•  

    pokaż komentarz

    TL;DR:

    1. Strategia odporności stadnej nie opiera się na dowodach naukowych i jest niebezpiecznym błędem.
    2. Śmiertelność Covid-19 jest kilkukrotnie wyższa niż grypy sezonowej i zarażenie może prowadzić do długotrwałej choroby, również wśród młodych i zdrowych.
    3. Nie jest jasne jak długo trwa odporność po zarażeniu. Nieznana jest częstotliwość powtórnych zarażeń.
    4. Niekontrolowany rozwój choroby wśród młodej populacji stwarza ryzyko wysokiej zachorowalności i śmiertelności w całej populacji.
    5. Strategia odporności stadnej nie doprowadzi do zakończenia epidemii, jedynie do kolejnych jej fal - tak jak w przypadku wszystkich epidemii przez wynalezieniem szczepień.
    6. Dowody empiryczne wskazują, że nie jest możliwe ograniczenie zarażeń do wybranych wycinków społeczeństwa.
    7. Transmisję można spowolnić przez zachowywanie fizycznego dystansu, noszenie maseczek, częste mycie rąk i twarzy, unikanie zatłoczonych i słabo wentylowanych miejsc.
    8. Błyskawiczne testowanie, śledzenie kontaktów i izolowanie zakażonych są kluczowe dla ograniczenia transmisji.

    •  

      pokaż komentarz

      TL;DR:

      @Wujek_Fester: no i najważniejsze: podpisz, jak się z tym zgadasz.

      To support this call for action, sign the John Snow Memorandum.

      @Wujek_Fester: a co z tymi, którzy się z tym nie zgadzają?

    •  

      pokaż komentarz

      @Nieszkodnik: Idź na kawę, umówi się na film z dziewczyną, zgłoś się na wolontariusza do szpitala.

    •  

      pokaż komentarz

      @Wujek_Fester: a co z tymi, którzy się z tym nie zgadzają?

      To się nie podpiszą.

    •  

      pokaż komentarz

      @Wujek_Fester: genialny plan. W jaki sposób chciałbyś w obecnej sytuacji "śledzić kontakty" ? Milionów ludzi, przemieszczających się, także między państwami ? Zdajesz sobie sprawę, że to jest niewykonalne ? Tak to sobie mógł ktoś gadać w marcu.

      Pomijając, już oczywistą sprwę, że nie wszyscy (w tym grupa najbardziej narażona) mają smartfony, czy nawet ciągły dostęp do internetu.

    •  

      pokaż komentarz

      O widze minusy, dawajcie spece od technologii, w jaki sposób, w ciągu kilku miesięcy, przygotować rozwiązanie do śledzenia milionów ludzi, w Polsce, zintegrowane z innymi państwami ?

      To równie dobrze, mogę proponować, że wszyscy powinniśmy polecieć na Marsa.

    •  

      pokaż komentarz

      @Krzeslowswetrze: jest wykonane, jak najbardziej. Udowodniły to Chiny, niestety wymaga to inwigilacji ludzi za pomocą aplikacji.

    •  

      pokaż komentarz

      @Krzeslowswetrze: To chyba nie wiesz jakie służby mają współcześnie możliwości. Wszystko dąży do tego, aby zalegalizować śledzenie społeczeństwa pod pretekstem bezpieczeństwa wszystkich jego jednostek. Obecna pandemia pozwala zrobić odpowiednie ruchy prawne ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Krzeslowswetrze: Dla służb jest to wykonalne, nie w tym rzecz.

      Osobiście nie zgadzam się na instalowanie aplikacji do śledzenia w telefonie, ale w przypadku zarażenia się / kontaktu z zarażonym wierzę, że ludzie mają wystarczająco oleju w głowie aby poinformować innych z którymi mieli kontakt, że mogli sie od nich zarazic.

    •  

      pokaż komentarz

      @Krzeslowswetrze: Oczywiście, że jest wykonalne :) Czy uwierzyłbyś rok temu, że będzie można na miesiąc wprowadzić godzinę policyjną zamykając ludzi w domach między 21 a 6 rano? :)

      Wystarczy odpowiedni dekret, odpowiednio wysoka kara, zmiana prawa, prosba o pomoc operatorów komórkowych i mamy pełną inwigilację "dla dobra społeczeństwa". Nie kwestionuję wirusa i podchodzę do niego poważnie, ale godzina policyjna w Paryżu trochę mnie zmroziła - tymbardziej że gadałem dziś ze znajomymi z Francji i jest mowa o tym, że jak to będzie skuteczna metoda, to będą to przedłużać...

    •  

      pokaż komentarz

      8. Błyskawiczne testowanie, śledzenie kontaktów i izolowanie zakażonych są kluczowe dla ograniczenia transmisji.

      @Wujek_Fester: Potwierdzili to empirycznie w Chinach i Korei południowej. Smartfon przy "dupie" z aplikacją zapisującą trace z GPS + pingowanie pobliskich smartfonów przez BT. Logi na serwer i analiza wsteczna w przypadku zarażenia COVIDEM. Jakieś kryterium czasowe i wszyscy którzy byli w pobliżu trafiają z automatu na kwarantannę.

      W ten sposób (lub podobny) w Chinach i Korei kontrolują epidemię. Chiny pomimo gigantycznego zagęszczenia mają kilkadziesiąt przypadków dziennie my mamy 8000 :-/ Gdyby Chiny nie zastosowały takich metod, mieli by setki tysięcy przypadków dziennie.

      Strasznie niepokoi brak odpowiedzi na 3 punkt. Jeżeli odporność jest słaba (mówi się o kilku tygodniach) a szczepionka nie spowoduje trwałej odporności to mamy do dyspozycji schować tylko pkt 8. Dowiemy się tego w jesienno-zimowej fali. Jeżeli będą potwierdzone przypadki powtórnego zarażenia wśród ludzi z wiosennej fali (obserwujmy co Włosi/Hiszpanie będą publikować) to znaczy że odporność utrzymuje się pół roku :-/

      Jeżeli odporność utrzymuje się tylko przez jakiś cza to niestety procenty zgonów będą się sumować :-/ i będą rosnąć - organizm będzie coraz bardziej wyniszczony chorobą :(

    •  

      pokaż komentarz

      @Wujek_Fester: Czyli obierają taką samą narrację jak wszystkie inne lewackie media.

    •  

      pokaż komentarz

      @Wujek_Fester: @Wujek_Fester: no masz racje szukaj juz miejsca na cmentarzu.
      Ale wcześniej
      SPRAWDZ - tych rzekomych naukowców. I jakośnie widać tu badań na jakich podstawie to napisali.

      Co to wogóle jest artykuł swiatopogladowy o wirusie?

      Na koniec nie zapomnij sprawdzić rzeczywistej umieralności na COVID19

      Poczytaj o Grypie i zapaleniu płuc, nigdy te choroby nie gwarantowały że będziesz zdrowy i nie będziesz miał powikłań.
      Nigdy nie masz gwarancji że od grypy nie umniejsz albo jeszcze raz sie nią nie zarazisz.
      Przeciwciała na jeden szczep zostają
      na inny juz nie i tak było zawsze i tak bedzie.

      W ogóle co to za artykuł bez opracowania i metrologii badania.

      Ja tez mogę se napisać 12 000 znaków podpisać i znaleźć naukowców którzy sie też podpiszą.

    •  

      pokaż komentarz

      O widze minusy, dawajcie spece od technologii, w jaki sposób, w ciągu kilku miesięcy, przygotować rozwiązanie do śledzenia milionów ludzi, w Polsce, zintegrowane z innymi państwami ?

      @Krzeslowswetrze: Jadąc ze śląska na dolny śląsk autostradą za każdym razem przekraczając kolejną granicę wojewódzctwa dostawałem alert RCB o tym, że od soboty obowiązkowe staje się noszenie maseczek. Wyjeżdżasz za granicę? To władzy nie bedzie to interesowało gdzie pojechałeś. Wracasz pod zasięg polskich nadajników pyk, właśnie wrócił z zagranicy. Jan Kowalski, który miał obowiązek zarejestrować telefon na kartę na swoje prawdziwe dane prawdopodobnie był poza krajem "x" dni. Prawdpopodobnie mógł się zarazić, więc trzeba go sprawdzić. To wszystko. Władzy nie będzie interesowało czy byłeś w Nowej Zelandii, czy Lombardii. Jak będzie trzeba, to paszportem potwierdzisz, że byłeś w kraju, gdzie nie ma problemu z covid. Jądąc do kraju UE, automatycznie stajesz się podejrzanym. Proste.

    •  

      pokaż komentarz

      @Wujek_Fester: zamkniecie lasów i prohibicja od 19 powinna zrobić robotę

    •  

      pokaż komentarz

      @kwanty: Wierzyć w jakiekolwiek doniesienia totalitarnego reżimu który celowo zataił okoliczności początku tej pandemii to jak wierzyć sprzedawcom garnków za że są wyjątkowe i specjalnie dla ciebie obniżamy cenę do 3999.
      Przypomnę w Północnej Korei NIE MA ani jednego przypadku COVID może powinniśmy się na nich wzorować?

    •  

      pokaż komentarz

      @Krzeslowswetrze: bardzo prosto: aplikacja oparta na Bluetooth robi liste ze wszystkimi smartfonami ktore znalazly sie w zasiegu, w momencie kiedy uzytkownik dostaje pozytywny wynik testu na covid wysylane jest powiadomienie do kazdego uzytkownika ktory znalazl sie na danej liscie ze jest w grupie ryzyka. Takie rozwiazanie bylo chyba zaimplementowane gdzies na dalekim wschodzie (wydaje mi sie ze na Tajwanie). IMO nie narusza to prywatnosci, poniewaz nie jest zapisywane (przynajmniej w zalozeniach) nic poza unikalnym BT MAC)

    •  

      pokaż komentarz

      @januszchicago: Nie bądź deklem, który w sytuacji zbliżającej sie coraz szybciej do kryzysowej dzieli ludzi na 'lewaków' i 'prawaków'.

      Jeżeli wylądujesz w szpitalu a lekarzem będzie gej, w dodatku ateista to co, odmówisz leczenia ?

