•  

    pokaż komentarz

    A więc potwierdzone. Będzie schizma w Polskim kościele katolickim ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Ordo_Publius: Nie tylko polskim (przymiotniki piszemy małą literą!)...

    •  

      pokaż komentarz

      @Ordo_Publius: Kościół gietrzwałdzki incoming ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Ordo_Publius: Będzie? Połowa polaków już uznaje "tylko jednego papieża". Jest też sporawy odłam Rydzykokatolicki.

    •  

      pokaż komentarz

      @Ravan: > Kościół gietrzwałdzki incoming ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @Ravan: Braun jest moim pasterzem nie brakuje mi niczego

    •  

      pokaż komentarz

      @Ordo_Publius: jakby popierał gwałty na politykach, to nie znaczyło by iż można od dzisiaj gwałcić polityków. To co sądzi to jedno, a to co ma obowiązywać to zupełnie coś innego.

    •  

      pokaż komentarz

      Będzie schizma w Polskim kościele katolickim

      @Ordo_Publius:
      To pierwszy raz kiedy papież głosi błędy (choć nie twierdzę, że jest tak w tym przypadku - ważna jest całość bo gazety wyciągają to co chcą słyszeć)? Zaczęło się już chyba od Liberiusza IV w n.e. Katolik ma być wierny fundamentalnemu nauczaniu KK, które wywodzi się od Chrystusa.

    •  

      pokaż komentarz

      @LaurenceFass: Chrześcijanin tak, katolik nie. Według katolicyzmu papież w kwestiach wiary ORAZ obyczajów jest nieomylny.

    •  

      pokaż komentarz

      @Ordo_Publius: To musi być jakiś fejk, nie wierzę w to, żaden papież się na to nie zgodzi bo to stoi w sprzeczności z wiarą.

    •  

      pokaż komentarz

      @fantazm: Lepiej może jednak poczytaj dogmat o nieomyślności papieża, a potem pisz swoje bzdury ok? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Ordo_Publius: papież miał jedną książkę do przeczytania, jedną ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @LaurenceFass a chodzisz w szacie z jednej przędzy, czy jak to szło? Nie rozmawiasz i nie dotykasz kobiet, które mają okres? Kamienujesz ludzi za cudzołóstwo? No właśnie, już tego nie robimy, bo świat poszedł do przodu i Kościół się dostosował. Tak samo jest w przypadku homoseksualistów.

    •  

      pokaż komentarz

      @trustME: Mówię co mi teraz przypomina wikipedia, a co zasadniczo nie kłóci się z tym o co kiedyś zapytałem na katechezie xP. Oskarżaj więc w pierwszym rzędzie mojego katechetę i niedouczenie waszych księży :D. O ile faktycznie popełniam gdzieś błąd.

    •  

      pokaż komentarz

      w Polskim kościele katolickim

      @Ordo_Publius: katolibańskim*

    •  

      pokaż komentarz

      @Ordo_Publius mnie to dziwi że jeszcze taki nie powstał. Taki bardziej ortodoksyjny dla wiernych niż prawosławny ale z możliwością gwałcenia dzieci przez księży jak dawniej. No i zwierzchnik kościoła by u nas gdzieś miał siedzibę, jakaś taką turbo bogatą.

    •  

      pokaż komentarz

      A więc potwierdzone. Będzie schizma w Polskim kościele katolickim ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @Ordo_Publius: Ale Kościół Polskokatolicki już istnieje.

      Poza tym nie będzie schizmy w polskim kościele. To Franciszek odłączy się od prawdziwego Kościoła. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Chrześcijanin tak, katolik nie. Według katolicyzmu papież w kwestiach wiary ORAZ obyczajów jest nieomylny.
      @fantazm:
      To nie tak. Dogmat o nieomylności dotyczy tylko wygłaszania ex cathedra czyli uroczyście i musi to być wyraźnie zaznaczone. Zazwyczaj jest to np. jedno zdanie. Prywatne zdanie papieża, a nawet encykliki (poza wyjątkiem w tym pierwszym zdaniu) podlegają błędom i krytyce teologicznej.

      a chodzisz w szacie z jednej przędzy, czy jak to szło? Nie rozmawiasz i nie dotykasz kobiet, które mają okres? Kamienujesz ludzi za cudzołóstwo?
      @whiteglove:
      Zapoznaj się najpierw z ST (i stanowiskiem wobec niego KK), a potem NT, a nie wyciągasz pojedyncze zdania z "memów".

    •  

      pokaż komentarz

      To musi być jakiś fejk, nie wierzę w to

      @zlotypiachnaplazy: tak to fejk! Jedyny dogmat jaki obowiązuje polskich katolików to ten z ust (i nie tylko ust ;-)) polskich księży biskupów i polityków PISu związanych w politycznym sojuszu z klerem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Ordo_Publius: A to niby dlaczego? Herezje głoszone przez p. Bergoglio nikogo nie obowiązują, zwłaszcza katolików.

    •  

      pokaż komentarz

      @LaurenceFass a czemu są dwie księgi, skoro tylko jedna obowiązuje?

    •  

      pokaż komentarz

      @LaurenceFass: Hm, no i tutaj dziękuję za wyjaśnienie. Nie wiem w sumie co to zmienia w sumie w praktyce, ale no cóż, katolicyzm zawsze lubił ceremoniały i patos więc... Rozumiem, że idea jest taka że jak papież mówi uroczyście to wtedy jest nasycony Duchem Świętym i głupot nie gada, tak?

    •  

      pokaż komentarz

      Czyli kard Dziwisz z partnerem moga odetknac z ulga

    •  

      pokaż komentarz

      @Ordo_Publius: mają nowy materiał na tvpis szczujnia. Goebbels jak nikt wjedzie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Ordo_Publius Polski Kościół Narodowy obrządku toruńskiego.

    •  

      pokaż komentarz

      @Ordo_Publius: Świdnik Polską Stolicą Apostolską! Rydzyk na Ojca Świętego ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Będzie schizma w Polskim kościele katolickim

      @Ordo_Publius: raczej odłam...

    •  

      pokaż komentarz

      A więc potwierdzone. Będzie schizma

      @Ordo_Publius: Nikt normalny nie ma nic przeciwko związkom partnerskim osób tej samej płci, uprawnieniom takich partnerów do dziedziczenia, informacji o stanie zdrowia itd. - czyli wszystkiego tego, czego chcą normalni homoseksualiści.

      Protesty katolików są przeciwko (wymuszanemu przez tęczowych AKTYWISTÓW) nazywaniu takich związków "małżeństwem", "małżonkami", "mężem i mężem" czy "żoną i żoną", oraz przeciwko pariodiowaniu religijnych sakramentów, liturgii, tradycji, przysięgi.

    •  

      pokaż komentarz

      @LaurenceFass:

      Zapoznaj się najpierw z ST (i stanowiskiem wobec niego KK), a potem NT, a nie wyciągasz pojedyncze zdania z "memów".
      To nie wina @whiteglove, że stary testament jest jaki jest. I może powiesz jaki jest stosunek kościoła do niego, bo ten widoczny wygląda tak: obowiązują te prawa i nauki starego testamentu, które nam odpowiadają, a gdy ktoś pokazuje, że Jahwe był sadystycznym socjopatą z zaburzeniami osobowości to dla katolika ważny jest nowy testament i nauki Jezusa.

    •  

      pokaż komentarz

      @fantazm: Obyczajów? Od kiedy? Pierwsze słyszę. Ale nawet jeśli - to NIE JEST nieomylny w kwestii prawodawstwa świeckiego.

    •  

      pokaż komentarz

      @LaurenceFass kto może powiedz w którym miejscu nauczania Jezusa wspomina on o zakazie związków partnerskich?

    •  

      pokaż komentarz

      katolicyzm zawsze lubił ceremoniały

      @fantazm:
      Kto był na Mszy Trydenckiej powie, że to zaleta.

      Rozumiem, że idea jest taka że jak papież mówi uroczyście to wtedy jest nasycony Duchem Świętym i głupot nie gada, tak?
      @fantazm: https://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/2815

      a czemu są dwie księgi, skoro tylko jedna obowiązuje?

      @whiteglove:
      Nowe Przymierze znosi Stare.
      "[Pan] mówiąc zaś: nowe [przymierze] – przedawnił poprzednie. Lecz co się przedawnia i starzeje, bliskie jest zniszczenia"

      Jahwe był sadystycznym socjopatą z zaburzeniami osobowości

      @van-der-staas:
      To nie jest prawdą.
      https://znanichrzescijanie.wordpress.com/2014/12/21/zarzuty-bog-starego-testamentu-jest-okrutny/

    •  

      pokaż komentarz

      @Ordo_Publius: w końcu i oby. Będę się o to modlił, bo Rzym przepadł

    •  

      pokaż komentarz

      @torquemadek no ok róbmy te kolorowo egzotycznie
      Nie że sodoma i gomora

    •  

      pokaż komentarz

      @Ordo_Publius: bo papież był tylko jeden, ten co góry kochał. Reszta to jacyś uzurpatorzy - a to Niemiec, a to jakiś latynos. Jeszcze czarnego niech zrobią papieżem!

