094,98 zł (mediana = decyl piąty = wynagrodzenie środkowe).
      10% najniżej zarabiających pracowników otrzymało wynagrodzenie ogółem brutto co najwyżej w wysokości 2224,17 zł (decyl pierwszy).
      10% najwyżej zarabiających pracowników otrzymało wynagrodzenie ogółem brutto co najmniej w wysokości 8239,84 zł (decyl dziewiąty).
      Miesięczne wynagrodzenie brutto w wysokości 60 tys. zł i więcej otrzymało niewiele ponad 0,04% zatrudnionych, natomiast: od 50 tys. zł ‒ 0,06%, od 40 tys. zł ‒ 0,12%, od 30 tys. zł ‒ 0,30%, od 20 tys. zł ‒ 0,94%, od 10 tys. zł ‒ 6,23%.
      6,1% ogółu zatrudnionych otrzymało miesięczne wynagrodzenie brutto co najmniej równe dwukrotnemu przeciętnemu wynagrodzeniu miesięcznemu ogółem brutto (tzn. ≥ 10007,56 zł).
      Pracownicy otrzymujący miesięczne wynagrodzenie ogółem brutto mniejsze lub równe przeciętnemu wynagrodzeniu miesięcznemu ogółem brutto (tzn. ≤ 5003,78 zł) stanowili niemalże 2/3 ogółu pracowników (66,0%).
      16,2% zatrudnionych zarabiało co najwyżej 50% przeciętnego wynagrodzenia miesięcznego brutto, czyli nie więcej niż 2501,89 zł.
      Co 13-ty zatrudniony (7,6% ogółu) otrzymał miesięczne wynagrodzenie brutto co najwyżej równe wysokości minimalnego wynagrodzenia za pracę, tj. 2100,00 zł, ustalanego na podstawie przepisów o minimalnym wynagrodzeniu za pracę.

    •  

      pokaż komentarz

      @Rabke:
      Fajne dane, ale weźmy pod uwagę, że biorą one pod uwagę tylko pracujących na umowę o pracę w firmach zatrudniających powyżej 9 osób.
      Z "biednego" końca odpadają wszelkiej maści małe Januszexy po kilku pracowników oraz pracujący na umowę zlecenie czy o dzieło. Z "bogatego" zaś większość ludzi, którzy zarabiają jakiekolwiek godziwe pieniądze - tacy dawno siedzą na B2B z uwagi na obciążenia ZUSem i rozliczają się na liniowym dochodowym 19% zamiast skali podatkowej. Przy 10000 brutto i umowie o pracę i 12000 netto na FV koszt dla pracodawcy jest identyczny. W pierwszym wypadku zostanie Ci 6908,64 zł miesięcznie do ręki a z działalności ~9000 zł przy dużym ZUSie. No trzeba by chyba postradać zmysły żeby wybrać świadomie opcję numer jeden.

    •  

      pokaż komentarz

      @kirk85: i bardzo dobrze, niech zap@$%!$#ają.

    •  

      pokaż komentarz

      @smk666: Troszkę się mylisz kolego. Wszelkie wyliczenia są ok, ale nie trzeba postradać zmysłów. Owszem, można na dużym ZUS itp zarabiać więcej na B2B, ale część ludzi zarabiających na UOP wysokie stawki ma możliwość rozliczania praw autorskich (programiści). Do tego jak masz małe dzieci i przyjdzie Ci pójść na L4 - to przy podstawowym dużym ZUS jesteś w du@#e. Możesz się oczywiście dodatkowo ubezpieczyć etc, ale nagle różnica zaczyna zanikać, a dochodzi Ci troszkę innych obowiązków, kontrole itp. A do tego brak urlopu (tzn jest ale bezpłatny). Naprawdę nie jest tak kolorowo jak Ci się wydaje. Czasem spokoniej jest być na UOP. Przynajmniej póki nie zniosą limitu ZUS

    •  

      pokaż komentarz

      @coachu:
      Zależy od sytuacji życiowej.

      ma możliwość rozliczania praw autorskich
      Tak ale to tylko 50% KUP a ZUS i tak leci proporcjonalnie. Wychodzi lepiej niż na UoP ale nie tak dobrze jak na DG.

      Do tego jak masz małe dzieci i przyjdzie Ci pójść na L4 - to przy podstawowym dużym ZUS jesteś w du@#e
      Słuszna uwaga ale rzadko oboje rodziców pracuje na DG, wtedy jeden rodzic (zwykle ten gorzej zarabiający) może ogarnąć korzystając z L4 na UoP. Co do chorób czy wypadków własnych to szczerze jest to taka rzadkość, że z wyższych zarobków spokojnie odłożysz sobie poduszkę bezpieczeństwa jak już tak Ci na tym zależy.

      a dochodzi Ci troszkę innych obowiązków, kontrole itp
      Bez przesady, kontrole nie zdarzają się co chwila (od ponad 4 lat żadnej nie miałem) a inne obowiązki ogarnia mi księgowa za 100 zł netto.