    •  

      pokaż komentarz

      Strategia odporności stadnej nie doprowadzi do zakończenia epidemii, jedynie do kolejnych jej fal - tak jak w przypadku wszystkich epidemii przez wynalezieniem szczepień

      @Wujek_Fester: Przecież nie na wszystkie epidemie wynalezione zostały szczepienia. Więc z tego co rozumiem to to stwierdzenie jest fałszywe.

    •  

      pokaż komentarz

      @Wujek_Fester: Robiłem sobie z ciekawości test na przeciwciała w czerwcu, musiałem wydać 200zł żeby uświadomić sobie że byłem zakażony śmiertelnym koronawirusem. W lipcu zmarł na raka w domu mój wujek który nie otrzymał pomocy przez pandemię.

    •  

      pokaż komentarz

      @Wujek_Fester: Ale to pieprzenie wała kowidjotów, przecież:
      a) Mati Vatowiecki
      b) Dziesiątki internetowych poje.. to znaczy znawców tematu po 30-minutowym googlowaniu
      c) Ci wszyscy na manifestacjach
      Nie mogą się mylić!

    •  
      b.........s

      +5

      pokaż komentarz

      a co z tymi, którzy się z tym nie zgadzają?

      @Nieszkodnik: W sensie z ludźmi, którzy nie zgadzają się z dowodami naukowymi?
      A czemu tacy ludzie jeszcze zaprzeczają? Kulistości Ziemi? Ruchowi Ziemi dookoła Słońca, a nie odwrotnie?
      Rozumiem, że to takie wybiórcze traktowanie chorób bo zapewne tacy ludzie wierzą w grypę, nowotwory, to skąd ta teoria spiskowa o koronawirusie?

    •  

      pokaż komentarz

      @bartoof: @Tatiagla: @Wujek_Fester: @kwanty: @Elven:

      Magiczne służby. W chinach systemy do inwigilacji, były wcześniej, zakładając, my musielibyśmy stworzyć taki od nowa, chyba, że nie ma problemu żebyśmy oddawali dane o kontaktach innym państwom.

      Czym innym są programy śledzące punktowo, niektóre osoby, a czym innym zbieranie danych od milionów osób, przecież te siatki połączeń po jednym dniu zebrałyby gigantyczne zasoby danych. Mamy gdzieś odpowiednią ilość serwerów w Polsce, czy trzeba nowe budować/ oddać innym państwom ?

      Co ze śledzeniem w miejscach w których nie ma zasięgu, co ze śledzeniem osób starszych ? Co ze śledzeniem dzieci w jakichś salach zabaw, czy przy okazji uroczystości jak śluby, nwm wydarzenia w przedszkolu czy szkole ?

      Przecież my nie mamy zaplecza żeby postawić takie programy XD a napewno nie w miesiąc.

      Kwestie prawne pomijam.

      To jest jak wylot na Marsa, myślenie magiczne, genialne rozwiązanie które można powtarzać, chociaż jest u nas niewykonalne.

      Wszyscy narzekają na działanie tych aplikacji które zostały przygotowane. Rozumiem, że taki gigantyczny projekt chodziłby bez zarzutów XD.

      Jak wy sobie w ogóle to wyobrażacie, darmowe pakiety internetu dla każdego na smartfona ? Przecież z zasięgu sieci komórkowych, nie wskażesz dokładnie czy ktoś był na przystanku, czekając na kogoś, czy jechał tramwajem.

    •  

      pokaż komentarz

      @bulbulators: W sumie to jak człowiek oglądał te różne filmy o epidemiach i tam innych katastrofach, to ludzie jakoś wydawali się jednak bardziej ogarnięci, niż co, co mamy w rzeczywistości...

    •  

      pokaż komentarz

      @Wujek_Fester: Cóż, bardzo smutne. Droga do odzyskania prawdziwej normalności, z pełną wolnością bez rygorów, restrykcji i ciągłego zagrożenia kwarantanną nie została nawet nakreślona... Świat, w którym nie chce się żyć, zostanie z nami na dłużej.

    •  

      pokaż komentarz

      Zdajesz sobie sprawę, że to jest niewykonalne ?

      @Krzeslowswetrze: kto tak powiedział? Jest wykonalne.

    •  

      pokaż komentarz

      Co to wogóle jest artykuł swiatopogladowy o wirusie

      @dzikuZplasriku: Owszem. I ja tam szanuję światopogląd naukowców, profesorów z dziedziny medycyny, publikowany w bodajże najbardziej poważnym źródle naukowym z dziedziny medycyny.

      Ja tez mogę se napisać 12 000 znaków podpisać i znaleźć naukowców którzy sie też podpiszą.

      @dzikuZplasriku: Śmiało. Zbierz "se" zespół naukowców i opublikuj swój artykuł w Lancecie.
      Niestety obawiam się, że skończy się co najwyżej na grupie szurów z facebookowej grupy płaskoziemców i publikacji komentarzy pod filmikami z żółtymi napisami.

    •  
      dzyglipaf

      +4

      pokaż komentarz

      @wronsky: No tak pięknie, tylko najpierw
      1. trzeba mieć włączonego bluetootha non-stop (a ja np nie chce by jaka appka drenowala mi niepotrzebnie baterie)

      2. trzeba miec dobrze napisana aplikacje (aktualnie obowiazujaca appka dla tych z kwarantanna nie sprawdzila sie wcale, poczytaj opinie ludzi, ktorzy nawet nie dostaja zadan w stylu "zrób sobie fotke")

      3. nalezy miec jakiekolwiek podstawy ku temu by móc nakazać ludziom zdrowym instalacje tego.

      4. Nalezy przyspawac telefon kazdemu obywatelowi, bo ja np wychodzac na zakupy nie mam obowiazku brac telefonu

      5. Nalezy upublicznic kod tejze aplikacji, by nagle nie okazalo sie, ze pan sasin, sie dowie, ze do sklepu chodzisz codziennie o 18:45. Jak kod bedzie publicznie dostepny, to kazdy bedzie w stanie (Ci co sie znaja) poddac go modyfikacji i sprawdzic/wykorzystać luki. Co za tym idzie, aplikacja nie bedzie miarodajna

      Do tego dochodza urzadzenia ktore koliduja falowo z bluetoothem, albo nadmiarowe wylapywanie sygnalu. Ja np sasiada widuje raz na miesiac, ale moj bluetooth wykrywa kilka jego telefonow zza sciany (a takze jego telewizor, laptopa i jeszce cos). Czy jak do sasiada wpadnie zakazony, to ja przez sciane sie zaraze?

      Pomysl o tych punktach, pomysl ile trzeba nakladow by zrealizować poprawnie chociazby jeden z nich.

    •  

      pokaż komentarz

      @Wujek_Fester: tylko w tej chwili jest jeden problem - mamy już tylu nosicieli wirusa, że cały kraj musiałby iść na 3 tygodniową kwarantannę. Nie muszę chyba mówić, że w tej chwili jest to już niemożliwe. Jedynym wyjście w tej chwili, jest przyjęcie konsekwencji na klatę i budowanie tej mitycznej odporności zbiorowej.

    •  

      pokaż komentarz

      Magiczne służby.

      @Krzeslowswetrze: Wywiad i kontrwywiad nie są magiczne. Ba, wiesz o tym, że wokół jednostek wojskowych w danym promieniu (nie chce podawać danych z dupy jaka to odległość), rozmawiając przez telefon jesteś automatycznie podsłuchiwany przez te magiczne służby? Nie mówiac już o tym, że zostają logi na temat tego z jaką anteną łączył się dany telefon?

      Czym innym są programy śledzące punktowo, niektóre osoby, a czym innym zbieranie danych od milionów osób, przecież te siatki połączeń po jednym dniu zebrałyby gigantyczne zasoby danych. Mamy gdzieś odpowiednią ilość serwerów w Polsce, czy trzeba nowe budować/ oddać innym państwom ?

      @Krzeslowswetrze: Po to ustawodawca narzucił prawnie operatorom wszelakich sieci i internetu obowiązek przetrzymywania danych przez jakiś czas. W dodatku zbierając podstawowe dane o obywatelu nie trzeba zapisywać sporej ilości informacji.

      Co ze śledzeniem w miejscach w których nie ma zasięgu, co ze śledzeniem osób starszych ?

      @Krzeslowswetrze: Wychodzisz i wchodzisz w zasięg nadajnika. Jeśli w podobnym czasie zrobiły to inne osoby to następuje domniemanie kontaktu.

      Co ze śledzeniem dzieci w jakichś salach zabaw, czy przy okazji uroczystości jak śluby, nwm wydarzenia w przedszkolu czy szkole ?
      Wystarczy śledzić opiekunów. Jeśli opiekun dziecka zachorował, to inni też mogą być narażeni.

      Przecież my nie mamy zaplecza żeby postawić takie programy XD a napewno nie w miesiąc.
      Przecież operatorzy mają obowiązek zbierać dane. Jedyne co potrzeba, to zatrudnić więcej analityków niż liczba obecnych etatów.

      Wszyscy narzekają na działanie tych aplikacji które zostały przygotowane. Rozumiem, że taki gigantyczny projekt chodziłby bez zarzutów XD.

      @Krzeslowswetrze: Aplikacje tylko legalizują śledzenie użytkownika, aby ten był świadomy, że jest "obserwowany".

      Jak wy sobie w ogóle to wyobrażacie, darmowe pakiety internetu dla każdego na smartfona ? Przecież z zasięgu sieci komórkowych, nie wskażesz dokładnie czy ktoś był na przystanku, czekając na kogoś, czy jechał tramwajem.

      @Krzeslowswetrze: Współcześnie jest tyle routerów, że nawet mając telefon z modułem wifi można sprecyzować jakie urządzenie probowało się łączyć z danym routerem, a to już pozwala zawężyć wynik wyszukiwania. Dodać do tego moduł GPS i wbrew pozorom mając odpowiednie narzędzia prawne można po cichu wyciągać dane od odpowiednich instytucji- np. od googla czy współpracując z rządem amerykańskim.

    •  

      pokaż komentarz

      @bulbulators:

      Mogą się nie zgadzać z opinią autorów tego listu-apelu:

      Here, we share our view of the current evidence-based consensus on COVID-19.