    •  

      pokaż komentarz

      @eich: nie tylko jednego. Natomiast spora część katolików nie uznaje Pana Bergoglio.

    •  

      pokaż komentarz

      @fantazm: Jest nieomylny gdy jest to wypowiedź ex cathedra. Przy innych wypadkach nieomylność papieża nie ma zastosowania.

    •  

      pokaż komentarz

      @Cointreau: Licheń jest wzorowany na Bazylice św. Piotra i ocieka złotem. Chyba by się nadał ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Ordo_Publius: @Luperek:
      dupa a nie schizma, oficjalnie pewnie cały kościelny majątek jest na Watykan, jakby sobie Rydzyk & Co. zrobili odłam to zostaliby z niczym (poza wpływami) a przecież nie będą zapieprzać w sandałach jak Św. Piotr czy inny Jan Chrzciciel.

    •  

      pokaż komentarz

      @Ordo_Publius Tak tylko dla wyjaśnienia istnieje już kościół polskokatolicki, który nie uznaje zwierzchności papieża, a księża moga mieć żonę więc moim zdaniem pewnie będą musieli jakaś nowa nazwę wymyślić.

    •  

      pokaż komentarz

      Będzie schizma w Polskim kościele katolickim

      @Ordo_Publius: ale on chyba mówi o prawie cywilnym, a nie kościelnym? jeśli tak to wchodzi w nie swoje rejony. niech im daje śluby kościelne...

    •  

      pokaż komentarz

      Herezje głoszone przez p. Bergoglio nikogo nie obowiązują, zwłaszcza katolików.

      @piwomir-winoslaw: ale czemu sie wypowiadasz na takie tematy nie bedac katolikiem?

    •  

      pokaż komentarz

      @LaurenceFass: powiedzmy, że zabijanie ludzi dlatego, że ponoć źle się prowadzą jest słuszne - chore podejście, ale ma sens. Jaki sens ma wydawanie swojemu prorokowi jakiegoś rozkazu, a potem wysyłanie anioła by uratował go przed karą za wykonanie rozkazu?

      W nocy przyszedł Bóg do Balaama i rzekł mu: «Skoro mężowie ci przyszli, aby cię zabrać, wstań, a idź z nimi, lecz uczynisz tylko to, co ci powiem». 21 Wstał więc Balaam rano, osiodłał swoją oślicę i pojechał z książętami Moabu. 22 Jego wyjazd rozpalił gniew Pana2 i anioł Pana stanął na drodze przeciw niemu, by go zatrzymać.
      Albo "utwardzanie" serca Faraona po to, by ten nie zgodził się na wypuszczenie Żydów z Egiptu, a potem karanie całego narodu egipskiego za decyzję faraona. Ta postać miała poważne problemy z żądzą krwi.

    •  

      pokaż komentarz

      @Ordo_Publius: Ciekawe jak papież może je popierać jeśli Pan Jezus je potępiał. Ten papież musi być czyimś agentem który ma za zadanie zaszkodzić K.K.

    •  

      pokaż komentarz

      @kokosik: A to bardzo ciekawe.

      Możesz podzielić się fragmentem z nowego testamentu, w którym pan Jezus potępia związki partnerskie.

    •  

      pokaż komentarz

      Katolik ma być wierny fundamentalnemu nauczaniu KK, które wywodzi się od Chrystusa.

      @LaurenceFass: Chrystysowi (o ile utożsamiamy go z postacią Jezusa z czterech ewangelii) jakoś ta fundamentalnie ważna, turbo ważna kwestia, że należy dyskryminować osoby LGBT+ kompletnie umknęła. W ewangeliach nie ma na ten temat żadnej wzmianki.

      No chyba że ty przez frazę "wywodzi się od Chrystusa" rozumiesz coś zupełnie innego (np. "pojawia się w pismach przypisywanych Pawłowi z Tarsu"), ale w takim razie jest to pustosłowie.

    •  

      pokaż komentarz

      @kokosik: Dokładnie. Paweł nie jest Jezusem.

    •  

      pokaż komentarz

      @Ordo_Publius: Ale był bezpośrednim uczniem P. Jezusa.

    •  

      pokaż komentarz

      @kokosik: Ale to nadal nie był Jezus.

      Jezus nie zabraniał swoim uczniom posiadania odmiennej opinii.

    •  

      pokaż komentarz

      Ale był bezpośrednim uczniem P. Jezusa.

      @kokosik: Litości... Paweł z Tarsu nigdy nie spotkał Jezusa. (I jak się zdaje, nie był specjalnie zainteresowany komunikacją z tymi, którzy go spotkali, sądząc po jego stosunku do Piotra).

      Ty jesteś katolikiem?

    •  

      pokaż komentarz

      @Andreth: Jestem. Nie jestem natomiast biegły w piśmie bo bardziej interesują mnie nowe technologie niż stare pisma.

    •  

      pokaż komentarz

      @FoxX21 W 1 Liście do Koryntian Apostoł, wyliczając tych, którzy nie odziedziczą Królestwa Bożego stwierdza: "Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą"… (1 Kor 6, 9). Z kolei w Pierwszym Liście do Tymoteusza św. Paweł stawia mężczyzn współżyjących ze sobą w jednym rzędzie z postępującymi bezprawnie, niegodziwcami, ojcobójcami, matkobójcami, handlarzami niewolników, kłamcami, krzywoprzysięzcami i popełniającymi inne występki sprzeczne ze zdrową nauką (1 Tm 1, 8-11).

    •  

      pokaż komentarz

      @Ordo_Publius: ten swiat sie konczy, sodomici zawsze sa zwiastunem konca cywilizacji

    •  

      pokaż komentarz

      @Taki_Sobie: Pytałem się o Jezusa, a nie o apostoła. św. Paweł nawet nigdy osobiście nie znał i nie widział Jezusa więc jak może wiedzieć, co mówił Jezus?

    •  

      pokaż komentarz

      @dzikuZplasriku: a postępowi w tych czasach zrozumieją jak nie bedzie co jeść i komu pracować.

    •  

      pokaż komentarz

      @Ordo_Publius: CHYBA PODZIAL ADMINISTRACJI NA SPUSCIZNE KRZYZOWA

    •  

      pokaż komentarz

      @Ordo_Publius niekoniecznie.. Cały ból rozchodzi się o słowa... U nas się przyjęło że mają wprowadzić małżeństwa jednopłciowe i to się wielu nie podoba bo małżeństwo to definicja zakorzeniona w kulturze i u nas zawsze oznaczała związki między kobieta a mężczyzna. Papierz poparł związki partnerskie czyli z definicji cos innego a praktycznie to samo ale dobór słów nie jest przypadkowy. Zwróć uwagę że np z definicji u nas ślub oznacza zawarcie związku małżeńskiego wiec to słowo też jest na bakier z definicja związku partnerskiego. Jak dla mnie to znów jest to samo :) ale nie dla wszystkich. Myślę że robiąc ankietę w dzisiejszych czasach z pytaniem "czy popierasz legalizacje związków partnerskich" na tak byłoby więcej osób niż po zadaniu pytania "czy popierasz legalizacje małżeństw jednopłciowych" bo tutaj jest zgrzyt z religia.

    •  

      pokaż komentarz

      Jestem. Nie jestem natomiast biegły w piśmie bo bardziej interesują mnie nowe technologie niż stare pisma.

      @kokosik: To po co się na ten temat w ogóle wypowiadasz? (Nie pytam, jak można być katolikiem nie mając pojęcia o świętych księgach swojej własnej religii, bo to dość powszechne).

      św. Paweł nawet nigdy osobiście nie znał i nie widział Jezusa więc jak może wiedzieć, co mówił Jezus?

      @FoxX21: Tak samo dobrze jak ewangeliści, albo nawet lepiej. Listy św. Pawła są co najmniej kilkadziesiąt lat starsze od ewangelii. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Zapoznaj się najpierw z ST (i stanowiskiem wobec niego KK), a potem NT, a nie wyciągasz pojedyncze zdania z "memów".

      @LaurenceFass: ale NT twierdzi, że prawo dane Żydom jest idealne i to ludzie nie są w stanie go dotrzymać, dlatego był potrzebny Jezus. Całe prawo wciąż obowiązuje jako ideal moralny według NT, z całym dobrodziejstwem inwentarza, czyli niewolnictwem, przedmiotowym traktowaniem kobiet oraz właśnie ubraniami z jednego rodzaju nici.

    •  

      pokaż komentarz

      czyli niewolnictwem,

      @Arientar:
      To dlaczego od początku chrześcijaństwo potępiało niewolnictwo czego nikt inny nie robił w starożytności?

      ale NT twierdzi, że prawo dane Żydom jest idealne i to ludzie nie są w stanie go dotrzymać, dlatego był potrzebny Jezus. Całe prawo wciąż obowiązuje jako ideal moralny według NT

      @Arientar:
      Źródło?