      A do tego brak urlopu (tzn jest ale bezpłatny)
      Akurat urlop jest korzystny dla pracodawcy, wypoczęty pracownik pracuje lepiej i na przykład u nas dają 20-26 dni "gratis". Ale nawet gdyby miał być bezpłatny to i tak 26 dni rocznie to 2,1(6) dnia miesięcznie, czyli ~10% mniej i z 9k zrobi się 8k. Poza tym na co komu obowiązek wykorzystania 26 dni wolnego w roku? Bierzesz ile potrzebujesz i fajrant.

      Czasem spokoniej jest być na UOP
      A to to na pewno. Tak jak pisałem na samym początku - zależy od preferencji. Albo grasz mega ostrożnie i wybierasz UoP, albo trochę ostrożnie i bierzesz DG a nadwyżkę odkładasz/inwestujesz albo masz wyj@%$ne i cieszysz się większą kasą bo ryzyko problemów i tak jest znikome. Co kto woli, jednak w otoczeniu obserwuję miażdżącą przewagę B2B od zarobków w okolicach 9-10k wzwyż.

    •  

      pokaż komentarz

      @SantiJacope: 80% od razu.

      Powzyej 5k netto zarabia może 5-8% pracujących.

    •  

      pokaż komentarz

      @smk666:

      Słuszna uwaga ale rzadko oboje rodziców pracuje na DG, wtedy jeden rodzic (zwykle ten gorzej zarabiający) może ogarnąć korzystając z L4 na UoP. Co do chorób czy wypadków własnych to szczerze jest to taka rzadkość, że z wyższych zarobków spokojnie odłożysz sobie poduszkę bezpieczeństwa jak już tak Ci na tym zależy.

      Buahaha, bo choroba wybiera który rodzic ma UOP :)
      Pobyt w szpitalu/poważniejsza choroba i zeżre ci te oszczędności w mgnieniu oka.

      Akurat urlop jest korzystny dla pracodawcy, wypoczęty pracownik pracuje lepiej i na przykład u nas dają 20-26 dni "gratis". Ale nawet gdyby miał być bezpłatny to i tak 26 dni rocznie to 2,1(6) dnia miesięcznie, czyli ~10% mniej i z 9k zrobi się 8k. Poza tym na co komu obowiązek wykorzystania 26 dni wolnego w roku? Bierzesz ile potrzebujesz i fajrant.

      To jest widzimisie pracodawcy. Ogólnie musisz sobie wliczyć w koszty 10% na urlop.

      Pominięte plusy UoP:
      - ZFSŚ (dofinansowania żłobków/przedszkoli/szkoły/wypoczynku/pożyczki/dofinansowania)
      - Szkolenia

      @coachu:

    •  

      pokaż komentarz

      Buahaha, bo choroba wybiera który rodzic ma UOP :)
      @vandalizmo:
      Tu była mowa o dziecku. W takim wypadku możesz wybrać kto ma się opiekować i wziąć L4 na dziecko.

      Pobyt w szpitalu/poważniejsza choroba i zeżre ci te oszczędności w mgnieniu oka.
      No i wyj@??ne. Gdybym zachorował na dłużej niż kilka miesięcy to musiałaby to być poważna choroba typu rak albo wypadek po którym już bym się nie pozbierał do pełnej sprawności. To już wolałbym sobie p%%?!@$nąć w łeb niż żyć jako kaleka i ewentualne obciążenie dla rodziny, w obydwu przypadkach. A z byle przeziębieniem albo złamaną ręką czy nogą w gipsie dalej można pracować zdalnie a na takie rzeczy bierze się L4 w większości przypadków.

      Pominięte plusy UoP:
      - ZFSŚ (dofinansowania żłobków/przedszkoli/szkoły/wypoczynku/pożyczki/dofinansowania)

      Po co ci kilkaset złotych jałmużny na jakieś wczasy pod gruszą skoro zarabiasz dużo mniej co miesiąc? No i nie każdy i nie przez całe życie ma gówniaka w wieku przedszkolnym a szkoły od podstawówki są za darmo. Tak samo pożyczki i dofinansowania - po co, skoro nie potrzebujesz pożyczek i dofinansowań bo i tak masz więcej oszczędności niż kiedykolwiek ZFSŚ by Ci "dał". Inna sprawa to limity zarobków aby załapać się na jakąkolwiek pomoc a w przypadku kwot od których UoP definitywnie przestaje się opłacać i tak zwykle nic już nie przysługuje.