    •  

      pokaż komentarz

      @Krzeslowswetrze: Pewnie. Masz contact tracing stworzony przez Google i Apple w oparciu o ephemeral IDs emitowane przez bluetooth. Podstawowa kwestią byłoby stworzenie aplikacji, w której trzeba by było się zarejestrować.

      Oczywiście, nie jest to idealne rozwiązanie, są ludzie, któ®zy nie wiedzą/nie mają na czym/nie mają jak zainstalować nowej appki, ale w założeniu, że chociaż w miastach by to działało, to te sześć miesięcy ktore zmarnowaliśmy można było przeznaczyć na właśnie deployment takiego rozwiązania w dużych miastach.

    •  

      pokaż komentarz

      Chiny pomimo gigantycznego zagęszczenia mają kilkadziesiąt przypadków dziennie my mamy 8000 :-/ Gdyby Chiny nie zastosowały takich metod, mieli by setki tysięcy przypadków dziennie.

      @kwanty: chyba sobie żartujesz, może podaj jeszcze jako przykład Koreę północną w której nie było żadnego przypadku koronawirusa odkąd jedynych dwóch zakażonych skazano na śmierć. Ja rozumiem, że można chcieć wierzyć w to co oni mówią, bo daje to jakaś nadzieję, ale statystycznie rzecz biorąc, to co dzieje się na świecie, nie ma możliwości aby ograniczyć rozprzestrzenianie się rzekomo tak zaraźliwej choroby w takim społeczeństwie jak Chiny (brak higieny, zagęszczenie i liczba ludności).

    •  

      pokaż komentarz

      @dzyglipaf: ja bardzo chciałbym, żeby wypowiedzieli się jacyś eksperci, od IT. Mnie naprzykład ciekawi, jedzie grupa osób autobusem. Za nimi jedzie sobie jakieś Tico. Skąd aplikacja miałaby wiedzieć, że autobus się już skończył i tylko ta grupa jest narażona. To samo osoby przechodzące obok przystanka, zanim się otworzą drzwi ? Przecież to każdorazowe wyjście mogłoby się kończyć kwarantanną. Groteska.

    •  

      pokaż komentarz

      @Wujek_Fester: Naiwność zabija! (Oprócz ciekawości, oczywiście...) ( ͡° ʖ̯ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Wujek_Fester: co z tego że pamiętasz spotkanych znajomych? Tu chodzi o ewentualne osoby postronne. Spotkane na dworcu, przystanku, kościele, markecie. Tych ludzi już nie podasz, a mogą oni być potencjalnie zarażeni.

    •  

      pokaż komentarz

      Mamy gdzieś odpowiednią ilość serwerów w Polsce, czy trzeba nowe budować/ oddać innym państwom ?

      @Krzeslowswetrze: No już bez przesady :) Dane kilkudziesięciu milionów ludzi z paru tygodni nie zajmują znowu aż tak dużo (a zapisać trzeba by tylko jakieś pozycje GPS jeśli się zmieniają, ID osoby z którą się miało kontakt z jakimś time-stampem i to tyle).

    •  
      b.........s

      +1

      pokaż komentarz

      @anadyomenel: Nie wiem jak statystyczny wykopek może się nie zgadzać z opinią 20+ lekarzy i naukowców, którzy napisali ten artykuł bazując na testach i badaniach innych lekarzy/naukowców.
      To tak jakbyś nie mając jakichkolwiek rzeczowych argumentów, ani wiedzy kierunkowej nie zgadzał się z Einsteinem, że E = mc^2
      No można, ale brzmi to groteskowo.

    •  
      dzyglipaf

      +2

      pokaż komentarz

      @Krzeslowswetrze: No ja mam troszke wspolnego z IT i wiem, ze czesto na etapie projektowania aplikacji nie bierze sie pewnych czynnikow pod uwage. Potem przez to aplikacja cierpi, bo nagle sie okazuje, ze motocyklista w kasku przejechal obok naszego samochodu z podobna predkoscia, wiec BT wykryl urzadzenie i nagle my, w metalowej puszce mamy info ze "mogles sie zarazic".

      Dlatego mowie, ze wykonanie appki tego typu posilkujac sie jedynie BT, który nawet nie słynie z precyzji, jest niewykonalne. Odnosnie samego BT, to nawet proste urzadzenia sie na tym wykladaja - mam smartwatcha samsunga i telefon takze samsunga. BT potrafi sie rozlaczyc bez powodu nawet gdy mam przyh sobie telefon w kieszeni, a zegarek na reku.

      Lokalizacja GPS czy nawet A-GPS tez nie jest precyzyjna na tyle, by okreslic moje polozenie co do metra (no chyba ze stoimy w szczerym polu). Jak ktos nie wierzy, to proponuje zamowic ubera ktory korzysta z gpsa w jakiejs zatloczonej dzielnicy bedac w budynku.

    •  

      pokaż komentarz

      Nalezy przyspawac telefon kazdemu obywatelowi, bo ja np wychodzac na zakupy nie mam obowiazku brac telefonu

      @dzyglipaf: Skoro mogą zakazać obsługi klienta bez maski, równie dobrze mogą zakazać obsługi bez pokazania appki :) Więc pójdziesz se co najwyżej na spacer a nie na zakupy :)

    •  

      pokaż komentarz

      1. Strategia odporności stadnej nie opiera się na dowodach naukowych i jest niebezpiecznym błędem.
      FAŁSZ
      @Wujek_Fester:
      https://books.google.pl/books?id=7YX6AQAAQBAJ&pg=PA26&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
      http://web.archive.org/web/20161223192137/http://cid.oxfordjournals.org:80/content/52/7/911.full
      https://books.google.pl/books?id=tV5LSztaS2wC&pg=PA68&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

      2. Śmiertelność Covid-19 jest kilkukrotnie wyższa niż grypy sezonowej i zarażenie może prowadzić do długotrwałej choroby, również wśród młodych i zdrowych.

      FAŁSZ

      We estimated an average of 389000 (uncertainty range 294000-518000) respiratory deaths were associated with influenza globally each year.
      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6815659/

      Pamiętajmy że jak ktoś jest w ostatnim stadium nowotworowym i umiera z powodu grypy to nie pisze się, że umarł na grypę. Tak samo jest z AIDS. Za to wszyscy, którzy umarli i mieli covid w organizmie byli odnotowywani jako ofiary covida.

      Do tej pory odnotowaliśmy około 1mln przypadków śmierci na COVID gdzie część tych przypadków w normalnych warunkach nie byłoby tak traktowane.

      3. Nie jest jasne jak długo trwa odporność po zarażeniu. Nieznana jest częstotliwość powtórnych zarażeń.

      Zapewne zależne od wrodzonej odporności.

      4. Niekontrolowany rozwój choroby wśród młodej populacji stwarza ryzyko wysokiej zachorowalności i śmiertelności w całej populacji.

      To i tak się będzie dziać. Większość zdrowych i młodych ludzi przechodzi bezobjawowo. Wśród górników 98% przypadków nie wymagało hospitalizacji.

      5. Strategia odporności stadnej nie doprowadzi do zakończenia epidemii, jedynie do kolejnych jej fal - tak jak w przypadku wszystkich epidemii przez wynalezieniem szczepień.

      Epidemia się nie skończy, ten wirus jest zbyt zaraźliwy i podobny do grypy.

      6. Dowody empiryczne wskazują, że nie jest możliwe ograniczenie zarażeń do wybranych wycinków społeczeństwa.

      W którym kraju świata takie ograniczenia zostały wprowadzone? Nawet jeśli, to ludzie z wybranych wycinków robią rzeczy na własne ryzyko.

      7. Transmisję można spowolnić przez zachowywanie fizycznego dystansu, noszenie maseczek, częste mycie rąk i twarzy, unikanie zatłoczonych i słabo wentylowanych miejsc.

      Można, ale jakim kosztem?

      8. Błyskawiczne testowanie, śledzenie kontaktów i izolowanie zakażonych są kluczowe dla ograniczenia transmisji.

      Co z bezobjawowymi przypadkami, które będą sobie żyły swoim życiem obok?

    •  

      pokaż komentarz

      @Wujek_Fester: Testowanie, Szuowskiego powinni zapytać, najważniejsze jest noszenie bawełnianych maseczek i zamknięcie lasów.

    •  

      pokaż komentarz

      @Elven: ale tu nie chodzi tylko o dane jan kowalski, mc donald :(

      Tu chodzi o to, że aplikacja musiałaby odkrywać i grupować wszysrkie osoby, np w takim mcdonaldzie, zapisywać je i odróżniać od osób przechodzących obok.

      Musiałbyś zbierać gignatycznie dużo danych, nie tylko proste tabelki :(

    •  
      dzyglipaf

      +1

      pokaż komentarz

      @Elven: no widzisz... prawnie nie jest to mozliwe, bez stanu wyjatkowego.... A czy u znajomego "prywaciarza" nie dam rady wejsc bez appki? Czy moze w kazdym sklepie bedzie trzeba miec logi kto, kiedy i co kupil + jeszcze obraz z kamery?

      Poza tym chciales przykozaczyc, ale nie wyszlo, bo co zrobisz z faktem, ze moja zona bierze moj telefon i odbiera nim paczke z inpostu (gps), a potem robi zakupy (nfc)? Pan Henio handlarz w swoim biednym osiedlowym sklepiku bedzie legitymowal ja by pokazala telefon, umowe z operatorem i co jeszcze? Może dówód ma okazać?

      A może lepiej? Przy każdej kasie posadzimy pana/pania kontrolera, ktory bedzie kontrolowal na biezaco? Uwierz mi, ze nawet w takim posr4nym scenariuszu co drugi kontroler za dwie butelki whisky przymknie oko.

    •  
      YouAreNotWhatYouThinkYouAre

      +1

      pokaż komentarz

      @DerMitteleuropaer: Wychodzi na to, że jedynym sposobem na wyjście z pandemii jest powszechna inwigilacja. Skislem.

    •  

      pokaż komentarz

      @dzyglipaf: Ciężko Ci będzie chodzić na te zakupy z dwoma skrzynkami whisky na plecach żeby wszystkich wokół przekupywać :)

      Oczywiście, że pewnie takie "zabezpieczenia" da się obejść - zadaj sobie tylko pytanie, czy obchodzenie ich nie będzie kosztowało dużo więcej wysiłku? No i pewnie wystarczy że te 90%-95% się dostosuje i będzie można już łapać ogniska - Ciebie nie złapią, ale większość osób które być może zarazisz, już wyłapią i powstrzymają dalszą transmisję.