    •  

      pokaż komentarz

      To dlaczego od początku chrześcijaństwo potępiało niewolnictwo

      Aż furczało:

      Niewolnicy niech będą poddani swoim panom we wszystkim, niech się starają im przypodobać, niech się im nie sprzeciwiają, niczego sobie nie przywłaszczają, lecz niech okazują zawsze doskonałą wierność, ażeby pod każdym względem stali się chlubą dla nauki naszego Zbawiciela, Boga. (List do Tytusa 2:9–10)

      czego nikt inny nie robił w starożytności?

      Budda? Cyrus Wielki?

      @LaurenceFass:

    •  

      pokaż komentarz

      To dlaczego od początku chrześcijaństwo potępiało niewolnictwo czego nikt inny nie robił w starożytności?

      @LaurenceFass: "Niewolnicy, ze czcią i bojaźnią w prostocie serca bądźcie posłuszni waszym doczesnym panom, jak Chrystusowi" Ef. 6:5

      "Wszyscy, którzy są pod jarzmem jako niewolnicy, niech własnych panów uznają za godnych wszelkiej czci, ażeby nie bluźniono imieniu Boga i [naszej] nauce" 1 TM 6:1

      No, potępienie po chuju fest. NT wcale nie zaleca niewolnikom posłuszeństwa. No nie wiem, ale jak dla mnie potępienie niewolnictwa powinno inaczej wyglądać niz nakaz bycia posłusznym swoim właścicielowi.
      Nie mówiąc już o tym, że wszystkie odłamy chrześcijaństwa usprawiedliwiały handel i posiadanie niewolników Biblią jeszcze do XIX wieku, zwłaszcza w czasie kolonizacji Ameryki, jak i od czasu utworzenia USA do wojny secesyjnej.

      Źródło?

      @LaurenceFass: "Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego." Mt 5:17-20

      No, Jezus. A także apostołowie w listach często podkreślali, że poprzez niemożliwość wypełnienia prawa ofiara Jezusa jest niezbędna, by spełnić Święte standardy Boga, które on przekazał izraelitom przez Mojżesza - nie będę Ci cytował pół NT.

    •  

      pokaż komentarz

      @FoxX21 znał kogoś kto znał Jezusa ;) a tak serio to nie przypomne sobie co Jezus o tym mowil trzeba byłoby usiąść nad pismem i szukać. Wiem co mówił Jahwe w księdze Kapłańskiej na ten temat. Interesuje Cię to ?

    •  

      pokaż komentarz

      @LaurenceFass:

      Zapoznaj się najpierw z ST (i stanowiskiem wobec niego KK), a potem NT, a nie wyciągasz pojedyncze zdania z "memów".

      Okej, no to otwórzymy Katechizm Kościoła Katolickiego

      KKK 121 Stary Testament jest nieodłączną częścią Pisma świętego. Jego księgi są natchnione przez Boga i zachowują trwałą wartość (Por. Sobór Watykański II, konst. Dei verbum, 14). ponieważ Stare Przymierze nigdy nie zostało odwołane

      KKK 123 Chrześcijanie czczą Stary Testament jako prawdziwe słowo Boże. Kościół zawsze z mocą przeciwstawiał się idei odrzucenia Starego Testamentu pod pretekstem, że Nowy Testament doprowadził do jego przedawnienia (marcjonizm).

      Nie ma tam nic, o tym, że fragmenty, które ci nie pasują się nie liczą.

    •  

      pokaż komentarz

      @Andreth: otóż spotkal i dlatego tez przestal nazywac sie Szawlem

    •  

      pokaż komentarz

      @piwomir-winoslaw: stad ze katolicy maja sie sluchac papaja nawet jakby powiedzial ze od dzisiaj zbawienie daje jedzenie swoich odchodow, a ty napisales ze obecny papaj glosi herezje i ze nie dotycza one katolikow wiec nie jestes katolikiem

    •  

      pokaż komentarz

      @Soojin21: Lol, byłem przekonany, że "Nowe Przymierze" jednocześnie odrzuca to Stare. W takim razie Kościół Katolicki jest jeszcze głupszy, niż myślałem xD. Bo większość nauk samego Jezusa to RiGCz, ale katolicyzm to szajs. Ale w takim razie katolicy powinni traktować pięcioksiąg mojżeszowy tak samo jak żydzi ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Nie mówiąc już o tym, że wszystkie odłamy chrześcijaństwa usprawiedliwiały handel i posiadanie niewolników Biblią jeszcze do XIX wieku, zwłaszcza w czasie kolonizacji Ameryki, jak i od czasu utworzenia USA do wojny secesyjnej.

      @Arientar: Sprawdzić czy nie kwakrzy.

      @Taki_Sobie:

      a tak serio to nie przypomne sobie co Jezus o tym mowil trzeba byłoby usiąść nad pismem i szukać

      Nic, nie musisz szukać.

      Wiem co mówił Jahwe w księdze Kapłańskiej na ten temat.

      Sprawdzasz metki ubrań, czy nie są z mieszaniny przędzy? Nosisz bokobrody?

      otóż spotkal i dlatego tez przestal nazywac sie Szawlem

      @igreks: Nie rozmawiamy o przenośniach ani mistycznych wizjach? Jeśli nie, to nie, nie spotkał.

    •  

      pokaż komentarz

      @testovirondepot:

      stad ze katolicy maja sie sluchac papaja nawet jakby powiedzial ze od dzisiaj zbawienie daje jedzenie swoich odchodow,
      Skąd wyciągnąłeś te bzdury? Kolejny, który w Internecie ze swadą wypowiada się na tematy o których nie ma bladego pojęcia.

    •  

      pokaż komentarz

      @Arientar @Andreth:

      Aż furczało:
      Chodzi o to, że KK jako zawsze jest w opozycji przeciw buntom.
      W całej Europie niewolnictwo było powszechne do czasów chrześcijańskich. Tam gdzie kościół miał duże wpływy niewolnictwo zostawało zakazywane błyskawicznie np. w Europie środkowej. Do X w. na terenach Polski niewolnictwo było powszechne - świadczą o tym badania archeologiczne i relacje kronikarzy (np. Ibrahim ibn Jakub - Żyd, a więc obiektywny). Popełniasz duży błąd - to, że Kościół był przeciwko niewolnictwu nie zawsze oznacza możliwość zniesienia go. Tak było np. w starożytnym Rzymie gdzie prawo tworzyło ówczesne najpotężniejsze państwo na świecie. Nie mniej chrześcijaństwo tworzyło podwaliny nowej etyki, co w późniejszym czasie umożliwiło prawne zniesienie niewolnictwa
      Powszechne było uwalnianie niewolników przez chrześcijan. KK ujmował się również za ludźmi w nowo odkrytym świecie np. w XVI w. (Sublimis Deus).

      Nie ma tam nic, o tym, że fragmenty, które ci nie pasują się nie liczą.

      @Soojin21:
      Tu nie chodzi o to, żeby całkowicie odrzucić ST jako księgę. Np. każdy katolik musi uznawać proroków ze ST. Czytaj ze zrozumieniem. Dodatkowo KKK nie nakazuje stosować przepisów z ST, które były tu przytaczane.
      KKK nie nakazuje też stosować się do przepisów, które zostały

    •  

      pokaż komentarz

      @LaurenceFass: co do chrześcijaństwa i niewolnictwa, krótka piłka:

      https://www.cambridge.org/core/journals/religion-and-american-culture/article/use-of-the-new-testament-in-the-american-slave-controversy-a-case-history-in-the-hermeneutical-tension-between-biblical-criticism-and-christian-moral-debate/DAFCE0EC37D1D20DA4DF23E569C82FAE

      Tutaj masz opracowanie historyczne, podparte źródłami, że jednak chrześcijanie bronili niewolnictwa. Z tym też chcesz się kłócić że jednak było inaczej?

    •  

      pokaż komentarz

      @Arientar:
      Wydanie Sublimis Deus jest faktem historycznym.

    •  

      pokaż komentarz

      @Andreth: ale wiesz, ze swieta ksiega chrzescijanstwa jest Biblia, nie wikipedia. w Biblii nie ma nic o zadnej wizji, a o swiatlosci, ktora ujrzal i glosie, ktory uslyszal i ktory sie przedstawil.

    •  

      pokaż komentarz

      w Biblii nie ma nic o zadnej wizji, a o swiatlosci, ktora ujrzal i glosie, ktory uslyszal i ktory sie przedstawil.

      @igreks: Krótko mówiąc w bibli nie ma nic o wizji, tylko jest opis zjawiska, które pasuje jak ulał do definicji wizji xD

    •  

      pokaż komentarz

      @Andreth jak to się ma do tego co napisałem?

    •  

      pokaż komentarz

      @igreks: to jaki jest czynnik, który sprawia, że wizja Pawła nie jest wizją? Bo wiesz, jeżeli coś wygląda jak pies, zachowuje się jak pies i pasuje do opisu psa, to jest to psem.

