@mnoo: oni stosuja testy PCR które jak sam ich twórca mówił nie wykrywają covida, tylko wszystkie koronawirusy.

@Rinter On po prostu dobrze wie, że złego diabli nie biorą xD

@gwiezdny_kupiec: Znaja sie na tyle dlugo, ze zrezygnowali z gumy

@Scybulko: przecież ona jest upośledzona umysłowo w stopniu lekkim. Do tego z upośledzeniem Sluchu lub zaburzonym przetwarzaniem słuchowym.
Rysy charakterystyczne dla zespołu FAS

na zdjęciu akurat bez rękawiczek.

@gwiezdny_kupiec: Jakoś cały czas nie czaję tego parcia na rękawiczki. Wirus nie przedostaje się przez skórę. Wystarczy dokładnie myć ręce i pamiętać żeby przed umyciem nie pchać palców w żadne otwory ciała i rękawiczki naprawdę do niczego nie są potrzebne, a tylko powstaje kolejna góra plastikowych śmieci.

@desf: Człowiek co chwila nieświadomie drapie się i wkłada ręce do nosa, buzi etc. Trudno nad tym zapanować. Chyba stąd presja na rękawiczki. Zwłaszcza w czasie imprezy w czasie której prezydent wita się przez uścisk rąk z kilkudziesięcioma osobami. Pewnie inne osoby też się witają - no bo kto nie przywita się z Naczelnikiem kiedy ten wyciąga dłoń (bez rękawiczki)?

@Kralizek można prosić źródło (tego, że te testy są używane i tego, że wykrywają wszystkie koronawirusy)?

@gwiezdny_kupiec: Pytanie czy w przypadku osób które nie potrafią opanować takich odruchów bez rękawiczki nagle jej założenie powoduje że je opanują. Bo jeżeli ręką w zakażonej rękawiczce będzie sobie dłubał w nosie to efekt taki sam.

@Yahoo_: teraz idę do pracy, więc podeśle później,ale ciekawe jest to, że mnie pytasz o udowodnienie tego co piszę, ale nie prosisz o to tych którzy mówią że te testy sa ok :)

@Kralizek wiesz jednak mam trochę większe zaufanie do lekarzy podpisujących się imieniem i nazwiskiem niż anonimowego wpisu w internecie :)

@OsraneMajtyXD: już nie trzeba się go bać...

@Kralizek: Istnieją dwa różne rodzaje badań - diagnostyczne i badania na obecność przeciwciał.
Test diagnostyczny, o którym mówisz, może wykazać, że masz aktywne zakażenie koronawirusem. Obecnie istnieją dwa rodzaje testów diagnostycznych, które wykrywają wirusa - test RT-PCR, które wykrywają unikalną sekwencję w materiale genetycznym wirusa, oraz testy antygenowe, które wykrywają specyficzne białka na powierzchni wirusa. Z obu tych testów RT-PCR jest dokładny i zazwyczaj nie wymaga powtarzania. W przypadku testów antygenowych czasami potrzebny jest drugi test na przeciwciała, aby uzyskać dokładne wyniki.

Z kolei test na przeciwciała poszukuje przeciwciał, które są wytwarzane przez układ odpornościowy w odpowiedzi na zagrożenie, w tym przypadku koronawirusa. Powstanie przeciwciał może potrwać kilka dni lub tygodni po wystąpieniu infekcji i może pozostać we krwi przez kilka tygodni lub dłużej po wyzdrowieniu. Z tego powodu nie należy stosować testów na obecność przeciwciał w celu zdiagnozowania aktywnej infekcji koronaawirusowej. W tym momencie nie jest jasne, czy obecność przeciwciał oznacza, że w przyszłości będziemy odporni na koronawirusa.

@Kralizek: Testy do weryfikacji, czy ktoś zmarł też pewnie są jakieś lewe. Trzeba to powiedzieć tym, których chcą zakopać żywcem.
Póki co dziennie mamy już więcej zgonów na Covid, niż na grypę w całym poprzednim roku.