    •  

      pokaż komentarz

      @YouAreNotWhatYouThinkYouAre: Nie wierzę w powszechną inwigilację, ale obawiam się że różne liczne ograniczenia potrwają do końca 2021 albo i połowy 2022.

    •  

      pokaż komentarz

      @Krzeslowswetrze: śledzenie kontaktów oznacza coś trochę innego. Nie trzeba inwigilować każdego i zawsze, tylko odtworzyć ostatnie x dni z życia osoby zarażonej. Tak to wyglądało w Korei, Japonii, udawało się ustalić taksówkarza, inne osoby w barze, autobusie itp. U nas wygląda to tak że jeśli wyjdzie ci pozytyw to zgłaszasz sam osoby z którymi miałeś kontakt przez ostatni czas (chyba 72 godziny, ale nie wiem), a te osoby trafiają na kwarantannę, lub nie bo nie, i dostają test, chociaż zazwyczaj nie dostają bo nie mają objawów. Więc wypuszczamy osoby zarażone.

    •  
      dzyglipaf

      +3

      pokaż komentarz

      @Elven: to jest niewykonalne. W tym kraju nawet najprostsze czynnosci kłócą się z logiką. Jesteś dłużny urzędowi 1gr w podatkach, to dostaniesz list warty przynajmniej 5zł z informacją o długu.

      Nagrasz kogoś kto Ci morduje kogoś z rodziny - to nie możesz upublicznić wizerunku, bo sąd nie wydał zgody, bo jeszcze sie okaze, ze nagranie można podważyć, a oprócz Ciebie nie było świadków.

      Kraj w którym można potrącić babe na pasach, zay3bać 70mln bez konsekwencji, albo gwałcić dzieci i liczyc tylko na kare w postaci przeniesienia do innego miasta....

      Pandemia obnażyła tylko jak głęboko jesteśmy w czarnej .upie. Bo dopóki było spokojnie to można było pi3przyć o byle czym i kraść do woli....

    •  

      pokaż komentarz

      @pan-bartolomeu-dias: w Japonii się udało ? Przecież nastąpił duży wzrost zakażeń. Ja nie wiem na ile te dane są prawdziwe, nie mam zaufania do chińskich. Realia azjatyckie mimo wszystko są daleko inne od naszych. A ja pytam o możliwość przeprowadzenia tego w Polsce

      No dobrze, ale masz ileś osób zakażonych które nie wiedzą o tym, chodzą i zarażają. Pewnie jest ich już bardzo dużo. Co z nimi ?

    •  

      pokaż komentarz

      zgłoś się na wolontariusza do szpitala

      @Wujek_Fester: (-‸ლ)

    •  

      pokaż komentarz

      @bulbulators:

      Nie wiem jak statystyczny wykopek może się nie zgadzać z opinią 20+ lekarzy i naukowców, którzy napisali ten artykuł bazując na testach i badaniach innych lekarzy/naukowców.

      Jaki odsetek wszystkich kompetentnych i zajmujących się tą dziedziną ludzi stanowią? W jakim stopniu ich tezy rzeczywiście stanowią konsensus? A jeżeli znajdzie się 20+ lub więcej lekarzy i badaczy, którzy nie podzielają tej opinii?

      Proponents suggest this would lead to the development of infection-acquired population immunity in the low-risk population, which will eventually protect the vulnerable. This is a dangerous fallacy unsupported by scientific evidence.

      Na przykład, czy wśród wspomnianych "proponents" nie ma osób kompetentnych?

      To tak jakbyś nie mając jakichkolwiek rzeczowych argumentów, ani wiedzy kierunkowej nie zgadzał się z Einsteinem, że E = mc^2

      Nietrafione porównanie. Ten wzór jest bardzo "stabilny", dobrze przetestowany z różnych stron, ma mnóstwo nieoczywistych konsekwencji, które jednak się sprawdzają. Część jego skutków można zaobserwować nie znając szczegółów teorii. Na przykład elektrownie atomowe działają, nie wymagając dużych ilości paliwa.

    •  

      pokaż komentarz

      @Krzeslowswetrze: nic? Masz inny pomysł? Nieudolność naszego sanepidu sprawiła że o tym nie wiedzą i mogą go dalej roznosić. Najprostszy przykład to szkoły: nauczyciel zarażony ale nikt nie idzie na kwarantannę, uczeń z pozytywem i tylko jego klasa dostaje 10 dni kwarantanny a nikomu testu nie zrobią bo przecież nie mają objawów. Co z tego że 90% młodzieży przejdzie bezobjawowo, jeśli mają smak to mogą jeździć komunikacja i lizać klamki w swoich szkołach.
      WHO, jeśli dobrze pamiętam, mówi że ok 3% testów powinna wyjść pozytywna, jeśli jest więcej to robi się ich za mało. W Polsce wychodzi ponad 20 % a nie próbujemy nawet robić więcej.

    •  

      pokaż komentarz

      @kwanty: Wierzyć w jakiekolwiek doniesienia totalitarnego reżimu który celowo zataił okoliczności początku tej pandemii to jak wierzyć sprzedawcom garnków za że są wyjątkowe i specjalnie dla ciebie obniżamy cenę do 3999.
      Przypomnę w Północnej Korei NIE MA ani jednego przypadku COVID może powinniśmy się na nich wzorować?


      @alkohol: Dlatego jako przykład podałem również Koreę południową. Tam jest raczej demokracja, mimo to wprowadzili mocny monitoring no i działa u nich.

    •  
      b.........s

      +1

      pokaż komentarz

      @anadyomenel: Wyszukiwanie na siłę argumentów na bazie twoich osobistych gdybań i przypuszczeń żeby tylko czymś podeprzeć swoją wypowiedź jest równie śmieszne jak niezrozumienie zdania o tym, że ktoś bez wiedzy obnaża dokonania Einsteina i jeszcze próbujesz to wytłumaczyć ¯\_(ツ)_/¯
      To już nie groteska, a farsa.

    •  

      pokaż komentarz

      @anadyomenel: Lancet to prestiżowe czasopismo, do którego nie przyjmują byle prac od byle kogo. Dochodzi do tego proces recenzowania artykułów przez kilku/kilkunastu innych ekspertów-recenzentów z danej dziedziny. Recenzja opiera się na zweryfikowaniu źródeł, danych, sposobu i rzetelności ich zbierania oraz oceny słuszności wyciągniętych wniosków na podstawie analiz statystycznych i dostępnych danych. Dlaczego wykopkom jest tak ciężko uwierzyć i zrozumieć, że w takich czasopismach naprawdę nie publikują wypocin napisanych przez byle kogo, tylko są to artykuły napisane przez największych ekspertów i zrecenzowanie (najczęściej anonimowo) przez innych największych ekspertów? Inni lekarze oczywiście mogą się nie zgadzać, ale podważanie wiarygodności artykułu w Łańcucie bez poważnych podstaw jest absurdalne.

    •  

      pokaż komentarz

      @Wujek_Fester: TL;DR nic się nie da zrobić

      Co do pierwszego punktu wielkie XD. Przecież właśnie po to się szczepi ludzi

    •  

      pokaż komentarz

      @Dakkar: Dla uzupełnienia: "samoczynnie wytworzonej odporności stadnej". Lepiej ?

    •  

      pokaż komentarz

      @Wujek_Fester: czyli tak:
      Jak zarazisz się wirusem, Twój organizm sobie z nim poradzi, wytworzy przeciwciała i przez ten proces przejdzie 95% populacji, to nie da się wytworzyć odporności stadnej.

      Ale jak odpłatnie zarażą cię osłabionym wirusem, Twój organizm sobie z nim poradzi, wytworzy przeciwciała i przez ten proces przejdzie 95% populacji, to już się da.

      Dobrze zrozumiałem?

    •  

      pokaż komentarz

      @Dakkar: Nie do końca.

      Po pierwsze - nie udowodniono odporności stadnej, udowodniono za to powtórne zakażenia.

      Po drugie - jeżeli odporność stadna na chińskiego wirusa może się wytworzyć, to w ramach jej tworzenia (co może trwać trochę czasu), pozbędziemy się starszych osób w rodzinie w trybie o wiele szybszym niż naturalny.

      Po trzecie - Covid to kuzyn grypy, którą chyba każdy przeszedł. Teoretycznie powinniśmy być odporni - a praktyka pokazuje, że jesteśmy odporni najwyżej na szczep grypy a ta mutuje tak szybko, że nasza odporność ma przestarzałą bazę danych - dlatego szczepionki na grypę są co roku inne i na podstawie modelili przewidują jakie 4 odmiany będa najpopularniejsze.

      Po czwarte - szczepionki to nie tylko osłabiony wirus. To na przykład fragment genu wirusa - na przykład białko jakiego on używa aby 'otworzyć' sobie wejście do jakieś komórki organizmu. Podając szczepionkę, uczymy układ odpornościowy rozpoznawać to jedno, konkretne białko.

    •  

      pokaż komentarz

      Czym innym są programy śledzące punktowo, niektóre osoby, a czym innym zbieranie danych od milionów osób, przecież te siatki połączeń po jednym dniu zebrałyby gigantyczne zasoby danych. Mamy gdzieś odpowiednią ilość serwerów w Polsce, czy trzeba nowe budować/ oddać innym państwom ?

      @Krzeslowswetrze: Daj spokój, to od strony technicznej jest do ogarnięcia. Jestem przekonany, że Google czy Apple ma takie dane, jeżeli nie mają to w odpowiednią, krytyczną, łatkę na OSy mogą zrobić prawie natychmiast i zacząć zbierać dane.