    •  

      pokaż komentarz

      Wydanie Sublimis Deus jest faktem historycznym

      @LaurenceFass: propagowanie niewolnictwa przez chrześcijan, jak i usprawiedliwanie niewolnictwa Biblią też. Podałem Ci przecież dowód.

    •  

      pokaż komentarz

      @Arientar: W Biblii, jesli ktos ma wizje badz sen jest to wprost stwierdzone, w tym wypadku tak nie jest. pawel ujrzal swiatlosc i przemowil do niego glos i tyle. nic o snieniu czy wizji.

    •  

      pokaż komentarz

      @igreks: piękne, niczym nie poparte stwierdzenie. I przy okazji nieprawdziwe - chociażby w księdze Ezechiela są wizję, gdzie to nie jest wprost stwierdzone, tylko jest opisane co było w wizji (chociażby Ezechiela 37).
      Krótko mówiąc - nie znasz swojej Biblii i nieźle fikołki robisz.

    •  

      pokaż komentarz

      propagowanie niewolnictwa przez chrześcijan, jak i usprawiedliwanie niewolnictwa Biblią też. Podałem Ci przecież dowód.

      @Arientar:
      To żaden dowód - zwróć uwagę, że to co przytoczyłeś dotyczy XIX w. USA czyli kraju protestanckiego. Zgadzam się, że protestanci mieli inne spojrzenie na niewolnictwo. Uwierzę jak podasz źródłowy oficjalny, dokument Kościoła Katolickiego, który zachęca do niewolnictwa (podpowiem, że nie chodzi o taki, w którym KK nadmienia, że zbawienie jest ważniejsze).

    •  

      pokaż komentarz

      To żaden dowód - zwróć uwagę, że to co przytoczyłeś dotyczy XIX w. USA czyli kraju protestanckiego.

      @LaurenceFass: no bo mówiłeś o chrześcijanina h, nie o katolikach. Widzę że jak fakty przestają się zgadzać z teoria to robisz fikołek.

      Uwierzę jak podasz źródłowy oficjalny, dokument Kościoła Katolickiego, który zachęca do niewolnictwa (podpowiem, że nie chodzi o taki, w którym KK nadmienia, że zbawienie jest ważniejsze).

      @LaurenceFass: rozumiem, że nie uznajesz Bibli za oficjalny dokument KK. Poza tym wiesz, dokumenty jedno, a praktyka drugie. A w praktyce Kościół Katolicki również wspierał niewolnictwa w XIX wieku Ameryce:
      https://www.jstor.org/stable/23546682?seq=1
      Rozumiem, że rzeczywiste, praktyczne działania kościoła są dla ciebie mniej ważne niż dokumenty wydane przez ten kościół?

    •  

      pokaż komentarz

      Kościół Katolicki również wspierał niewolnictwa w XIX wieku Ameryce:
      https://www.jstor.org/stable/23546682?seq=1


      @Arientar:
      No fajnie, że coś wyszukałeś pod tezę, ale przytocz fragment z dowodem.

    •  

      pokaż komentarz

      No fajnie, że coś wyszukałeś pod tezę, ale przytocz fragment z dowodem.

      @LaurenceFass: rozumiem, że opracowanie opublikowane w recenzowanym czasopiśmie naukowym nie jest dla ciebie dowodem?.
      Rozumiem, jak fakty przeczą teorii to tym gorzej dla faktów ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @Arientar:
      Widzę, że nie potrafisz przytoczyć przypisu.

    •  

      pokaż komentarz

      Widzę, że nie potrafisz przytoczyć przypisu

      @LaurenceFass: za to ty nie potrafisz odnieść się do argumentu i wyskakujesz z Ad Personam ¯\_(ツ)_/¯

      Moje umiejętności nie mają wpływu na historie, która została udekumentiwana. I która pokazuje, że Katolicy także wspierali i uczestniczyli w niewolnictwie.

    •  

      pokaż komentarz

      Moje umiejętności nie mają wpływu na historie, która została udekumentiwana. I która pokazuje, że Katolicy także wspierali i uczestniczyli w niewolnictwie.

      @Arientar:
      Jeszcze raz: przytocz fragment z przypisem w postaci źródła jak chcesz poważnie dyskutować.

    •  

      pokaż komentarz

      Jeszcze raz: przytocz fragment z przypisem w postaci źródła jak chcesz poważnie dyskutować.

      @LaurenceFass: rozumiem, że nie jesteś w stanie przeczytać ani artykułu naukowego, ani książki historycznej, tak?

      Chcesz fragment z przypisem?
      W historii USA Kościół Katolicki nie tylko przyzwalał, ale także wspierał niewolnictwo:

      1)
      Jesuit Slaveholding in Maryland, 1717-1838
      Studies in African American history and culture
      Autor Thomas Murphy
      Wydanie ilustrowane
      Wydawca Psychology Press, 2001
      ISBN 0815340524, 9780815340522

      2)
      American Slavery, American Freedom, American Catholicism
      MAURA JANE FARRELLY
      Early American Studies
      Vol. 10, No. 1 (Winter 2012), pp. 69-100 (32 pages)
      Published By: University of Pennsylvania Press
      https://www.jstor.org/stable/23546682

      Rozumiem, że teraz to wszystko zmienia? Bo jeśli mam zgadywać, wciąż będziesz robił fikołka by nie zajrzeć do tych źródeł.

      A jeżeli uważasz, że specjalnie wybrałem temat Ameryki, to podaje dwie książki gdzie możesz poczytać o hiszpańskich i portugalskich katolikach parających się niewolnictwem:

      3)
      Historia Afryki. Do początku XIX wieku
      autor: praca zbiorowa, redakcja: Michał Tymowski
      ISBN: 8304040948
      Data publikacji: 1996
      Wydawnictwo: Zakład Narodowy im. Ossolińskich

      4)
      Historia Afryki Wschodniej
      Autor: Henryk Zins
      Wydawca: Zakład Narodowy im. Ossolińskich, 1986
      ISBN: 8304017024, 9788304017023

    •  

      pokaż komentarz

      Jesuit Slaveholding in Maryland, 1717-1838
      Studies in African American history and culture


      @Arientar:
      Nie mam możliwości żeby sprawdzić czy to prawda, ale zakładając, że tak - oznacza to, że ten lokalny oddział postępował wbrew nauce KK.

      A jeżeli uważasz, że specjalnie wybrałem temat Ameryki, to podaje dwie książki gdzie możesz poczytać o hiszpańskich i portugalskich katolikach parających się niewolnictwem:

      @Arientar:
      Powiem więcej: wśród katolików znajdują się niestety i mordercy - co nie oznacza, że postępują zgodnie z moralnością katolicką.

      Sublimis Deus stanowiła jasno:
      Stwierdzamy i oświadczamy […], że Indianie i wszyscy inni ludzie, jacy mogą być odkryci w przyszłości przez chrześcijan, nie mogą być pozbawiani wolności i własności, nawet jeśli pozostają poza wiarą w Chrystusa, że mogą i powinni swobodnie i zgodnie z prawem cieszyć się wolnością i własnością ich mienia i nie mogą być brani w niewolę. Wszystko, co jest z tym prawem sprzeczne, będzie nieważne”.
      Jeżeli chodzi o jezuickie redukcje w Ameryce PD to ucywilizowały one Indian ucząc ich rzemiosła itd. W niektórych redukcjach nawet 50% Indian umiało czytać i pisać.
      Jezuici toczyli nawet bitwy z wojskami kolonizatorów i łowców niewolników (tak, bitwy taką to miało skale) np. 1641 r. góry Mbororé.

      Kolejny przykład wpływu chrześcijaństwa z naszego podwórka.
      Niewolnictwo dzięki chrześcijaństwu zniesiono do X w. (do tego czasu funkcjonowało w Polsce o czym świadczą odkrycia archeologiczne ( arabskie monety ) i relacje kronikarzy ( Ibrahim ibn Jakub ) niemal w całej Europie.
      Niewolnictwo wróciło wraz z renesansem kultury antycznej (a więc i niewolnictwa).
      Kościół już wtedy (renesans) był zbyt słaby żeby mieć bezpośredni wpływ na władzę świecką.
      Dla przykładu wtedy już prośby papiestwa o krucjaty pozostawały bez odzewu.

    •  

      pokaż komentarz

      @Arientar: czy ty czytasz ze zrozumieniem? napisalem, ze jesli jakas persona biblijna ma wizje, to w Biblii uzyte jest slowo 'wizja'. Pawel spotkal Jezusa personalnie, ktory sie objawil jako swiatlosc. czy teraz dotarlo?

    •  

      pokaż komentarz

      @Arientar: czy ty czytasz ze zrozumieniem?

      @igreks: tak. Za to ty chyba nie

      napisalem, ze jesli jakas persona biblijna ma wizje, to w Biblii uzyte jest slowo 'wizja'.

      @igreks: a ja ci wskazałem fragment Biblii, który ôbalã twoja tezę. Opisuje wizję, ale nigdzie w nim nie pada słowo wizja.