      - Szkolenia
      U mnie płacą za wszystkie. Ba, nawet wysyłają przymusem mimo że się nie chce. ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @smk666: B2B przede wszystkim daje możliwości łatwego dorabiania, brania najmu czy leasingu samochodów na dużo lepszych warunkach jak dla zwykłego konsumenta (może oprócz VAGa bo tam jest podobna oferta), jeśli twój "pracodawca" ci ufa i praca jest niezależna od innych pracowników to masz totalnie luźne i dowolne godziny pracy. Ja np właśnie tak mam, totalną swobodę i zaufanie "szefa", który przez lata stał się w sumie moim kumplem. Wiadomo, odpowiedzialność przed US jest na tobie, ale powiedzmy sobie szczerze, takimi żuczkami na B2B US nie jest zainteresowany bo najlepszy zarobek i kary mają na firmach zatrudniających ludzi i o dużych obrotach. No a i w tych 5 fakturach za paliwo ciężko się jebnąć xD niestety obawiam się, że liniówkę albo zniosą dla B2B albo podniosą i różnica z UoP będzie taka, że człowiek nie będzie podlegał pod kodeks pracy. Daję im jeszcze 2-3 lata żeby to zrobili. Zajebią w ten sposób polskie IT i kilka innych branż no ale co z tego. To nie ich elektorat.

    • więcej komentarzy(3)

  •  

    pokaż komentarz

    Od zawsze wqria mnie gadanie, że w Polsce są stosunkowo niskie podatki w porównaniu z Europą. Tylko q?$! kwota wolna jest również prawie najniższa na świecie.

    •  

      pokaż komentarz

      Tylko q%$# kwota wolna jest również prawie najniższa na świecie.

      @ocokamann: Bo w Polsce składki na ub. społeczne i zdrowotne zmniejszają podstawę podatku. Realny podatek dochodowy dla kogoś kto zarabia średnią krajową to ok. 6%.

    •  

      pokaż komentarz

      Realny podatek dochodowy dla kogoś kto zarabia średnią krajową to ok. 6%.

      @Ignacy_Loyola: a jak to wyliczyłeś? możesz pokazać?

    •  

      pokaż komentarz

      @ocokamann: tyle, że jakby było jak w Holandii czy Niemczech, to ci z drugiego progu płaciliby podatek dochodowy na poziomie od 40-50%. Bez zmniejszenia składkami na ubezpieczenia.

    •  

      pokaż komentarz

      @Ignacy_Loyola: te składki na zdrowotne które są niekonstytucyjne bo opiekę medyczną gwarantuje konstytucja (finansowaną ze środków publicznych a nie składek)?

    •  

      pokaż komentarz

      @ksawery2001 może wyjść 6%, jak ktoś ma 50% kosztów uzyskania przychodu.

    •  

      pokaż komentarz

      @Trevize: możliwe, jednak chciałbym zobaczyć jak to zostało wyliczone.

    •  

      pokaż komentarz

      @Ignacy_Loyola: Po ilosci minusow mozna poznac ilu debili matematycznych wykop czyta i klika.
      Oczywiscie masz racje,

      https://wynagrodzenia.pl/kalkulator-wynagrodzen

      Ale trzeba dodac ze placi sie rowniez VAT, akcyze w paliwie no i pracodawca nieco placi do US/ZUS co nie jest bezposrednio zaliczane na konto pracownika.

      A tak naprawde najwiekszym hamulcem jest zus. Bo placic trzeba caly czas niezaleznie od dochodow.

    •  

      pokaż komentarz

      @ocokamann: Sa niskie dla bogatych i wysokie dla biedno i sredniozarabiajacych

    •  

      pokaż komentarz

      @ksawery2001: @ocokamann:

      Kolega ma prawie rację, przeciętne wynagrodzenie w 1 kwartale 2020 to 5331,47 brutto.
      Zaliczka na podatek po stronie pracownika to 383zł, czyli trochę ponad 7%

      Polecam kalkulator:
      https://www.bankier.pl/narzedzia/kalkulator-placowy
      https://www.zus.pl/baza-wiedzy/skladki-wskazniki-odsetki/wskazniki/minimalne-i-przecietne-wynagrodzenie

      No ale ciemny lud nadal hurr durr ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Co nie zmienia faktu że obciążenia (zus+pit) nadal są duże (ale i też małe w stosunku do zachodniej europy (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) )

      BRUTTO EMERYTALNA RENTOWA CHOROBOWA ZDROWOTNA PIT NETTO
      5 331,47 520,35 79,97 130,62 414,05 383 3 803,48

    •  

      pokaż komentarz

      Realny podatek dochodowy dla kogoś kto zarabia średnią krajową to ok. 6%.

      @Ignacy_Loyola: Realny podatek w Polsce to ponad 80%.

    •  

      pokaż komentarz

      @ksawery2001 no jak normalnie jest 17%, to dzielisz na pół, bo 50% nie podlega opodatkowaniu. Odejmujesz jeszcze kwotę wolną i składki emerytalne od podstawy opodatkowania, to zostanie Ci ze 40% kwoty. Obliczasz podatek od tych 40%, a potem odliczasz jeszcze od tego składki na ZUS.

    •  

      pokaż komentarz

      @robot_: Mówimy o podatku dochodowym :)

      Oczywiście, że za pieniądze po podatku dochodowym płacisz opłaty (prąd, woda etc) w których są kolejne podatki i kupujesz towary w których są kolejne podatki i jak ci coś zostanie to wpłacasz na lokatę i od odsetek płacisz kolejny podatek i jak w końcu odłożysz na samochód to płacisz kolejny podatek a jak odłożysz więcej na mieszkanie to płacisz kolejny podatek ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Kolega ma prawie rację, przeciętne wynagrodzenie w 1 kwartale 2020 to 5331,47 brutto.
      Zaliczka na podatek po stronie pracownika to 383zł, czyli trochę ponad 7%


      @A_Duda: no właśnie kolega ma gówno rację bo w polsce podatek pit jest od dochodu a nie od przychodu. jak liczysz sobie nieistniejące procenty to jakieś gówniane rzeczy ci wychodzą.