@Kralizek: absolutnie. Test RT PCR wykrywa TYLKO konkretnego wirusa, w tym przypadku wykrywają białka sars cov 2. Natomiast testy kasetkowe, albo na przeciwciała mogą wykrywać inne koronawirusy.

@Polski-Polak-Siema-PL: test RT PCR nie wykrywa stricte wirusa tylko jego RNA

@RatownikMagiczny: no tak, w każdym razie tylko te jedne konkretne. A nie każdego.

@Polski-Polak-Siema-PL: z tym, że fragmenty RNA mogą wspólne dla kilku różnych wirusów co stwarza właśnie problemy diagnostyczne

@RatownikMagiczny: tak. Testy na koronawirusa są 2 albo 3 genowe które są charakterystyczne dla niego. I tylko jego.

Natomiast problemem które stwarza wyniki fałszywie dodatnie jest np. małe doświadczenie diagnosty laboratyjnego np. zbyt płytkie pobranie wymazu, albo wysuszeniu RNA które powoduje jego zniszczenie.

Kolejnym problemem jest fakt, że ten test jest dodatni również w przypadku, kiedy niektórzy pacjenci wydalaja RNA wirusa po jego przechorowaniu. A jest on już NIE zakaźny. Innym też problemem jest w tym momencie, że z czasem ilość RNA wirusa stale się zmniejsza i w tym momencie diagnosta, który raz pobierze mniej materiału, a za 2 dni więcej wynik może być w pierwszym przypadku negatywny, a w drugim dodatni.

Test wykrywa koronawirusa, ale nie odróżnia osób potencjalnie zakaźnych od tych nie groźnych. Dlatego ludzie czasem siedzą 2 miesiące w izolacji, a przynajmniej siedzieli bo teraz zmienili zasady.

W każdym razie jedynym słabym punktem w tych testach jest laborant. A chcę też przypomnieć że RT PCR wynaleziono w latach 80 xx wieku, a od tego czasu go znacznie ulepszono. Ten test jeśli jest używany zgodnie z instrukcją jest 100%skuteczny.

z tym, że fragmenty RNA mogą wspólne dla kilku różnych wirusów co stwarza właśnie problemy diagnostyczne

@RatownikMagiczny: No dobra, ale jak powszechne są zarażenia jakimiś innymi koronawirusami u ludzi?

@Rinter: Daje, daje.. https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/120960773_10157315036682132_4134701977919023550_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=6l1wBhYGDAIAX9Zdjhb&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=db2dc199d3090b2227189a4faff0b26a&oe=5FA44170

@Scybulko:

pojadą świry

Ta "jutuberka" to znajoma mojej byłej. Xdd

@desf: Też nie rozumiem. Skoro wirus przenosi się na skórze rąk, to przenosi się równie dobrze na powierzchni rękawiczki. W dodatku rękawiczki doskonale we wszystkim przeszkadzają (szczególnie fajnie się nakleja samoprzylepną cenę na samodzielnie ważone warzywa xD). Lepiej umyć lub zdezynfekować ręce.

@Scybulko: Hehehe hehhehe

@Yahoo_: A są tacy co uważają że anonimowy wpis w internecie jest bardziej wiarygodny. Moja siostra np uwaza że skoro jej sasiedzi nie znają zadnego chorego to nie ma wirusa,a jak milion lekarzy twierdzi inaczej to znaczy że są w zmowie...

@Sinity: bardzo częste, ale które potrafią wywołać pandemie jak pierwsze sars cov 1 czy mers to rzadko. Ale w sezonie chorobowym październik - luty to częste są koronawirusy.

@motokate: wirus nie ma tropizmu do krwi(żeby przeniknąć z skóry wewnątrz), ani ani nie wywołuje na skórze niczego (jak choćby ospa wietrzna). Wirus ten się rozmnaża (albo replikuje) w komórkach błon(w nosie, gardle, płucach, obok oczu). Dużo bezpieczniej jest nosić rękawiczki, które z łatwością można wyrzucić niż posiadać wirusa na rękach i szukać mydła z płynem, czy roztworu alkoholu 70 %. O to w tym chodzi.