      Pawel spotkal Jezusa personalnie, ktory sie objawil jako swiatlosc. czy teraz dotarlo?

      @igreks: Paweł miał wizję Jezusa. Dotarło? Nikt poza Pawłem nie widział tego co on. To wydarzenie spełnia wszystkie punkty definicji wizji i jest wizją.

    •  

      pokaż komentarz

      zakładając, że tak - oznacza to, że ten lokalny oddział postępował wbrew nauce KK.

      @LaurenceFass: parafrazując Piłsudskiego "kościół wspaniały, tylko ludzie k*rwy". Czy przypadkiem Jezus nie mówił "po owocach ich poznacie"?

      Powiem więcej: wśród katolików znajdują się niestety i mordercy - co nie oznacza, że postępują zgodnie z moralnością katolicką.

      @LaurenceFass: problem w tym, że jednak katolicyzm uznawał przez spory czas w swojej historii niewolnictwo za moralne

      Niewolnictwo wróciło wraz z renesansem kultury antycznej (a więc i niewolnictwa).
      Kościół już wtedy (renesans) był zbyt słaby żeby mieć bezpośredni wpływ na władzę świecką


      @LaurenceFass: I zezwalał Hiszpanom i Anglikom na łapanie handel niewolnikami.... Owszem, na początku papież się sprzeciwiał przy Indianach, ale potem już pozwolił na proceder - ale widać wygodnie to zrzucić na "lokalny oddział kościoła".

      Hitler też oficjalnie nie zarządził holocaustu i zadbał o to, by nie było dowodów formalnych na to, że wiedział o procederze. Zgodnie z twoja logiką jest wiec równie niewinny holocaustu, jak kościół katolicki jest niewinny niewolnictwa.

    •  

      pokaż komentarz

      Sublimis Deus stanowiła jasno

      @LaurenceFass: sublimis Deus było martwym przepisem

      Niewolnictwo dzięki chrześcijaństwu zniesiono do X w. (do tego czasu funkcjonowało w Polsce o czym świadczą odkrycia archeologiczne ( arabskie monety ) i relacje kronikarzy ( Ibrahim ibn Jakub ) niemal w całej Europie.

      @LaurenceFass: a to już kłamstwo. Przez całe średniowiecze handel niewolnikami w Europie rozkwitał i papieżom to nie przeszkadzało:
      1) Slavery, Slave Trade. ed. Strayer, Joseph R. Dictionary of the Middle Ages. Volume 11. New York: Scribner, 1982. ISBN 978-0684190730

      Papiestwu nie przeszkadzało to, że Fenicjanie handlowali niewolnikami:
      2)Il pactum Lotharii del 840 Cessi, Roberto. (1939–1940) – In: Atti. Istituto Veneto di Scienze, Lettere ed Arti, Classe di Scienze Morali e Lettere Ser. 2, vol. 99 (1939–40) p. 11–49
      3)"Pacta Veneta. A chronology in four steps. PAX TIBI MARCE Venice: government, law, jurisprudence Venezia: istituzioni, diritto, giurisprudenza" (PDF).
      http://www.arielcaliban.org/PX_pacta_veneta.pdf

      Żeby było mało, We i Hanie robili to za wiedzą, zgodą i przyzwoleniem papieża Zachariasza:
      4)Duchesne, Louis Marie Olivier. XCIII Zacharias (741–752). Le Liber pontificalis; texte, introduction et commentaire par L. Duchesne (Volume 1). 1886. p 426-439
      5)Reverend Alban Butler. "St. Zachary, Pope and Confessor". The Lives of the Saints, Volume 3. 1866.

    •  

      pokaż komentarz

      @LaurenceFass: to nie chrześcijaństwo, to humanizm XVIII i XIX stulecia doprowadził do zniesienia niewolnictwa

    •  

      pokaż komentarz

      Fenicjanie

      @Arientar: chodziło mi oczywiście o Wenecjan (mieszkańców Wenecji). Nie zauważyłem, że słownik w telefonie zrobił mi psikusa.

    •  

      pokaż komentarz

      a to już kłamstwo.

      @Arientar:
      Jakie kłamstwo? Masz relacje źródłowe:
      "Ibrahim ibn Jakub odbył swą podróż w momencie, gdy handel niewolnikami powoli zamierał z powodu chrztu władcy Polan – Mieszka I (M(e)šqo). " Żaden historyk nie powie Ci, że pod koniec XI w. w Polsce funkcjonowało niewolnictwo.

      rzez całe średniowiecze handel niewolnikami w Europie

      @Arientar:
      Niewolnictwo w Europie zostało niemal wyplenione - to fakt historyczny. Oczywiście w niektórych regionach funkcjonowało, ale to był odsetek tego co w starożytności.

      3)"Pacta Veneta. A chronology in four steps. PAX TIBI MARCE Venice: government, law, jurisprudence Venezia: istituzioni, diritto, giurisprudenza" (PDF).
      http://www.arielcaliban.org/PX_pacta_veneta.pdf


      @Arientar:
      Gdzie tu niby jest coś o niewolnictwie? Naucz się w końcu cytować i podawać przypis jak chcesz popierać swoje racje.
      Nie będę czytał całego źródła bo podajesz tylko tytuł twierdząc, że coś jest w temacie (nie jest).

      to humanizm XVIII i XIX stulecia doprowadził do zniesienia niewolnictwa
      Niewolnictwo powróciło wraz z renesansem kultury antycznej i zniesione było w czasie rewolucji przemysłowej kiedy praca niewolnicza nie miała już podstaw ekonomicznych. W krytycznych momentach historii (XV - XVII w.) jedynie KK ujmował się za nowo odkrytymi ludami.

      Hitler też oficjalnie nie zarządził holocaustu i zadbał o to, by nie było dowodów formalnych na to, że wiedział o procederze. Zgodnie z twoja logiką jest wiec równie niewinny holocaustu, jak kościół katolicki jest niewinny niewolnictwa.
      Człowieku, Hitler miał władzę totalitarną, a KK nie, przeciwnie. Mógł odwoływać się jedynie do sumienia i etyki z pewną możliwością (od XV w. znikomą) wpływu na władzę świecką.

    •  

      pokaż komentarz

      Jakie kłamstwo? Masz relacje źródłowe:
      "Ibrahim ibn Jakub odbył swą podróż w momencie, gdy handel niewolnikami powoli zamierał z powodu chrztu władcy Polan – Mieszka I (M(e)šqo). " Żaden historyk nie powie Ci, że pod koniec XI w. w Polsce funkcjonowało niewolnictwo.


      @LaurenceFass: tak jedziesz o przypisy, a do tego żadnego przypisu nie dałeś XD

      Niewolnictwo w Europie zostało niemal wyplenione - to fakt historyczny. Oczywiście w niektórych regionach funkcjonowało, ale to był odsetek tego co w starożytności.

      @LaurenceFass: podałem Ci źródła które temu wprost zaprzeczają, a ty je pominąłeś. Ignorowanie faktów nie sprawi, że one znikną

      Gdzie tu niby jest coś o niewolnictwie? Naucz się w końcu cytować i podawać przypis jak chcesz popierać swoje racje.

      @LaurenceFass: w sumie w całym tekście. Nie jest on długi

      Nie będę czytał całego źródła bo podajesz tylko tytuł twierdząc, że coś jest w temacie (nie jest).

      @LaurenceFass: podaje też strony ("p." oznacza zakres stron). W miejscu gdzie podaje tylko tytuł prawie całe źródło jest o niewolnictwie. Ale widzę że wolisz ignorować fakty...

      Niewolnictwo powróciło wraz z renesansem kultury antycznej i zniesione było w czasie rewolucji przemysłowej kiedy praca niewolnicza nie miała już podstaw ekonomicznych. W krytycznych momentach historii (XV - XVII w.) jedynie KK ujmował się za nowo odkrytymi ludami.

      @LaurenceFass: źródła? Bo ja ci podałem źródła że było całkowicie odwrotnie i je zignorowałeś.

      Człowieku, Hitler miał władzę totalitarną, a KK nie, przeciwnie. Mógł odwoływać się jedynie do sumienia i etyki z pewną możliwością (od XV w. znikomą) wpływu na władzę świecką

      @LaurenceFass: odsyłam do historii - papeze często mieli władze nad krōlami państw w średniowieczu... No i jak zwykle niczym nie podpierasz swoich twierdzeń, a masz czelność czepiać się moich przypisów...

      Rozmowa z tobą to jak gra w szachy z gołębiem.

    •  

      pokaż komentarz

      @LaurenceFass: a, no i miło, że zignorowałeś całkowicie wątek papieża Zacharias a, który czuwal nad wenecjańskim handlem niewolnikami...