    •  

      pokaż komentarz

      Mówimy o podatku dochodowym :)

      @A_Duda: Zwykłego Kowalskiego nie interesuje jak to nazwiesz i ile razy mu dowalisz.
      Całościowy system jest zrąbany i wyciąganie jednego podatku i mówiąc hej patrzcie najniższy w Uni. Tylko że w część krajów z wysokimi podatkami zwykły obywatel ich nie płaci, albo płaci bardzo mało z racji kwoty wolnej.

    •  

      pokaż komentarz

      @robot_: Mądrze piszesz "zwykłego Kowalskiego nie interesuje" i właśnie dlatego jest jak jest ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Bo jakby interesowało jak to działa to by już dawno pogonił te mordy a nie nadstawiał dupę za kolejne 500+ (które notabene jest zwolnione z podatków) ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @ksawery2001: Kolego... będąc na etacie to jaki masz przychód a jaki dochód? Masz tylko ryczałtowe koszty uzyskania przychodu które są odejmowane przy obliczaniu dochodowego, ale nie ma to tutaj znaczenia.
      Chyba ci się z działalnością pomyliło.

      A mówimy tu o tym ile procent z twojego dochodu to pit. Skoro brutto (na umowie) zarabiasz 5331,47 a PITu odprowadzane jest z tego 383zł to wychodzi dokładnie 7,18%.

      Więc nie wiem o jakich nieistniejących procentach mówisz. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @A_Duda: Czyli pracownik oddaje na dzień dobry zanim zobaczy wypłatę około 30% w podatkach. Jak dostanie netto to kupuje za ceny brutto (średni VAT to około 15-18 procent w zależności co kupujesz). Nie mówiąc o akcyzach. Realnie opodatkowanie do momentu kupna produktu jako konsument to w okolicach 45-48 procent tego co wypracujemy ;)

    •  

      pokaż komentarz

      Kolego... będąc na etacie to jaki masz przychód a jaki dochód? Masz tylko ryczałtowe koszty uzyskania przychodu które są odejmowane przy obliczaniu dochodowego, ale nie ma to tutaj znaczenia.
      Chyba ci się z działalnością pomyliło.


      @A_Duda: nic nie pomyliło. podstawą opodatkowania podatkiem dochodowym w polsce jest przychód pomniejszony o wszelkie koszty oraz obowiązkowe składki.

      A mówimy tu o tym ile procent z twojego dochodu to pit.

      @A_Duda: jeszcze raz, mój dochód to część która pozostanie po odliczeniu kosztów i obowiązkowych składek. od tego płaci się podatek dochodowy.

      Skoro brutto (na umowie) zarabiasz 5331,47 a PITu odprowadzane jest z tego 383zł to wychodzi dokładnie 7,18%.

      Więc nie wiem o jakich nieistniejących procentach mówisz. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @A_Duda: nie ma czegoś takiego w polsce jak podatek osobisty od przychodu który z uporem maniaka liczysz.

    •  

      pokaż komentarz

      @ksawery2001: Tak to wyliczył, że przykładowo zarabiając 4000 brutto dostajesz netto około 2800zł z czego płacisz dochodowego około 340zł tj. 8,5%
      Płacisz dochodowego tak mało dlatego, że od kwoty, która podlega opodatkowaniu odejmowana jest składka opłacana przez pracownika i KUP czyli koszta uzyskania przychodu.

    •  

      pokaż komentarz

      @ksawery2001: Kolego, oczywiście, że podatek dochodowy jest od dochodu. I dlatego właśnie wychodzi taki niski w tym przypadku, bo wszelkie składki ZUS są liczonej jako KUP, a w większej części składka zdrowotna jest odliczana bezpośrednio od podatku.

      Dlatego na samym początku tej dyskusji kolega napisał "Realny podatek dochodowy". ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      A to co liczę to procent PITu z tego co zarabiasz.

      Bo większości się wydaje, że płaci 17% z tego co zarobi a to nie prawda.

    •  

      pokaż komentarz

      Płacisz dochodowego tak mało dlatego, że od kwoty, która podlega opodatkowaniu odejmowana jest składka opłacana przez pracownika i KUP czyli koszta uzyskania przychodu.

      @wonsztibijski: nie płacisz mało tylko płacisz podatek od dochodu a nie przychodu. podstawa opodatkowania pomniejszana jest o kup i składki o których wspomniałeś. to co zostaje to jest właśnie dochód, od niego płacisz podatek.