      W porównaniu z tym co się robi obecnie w "big data", śledzenie grafu połączeń dla milionów ludzi to jest pikuś. To jest bardzo mało danych, prosta struktura, wszystko zmieści się w RAMie, etc... Normalna firma zrobi taki soft w dwa tygodnie/miesiąc, oczywiście jak się do tego zabierze Comarch czy inne ASECo, pokupują bazy od Oracle/MS za setki milionów to będzie trwało kilka miesięcy i nie będzie działać :-/

      Dla porównania skali, obecnie uczy się gigantyczne modele ML na tekstach obejmujących CAŁĄ Wikipedię w kilku językach, wszystkie zeskanowane książki, fora typu Redit, etc... a my tu mówimy o 20-30 milionach unikalnych ID i połączeniu z 100-1000 innych ID dziennie + ścieżki GPS. Skrypt w Pythonie to ogarnie ;-)

    •  

      pokaż komentarz

      chyba sobie żartujesz, może podaj jeszcze jako przykład Koreę północną

      @JJOkocza: Jako przykład podałem też Koreę południową. Demokracja, podobna rasa, podobne miejsce i dają radę dzięki ścisłemu monitoringowi.

    •  

      pokaż komentarz

      @dzikuZplasriku: paru z brzegu autorów tekstu:

      Isabella Eckerle is a German virologist who is the Head of the Centre for Emerging Viral Diseases at the University of Geneva

      Trish Greenhalgh is an internationally recognised academic in primary health care, professor of Primary Care, Univ. of Oxford

      William P. Hanage - Associate Professor of Epidemiology in the department of Epidemiology

      Devi Lalita Sridhar is Professor and Chair of Global Public Health at the University of Edinburgh. 

      Dalej mi sie nie chce, ale jak widac grono naukowców jest dość znane w środowisku, ale Ty wiesz oczywiście lepiej - stales się ekspertem od wirusów w parę miesięcy! Normalnie fenomen - cudowne dziecko!!

      Skoro możesz napisać opracowanie naukowe potwierdzające Twoje wysrywy i znaleźć naukowców, którzy to potwierdzą i zamkną wszystkim - Nam, ślepym i głuchym na prawdę - usta to zrób to, może przyczynisz się do ujawnienia światowego spisku( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      MM jest członkiem niezależnego SAGE i dyrektora ds. Badań European Observatory on Health Systems and Policies, które zarządza monitorem odpowiedzi COVID Health Systems. DS zasiada w Szkockiej Rządowej Grupie Doradczej COVID-19, uczestniczyła w spotkaniach SAGE i uczestniczy w inicjatywie Royal Society DELVE, zasilając SAGE. CS raportuje granty z BMS, Ono-Pharmaceuticals i Archer Dx (współpraca w zakresie technologii sekwencjonowania minimalnej choroby resztkowej), poza zgłoszoną pracą; opłaty osobiste od Bristol Myers Squibb, Roche-Ventana, Ono Pharmaceutical, GlaxoSmithKline, Novartis, Celgene, Illumina, MSD, Sarah Canon Research Institute, Genentech, Bicycle Therapeutics i Medicixi, poza przedłożonymi pracami; opłaty osobiste i opcje na akcje GRAIL i Achilles Therapeutics, poza przedstawioną pracą; oraz opcje na akcje od Epic Biosciences i Apogen Biotechnologies, poza przesłaną pracą. GY kieruje Center for Policy Impact in Global Health na Duke University, które otrzymało dotacje z Fundacji Billa i Melindy Gatesów na badania polityczne, które obejmują analizę polityki w zakresie kontroli COVID-19. Wszyscy pozostali autorzy nie deklarują sprzecznych interesów w nadesłanej pracy.
      >Sygnatariusze są wymienieni w załączniku.

      @Wujek_Fester: wogóle arykuł nie sponsorowany

    •  

      pokaż komentarz

      @Karol1337:

      Lancet to prestiżowe czasopismo, do którego nie przyjmują byle prac od byle kogo. Dochodzi do tego proces recenzowania artykułów przez kilku/kilkunastu innych ekspertów-recenzentów z danej dziedziny.

      Znaleziskowy materiał jest w dziale "correspondence", nie "latest research", stanowi list-apel, nie pracę badawczą. Nie wiem, jak jest w tym przypadku z recenzją.

    •  

      pokaż komentarz

      @bulbulators:

      Wyszukiwanie na siłę argumentów na bazie twoich osobistych gdybań i przypuszczeń żeby tylko czymś podeprzeć swoją wypowiedź jest równie śmieszne
      Skoro argumenty tak kiepskiego pochodzenia, powinny być łatwe do odparcia.

      jak niezrozumienie zdania o tym, że ktoś bez wiedzy obnaża dokonania Einsteina i jeszcze próbujesz to wytłumaczyć

      Rzeczywiście, czegoś tu nie rozumiem.

    •  

      pokaż komentarz

      @januszchicago: Gratuluję. Tylko, że niestety nie wszyscy tak przejdą tego wirusa, już niezależnie od tego jak bardzo wiarygodne są testy przeciciał. To jest typowy przykład dowodu anegdotycznego.

    •  

      pokaż komentarz

      @Wujek_Fester: a ta śmiertelność to na jakiej podstawie wyliczona jest, bo ja się nie znam nam tym a who mówiło że podobna jak zwykła grypa

    •  

      pokaż komentarz

      @vladimirq poszukaj sobie jak jesteś naprawdę zainteresowany, to nie jest żadna tajemnica.

    •  

      pokaż komentarz

      @dzyglipaf:

      1. trzeba mieć włączonego bluetootha non-stop (a ja np nie chce by jaka appka drenowala mi niepotrzebnie baterie)

      2. trzeba miec dobrze napisana aplikacje (aktualnie obowiazujaca appka dla tych z kwarantanna nie sprawdzila sie wcale, poczytaj opinie ludzi, ktorzy nawet nie dostaja zadan w stylu "zrób sobie fotke")

      3. nalezy miec jakiekolwiek podstawy ku temu by móc nakazać ludziom zdrowym instalacje tego.

      4. Nalezy przyspawac telefon kazdemu obywatelowi, bo ja np wychodzac na zakupy nie mam obowiazku brac telefonu

      5. Nalezy upublicznic kod tejze aplikacji, by nagle nie okazalo sie, ze pan sasin, sie dowie, ze do sklepu chodzisz codziennie o 18:45. Jak kod bedzie publicznie dostepny, to kazdy bedzie w stanie (Ci co sie znaja) poddac go modyfikacji i sprawdzic/wykorzystać luki. Co za tym idzie, aplikacja nie bedzie miarodajna

      Do tego dochodza urzadzenia ktore koliduja falowo z bluetoothem, albo nadmiarowe wylapywanie sygnalu. Ja np sasiada widuje raz na miesiac, ale moj bluetooth wykrywa kilka jego telefonow zza sciany (a takze jego telewizor, laptopa i jeszce cos). Czy jak do sasiada wpadnie zakazony, to ja przez sciane sie zaraze?

      Pomysl o tych punktach, pomysl ile trzeba nakladow by zrealizować poprawnie chociazby jeden z nich

      @dzyglipaf:

      Do ogarniecia w dwa tygodnie. Daj mi tylko budżet, błogosławieństwo premiera i pełne wsparcie służb (z możliwością natychmiastowego aresztowania takich panowniedasie_ za działalność antypaństwową - ty będziesz się bronił przed 25-letnią odsiadką, a twój zastępca załatwi wszystko w poł godziny:) )

      1. Nie masz nic do gadnia - nakaz ustawowy + kontrole.

      2. Mamy Protego, ew. płacimy tłumaczowi za przetłumaczenie UI estońskiej, szajcarskiej lub holenderskiej wersji. Tak naprawde 2 tygodnie sa potrzebne na ogarniecie backendu. Robilem takie rzeczy, 2 tygodnie wystarcza by jakos dzialalo:)

      3. Ustawa/stan wyjątkowy. Co za problem? PiS moze nawet zmienic konstytucje.

      4. Mamy wiecej smartfonów niz Polakow, 60% Polakow ma 2 lub wiecej.
      Sciagamy baze danych od operatorow, jesli ktos w przeciagu 30 dni zalogowal sie smartfonem do sieci, uznajemy ze posiada smartfona i jest w stanie z niego korzystac. W przypadku braku smartfona w trakcie kontroli, 5k mandatu. Smartfon sie zepsul - pozycz, kup nowy lub nie wychodz z domu. Maseczek tez nikt nie zapewnial.

      5. To w pelni akceptowalne bledy. Zapominasz, ze alternatywa jest calkowity brak track & trace i calkowity brak kontorli nad wirusem. Nawet 10-20% false positives to nadal znacznie lepsze rozwiazanie.

      W drugim stopniu, mozna wprowadzic chinski model kontroli, gdzie by wejsc do jakiegokolwiek sklepu/budynku uzytecznosci publicznej musisz zeskanowac kod QR z smartfona + 2nd factor via bluetooth.

      Co nie zmienia faktu, ze to nie jest rozwiazanie, ktore powinno wprowadzac sie dwa tygodnie. Ani, ze tak drakonskie rozwiazania sa potrzebne w walce z epidemia zabijajaca marne 0,3% zarazonych.

      Poprawne podejscie powinno skupic sie na dopracowaniu do perfekcji aplikacji (najlepiej zaczynajac od forka kodu kraju, ktory juz to przeszedl), bardzo silnych umocowaniach prawnych regulujacych kiedy i na jakich zasadach moze zostac wprowadzony obowiazek jej stosowania (minimum kwalfikowana wiekszosc w sejmie + stan wyjatkowy), dlugosci uzycia oraz wymogu zniszczenia danych post factum.
      Pozniej dluga i sensowna akcja informacyjna, plus jakas marchewka dla spoleczenstwa (np. ulatwione L4).

      To wszystko mozna bylo na spokojnie ogarnac w ciagu ostatnich 6 miesiecy, ale nasz rzad mial...inne priorytety.

    •  

      pokaż komentarz

      @Wujek_Fester: TL;DR Twojego TL;DR (za który dziękuję) to: mamy przerąbane. Trzeba zwiększyć inwigilację, ograniczyć swobody, a i tak tylko spowolnimy to co nieuniknione, chyba że wynajdziemy bardzo skuteczną szczepionkę.

      Jak na razie ograniczeniami i nieco większą inwigilacją spowolniliśmy, ale w naszym kraju, jedyne co w tym czasie zrobiliśmy jako państwo, to zdefraudowaliśmy dużo pieniędzy, kosztem jeszcze większych pieniędzy.

    •  

      pokaż komentarz

      @Wujek_Fester: nic na temat lockdownów bo te rujnują gospodarki i powodują zgony pośrednie w potężnych ilościach przez lata do przodu.