    •  

      pokaż komentarz

      tak jedziesz o przypisy

      @Arientar:
      Nie. Już wolę jak ktoś podaje własną wiedzę, a nie wyszukuje coś pod tezę w wyszukiwarce.
      Tak np. informacje o tym kronikarzu były już w podstawówce stąd udowadniasz tym, że nie za wielkie masz pojęcie o temacie. To należy do kanonu wiedzy ogólnej.
      "Najważniejszym towarem handlowym dla Polski byli niewolnicy, a jako chrześcijanin, na którego ziemiach erygowano biskupstwo, Mieszko musiał zrzec się handlu żywym towarem. Zatem chrzest nie mógł być zagrywką obliczoną na zwiększenie zysków z handlu. "
      Philip Earl Steele, amerykański historyk
      https://www.rp.pl/Plus-Minus/302059987-Philip-Earl-Steele-Mieszko-I-i-chrzest-Polski.html
      Co do Ibrahima ibn Jakuba - możesz wziąć podręcznik do podstawówki albo nawet wikipedię zamiast pozorować na znawce.

      w sumie w całym tekście. Nie jest on długi

      @Arientar:
      na początku masz jasno opisane czego dotyczy dokument:
      "Pacta Veneta is the usual name for a series of international agreements or covenants, mainly
      concerning boundaries, agreed upon in the middle ages between the doges of Venice and kings
      or emperors ruling on the mainland."

      a, no i miło, że zignorowałeś całkowicie wątek papieża Zacharias a, który czuwal nad wenecjańskim handlem niewolnikami...

      @Arientar:
      To Ty masz w prawidłowy sposób przytoczyć źródło (chodzi o cytat z niego) - wtedy się odniosę.

    •  

      pokaż komentarz

      Co do Ibrahima ibn Jakuba - możesz wziąć podręcznik do podstawówki albo nawet wikipedię zamiast pozorować na znawce.

      @LaurenceFass: krótko mówiąc ciebie przypisy nie obowiązują. Nie ma to jak uczciwość intelektualna.

      To Ty masz w prawidłowy sposób przytoczyć źródło (chodzi o cytat z niego) - wtedy się odniosę.

      @LaurenceFass:

      Duchesne, Louis Marie Olivier. XCIII Zacharias (741–752). Le Liber pontificalis; texte, introduction et commentaire par L. Duchesne (Volume 1). 1886. p 426-439

      @Arientar: masz tutaj przytoczone co do strony, ale widzę że wolisz wymyślać coraz to bardziej wymyślne wymagania (do których sam się nie stosujesz, bo "wiedzą ogólna" i inne fikołki ¯\_(ツ)_/¯) by nie spojrzeć na fakty. Są całe książki traktujące tylko o niewolnictwie praktykowanym przez Kościół Katolicki, a ty chcesz by wyciągać pojedyncze cytaty (zapewne po to by potem narzekać, że cytaty wyciągnięte z kontekstu)...

      Zresztą jakby nie patrzeć, Bóg I tak uważa niewolnictwo za moralne i uregulował sprawę, mówiąc ludziom hak mają je praktykować...

      Z mojej strony EOT. Nie ma co gadać z człowiekiem, który neguje fakty w myśl zasady "kościół wspaniały, tylko wierni k*rwy"

    •  

      pokaż komentarz

      Nie ma to jak uczciwość intelektualna.

      @Arientar:
      Piszesz chyba o sobie skoro nie czytasz źródeł, które przytaczasz:
      http://www.arielcaliban.org/PX_pacta_veneta.pdf
      Ponawiam pytanie: gdzie tu o niewolnictwie (fragment)?
      Resztę pomijam celowo skoro pierwszy z brzegu sprawdziłem.

  •  

    pokaż komentarz

    Stanowisko Kościoła nigdy się nie zmieniło w tej sprawie. Tak było od zawsze, po prostu autorzy artykułów próbują wyciągać więcej wniosków niż faktycznie zostało powiedzianych. Osoby homoseksualne zawsze były szanowane i mile widziane w Kościele. Po prostu nadal pozostaje to grzechem, ale Kościół jest właśnie dla grzeszników. Kościół nigdy nie popierał przemocy skierowanej w takie osoby.

    News z 2013 roku:

    Dodał, że ludzie o skłonnościach homoseksualnych nie powinni być osądzani lub spychani na margines. Papież opowiedział się za ich "integracją w społeczeństwie". Jeżeli ktoś jest gejem, lecz szuka Boga i ma dobrą wolę, kimże jestem, żeby go osądzać? - spytał papież. Przypomniał, że zgodnie z Katechizmem Kościoła Katolickiego grzechem nie są same skłonności, lecz akty homoseksualne.
    https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/434200,papiez-staje-w-obronie-homoseksualistow.html

    •  

      pokaż komentarz

      @isonil: mile widziane i szanowane ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Abomination: Tak, po prostu ludzie uwielbiają nadinterpretować wiele kwestii. Kościół tak na prawdę nie potępia takich ludzi. Kościół jest właśnie dla grzeszników. Tacy ludzie są i zawsze byli mile widziani. A to, że ludzie jeśli słyszą, że jak Kościół uważa coś za grzech, to znaczy, że nienawidzi takich ludzi, to już inna kwestia. To nigdy nie było prawdą. Jak sam widzisz, artykuł, który podlinkowałem jest z 2013 roku.

    •  

      pokaż komentarz

      Kościół nigdy nie popierał przemocy skierowanej w takie osoby.

      @isonil: zmuszanie kogoś do tłumienia swojej seksualności trochę zalatuje przemocą.

    •  

      pokaż komentarz

      zmuszanie kogoś do tłumienia swojej seksualności trochę zalatuje przemocą

      @Topkapi: Fake info. Kościół nigdy nikogo do niczego nie zmuszał siłą. Religia to rzecz dobrowolna.

    •  

      pokaż komentarz

      Kościół nigdy nikogo do niczego nie zmuszał siłą. Religia to rzecz dobrowolna.

      @isonil: ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @isonil:

      Tak, po prostu ludzie uwielbiają nadinterpretować wiele kwestii. Kościół tak na prawdę nie potępia takich ludzi. Kościół jest właśnie dla grzeszników. Tacy ludzie są i zawsze byli mile widziani.

      Po owocach ich poznacie. Jedyne co wychodzi z kościoła katolickiego to słowa jak "tęczowa zaraza", porównywanie do bolszewików i nazistów, a ostatnio setki parafii zbiera podpisy nad odebraniem osobom LGBT części praw obywatelskich. Ten sam kościół od wielu lat lobbuje za tym, by w Polsce i innych krajach osoby LGBT nie miały równych praw takich jak prawo do małżeństwa. Kościół katolicki dodatkowo szczuje na LGBT by odwrócić uwagę od swoich afer pedofilskich.

      Mam w dupie co mają napisane w swoich katechizmach, praktyka i ich zachowanie pokazują zupełnie co innego.

    •  

      pokaż komentarz

      @Topkapi: Ludzie uwielbiają dopowiadać sobie rzeczy i przypinać łatki do rzeczy, których nie znają.

    •  

      pokaż komentarz

      @Soojin21: Wszystko co wymieniłeś to tylko propaganda rozsiewana przez ludzi, którzy szczują na Kościół, a tak na prawdę nie znają oficjalnego stanowiska papieża. Zerknij na artykuł, który wkleiłem, jest z 2013 roku.

    •  

      pokaż komentarz

      @isonil: wiesz mi, że nie czuję się ani lubiany, ani szanowany w tym kościele i państwie

    •  

      pokaż komentarz

      @isonil:

      Kościół nigdy nie popierał przemocy skierowanej w takie osoby

      Tak, z wyjątkiem tej sytuacji z zeszłego roku w Białymstoku, kiedy modlili się, żeby policja przestała osłaniać marsz równości, w kierunku którego leciały kamienie. Dwa miesiące temu wyrazili poparcie dla "terapii konwersyjnej" uważanej m.in przez ONZ za tortury i zapowiedzieli utworzenie ośrodków, gdzie będą przeprowadzac takie pseudoterapie

    •  

      pokaż komentarz

      @isonil: No niestety nie, dzisiejszy Kościół katolicki jest bardzo odległy od pierwotnych nauk Jezusa, a jego doktryny są niechrześcijańskie, te oparte o działania i opinie papieży, którzy przez setki lat byli przede wszystkim politykami, a już na pewno nie dobrymi chrześcijanami. Franciszek przynajmniej światopoglądowo jest bliski temu, co nauczał Jezus i jest pewnym (jednym z niewielu) pozytywnym aspektem dzisiejszego Kościoła, chociaż @soojin21 też ma rację w tym, że są to jedynie wypowiedzi, a mało realnych działań, aczkolwiek być może jest to pewien początek pozytywnych zmian w niechrześcijańskim Kościele katolickim, jakiego przyszło nam doświadczać.

    •  

      pokaż komentarz

      Kościół nigdy nikogo do niczego nie zmuszał siłą

      @isonil: to jest jakiś wyższy poziom ironii czy piszesz z równoległego wszechświata?

    •  

      pokaż komentarz

      Tak, z wyjątkiem tej sytuacji z zeszłego roku w Białymstoku, kiedy modlili się, żeby policja przestała osłaniać marsz równości, w kierunku którego leciały kamienie

      @Soojin21: Porównujesz jakieś masakryczne skrajności, o których nikt prawie nie słyszał, do całej religii. Tego typu rzeczy, o ile faktycznie miały miejsce, stanowią jakiś znikomy procent całej religii. Księża też grzeszą.