    •  

      pokaż komentarz

      Dlatego na samym początku tej dyskusji kolega napisał "Realny podatek dochodowy". ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @A_Duda: w przeciwieństwie do nierealnego :). to że ktoś dodał słowo "realny" nie oznacza że podatek dochodowy nagle stał się podatkiem przychodowym.

      A to co liczę to procent PITu z tego co zarabiasz.
      Bo większości się wydaje, że płaci 17% z tego co zarobi a to nie prawda.


      @A_Duda: większości się wydaje że to co na umowie to całkowity koszt pracodawcy, co także nie jest prawdą. dodatkowo nagminnie mylą pojęcie "tego co zarabiasz" jako wartość netto/do ręki, a nie brutto na umowie. więc o czym tu dyskutujemy.

      ale p!$@!?!enie że podatek dochodowy w polsce wynosi 6% jest skrajnym robieniem krzywej z logiki. w skrajnym przypadku można by pokusić się do następującego porównania: gdyby podatki osobiste w polsce były płacone od przychodu to bez zmiany ich wartości w złotówkach wynosiły by tylko 6% przychodu. ale w polsce nie płacimy podatku od przychodu.

    •  

      pokaż komentarz

      te składki na zdrowotne które są niekonstytucyjne bo opiekę medyczną gwarantuje konstytucja (finansowaną ze środków publicznych a nie składek)?

      @ostatni_lantianin:

      po raz kolejny, konstytucja gwarantuje ci tylko ROWNY dostep do opieki medycznej finansowanej ze srodkow publicznych, a nie BEZPLATNY dostep.

      Np ratownictwo medyczne jest w pelni finansowane ze srodkow publicznych a nie ze skladek.

    •  

      pokaż komentarz

      @ksawery2001: Ale nadal nie jest to 18% twojego dochodu.
      Jeszcze raz.
      4000 brutto przy UOP to 2908zł na rękę. Zaliczki na podatek dochodowy płacisz 233zł co stanowi 8,01% twojego wynagrodzenia na rękę. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @ksawery2001: Może nie wszystko z mojej wypowiedzi było precyzyjne ( ͡º ͜ʖ͡º)

      Chodziło mi tylko o to, że innych obciążeń jest tak dużo, że realnie ten podatek jest nikłym procentem w stosunku do całości. Więcej pochłaniają składki społeczne.

      @wonsztibijski: Racja, ale wyjaśniliśmy już to z kolegą i Kolega Ksawery ma w sumie rację co do terminologii.

      Cała kwota to przychód de facto, więc w sumie to 8% to jest podatek dochodowy z twojego przychodu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Jeszcze raz.
      4000 brutto przy UOP to 2908zł na rękę.


      @wonsztibijski: to jeszcze raz, bo masz problemy z liczeniem:

      przychód - 4000 zł
      wypłata - 2908 zł

      a gdzie masz kwotę dochodu w obliczeniach od których płacisz podatek?

      bo jeśli liczysz sobie ile wynosił by w polsce podatek od przychodów osobistych jeśli kiedyś by został wprowadzony i miałby wartościowo w złotówkach wynosić tyle co obecnie, to ok. ale takiego podatku obecnie nie ma, więc p%!#%!#enie że w polsce podatki pit są na poziomie 8% jest robieniem krzywej z logiki.

    •  

      pokaż komentarz

      Więcej pochłaniają składki społeczne.

      @A_Duda: zgadza się, ale to nie uprawnia nikogo do zakłamywania rzeczywistości i liczenia nieistniejącego podatku przychodowego zamiast obowiązującego - dochodowego. te wszystkie składki to są właśnie "koszty zatrudnienia" które po uwzględnieniu ukrywanej skrzętnie przez państwo części pracodawcy są horendalne.

    •  

      pokaż komentarz

      @sylwek2k:

      Np ratownictwo medyczne jest w pelni finansowane ze srodkow publicznych a nie ze skladek.
      no czyli da się? da się tak więc:
      - albo K jest łamana
      - albo tylko ratownictwo jest ta konstytucyjną opieką zdrowotną finansowaną z publicznych - ale wtedy należałoby NFZ traktować jako półprywatny system opieki zdrowotnej - i wtedy się należy zastanowić czemu zarejestrowani bezrobotni i więźniowie mają gratis prywatne ubezpieczenie a całą reszta musi płacić składki albo wypada z systemu

    •  

      pokaż komentarz

      no czyli da się? da się tak więc: - albo K jest łamana

      @ostatni_lantianin:

      nie jest lamana. Slowo ROWNY nie jest synonimem slowa BEZPLATNY.

      Sama konstytucja mowi, ze szczegoly tej opieki, ustala dopiero USTAWA.

      i wtedy się należy zastanowić czemu zarejestrowani bezrobotni i więźniowie mają gratis prywatne ubezpieczenie a całą reszta musi płacić składki albo wypada z systemu

      @ostatni_lantianin:

      wiezniowie nie maja oplacanych skladek. Wiezniowie maja bezplatna sluzbe, bo uwaga, sa pozbawieni czesci praw i nie moga sami decydowac o tym, czy zarabiaja, czy nie.