    •  

      pokaż komentarz

      @Wujek_Fester: Udowodniono zjawisko odporności stadnej na wiele wirusów. Wirusy grypy szybko mutują. Śmiertelność szybko mutujących wirusów, które początkowo mogą być bardzo zjadliwe, równie szybko maleje, ponieważ celem wirusów jest przetrwanie, a zabijanie nosicieli zmniejsza ich możliwości do namnażania. Na mało zjadliwe wirusy nie ma presji szczepienia. Dlatego grypa wciąż nam towarzyszy. Jeśli zaś covid pójdzie tą samą drogą, co jest bardzo prawdopodobne patrząc po spadku ofiar śmiertelnych w kolejnych krajach, to nic nam z jego strony nie grozi. Za to grozi ze strony polityków, którzy w ramach walki ze "śmiertelnym wirusem", rozjebią gospodarkę, doprowadzając do ubóstwa, niepokojów społecznych i w efekcie zamieszek.

      Stwierdzenie "pozbędziemy się starszych osób w rodzinie w trybie o wiele szybszym niż naturalny." to czarnowidztwo. Nawet starzy ludzie w większości przechodzą tego wirusa.

    •  

      pokaż komentarz

      Przecież nie na wszystkie epidemie wynalezione zostały szczepienia. Więc z tego co rozumiem to to stwierdzenie jest fałszywe.

      @isonil: Którą konkretnie epidemię udało się pokonać odpornością stadną?
      Epidemie były pokonywane przez izolację, a nie odporność stadną.

    •  

      pokaż komentarz

      1. Strategia odporności stadnej nie opiera się na dowodach naukowych i jest niebezpiecznym błędem.

      FAŁSZ @Wujek_Fester:
      https://books.google.pl/books?id=7YX6AQAAQBAJ&pg=PA26&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
      http://web.archive.org/web/20161223192137/http://cid.oxfordjournals.org:80/content/52/7/911.full
      https://books.google.pl/books?id=tV5LSztaS2wC&pg=PA68&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false


      @ZasilaczKomputerowy: To co linkujesz mówi o tym czym jest odporność stadna, nigdzie nie ma nic o strategii uzyskania odporności stadnej przez zarażanie. Jest za to o uzyskaniu odporności stadnej dzięki szczepionce.

      2. Śmiertelność Covid-19 jest kilkukrotnie wyższa niż grypy sezonowej i zarażenie może prowadzić do długotrwałej choroby, również wśród młodych i zdrowych.

      FAŁSZ

      We estimated an average of 389000 (uncertainty range 294000-518000) respiratory deaths were associated with influenza globally each year.

      Pamiętajmy że jak ktoś jest w ostatnim stadium nowotworowym i umiera z powodu grypy to nie pisze się, że umarł na grypę. Tak samo jest z AIDS. Za to wszyscy, którzy umarli i mieli covid w organizmie byli odnotowywani jako ofiary covida.

      To są estymacje dla grypy anie dane z aktu zgonu. Estymacje dla grypy uwzględniają śmierci powiązane z grypą więc również jak ma się chorobe powiązaną. Poczyaj sobie statystyki CDC dla grypy i porównaj z fiarami covid w USA.
      Weź jeszcze pod uwagę, że my aktywnie walczymy z covid nosząc maseczki robiąc lockdowny itp. w przypadku grypy tego nie robiliśmy, gdybyśmy robili śmierci byłoby mniej.

    •  

      pokaż komentarz

      Którą konkretnie epidemię udało się pokonać odpornością stadną?
      Epidemie były pokonywane przez izolację, a nie odporność stadną


      @Qbasa: Ale ja tylko dałem informację, że nie na wszystkie epidemie były szczepienia, więc tamto zdanie jest fałszywe. Nic nie mówiłem o odporności stadnej. Konkretnie to:

      jedynie do kolejnych jej fal - tak jak w przypadku wszystkich epidemii przez wynalezieniem szczepień
      To sugeruje, że każda choroba gdzie nie wynaleźliśmy szczepienia prowadzi do kolejnych fal w nieskończoność. Co jest oczywiście nieprawdziwe. Nie wiemy dokładnie dlaczego epidemie wygasają, to jest zbyt skomplikowany proces, ale wiemy, że po pewnym czasie same z siebie wygasają, tak jak było to w przeszłości, nawet bez szczepionek. A odporność stadna i izolacja to nie są jedyne czynniki.

    •  

      pokaż komentarz

      Ale ja tylko dałem informację, że nie na wszystkie epidemie były szczepienia, więc tamto zdanie jest fałszywe. Nic nie mówiłem o odporności stadnej. Konkretnie to:

      @isonil: A gdzie oni twierdzą, że na wszystkie epidemie były szczepienia?

    •  
      k........e

      0

      pokaż komentarz

      @Wujek_Fester: straszenie ludzi, żeby wprowadzić niewolnictwo. jaka śmiertelność? jakie śledzenie kontaktów? niewolnictwo.

    •  

      pokaż komentarz

      @Qbasa: Dobra, widzę, że niepotrzebnie odpowiadałem.

    •  

      pokaż komentarz

      5. Strategia odporności stadnej nie doprowadzi do zakończenia epidemii, jedynie do kolejnych jej fal - tak jak w przypadku wszystkich epidemii przez wynalezieniem szczepień.

      A gdzie oni twierdzą, że na wszystkie epidemie były szczepienia?

      @Qbasa: oni może i nie, ale @Wujek_Fester już tak...

    •  
      dzyglipaf

      +1

      pokaż komentarz

      @levoi: podsumuje Twoje wywody, wymownym - Taaaa, jasne.

    •  

      pokaż komentarz

      jest wykonane, jak najbardziej. Udowodniły to Chiny, niestety wymaga to inwigilacji ludzi za pomocą aplikacji.

      @bartoof: Niekoniecznie. Zrobić aplikację, powiedzieć ludziom żeby jej używali. Aplikacja zapisuje lokalnie logi o innych urządzeniach używających aplikacji. Przy dowiedzeniu się o zarażeniu, pokazać dane, zaszyfrowane, dobrowolnie. Zrobić tą aplikację open source. Niech techniczni tłumaczą innymi dlaczego to nie jest inwigilacja - że dane zapisywane są lokalnie i zaszyfrowane. Wszystko maksymalnie transparentnie.

      Niech apka pokazuje inne w pobliżu. Niech ludzie sprawdzają czy liczba wykryć równa się z liczbą ludzi w pobliżu. Jak nie to niech pytają dlaczego osoba X nie używa.

      Wyeliminować wszystkie racjonalne powody dla których ktoś by nie używał. Oddolnie atakować ludzi którzy są szurami i nic do nich nie przemawia. Wyrzucać z budynków.

      ---

      Nie no, nie oszukujmy się, nie zadziała. Szury go szu-szu-szu. Ale fajnie sobie pofantazjować.

      Narzucenie tego naprawdę będzie tym razem rzeczywiście "ograniczeniem wolności". Szurów którzy do tego doprowadzą j#@%ć prądem.

    •  
      Matan_Jagiz

      +1

      pokaż komentarz

      @Elven: i pełno debili

    •  

      pokaż komentarz

      Czym innym są programy śledzące punktowo, niektóre osoby, a czym innym zbieranie danych od milionów osób, przecież te siatki połączeń po jednym dniu zebrałyby gigantyczne zasoby danych. Mamy gdzieś odpowiednią ilość serwerów w Polsce, czy trzeba nowe budować/ oddać innym państwom ?

      @Krzeslowswetrze: Co? Unikalny ID obywatela - liczba 64bit. Tak naprawdę 36 bitów by wystarczyło jakby to jakoś pakować, ale po co. Koordynaty GPS z odpowiednia rozdzielczoscią w 16bit zmiennoprzecinkowo spokojnie się zmieszczą. Więc łącznie Zakorąglmy w górę ilość obywateli do 40 milionów.

      96 bitów na rekord. Co sekundę powiedzmy raport, więc (96b / 8) * 40M ~= 458 MB / s ~= 27 GB / m ~= 1.6TB / h ~= 37.72 TB / dzień.

      (zaokrąglone do podanych wartości tylko na samym końcu tak naprawdę).

      Do tego jakieś grosze wiążące te unikalne ID z nr pesel PESEL.

      Nie, nawet inaczej byłoby łatwiej i mniej zużycia miejsca: osobny plik na każdego człowieka. Wrzucać tam po kolei binarnie te koordynaty. Użyć kilku serwerów, i hashtable gdzie klucz = PESEL.

      Apka sobie sama będzie wiedzieć na jaki wysyłać. 32 serwery na kraj styknie. W zasadzie na dobrym łączu powinny z 4 starczyć. Zużycie danych / urządzenie: jakieś 3MB na dzień, licząc z grubsza. Nie wysyłać pojedyńczych bajtów tylko co minutę dump.

      Państwo wie kto nie wrzuca: zobaczą jakie PESELE mają na serwerach, odejmą ten zbiór od zbioru wszystkich nr. PESEL i cyk, lista złoczyńców gotowa :)

      Zużycie to teraz 12.6 TB / dzień. Łącze nieco ponad gigabit, poj. serwer powinien przyjąć ~~250mbit i mamy rozwiązanie na 4 serwery. Mietek co noc wymieni dysk 4tb w każdym na nowy dysk. Ew co 2 dni dysk 8tb żeby na robociźnie zaoszczędzić.

    •  

      pokaż komentarz

      Normalna firma zrobi taki soft w dwa tygodnie/miesiąc,

      @kwanty: Przeceniasz, to jest kilka linijek kodu. W zasadzie nudząc się wymyśliłem jak to zrobić równie dobrze prywatnie za małe pieniądze: ~~weźmy 16 serwerów, każdy ma mieć~~

      Wait. Nie trzeba przecież tych danych o lokalizacji przetrzymywać. Trzeba po prostu mieć listę najnowszych lokalizacji ludzi i znajdować ludzi będących razem - to zapisywać do bazy. Baza nie musi trzymać zbyt dużo danych (choć można i tak, mogłoby się przydać do modelowania epidemii). Jeden porządny serwer z jednym potężnym łączem wystarczyłby nawet. Może.