    •  

      pokaż komentarz

      @isonil:

      Wszystko co wymieniłeś to tylko propaganda rozsiewana przez ludzi, którzy szczują na Kościół,

      Co jest propagandą? Jędraszewski nigdy nie nazwał LGBT tęczową zarazą? Kościół katolicki nie lobbuje za niewprowadzaniem równych praw dla LGBT? W kościołach w polsce nie zbiera się podpisów za odebraniem osobom LGBT ich konstytucyjnego prawa do pokojowych demonstracji?

      a tak na prawdę nie znają oficjalnego stanowiska papieża. Zerknij na artykuł, który wkleiłem, jest z 2013 roku.

      Nie obchodzi mnie, co jest napisane w katechizmie, a praktyka i czyny. Jak to mówił pan Jezus; po owocach ich poznacie

    •  

      pokaż komentarz

      No niestety nie, dzisiejszy Kościół katolicki jest bardzo odległy od pierwotnych nauk Jezusa, a jego doktryny są niechrześcijańskie, te oparte o działania i opinie papieży

      @Ravan: Nie możesz mówić, że papież działa niechrześcijańsko, to przeczy definicji.

      Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.

    •  

      pokaż komentarz

      Co jest propagandą? Jędraszewski nigdy nie nazwał LGBT tęczową zarazą? Kościół katolicki nie lobbuje za niewprowadzaniem równych praw dla LGBT? W kościołach w polsce nie zbiera się podpisów za odebraniem osobom LGBT ich konstytucyjnego prawa do pokojowych demonstracji?

      @Soojin21: Masz przecież oficjalne stanowisko papieża w tej sprawie. Sprawdź podlinkowane artykuły.

    •  

      pokaż komentarz

      @isonil: Tak, Piotr był faktycznie następcą Jezusa i przykładnym papieżem. Co nie tyczy się z kolei jego następców. Taki Rodrigo Borgia postępował chrześcijańsko biorąc udział w orgiach z własną córką?

    •  

      pokaż komentarz

      @isonil: nawet gdyby brać ten cytat serio, to czemu akurat biskup Rzymu to następca Piotra?

    •  

      pokaż komentarz

      @isonil:

      Tego typu rzeczy, o ile faktycznie miały miejsce, stanowią jakiś znikomy procent całej religii. Księża też grzeszą.

      Miały miejsce

      Masz przecież oficjalne stanowisko papieża w tej sprawie. Sprawdź podlinkowane artykuły.

      Pisałam już. Nie obchodzi mnie stanowisko papieża czy zapisy z katechizmów, ale praktyka, czyli to jak katolicy (w tym ci wysoko postawieni, jak biskupi) faktycznie zachowują się wobec osób LGBT

    •  

      pokaż komentarz

      Pisałam już. Nie obchodzi mnie stanowisko papieża czy zapisy z katechizmów, ale praktyka, czyli to jak katolicy (w tym ci wysoko postawieni, jak biskupi) faktycznie zachowują się wobec osób LGBT

      @Soojin21: Nadal stanowi to bardzo mały odsetek. Jaką część księży realnie znasz? To, że jeśli jedna osoba coś powie, i to samo zostanie nagłośnione przez media milion razy, nie oznacza, że takich księży było milion. To nadal kilka odosobnionych przypadków. To tak jakbyś chciał potępić wszystkich mężczyzn na świecie, bo jeden mężczyzna zrobił coś złego.

    •  

      pokaż komentarz

      @isonil: czyli informacja nieprawdziwa. Ale trzeba się nieźle naczytać, żeby to zrozumieć z tego niejasnego manipulacyjnego artykułu

    •  

      pokaż komentarz

      to jest jakiś wyższy poziom ironii czy piszesz z równoległego wszechświata?

      @niedoszly_andrzej: Przypomina mi to dyskusje na subreddicie chrześcijańskim gdzie usilnie próbowano wmówić że to nie inkwizycja jest odpowiedzialna za zabijanie heretyków, tylko państwa które te wyroki wykonywały. Inkwizycja tylko ustalała czy są winni. Więc kościół nie ma nic na sumieniu.

      "A w ogóle to dobrze że ich zabijali bo siali zagrożenie duchowe. Jakby nie zabili to wiele ludzi nie dostało by życia wiecznego".

      Niestety nie mogę znaleźć najlepszej dyskusji, gdzie otwarcie pisali że wg. nich to definitywnie przydało by się mieć tajną kościelną policję która będzie zabijać heretyków. I że Islam dobrze mówi że trzeba zabijać wyznawców fałszywej religii - tyle że, niestety, są w błędzie że religia "islam" jest prawdziwa - jest fałszywa. Tylko religia "katolicyzm" jest prawdziwa.

      W sumie szanuję, przynajmniej spójni są. Jak się wierzy w to co mówi chrześcijaństwo to ich poglądy jak najbardziej mają sens.

    •  

      pokaż komentarz

      Co jest propagandą?

      Twierdzenie że potocznie używana nazwa "LGBT" wskazuje na jakichś niczemu niewinnych ludzi, podczas gdy faktycznie wskazuje na zbiór organizacji, fundacji i innych ngosów zwany "ruchem lgbt", który jest finansowany gigantycznymi pieniędzmi z ILGA Europe, Funduszy Norweskich, Fundacji Batorego i za te pieniądze prowadzi swoją ideologiczną wojnę z kościołem.

      Jędraszewski nigdy nie nazwał LGBT tęczową zarazą?

      Jędraszewski nazwał zarazą sprecyzowany wyżej ruch lgbt, nie homoseksualistów.

      Kościół katolicki nie lobbuje za niewprowadzaniem równych praw dla LGBT?

      Osoby lgbt mają takie same prawa jak wszystkie inne osoby, prawo jest w Polsce takie samo dla wszystkich. Definicja tego czym jest małżeństwo też jest jasna i doprecyzowana nawet w konstytucji.

      W kościołach w polsce nie zbiera się podpisów za odebraniem osobom LGBT ich konstytucyjnego prawa do pokojowych demonstracji?

      Demonstracje na których pluje się i znieważa symbole innych ludzi nie są "pokojowymi demonstracjami". Ruch lgbt jest jednoznacznie wrogi wobec kościoła, kościół ma prawo się bronić. Poza tym demokracja nie polega na tym, że każdy może sobie robić co chce. Polega na tym, że każdy może zebrać podpisy i jeśli przegłosuje swoje postulaty, to przegłosowana mniejszość musi się dostosować.

      @Soojin21:

    •  

      pokaż komentarz

      Przypomina mi to dyskusje na subreddicie chrześcijańskim gdzie usilnie próbowano wmówić że to nie inkwizycja jest odpowiedzialna za zabijanie heretyków, tylko państwa które te wyroki wykonywały. Inkwizycja tylko ustalała czy są winni. Więc kościół nie ma nic na sumieniu.

      @Sinity: ta działająca w Państwie Kościelnym (lub innym lennie biskupim) też( ͡° ͜ʖ ͡°)?

      Ponadto - nawet gdyby brać te rzeczy na serio (co jest jednak bardzo ciężkie do zrobienia, bo przecież inkwizytorzy doskonale wiedzieli co się stanie z delikwentem wydawanym "ramieniu świeckiemu"), to nadal nie zmienia to faktu, że inkwizycja to tylko mała część zbrodni kościoła. O wiele więcej ofiar (i złamanych życiorysów) upatrywałbym choćby w wierze, że papież może dysponować ziemiami pogan, heretyków i niewiernych i wojnach jakie jakie pociągnęły za sobą wyprawy przeciwko w/w, organizowane z papieskim błogosławieństwem i zachętą.

      Zresztą o czym my mówimy - papieże wydawali bulle w których jasno pozwalali zamieniać saracenów i pogan w niewolników.

      W sumie szanuję, przynajmniej spójni są. Jak się wierzy w to co mówi chrześcijaństwo to ich poglądy jak najbardziej mają sens.

      Bycie spójnym w szaleństwie nadal jest szaleństwem. Ponadto - przestrzegałbym przed wrzucaniem wszystkich chrześcijan do jednego worka. To nie wina Andrzeja ze Szczecina, że Roman z tego samego Szczecina zabił Kamila z Warszawy.

    •  

      pokaż komentarz

      @Soojin21: ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      źródło: file.marsz-rownosci.png

    •  

      pokaż komentarz

      @isonil: w tak ogromnej instytucji im nizszy szczebel w hierarchii tym mniej wazne sa poglady, to ze papiez mowi o czyms nie znaczy ze jakis polski ksiadz z podkarpacia bedzie tak robil, nie wspominajac o tym ze duza czesc reakcjonistow katotalibskich kwestionuje jego pontyfikat

    •  

      pokaż komentarz

      Po owocach ich poznacie. Jedyne co wychodzi z kościoła katolickiego to słowa jak "tęczowa zaraza", porównywanie do bolszewików i nazistów, a ostatnio setki parafii zbiera podpisy nad odebraniem osobom LGBT części praw obywatelskich. Ten sam kościół od wielu lat lobbuje za tym, by w Polsce i innych krajach osoby LGBT nie miały równych praw takich jak prawo do małżeństwa. Kościół katolicki dodatkowo szczuje na LGBT by odwrócić uwagę od swoich afer pedofilskich.