      Bezrobotni tez nie maja ubezpieczenia. Ano wlasnie, jak zauwazyles, dopiero ZAREJESTROWANI dostaja dostep do sluzby zdrowia. Ale rowny z tymi, co placa. Co wiecej, wiekszosc bezrobotnych i tak jest ubezpieczonych przez wspolmalzonka.

    •  

      pokaż komentarz

      @sylwek2k:

      Slowo ROWNY nie jest synonimem slowa BEZPLATNY.
      tylko że w konstytucji jest mowa nie tylko o równym ale i finansowanym ze środków publicznych systemie - bez żadnych warunków bo to by zmieniało istotę rzeczy.

      Sama konstytucja mowi, ze szczegoly tej opieki, ustala dopiero USTAWA.
      tylko szczegółem jest to na ile wyceniamy poszczególne usługi albo co refundujemy a nie sama istota (kto za to płaci i kto ma dostęp) bo to jest już określone w konstytucji.
      Analogia - orzeł, w konstytucji jak wół jest napisane że godłem jest orzeł biały a szczegóły określa ustawa. To oznacza że ustawa może precyzować np. kształt skrzydeł czy kolor dzioba, ale nie może zmienić orła na kaczkę.
      Jedyny problem jest taki że jak pajace z sejmu widzą "szczegóły określa ustawa" to interpretują to jako "wszystko określa ustawa" i obracają kota ogonem - z resztą to nie tyczy się tylko NFZ-u, to dotyczy praktycznie każdego artykułu który daje prawa obywatelowi - jak np. wolność poruszania się która w IV została wyj$$?na do kosza - i to nawet nie tyle ustawą co rozporządzeniem.

    •  

      pokaż komentarz

      tylko że w konstytucji jest mowa nie tylko o równym ale i finansowanym ze środków publicznych systemie - bez żadnych warunków bo to by zmieniało istotę rzeczy.

      @ostatni_lantianin:

      Wskaz, gdzie w konstytucji pisze o DARMOWYM. Konkretnie i na temat. Bo wymyslasz jakies bzdury, ze cos w poziazaniu z czyms innym, ma niby o tym swiadczyc. A nie swiadczy.

      To ze cos jest finansowane ze srodkow publicznych, nie oznacza, ze ma byc za darmo. Muzea sa finansowane ze srodkow publicznych, a jednak pobierane sa bilety. Urzednicy sa finansowani ze srodkow publicznych, ale za wydaine konkretnych dokumentow/zaswiadczen/zalatwienia jakiejs sprawy sa czesto pobierane oplaty, i akurat zwolnienie z nich jest czesto wyjatkiem, a nie regula ogolna.

      Rowny, oznacza, ze niezaleznie, czy na ubezpieczenie place 10 tysiecy miesiecznie, czy mam go za friko, jestem w tym samym miejscu w kolejce. W przeciwienstwie do sluzby prywatnej, gdzie w zaleznosci od podpisanej umowy/wysokosci placonych skladek, moge miec priorytet przy przyjeciu nad innymi klientami tej prywatnej sluzby zdrowia.

    •  

      pokaż komentarz

      @sylwek2k:

      Muzea sa finansowane ze srodkow publicznych, a jednak pobierane sa bilety.
      bo nie są TYLKO finansowane ze środków publicznych ta kasa przecież nie jest utylizowana
      a w Konstytucji nie ma zapisu o częściowym finansowaniu - a to oznacza że buli rząd z wspólnego koszyka.
      Z resztą zapis o częściowym finansowaniu byłby bez sensu bo oznaczałby że rząd może dorzucić 1zł i odjfakowane.

    •  

      pokaż komentarz

      bo nie są TYLKO finansowane ze środków publicznych ta kasa przecież nie jest utylizowana a w Konstytucji nie ma zapisu o częściowym finansowaniu - a to oznacza że buli rząd z wspólnego koszyka.

      @ostatni_lantianin:

      Pokaz mi ostatni rachunek za przychodnie, gdzie byles przyjety na NFZ. Nie masz? No wlasnie dlatego, ze za nia nie placiles. A ze placisz skladke na to? No przeciez ustawa, do ktorej odnosi sie konstytucja mowi, ze masz placic skladke. Tak, jakby w konstytucji bylo napisane, ze masz DARMOWA sluzbe zdrowia, to taka musiala by byc. Ale w konstytucji nie ma slow: BEZPLATNA. Sa za to slowa, ze szczegoly korzystania z takowej sluzby okresli USTAWA. Co, trudno przelknac ta druga czesc? Juz sie nie klei do zalozenia, ze cos musi byc darmowe?

    •  

      pokaż komentarz

      Bo jakby interesowało jak to działa to by już dawno pogonił te mordy a nie nadstawiał dupę za kolejne 500+ (które notabene jest zwolnione z podatków) ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @A_Duda: Widzę nie zrozumiałeś.
      Dla kowalskiego nie jest ważna wysokość PIT, ZUS, VAT i miliona innych podatków, parapodatków i opłat.
      Argument bo mamy najniższy PIT w Europie nic nie mówi, a takim argumentem się wszelkie lewactwo ryja wyciera.
      Co z tego że mamy niski PIT, jak cały system podatkowy prowadzi do tego że oddajesz 80% pensji.