@Polski-Polak-Siema-PL: Ale zdjąć rękawiczki tak, żeby nie przenieść wirusa na ręce wcale nie jest tak łatwo, w dodatku się ciągle zsuwają przy nadgarstku, dłonie w środku się pocą, ogólnie upierdliwe. A małą buteleczkę płynu z Orlenu zawsze mam w torebce, kolejną w aucie, i często używam, gdy dotykam czegoś poza domem. Wydaje mi się to prostsze i skuteczniejsze. W sumie chyba nie ma żadnych badań, które by sugerowały, co lepsze.

@Yahoo_: ale nawet podpisani z imienia i nazwiska mogą kłamać, skoro jest tak źle to dlaczzgo nie mówią o tym:

źródło: pbs.twimg.com

@Yahoo_:

@Kralizek: i o tym:

źródło: pbs.twimg.com

zbyt płytkie pobranie wymazu

@Polski-Polak-Siema-PL: co? a po co tak głęboko sięgać? przieceż ciągle słyszę że wirus jet w kropelkach.

@Kralizek można prosić linka do strony zamiast screenów? Ten screen z wykresem jest dość mocno... Hmm, podejrzany? Piszą tam o 1.8mld ludzi przyjmujących ten lek jest to delikatnie mówiąc kosmiczna liczba, ok 25% wszystkich ludzi, którzy chodzą po świecie.

@Kralizek
PS https://www.who.int/news-room/q-a-detail/q-a-hydroxychloroquine-and-covid-19

Data from Solidarity (including the French Discovery trial data) and the recently announced results from the UK's Recovery trial both showed that hydroxychloroquine does not result in the reduction of mortality of hospitalised COVID-19 patients, when compared with standard of care

https://www.fda.gov/drugs/drug-safety-and-availability/fda-cautions-against-use-hydroxychloroquine-or-chloroquine-covid-19-outside-hospital-setting-or

A summary of the FDA review of safety issues with the use of hydroxychloroquine and to treat hospitalized patients with COVID-19 is now available. This includes reports of serious heart rhythm problems and other safety issues, including blood and lymph system disorders, kidney injuries, and liver problems and failure.

1.8mld ludzi

@Yahoo_: no tak, to brzmi bez sensu, opierałem się informacjach od tej doktor: https://twitter.com/drsimonegold
widzę, że powinienem podchodzić do nich z większym dystansem.

@Yahoo_, @vvr1312: RT-PCR a w jaki sposób wykonuje sie 30 000 takich testów dziennie?
Twórca testu - https://uncoverdc.com/2020/04/07/was-the-covid-19-test-meant-to-detect-a-virus/

@Kralizek przecież ten link to jest jakieś turbo kato-szurostwo. Nie chcę mi się czytać, ale czy oni tam negują, że HIV powoduje AIDS? Zresztą jeśli dobrze rozumiem ten gość od roku nie żyje, więc o covid raczej się nie wypowiadał.

pokaż spoiler Nie doczytałem do końca, wzmianki o duchu świętym były ostrzeżeniem, a ten tekst o HIV sprawił, że dalej mi się już nie chce