    •  

      pokaż komentarz

      @Sinity: ale czy rozumiesz, że same koordynaty nie wystarczą :(

      W ten sposób łapiesz osobe która jedzie za autobusem w Tico, pasażerów autobusu, przy odrobinie szczęścia ludzi przechodzących przy przystanku, a i może jakiś rower XD

    •  

      pokaż komentarz

      @Krzeslowswetrze: A jakie dane wg. ciebie można zbierać jeszcze? No ok, w tym wypadku przydała by się krótka historia by znać prędkość absolutną i relatywną. Najprościej i najtaniej jednak żeby była wysyłana razem z lokalizacją, wyliczana lokalnie. Od biedy bajt by wystarczył.

    •  

      pokaż komentarz

      @Wujek_Fester: Morawiecki zaszerował Twój skrót, nawet literówek nie poprawił xD

  •  

    pokaż komentarz

    Czytajcie wielbiciele "odporności zbiorowej":

    (...) has led to renewed interest in a so-called herd immunity approach, which suggests allowing a large uncontrolled outbreak in the low-risk population while protecting the vulnerable. Proponents suggest this would lead to the development of infection-acquired population immunity in the low-risk population, which will eventually protect the vulnerable.
    This is a dangerous fallacy unsupported by scientific evidence.


    Such a strategy would not end the COVID-19 pandemic but result in recurrent epidemics, as was the case with numerous infectious diseases before the advent of vaccination

    Defining who is vulnerable is complex, but even if we consider those at risk of severe illness, the proportion of vulnerable people constitute as much as 30% of the population in some regions. Prolonged isolation of large swathes of the population is practically impossible and highly unethical.

    Ciekawe jak choćby mają być leczeni ludzie z grupy ryzyka jeśli lekarze będą wśród tych młodych którzy mają przechorować, a przecież muszą też leczyć młodych xD

  •  

    pokaż komentarz

    Materiał sponsorowany. Przekaz w skrócie: "tylko szczepionki was uratować mogą" ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)
    Więc leczenie osoczem ozdrowieńców jest już herezją godną Zięby :P

    •  

      pokaż komentarz

      @ObserwatorZamieszania: NIE KŁAM. Jest to przestroga przed planami wytworzenia "odporności stadnej" w wyniku celowego umożliwienia rozprzestrzenienia się wirusa w niby mniej zagrożonych grupach ludności (np. młodzieży). Tłumaczenie z automatu Google'a, ale poradziło sobie...

      Koronawirus 2 zespołu ostrej niewydolności oddechowej (SARS-CoV-2) zainfekował ponad 35 milionów ludzi na całym świecie, a WHO odnotowała ponad 1 milion zgonów na dzień 12 października 2020 r. Ponieważ druga fala COVID-19 dotyka Europę i wraz ze zbliżającą się zimą potrzebujemy jasnej komunikacji na temat zagrożeń, jakie stwarza COVID-19, i skutecznych strategii ich zwalczania. Tutaj dzielimy się naszym poglądem na temat obecnego opartego na dowodach konsensusu w sprawie COVID-19.
      SARS-CoV-2 rozprzestrzenia się poprzez kontakt (poprzez większe krople i aerozole) oraz transmisję na większy zasięg przez aerozole, szczególnie w warunkach słabej wentylacji. Jego wysoka zakaźność, 1
      w połączeniu z podatnością nie narażonych populacji na nowego wirusa stwarza warunki do szybkiego rozprzestrzeniania się społeczności. Śmiertelność z powodu zakażenia COVID-19 jest kilkakrotnie wyższa niż w przypadku grypy sezonowej, 2
      a infekcja może prowadzić do utrzymującej się choroby, w tym u młodych, wcześniej zdrowych osób (np. długiego COVID)
      Nie jest jasne, jak długo utrzymuje się odporność ochronna, 4
      i, podobnie jak inne sezonowe koronawirusy, SARS-CoV-2 jest zdolny do ponownego zakażenia ludzi, którzy już chorowali, ale częstotliwość ponownych zakażeń jest nieznana
      Przenoszenie wirusa można złagodzić poprzez fizyczne zdystansowanie się, stosowanie osłon na twarz, higienę rąk i dróg oddechowych oraz unikanie tłumów i słabo wentylowanych przestrzeni. Szybkie testowanie, śledzenie kontaktów i izolacja są również krytyczne dla kontrolowania transmisji. WHO opowiada się za tymi środkami od wczesnych etapów pandemii.
      W początkowej fazie pandemii wiele krajów wprowadziło blokady (ogólne ograniczenia populacji, w tym nakazy pozostania w domu i pracy z domu), aby spowolnić szybkie rozprzestrzenianie się wirusa. Było to niezbędne, aby zmniejszyć śmiertelność, 6
      , 7
      zapobiegają przeciążeniu usług opieki zdrowotnej i kupują czas na konfigurację systemów reagowania na pandemię, aby powstrzymać transmisję po zablokowaniu. Chociaż blokady były destrukcyjne, znacząco wpływając na zdrowie psychiczne i fizyczne oraz szkodząc gospodarce, skutki te były często gorsze w krajach, które nie były w stanie wykorzystać czasu w trakcie i po zamknięciu na ustanowienie skutecznych systemów kontroli pandemii. Wobec braku odpowiednich przepisów dotyczących zarządzania pandemią i jej skutkami społecznymi, kraje te napotykają ciągłe ograniczenia.

    •  

      pokaż komentarz

      @Luperek: Zrozumiałe jest to, że doprowadziło to do powszechnej demoralizacji i spadku zaufania. Nadejście drugiej fali i realizacja nadchodzących wyzwań doprowadziły do ponownego zainteresowania tak zwanym podejściem do odporności stadnej, co sugeruje umożliwienie dużego niekontrolowanego wybuchu epidemii w populacji niskiego ryzyka przy jednoczesnej ochronie osób wrażliwych. Zwolennicy sugerują, że doprowadziłoby to do rozwoju odporności populacji nabytej przez infekcję w populacji niskiego ryzyka, co ostatecznie zapewni ochronę wrażliwym.
      Jest to niebezpieczny błąd nie poparty dowodami naukowymi.
      Każda strategia zarządzania pandemią polegająca na odporności na naturalne zakażenia COVID-19 jest wadliwa. Niekontrolowane przeniesienie zakażenia u osób młodszych grozi znaczną zachorowalnością3
      i śmiertelność w całej populacji. Oprócz kosztów ludzkich miałoby to wpływ na siłę roboczą jako całość i przytłoczyłoby zdolność systemów opieki zdrowotnej do zapewniania doraźnej i rutynowej opieki. Ponadto nie ma dowodów na trwałą ochronną odporność na SARS-CoV-2 w następstwie naturalnego zakażenia, 4
      a endemiczna transmisja, która byłaby konsekwencją osłabienia odporności, stanowiłaby zagrożenie dla wrażliwych populacji na nieokreśloną przyszłość. Taka strategia nie zakończyłaby pandemii COVID-19, ale skutkowałaby nawracającymi epidemiami, jak to miało miejsce w przypadku wielu chorób zakaźnych przed pojawieniem się szczepień. Stanowiłoby to również niedopuszczalne obciążenie dla gospodarki i pracowników służby zdrowia, z których wielu zmarło z powodu COVID-19 lub doświadczyło traumy w wyniku konieczności praktykowania medycyny katastrof. Ponadto nadal nie wiemy, kto może cierpieć na długi COVID.3
      Określenie osób narażonych jest złożone, ale nawet jeśli weźmiemy pod uwagę osoby zagrożone ciężką chorobą, w niektórych regionach odsetek osób wrażliwych stanowi aż 30% populacji
      Długotrwała izolacja dużych obszarów populacji jest praktycznie niemożliwa i wysoce nieetyczna. Dowody empiryczne z wielu krajów pokazują, że nie jest możliwe ograniczenie niekontrolowanych epidemii do określonych grup społecznych. Takie podejście grozi również dalszym pogłębianiem się nierówności społeczno-ekonomicznych i dyskryminacji strukturalnej, które zostały już ujawnione przez pandemię. Szczególne wysiłki na rzecz ochrony najsłabszych są niezbędne, ale muszą iść w parze z wielotorowymi strategiami na poziomie populacji.
      Po raz kolejny mamy do czynienia z szybko przyspieszającym wzrostem zachorowań na COVID-19 w dużej części Europy, USA i wielu innych krajach na całym świecie. Niezbędne jest podjęcie zdecydowanych i pilnych działań. Skuteczne środki, które tłumią i kontrolują transmisję, muszą być wdrażane na szeroką skalę i muszą być wspierane przez programy finansowe i społeczne, które zachęcają społeczność do reagowania i zajmują się nierównościami, które zostały wzmocnione przez pandemię. W perspektywie krótkoterminowej prawdopodobnie potrzebne będą dalsze ograniczenia, aby ograniczyć transmisję i naprawić nieskuteczne systemy reagowania na pandemie, aby zapobiec przyszłym blokadom. Celem tych ograniczeń jest skuteczne stłumienie zakażeń SARS-CoV-2 do niskich poziomów, które umożliwiają szybkie wykrywanie zlokalizowanych ognisk i szybką reakcję poprzez wydajne i kompleksowe systemy wyszukiwania, testowania, śledzenia, izolowania i wspomagania, dzięki czemu życie może powrócić do prawie normalne bez potrzeby ogólnych ograniczeń. Ochrona naszych gospodarek jest nierozerwalnie związana z kontrolowaniem COVID-19. Musimy chronić naszą siłę roboczą i unikać długoterminowej niepewności.
      Japonia, Wietnam i Nowa Zelandia, żeby wymienić tylko kilka krajów, pokazały, że zdecydowane reakcje na zdrowie publiczne mogą kontrolować transmisję, umożliwiając powrót życia do prawie normalnego, a takich sukcesów jest wiele. Dowody są bardzo jasne: kontrolowanie rozprzestrzeniania się COVID-19 w społeczności to najlepszy sposób na ochronę naszych społeczeństw i gospodarek do czasu pojawienia się bezpiecznych i skutecznych szczepionek i leków w ciągu najbliższych miesięcy. Nie możemy pozwolić sobie na rozproszenie, które podważa skuteczną reakcję; ważne jest, abyśmy pilnie działali w oparciu o dowody.
      Aby wesprzeć to wezwanie do działania, podpisz memorandum Johna Snow.