    •  

      pokaż komentarz

      @robot_: Nie wiem na jakiej podstawie wyliczasz, że oddajesz 80% pensji?
      I nie zapominajmy też, że za te składki masz dostęp do opieki zdrowotnej dla siebie i swojej rodziny i obiecaną emeryturę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Nie wiem na jakiej podstawie wyliczasz, że oddajesz 80% pensji?

      @A_Duda: https://www.bankier.pl/narzedzia/kalkulator-placowy
      5000 brutto miesiecznie
      koszt całkowity 72 288, na rękę 42 830 na dzień dobry masz 40%.
      W wszystkim co kupujesz jest VAT ( średnio 15%), akcyzy, parapodatki i opłaty.
      Spokojnie uzbierasz pozostałe 40%.
      Najgorsze jest to że tego się nie da policzyć, bo podatki są naliczane od kwot które już są powiększone od podatki.
      Producent dokłada swoje podatki (dochodowe pracowników, akcyzy za paliwo, opłaty środowisko, podatki od nieruchomości). Każdy kolejny element łańcucha dostaw robi to samo.
      Niektórzy nawet mówią o 85% sumarycznego opodatkowania.

      masz dostęp do opieki zdrowotnej dla siebie i swojej rodziny i obiecaną emeryturę

      @A_Duda: Tia, a potem i tak sam się leczę prywatnie, a na emeryturę to nawet nie liczę.

    •  

      pokaż komentarz

      są niekonstytucyjne bo opiekę medyczną gwarantuje konstytucj

      @ostatni_lantianin: Nie gwarantuje.

    •  

      pokaż komentarz

      @robot_: Zgadzam się z tobą całkowicie. Jednak jeśli chodzi o producentów to nie jest to dokładanie podatków, bo producent wszelkie koszty pracowników etc wlicza w koszty działalności. Jedyne co producent dolicza to tak w zasadzie VAT, bo musi. I to skandal, że 23% kwoty telewizora to VAT do państwa ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      No ale o tym się nie mówi...

      Włąsnie przeczytałem, że TVP przeznaczy zysk z zeszłego roku do podziału dla pracowników. Czyli co, telewizja publiczna, składamy się na nią z podatków, ona jeszcze nam wciska reklamy, okazuje się, że są z tego roczne milionowe zyski które dzielą sobie między siebie... (╯°□°)╯︵ ┻━┻

    •  

      pokaż komentarz

      @sylwek2k:
      to zapytam inaczej - a czy jak nieubezpieczonemu NFZ wystawi rachunek który musi zapłacić gotówką to wtedy kto finansuje zabieg? "środki publiczne" czy nieubezpieczony?

    •  

      pokaż komentarz

      a czy jak nieubezpieczonemu NFZ wystawi rachunek który musi zapłacić gotówką to wtedy kto finansuje zabieg?

      @ostatni_lantianin:

      NFZ nie wystawia rachunku, tylko konkretna placowka medyczna

      "środki publiczne" czy nieubezpieczony?

      @ostatni_lantianin:

      nieubezpieczony

      Dalej nie rozumiesz, czym jest rowny dostep. On oznacza, ze nie odmowiono mu pomocy w tej placowce, mimo, ze nie byl ubezpieczony. Zostal przyjety, tak samo, jak osoby ubezpieczone, a o kolejnosci zadecydowal tak naprawde fakt w jakim stanie przychodzi do placowki medycznej (stan zdrowia).

    •  

      pokaż komentarz

      @sylwek2k: ale mi nie chodzi o zapis o równym dostępie bo nie tutaj jest spór tylko o zapis o finansowaniu ze środków publicznych. Niech:
      a) wykreślą zapis o finansowaniu ze środków publicznych albo
      b) uznają że NFZ to nie jest opieka zdrowotna o której mowa art. 68 a taką jest np. tylko ratownictwo medyczne
      Tylko że na to też nikt się nie może zdobyć, tylko robi się fikołki logiczne które mówią że jak napisane jest że płaci A to znaczy tak naprawdę że szczegóły reguluje ustawa i czasem płaci B.

    •  

      pokaż komentarz

      jeśli coś jest finansowane z kasy A (publicznej) to nie można jednocześnie płacić z kasy B (prywatnej)

      @ostatni_lantianin:

      Ale on nie korzysta z usług finansowanych z pieniędzy publicznych, bo za jego leczenie nie płaci NFZ. On korzysta tylko z placówki, która podpisała kontrakt na określone czynności/zabiegi z NFZtem. Ale nie jest przyjmowany w ramach limitów NFZ, ani on nie płaci nic NFZ. Szpital, przychodnia czy cokolwiek innego, ma pełne prawo oferować swoim pacjentom wiecej, niż umówiła się z NFZtem, ale za te dodatkowe rzeczy pacjent płaci normalne stawki. Bo każda taka przychodnia jest samodzielnym podmiotem prawnym.