@Kralizek: Bardzo prosto, po 1) 30000 reakcji nie jest wykonywanych przez jedna maszynę, po 2) testy wykonuje się na 384-dolkowych płytkach co oznacza, ze w tym samym czasie testowanych jest 384 próbki (proszę nie mylić z liczba osób, w gen zakres wchodzą powtórzenia dla danego materiału, kontrole dodatnie oraz ujemne); po 3) jeden run na maszynie pcr trwa około 1.5h. Przygotowanie próbki to około 2.5h co łącznie daje 2 runy na 1 maszynę dziennie (przy założeniu, ze dzien pracy jest 8-godzinny oraz, ze jedna osoba korzysta z jednej maszyny). Czyli jedna maszyna w ciągu dnia przetestuje minimum 768 próbek. Żeby wykonać 30000 testow dziennie potrzeba zatem 49 osób/maszyn. Proszę mieć na uwadze tez to, ze moje wyliczenia są o wiele zaniżone m.in. dlatego, ze to nie jest tak ze maszyna robi 2 runy dziennie. Pracuje się na zakładke tzn. jak się skończy mój run a ja jestem w trakcie przygotowywania kolejnych próbek to wtedy Ty puszczasz swoje reakcje. Takim sposobem na jednej maszynie wykona się 4 a nie 2 runy dziennie.

@Kralizek: co Ty człowieku za źródła dajesz? Czytałeś to w ogóle? Wiesz, że autor testu nie żyje od roku? Co do ilości testów u mnie się ponad 100k dziennie wykonuje, nic w tym dziwnego. O tej hydro już nie wspominając, ale zastanów się dlaczego Trump jej nie dostał.

@vvr1312: a co to są za maszyny i ile ich jest w Polsce?

@Kralizek: Maszyna nazywa się termocykler z odczytem w czasie rzeczywistym (wygoogluj termocykler RT-PCR). To nie jest jakis high-end sprzęt laboratoryjny, w instytucie w którym pracowałem było 4 lub 5 takich termocyklerow. Nie wiem czy jesteśmy w stanie znaleźć informacje na temat ilość termocyklerow w Polsce. Z tym, ze taka informacja nie będzie w żaden sposób reprezentatywna z tego względu, ze testy wykonują tylko autoryzowane laboratoria.

@zwora:
ale mam nadzieję, że uważasz, że np. organizacja parady równości w zeszły weekend i jakiekolwiek wsparcie jej przez samorządy jest tak samo bezsensowną inicjatywą? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@viejra magiczne slowo: wybory

@vvvariacik z tej perspektywy (II fazy pandemii) każda taka patologia winna być oitepiona

@viejra Wtedy była panika i każdy z krajów zachodnich wróżył armagedon i tak każdy pozamykał się na wszystko i nikt się nie spodziewał, że wirus zabija, ale w bardzo małym stopniu oraz to co teraz mamy każdy dostrzega głupotę wcześniejszych podjętych Decyzji. Po fakcie każdy mądry. Wykopków wróżenie z fusów.

że jest ona groźna może dla 1% populacji więc i tak teraz według mnie za bardzo odpierdzielaja
@Yurakamisa to mało? Terroryści zagrażali pewnie 500 osobom rocznie, a wykop cały grzmiał po każdym zamachu.

@zwora:
no i elegancko, bo wiesz bandzie idiotów przeszkadzają tylko działania jednej strony (obojętnie której), ci "drudzy" mogą robić najgorszy syf i jest git ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Afrobiker: O, to był dobry mem :-)

@viejra: no akurat można, bo człowiek nie krowa i zmienia zdanie. Z czasem można podejmować inne decyzje na podstawie kolejnych doświadczeń.

Mówię ogólnie, bo ten rząd i jego decyzje to swoją drogą...

@Afrobiker: xD

@ThomasE święto przyszłych zmarlych

@viejra zniszczyli mi w kwietniu slub. Nigdy im tego nie wybacze

@viejra i te lasy xD

@viejra: Zaraz by się znalazła jakiś który na takie zarzuty odpowiedziałby, że gdyby wtedy tak nie postąpili to teraz nie byłoby 3 tys tylko 10tys. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@PajonkMondry: Co ta liczba daje? Ano nic. Sprawdźmy stosunek liczby zakażonych do liczby testów i porównajmy z ostatnimi dniami, najlepiej uśredniając dane średnią kroczącą co najmniej 3-dniową. Wtedy będziemy mieli jakiś obraz sytuacji. Podawanie samej liczby zakażonych to manipulacja i zastraszanie.