    •  

      pokaż komentarz

      @Luperek: Ta praca nie była w żaden sposób bezpośrednio ani pośrednio wspierana, finansowana ani sponsorowana przez żadną organizację lub podmiot. NA doświadczył przedłużających się objawów COVID-19. AH doradza Ligandalowi (bezpłatna rola doradcza) poza przedstawioną pracą. FK współpracuje z firmą Pfizer nad modelami zwierzęcymi SARS-CoV-2 oraz z University of Pennsylvania nad szczepionkami mRNA przeciwko SARS-CoV-2. FK złożył również wniosek dotyczący testów serologicznych i SARS-CoV-2, który wymienia go jako wynalazcę (w toku). PK zgłasza opłaty osobiste od Kymab, poza zgłoszoną pracą; PK posiada również patent `` Przeciwciała monoklonalne do leczenia i zapobiegania infekcji SARS-CoV-2 (Kymab) '' w toku i jest doradcą naukowym Grupy Roboczej Serologii (Public Heath England), Testing Advisory Group (Departament Zdrowia i Opieki Społecznej) ) oraz zespół zadaniowy ds. szczepionek (Departament Biznesu, Strategii Energetycznej i Przemysłowej). ML otrzymał honoraria od Bristol-Meyers Squibb i Sanofi Pasteur, poza przedstawioną pracą. MM jest członkiem niezależnego SAGE i dyrektora ds. Badań European Observatory on Health Systems and Policies, które zarządza monitorem odpowiedzi COVID Health Systems. DS zasiada w Szkockiej Rządowej Grupie Doradczej COVID-19, uczestniczyła w spotkaniach SAGE i uczestniczy w inicjatywie Royal Society DELVE, zasilając SAGE. CS raportuje granty z BMS, Ono-Pharmaceuticals i Archer Dx (współpraca w zakresie technologii sekwencjonowania minimalnej choroby resztkowej), poza zgłoszoną pracą; opłaty osobiste od Bristol Myers Squibb, Roche-Ventana, Ono Pharmaceutical, GlaxoSmithKline, Novartis, Celgene, Illumina, MSD, Sarah Canon Research Institute, Genentech, Bicycle Therapeutics i Medicixi, poza przedłożonymi pracami; opłaty osobiste i opcje na akcje GRAIL i Achilles Therapeutics, poza przedstawioną pracą; oraz opcje na akcje od Epic Biosciences i Apogen Biotechnologies, poza przesłaną pracą. GY kieruje Center for Policy Impact in Global Health na Duke University, które otrzymało dotacje z Fundacji Billa i Melindy Gatesów na badania polityczne, które obejmują analizę polityki w zakresie kontroli COVID-19. Wszyscy pozostali autorzy nie deklarują sprzecznych interesów w nadesłanej pracy.
      Sygnatariusze są wymienieni w załączniku.

    •  

      pokaż komentarz

      @ObserwatorZamieszania: "This work was not in any way directly or indirectly supported, funded, or sponsored by any organisation or entity".

    •  

      pokaż komentarz

      @Luperek: Te minusy to za co? Dla mnie, że włożyłem tekst do translatora Google'? Dla translatora - za jego niedoskonałość? Czy dla autorów tekstu z "Lancetu? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @mnichuk: po prostu sama się napisała

    •  

      pokaż komentarz

      @przekret512: Prawda? ( ͡° ͜ʖ ͡°) Proepidemiczne wykopki strzykają od razu agresją...

    •  

      pokaż komentarz

      @Luperek: No z pewnoscia, skoro napisali ze nikt tego nie sponsorowal itd to musi to byc prawda, no przeciez wszyscy brzydza sie klamstwem, prawda? Wierzysz w to??? Hahahaha, glupek jakis sie znalazl. Po kompromitacji who, lekarzy bez granuic, onz teraz lancet na facebooku, no nie moge, jakim idiota trzeba byc aby w to wierzyc.

    •  

      pokaż komentarz

      @przekret512: czy ja wiem czy zbyt merytoryczne? Jest 15 października. Fragment o kilkukrotnie większej śmiertelności od grypy (2) jest na podstawie modelu z 1 czerwca który z kolei bazował na doniesieniach z lutego. Nie ma nowszych opracowań? Czy nowsze dane nie potwierdzały tezy? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Śmiertelność z powodu zakażenia COVID-19 jest kilkakrotnie wyższa niż w przypadku grypy sezonowej

      @Luperek: Czy podają jaka jest ta śmiertelność i jak została policzona?

    •  

      pokaż komentarz

      @Luperek: Z tego co widzę, to są tylko wyliczeniadane dla Chin dla ~45 tys przypadków. Można temu ufać? Coś przeoczyłem?

    •  

      pokaż komentarz

      @Luperek: ale lancet to prywatna gazetka pana rozczochranego, co nie znaczy że czasem nie może mieć racji, ale konflikt interesów jest tu dosłownie wsrany w samą czcionkę ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @boubobobobou: Nie jestem statystykiem, nie umiem ci pomóc...

    •  

      pokaż komentarz

      Dla mnie, że włożyłem tekst do translatora Google'?

      @Luperek: tak, bo powinieneś użyć lepszego Deepl.com ;)

    •  

      pokaż komentarz

      Deepl.com

      @DOgi: Aha, dobrze wiedzieć, że istnieje! THX ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Luperek: Przecież samo WHO stwierdzilo że zaraziło sie już około 10 % populacji czyli w przybliżeniu 800 mln osób. 1 milion zmarłych na 800 mln zakażeń. Z czego zauważ, że do stwierdzenia zakażenia są testy które nie służa do diagnozowania Covida. Tak więcej jakis odsetek z tego 1 mln zmarł na cokolwiek innego nie majac koronawirusa.

    •  

      pokaż komentarz

      @Luperek zagrożenia o których piszesz z ograniczeniem zdolności produkcyjnych czy zapaścią służby zdrowia zostały wprowadzone w znacznym stopniu jako sposób walki z pandemią przez rządy nie są jednak bezpośrednim skutkiem pandemii

    •  

      pokaż komentarz

      @kar-tofel: bo lepiej przeciez zaufac memom, wiedzy z wyzszej szkoly danych z dupy i koledze z klatki, nie?

    •  

      pokaż komentarz

      @Bioenergetyk: Poczytaj kolego co mysla profesorowie od wirusow

      https://prawy.pl/110871-wybitni-amerykanscy-epidemiolodzy-domagaja-sie-zniesienia-globalnej-kwarantanny/

      a jak dojdziesz do linka na dole strony, to wejdz na strone petycji i zobacz tytuly tych co ja podpisali, i przestan mi pisac o "specjalistach" dziennikarzach z Lanceta.

    •  

      pokaż komentarz

      @kar-tofel: no przeciez znalezisko to wlasnie odpowiedz na to co wkleiles xd "moj specjalista jest lepszy niz twoj" hahaha. daj im jeszcze ze 2 tygodnie, to moze nazbieraja wiecej :D

      nie podejmuje w ogole tej dyskusji. niech sie naukowcy miedzy soba dogadaja jak ma byc.

      nawet jesli wyjdzie na deklaracje great barrington, to zwroc mirek uwage, ze taka strategia jest calkowicie nie do zrealizowania w polsce. z powodow czysto pragmatycznych i logistycznych. nie da sie u nas wyizolowac mlodych od starych, bo mlodzi mieszkaja ze starymi. wiec jak mlodzi beda zyc normalnie i sie zarazac, to przyniosa wirusa do domu czy chca, czy nie chca. tak wiec mozesz sobie popierac. moze w ameryca albo szwecji. a nie w kraju z gowna i dykty.

    •  

      pokaż komentarz

      @Bioenergetyk: Oczywiscie masz racje ze warunki w Polsce sa inne. Natomiast to pokazuje jak rozne sa podejscia. Sluchalem nie tak dawno wypowiedz bylego szefa dzialu zwiazanego z wirusami, Fizera. Jedna z najwiekszych firm farmaceutycznych w UK i on twierdzi ze ten wirus to kompletnie nic takiego, ze na swiecie kraza cztery coronowirusy i ogolnie to cale zamieszanie przynosi wylacznie straty gospodarcze. Poniewaz, ewidentnie ktos promuje ta "pandemie" i to duzymi pieniedzmi wiec sadze ze z gazet to my sie prawdy nie dowiemy, natomias zadluzenie trzeba bedzie splacic.

    •  

      pokaż komentarz

      @kar-tofel: zajebiscie podoba mi sie dobieranie autorytetow do pogladow, a nie pogladow do autorytetow.

      gosc mowil, ze media sieja panike, nie ze wirus nie jest grozny. i mial racje, co nijak wplywa na to, ze wirus mutuje i jest jak jest. a to o finansowaniu tego przez kogos to juz w ogole jest taki fikolek ze smiecham za kazdym razem jak ktos startuje. niesamowite, ze wszystkie media i rzady swiata nie sa w stanie sie dogadac niemal w zadnej sprawie, za to powachali pieniadze od NICH (tajemniczego kogos, dowiesz sie kogo jak poszukasz troche w internecie, rofl!) i juz wszyscy jedna strategie przyjeli.

      mirki nie znaja podstaw biologii bo w szkole woleli trzepac w kiblu zamiast siedziec na lekcji, ale kazdy jest ekspertem od wirusologii ¯_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @Bioenergetyk: No slicznie, tylko ze nie odpowiedziales na pytanie , skad sie biora $ tryliny, w skali swiata na obsluge pandemii. Bo ja wiem ze rzady pozyczaja te pieniadze, bo same sie do tego przyznaja, natomias nie wiem kto im je tak ochoczo pozycza.

    •  

      pokaż komentarz

      @kar-tofel: no jak to jak. ja pozycze tobie 1000, ty pozyczsz mi. a potem zeby splacac odsetki oboje pozyczymy od banku swiatowego.

      pls ziomek. zadluzanie sie panstw to nie jest nowy mechanizm na czas pandemii

  •  

    pokaż komentarz

    A pajace z Internetu dalej beda wciskac kazdemu ze nie ma zadnego wirusa

  •  

    pokaż komentarz

    Tak widzę wszystkich jarających się niezakładaniem maski w sklepach

    źródło: xd.jpg