      Tak samo, może oferować swoje usługi ubezpieczalnia prywatnym. Dla klienta takiej prywatnej ubezpieczalni nie ma kompletnie znaczenia, na co umówiła się ta placówka z NFZ a ma znaczenie na co się umówiła z tą ubezpieczalnia.

    •  

      pokaż komentarz

      @sylwek2k:

      Ale on nie korzysta z usług finansowanych z pieniędzy publicznych, bo za jego leczenie nie płaci NFZ
      jeśli dla Ciebie NFZ != pieniądze publiczne to znaczy że faktycznie konstytucja nie jest łamana tylko że art. 68 nie gwarantuje praktycznie żadnej opieki medycznej (no bo co zrobisz poza NFZ/prywatnie?) i należy się zastanowić po co gwarantować opiekę której praktycznie nie ma.
      Należałoby się również zastanowić na ile legalne jest wymuszanie składek na NFZ - bo wychodzi na to że płacimy podatki które nie idą do publicznej kieszeni, no ale w sumie kasa ładowana w górnictwo też jest z podatków i idzie na prywatne konta więc pewnie znowu jakieś fikołki logiczne porobią.

    •  

      pokaż komentarz

      tylko że art. 68 nie gwarantuje praktycznie żadnej opieki medycznej

      @ostatni_lantianin:

      BRAWO JASIU! Chwile ci to zajelo :) Tak, konstytucja z zalozenia nie gwarantuje ZADNEJ DARMOWEJ OPIEKI MEDYCZNEJ. Konstytucja gwarantuje ci tylko rowny dostep do tej, co oferuje panstwo. Ale konstytucja wprost mowi: co dokladnie i na jakich zasadach okresli panstwo w odpowiednich ustawach.

      Konstytucja gwarantuje SZCZEGOLNA ochrone, ktora w ustawie jest okreslona jako bezplatna:
      dla dzieci (kazde ma zagwarantowantowana bezplatna opieke medyczna, niezaleznie, czy rodzice sa ubezpieczeni, czy nie)
      osob niepelnosprawnych
      osob starszych (ktore definiuje jako osoby w wieku emerytalnym)
      kobiety w ciazy i pologu (kazda kobieta ma zapewniony bezplatnie porod, prowadzenie ciazy, czy opieke po porodzie).

    •  

      pokaż komentarz

      @sylwek2k: nie jasiu

      Tak, konstytucja z zalozenia nie gwarantuje ZADNEJ DARMOWEJ OPIEKI MEDYCZNEJ.
      z założenia gwaranuje darmową opiekę medyczną, jeśli pic polega na tym że NFZ nią nie jest co oznacza że praktyce nie gwarantuje żadnej
      A to oznacza że ta szczególna opieka musi być jedynie trochę lepsza od tego niczego (ustaliliśmy że NFZ to nie jest opieka z artykułu 68) czyli w sumie też może być niczym. A to z kolei oznacza że tym grupom można praktycznie wszystko uciąć jak będzie taka wola rządzących.

    •  

      pokaż komentarz

      z założenia gwaranuje darmową opiekę medyczną

      @ostatni_lantianin:

      NIE. Nie nadinterpretuj konstytucji. Konstytucja gwarantuje ci dostep do ochrony zdrowia. Ale nie jego darmowosc.Po raz kolejny, jak uwazasz ze to jest z zalozenia zagwarantowane jako bezplatne, to dlaczego nie uzyto wprost slowa BEZPLATNA w konstytucji? W przypadku nauki, napisano wprost: nauka w szkolach publicznych jest BEZPLATNA.

      > ustaliliśmy że NFZ to nie jest opieka z artykułu 68

      @ostatni_lantianin:

      nie, znowu nic nie ustalilismy. Po raz kolejny, ty stwierdzasz, ze cos czyms jest, badz nie jest. Niezaleznie od tego jak jest w rzeczywistosci.

      A to z kolei oznacza że tym grupom można praktycznie wszystko uciąć jak będzie taka wola rządzących.

      @ostatni_lantianin:

      czyli chcesz w koncu napisac, ze wszystko jest opisane w ustawie, a nie zagwarantowane w konstytucji?

    •  

      pokaż komentarz

      @sylwek2k:

      to dlaczego nie uzyto wprost slowa BEZPLATNA w konstytucji?
      bo użyto sformułowania finansowana ze środków publicznych
      Jak ktoś napisze że finansuje piwo w barze każdemu obywatelowi PL to znaczy że płacisz za piwo czy nie? bo wg. Ciebie wychodzi na to że potrzebuję jeszcze karty stałego klienta.

      nauka w szkolach publicznych jest BEZPLATNA
      ale nie napisano że finansowana ze środków publicznych, chcesz powiedzieć że płaci Święty Mikołaj?

    • więcej komentarzy(36)

  •  
    YouAreNotWhatYouThinkYouAre

    +43

    pokaż komentarz

    Ale k%%$y sobie podwyższyły zarobki niedawno, a ty tam morda przedsiębiorco, szmata na pysk i cicho bądź! ;)