@viejra już po wyborach, teraz wyjebane

@Yurakamisa
@Navigatorek tak, wirus jest mało groźny, dopóki nie przeskoczy łańcuchem przez 2 osoby na kogoś z twojej bliskiej rodziny i będzie płacz

@viejra: A nie wiesz dlaczego zamykali ? czy udajesz glupiego. Pomoge Ci moze dlatego ze to bylo cos nowego z czym ludzkosc nie miala do czynienia do tej pory i nie bylo wiadomo jak ten wiruys sie bedzie rozwijal i jaki jest grozny.Czy naprawde myslenie niektorych ludzi boli. Czy jak bedziesz widzial spadajaca bombe z nieba to bedziesz sie zastanawial czy efekt jej zrobi Ci kuku ?

@zwora: i na muzeum disco polo ( ͡° ͜ʖ ͡°)

to mało? Terroryści zagrażali pewnie 500 osobom rocznie, a wykop cały grzmiał po każdym zamachu.

@Yahoo_: Właśnie najlepsze jest to że sprawdziłem to kiedyś - i okazało się że cały ten wysyp Europejskiego islamskiego terroryzmu - który miał zniszczyć cywilizacje(!)... trwał kilka lat i w tym czasie zabił jakieś 300-350 osób. Z tego co pamiętam. Nie rocznie. Łącznie.

A teraz go praktycznie nie ma. W 2018 11 ofiar. W 2019 2 ofiary, jeśli liczyć taki śmieszny atak terrorystyczny z nożem - to bardziej morderstwo jest. W 2020 0.

---

Tutaj lista, z tym że ograniczona na ataki z conajmniej 10 ofiarami. Jest lista z mniejszymi ale nie ograniczona na Europę i nie chce mi się przeliczać. https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Europe

Zielone to islamskie. 328 śmierci, nie licząc sprawców, od 2010. Nawet jakbyśmy liczyli cały XXI w. (czyli nie tylko "kryzys migracyjny") to będzie 573. Oh, 89 śmierci z powodu prawackich anty-muzłumańskich ataków terrorystycznych. Kilka razy mniej, ale kto wie, może w przyszłości wyjdą na prowadzenie - to tylko kilka skutecznych akcji.

IMO lepiej byłoby liczyć ataki ogólnie w "pierwszym świecie" bo to jest bardziej znaczące, wtedy załapałby się jeszcze koleś z NZ. No ale już pomijając.

---

Za to jest nowe fajne porównanie, jeszcze bardziej kuriozalne. Na wykopie bez przerwy artykuły jak to pojedyńcze osoby zostały "poszkodowane" przez pandemie. Albo ktoś umarł, rzekomo z powodu lekarzy bojących się pandemii... meanwhile, kilkadziesiąt ofiar wirusa dziennie? To tylko statystyka hehe, co tam kilka śmierci.

Jakby powstał artykuł identyfikujący 50 ofiar "paniki koronawirusowej" w ciągu kilku dni to byłby już Wypokowy koniec świata.

tak, wirus jest mało groźny, dopóki nie przeskoczy łańcuchem przez 2 osoby na kogoś z twojej bliskiej rodziny i będzie płacz

@Project_Yi: Takie są fakty że dla większości nie jest groźny. Jestem przeciwny zamykaniu szpitali itp dla tych co muszą się leczyć. Dodatkowo sianie paniki również w tym aspekcie nic nie daje a jedynie szkodzi.
Jestem jednak za tym aby były tak jak z resztą są rzeczy które nie obciążają przeciętnego człowieka czyli maseczki w komunikacji (pomieszczeniach zamkniętych) a w lokalach gastronomicznych itp płyny dezynfekcyjne

@Sinity: @Yahoo_: Problem z terrorystami jest taki że atakują dość często ludzi którzy są potrzebni dalej gospodarce.
Terroryzm jest również nienaturalny.
Jeśli dochodzi do ataku to dość często stoją za nim też osoby które wyprały mózg takiej osobie. Czyli dość duże zagrożenie nadal istnieje.

Porównywanie terroryzmu do pandemii to ogólnie glupota bo są to dwa całkowicie różne wydarzenia.
Tak samo jak ktoś porównuje raka do koronki. Bo przecież rakiem można się zarazić.

@luc4s Tylko nie pisz, że przełożony na październik :)

@viejra wtedy też bylo duzo więcej przypadków tylko mniej testów to wszystko to jest jedno wielkie kłamstwo ściema manipulacja aa szkoda gadać

@Yahoo_: tylko wiesz, z terroryzmem jest tal ze dlatego jest silny bo bazuje na strachu - nigdy nie wiesz czy Ciebie nie dopadnie, gdy wejdziesz do metra czy do restauracji.

A z covidem tego strachu nie ma w takim stopniu, zdecydowana wiekszosc ludzi jest zupelnie bezpieczna, nawet w przypadku zarazenia nic im nie grozi i ta swiadomosc w glowie jest

@Yurakamisa: "zamykanie" lasow tez bylo logiczne, zwazywszy na to, ze generowaly duze skupiska w tym samym miejscu

jak czlowiek na to patrzy to oczom nie wierzy jak k#@#a przy 100 mozna bylo pozamykac szkoly, zaklady fryzjerskie i karac ludzi za jazde na rowerze po parku a teraz wyj%?$ne xD

@viejra: Zapraszam do Argentyny, przy 100 była narodowa panika, teraz jest 15 000 dziennie i każdy ma wyj$!%ne xD

@viejra https://vm.tiktok.com/ZSHqWvf6/ sry, ze na tiktoku ale ostatnio zainstalowałem i mi się rzuciło w oczy

@viejra Bo teraz i wtedy nic z działań rządzących nie zmieni w kwesti rozprzestrzeniania się wirusa. Jedynie niektórym się kiesa zwiększy, ale ilu się interes zwinie tego nikt nie liczy.

@viejra bo to Polska właśnie.

@viejra: Gdyby tego nie zrobili to wtedy byłoby jeszcze gorzej a teraz byłoby nie 3tys dziennie tylko 30tys

@viejra zawsze jest tak, że nieznane nowe zagrożenie przeraża bardziej niż gorsze, ale już poznane i oswojone mentalnie.

@Yurakamisa Zgadzam się. Jeśli nagle duża ilość ludzi by zachorowała to byłaby tragedia w szpitalach, przychodniach, i tak dalej. A następnie obwinianie rządzących o nie zastosowanie środków zapobiegawczych. Plus zbliżały się wybory... ;)

We Włoszech policzono, że "tym co zazwyczaj umierają" wirus skrócił życie przeciętnie o 12 lat. To jeden z najbardziej nieludzkich komentarzy jakie czytalem @kasia-magdalena-sawicka

@kasia-magdalena-sawicka: Kasiu, problem jest w tym, że służba zdrowia powoli przestaje działać - to jest rzeczywiste zagrożenie dla osób spoza grup ryzyka. Więc jak Twój albo mój bombelek zachoruje na np. zapalenie płuc z powikłaniami, to może umrzeć bo nie zostanie odpowiednio szybko zdiagnozowany i przyjęty do szpitala. Mój młodszy syn był raz w szpitalu, z powodu choroby którą złapał w przedszkolu. Sprawnie go wtedy wyleczyli (podziękowania dla lekarzy i pielęgniarek z Dziecięcego Szpitala Klinicznego w Warszawie) - pytanie jak takie szpitale będą działać kiedy dojdziemy do 10 000 wykrytych zarażeń dziennie i kilkaset osób umierających na koronę dziennie?

źródło: n-22-3.dcs.redcdn.pl

@fajny_login tyle, że średni wiek liczony jest dla noworodka (ewentualnie dla dziecka, głowy nie dam) czyli wliczają się w to wszystkie choroby, wypadki etc. które mogą Ci się przytrafić po drodze. Oczekiwaną długość życia kogoś kto dożył już 77.6 lat, będzie inna (pewnie coś w stylu 83 albo 90).

@stop_covid19: skąd te dane? Jak ja sprawdzałem to średnia długość życia osób zmarłych na covid we Włoszech to PONAD 80. Natomiast średnia długość życia w tym kraju w 2017 to 83.2. Jak sprawdzałem średni wiek osób zmarłycn na covid we włoskich miejscowościach, o których trąbiono w Polsce że armagedon się dzieje to po czasie wychodziło, że różnica pomiędzy średnia długością życia osób w tym czasie zmarłych przez c19 a ogólną długością życia wynosiła maksymalnie 1,5 roku. Innymi słowy sprawdzaj swoje dane kilka razy i nie siej paniki. https://pulsmedycyny.pl/covid-19-we-wloszech-wskaznik-smiertelnosci-to-58-proc-985156

@kasia-magdalena-sawicka: a ja myślałem, że raz się umiera, a nie zazwyczaj xD

@Yahoo_: Idąc twoim tokiem myślenia powinniśmy liczyć jedynie osoby zmarłe bez chorób współisniejących bo nie możemy sprawdzić, kto zmarł na zawał udar czy nowotwór a korone miał przy okazji.

jak to policzyłeś ?

@amath: w zeszłym roku w 41 tygodniu (czyli ten który mamy) w Polsce zmarło: 7 819 (wg Eurostatu) czyli odrobinę zawyżyłem bo przyjąłem 7000
wychodzi 75/1117=6,7%
@dqdq1: skąd masz takie niskie dane?
@gromwell: @nastarkill: pogodzę Was: średnia śmiertelność na całym świecie to 0.68% (0.53-0.82%)
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(20)32180-9/fulltext

przy czym dla UK: 0,9%
Hiszpania 1,1%
NYC: 0,9%

skąd masz takie niskie dane?

@megawatt: jezu ale się p@%@$!@nąłem, masz rację

@fajny_login: coście się tak czepili tych chorób współistniejących - połowa Polaków je ma (i wcale nie są to staruszkowie)
informacja o chorobach współistniejących (a i to nie wszystkich) jest ważna wyłącznie dla lekarzy przy oszacowywaniu ryzyka progresji do stanu ciężkiego

każdy kto umarł miał chorobę współistniejącą, praktycznie nie ma ludzi zdrowych - są tylko niewystarczająco zdiagnozowani

@megawatt: no tak ale te osoby zmarły w szpitalach. Czepiam się bo miałem w rodzinie niedawno sytuacje - osoba trafiła do szpitala z lekkim udarem, podczas testu wyszło, że ma bezobjawową koronę. Na szczęście wszystko skończyło się dobrze ale zakłądając, że udar byłby krytyczny to covid byłby jako główna przyczyna zgonu a nie udar spowodowany paleniem szlugów od 30 lat.

@fajny_login: wystarczy spojrzec w google. Pierwszy z brzegu: https://portal.abczdrowie.pl/koronawirus-moze-skrocic-zycie-o-10-lat
Malo tego, korona skraca tez zycie ludzi, ktorzy ja przechorowali i przezyli - o ile to sie jeszcze dokladniej przekonamy. Niestety...

@megawatt ciekawe czy płaskostopie to też choroba współistniejącą?

@megawatt: Bo debile myślą, że choroba współistniejąca to taka gdzie człowiek leży i umrze lada dzień, a koronka tylko dobija i oczywiście nie przegadasz, że to gówno prawda i z większością tych chorób można żyć normalnie.

@megawatt: jak to troszke podliczam w dol racji na niewykrytych bezobjawowcow

@stop_covid19: ludzie ogarnijcie się błągam. "może skrócić" to są tak zwane dane z dupy, albo bawimy się w cyferki i statystykę albo w hipotezy bo takich artykułów z drugą stroną medalu pokazujących, że to jest niebardziej szkodliwe niż grypa mogę podesłać Ci dziesiątki. Co w sumie będzie się zgadzać z tym co ten doktor mówi w linku który wysłałeś, równez pogrypowe powikłania działają wyniszczająco na organizm i mogą w niektóych przypadkach skrócić życie- podobnie zreszta jak wiele infekcji i wirusów.

ak to troszke podliczam w dol racji na niewykrytych bezobjawowcow

@nastarkill: to badane które wskazałem wyżej mierzy IFR suma zmarłych przez wszystkie zakażenia (to jest badanie epidemiologiczne) - czyli uwzględnia osoby bezobjawowe oraz skąpoobjawowe które nie były diagnozowane w kierunku danej choroby.
Czyli to jest de facto minimalna śmiertelność (pomija kilka procent osób które nie wytworzyły prawidłowo przeciwciał, ale też zawyża o przeciwciała które były krzyżowo reaktywne - czyli generalnie wychodzi na zero bo się to koryguje o znane charakterystyki testu)

@megawatt: dziekii za objasnienie, +

jak takie szpitale będą działać kiedy dojdziemy do 10 000 wykrytych zarażeń dziennie i kilkaset osób umierających na koronę dziennie?

@gwiezdny_kupiec: a jak teraz działają skoro jest 12 milionów porad lekarskich mniej? I myślicie, że jakbyśmy w marcu albo kwietniu zrobili ponad 40 tys. testów i testowali objawowych a nie z kwarantanny to było mniej zarażonych i zgonów niż teraz? :)
A jak działały szpitale w Szwecji czy na Białorusi? Dopóki liczba hospitalizowanych jest w normie, to jakie to ma znaczenie ilu z nich ma pozytywny wynik testu na wirusa?

jak umierają ci co zazwyczaj

to jest najglupsze co dzisiaj w internecie przeczytalem, mamy dopiero godz 13 wiec moze jeszcze cos sie znajdzie

@kasia-magdalena-sawicka: opowiedz nam jeszcze o plaskiej Ziemi i 5g

Może umierać nawet 1000-1200, tylko co z tego jak umierają ci co zazwyczaj a jedyna różnica jest taka, że mają pozytywny wynik testu na wirusa?

@kasia-magdalena-sawicka: No tak, to w miesiąc będziemy mieli 35-40K śmierci, za rok w tym tempie ponad 300K. To totalnie jest żaden problem. Ch%$ że rodzi się w ciągu roku jakieś 300K osób.

100 to już będzie problem, 1000 jeszcze w US przejdzie z 10x populacją, u nas to jakiś apokaliptyczny poziom byłby.

Wyjaśnij mi jeszcze dlaczego ktoś patrząc na to jak się mówi o tych śmierciach starych ludzi, mając lat powiedzmy 30, miałby się j@!$ć z oszczędzaniem na emeryture, jak i tak będzie wiedział że społeczeństwo będzie mieć w dupie czy on umrze czy nie mając lat 70.

Po co w ogóle walka z rakiem, paleniem czy nadciśnieniem? To też zabija prawie zawsze ludzi starych. Olać to. Kto by się tam przejmował.

@gwiezdny_kupiec: i o to tutaj chodzi ale będzie dyskusja czy to nie łamanie konstytucji noszenie masek w skupisku lub trzymanie dystansu

tyle, że średni wiek liczony jest dla noworodka (ewentualnie dla dziecka, głowy nie dam) czyli wliczają się w to wszystkie choroby, wypadki etc. które mogą Ci się przytrafić po drodze. Oczekiwaną długość życia kogoś kto dożył już 77.6 lat, będzie inna (pewnie coś w stylu 83 albo 90).

@Yahoo_: No i co z tego? Wirus atakuje wszystkich więc pod uwagę trzeba brać oczekiwaną długość życia dla całej populacji, a nie dla 70-latków.