      Mam w dupie co mają napisane w swoich katechizmach, praktyka i ich zachowanie pokazują zupełnie co innego.

      @Soojin21: Generalnie nie rozumiesz tego że kościół rozdziela dwie rzeczy: człowieka i grzech. Kradzież jest grzechem, ale to nie znaczy że jak się coś ukradnie to kościół cię już na zawsze potępia, spowiedź pokuta i zapraszamy z powrotem.
      To że co roku w sierpniu w kościołach potępiany jest alkoholizm, nie znaczy że alkoholicy jako ludzie są potępiani, potępiany jest ich grzech alkoholizmu.

    •  

      pokaż komentarz

      @Soojin21: Trzeba zapytać tych co dali minusa :)

    •  

      pokaż komentarz

      @Cierniostwor:

      Generalnie nie rozumiesz tego że kościół rozdziela dwie rzeczy: człowieka i grzech.

      Rozumiem doskonale. W swoim potępianiu grzechu, ale nie człowieka doszli juz do takiego stopnia, ze do niedawna pozwalali prawomocnie skazanemu pedofilowi odprawiać mszę

      Nie rozumiem jednak co jest grzesznego w tym, że odczuwam pociąg seksualny do kobiet i spełniam potrzebę seksualną (to ta z samego dołu piramidy maslova) z osobami, które się na to świadomie zgadzają. Kościół mówiąc "zapraszamy z otwartymi ramionami, ale dopiero jak przestaniesz robic to co jest zgodne z twoją naturą i nikogo nie krzywdzi. jak nie to jesteś zarazą i nie jesteś człowiekiem" pokazuje tylko, że jedyne na czym im zależy to zniewalanie ludzi

      źródło: comment_1601187589Uf4dvwFOCIZKg8oopw8nRR.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      jak nie to jesteś zarazą i nie jesteś człowiekiem

      @Soojin21: Nikt tak nie mówi, sam to sobie dopowiadasz.

    •  

      pokaż komentarz

      @isonil:

      Po prostu nadal pozostaje to grzechem, ale

      Przecież w linku ktory wrzuciles papiez mówi ze to NIE JEST grzech, a papież jest nieomylny więc wtf. "Dogmat o nieomylnosci"

    •  

      pokaż komentarz

      Przecież w linku ktory wrzuciles papiez mówi ze to NIE JEST grzech, a papież jest nieomylny więc wtf. "Dogmat o nieomylnosci"

      @Koller: Samo bycie nie jest grzechem. Przecież jest jasno napisane w artykule:

      Przypomniał, że zgodnie z Katechizmem Kościoła Katolickiego grzechem nie są same skłonności, lecz akty homoseksualne
      Co tu niby jest w sprzeczności z dogmatem o nieomylności?

    •  

      pokaż komentarz

      @Topkapi: Bo to nie jest żadna "ich seksualność" tylko patologiczne skłonności.

    •  

      pokaż komentarz

      @Soojin21:

      lobbuje za niewprowadzaniem równych praw dla LGBT

      Jak można lobbować za niewprowadzaniem czegoś, co już dawno jest wprowadzone?

    •  

      pokaż komentarz

      Stanowisko Kościoła nigdy się nie zmieniło w tej sprawie. Tak było od zawsze

      @isonil: Kolego, poplątało Ci się. Sam przytaczasz źródło, według którego bycie gejem nikogo nie skreśla, jeśli tylko nie praktykuje homoseksualizmu. Kościół nie akceptuje akceptacji grzechu. Co innego osoba, którą ciągnie do tej samej płci, ale temu nie ulega, a co innego proklamacja legalizacji takich związków - zdaniem Kościoła. To stanowisko nie ma nic wspólnego z wykładnią Kościoła do tej pory.

      Dogmat o nieomylności i ostatnie stnaowisko Franka robi z tego dobry bigos, ale nie od wczoraj prawo kanoniczne to stara kupa na patyku ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Kościół nigdy nikogo do niczego nie zmuszał siłą. Religia to rzecz dobrowolna.

      @isonil: powiedz to wszystkim nawracanym mieczem z pogaństwa w średniowieczu, ofiarom inkwizycji, jak i wszystkim którzy cierpieli z powodu walk protestantów z katolikami.
      Albo po prostu nie pierdół głupot.

    •  

      pokaż komentarz

      powiedz to wszystkim nawracanym mieczem z pogaństwa w średniowieczu, ofiarom inkwizycji, jak i wszystkim którzy cierpieli z powodu walk protestantów z katolikami

      @Arientar: Inkwizycje, mocny argument widzę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Twierdzenie że potocznie używana nazwa "LGBT" wskazuje na jakichś niczemu niewinnych ludzi, podczas gdy faktycznie wskazuje na zbiór organizacji, fundacji i innych ngosów zwany "ruchem lgbt", który jest finansowany gigantycznymi pieniędzmi z ILGA Europe, Funduszy Norweskich, Fundacji Batorego i za te pieniądze prowadzi swoją ideologiczną wojnę z kościołem.

      @malleonamalo: nazwy organizacji, nazwiska, i inne szczegóły w tej tezie są oczywiście nie ważne. Ważne by móc nadal nazywac ludzi LGBT ideologią

    •  

      pokaż komentarz

      @Arientar: nikt nie nazywa ludzi lgbt ideologią

    •  

      pokaż komentarz

      Przypomniał, że zgodnie z Katechizmem Kościoła Katolickiego grzechem nie są same skłonności, lecz akty homoseksualne.

      @isonil: Seksualność należy do bycia człowiekiem. Oddzielić homoseksualizm i akty homoseksualne to tak jakby wezwać do szanowania czarnoskórych i jednocześnie potępiać małżeństwa międzyrasowe.

    •  

      pokaż komentarz

      @malleonamalo: oprócz np. Ciebie we fragmebcie który zacytowałem.

    •  

      pokaż komentarz

      Inkwizycje, mocny argument widzę

      @isonil: Nie tylko, także wojny z pogańskimi narodami w celu "nawrócenia", wyprawy krzyżowe, jak i pospolite prześladowania religijne wykonywane przez poszczególnych władców, np. Krwawa Maria (Maria I Tutor) - to wszystko są dowody na to, że twoje słowa, że chrześcijanie nigdy nie narzucali wiary to nieprawda.

    •  

      pokaż komentarz

      @Arientar: No no, wyprawy krzyżowe, ten moment, kiedy żeby coś udowodnić musisz powiedzieć, "ej, a pamiętasz jak 536 lat temu Heniek powiedział, że Franek to debil?" A tak na serio, nie znamy tak dokładnie tamtych czasów i kontekstu żeby ocenić sytuację, więc nawet nie próbuj udawać, że byłbyś w stanie to obiektywnie ocenić.

    •  

      pokaż komentarz

      @isonil: co nie zniena faktu, że chrześcijaństwo wpieprzał się w życie innych I nie było dobrowolne - twoja teza, że, kościół nigdy do niczego nie zmuszał siłą jest po prostu błędny.

      I tak, jeśli Ty mówisz "nigdy", to mogę wyciągnąć fakt z dowolnego momentu w czasie by to obalić .

    •  

      pokaż komentarz

      @Arientar: Nie jesteśmy w stanie obiektywnie ocenić tej sytuacji, więc niczego nie obalasz ani nie dowodzisz.

    •  

      pokaż komentarz

      @isonil: o Marii I Tudor też to powiesz? Zmuszanie do czegoś to zmuszanie, a Twoje fikołki niczego nie zmieniają

    •  

      pokaż komentarz

      @Arientar: Twoja logika jest niestety słaba, to tak jakby udowadniać, że wszyscy mężczyźni to mordercy, bo w średniowieczu praktykowało się takie i takie rzeczy. Po prostu mnie to nie przekonuje. Argument oderwany od naszej obecnej sytuacji.

    •  

      pokaż komentarz

      @isonil: twierdzenie, że Kościół nigdy do niczego nie zmuszał i religia jest dobrowolna nie odnosi się do naszej obecnej sytuacji, tylko do historii Kościoła.
      A w swojej historii kościół zmuszał ludzi do wielu rzeczy.
      I mówię konkretnie o kościele, o którym ty mówisz, więc odwołanie się do "wszyscy mężczyźni bo x" jest kolejnym fikołkiem z twojej strony.
      Użycie słowa "nigdy" w tezie której postawiłeś oznacza, że nie mówimy o obecnej sytuacji tylko o historii.
      Wiec albo jesteś w błędzie i nie chcesz się przyznać, albo kłamiesz.

    •  

      pokaż komentarz

      @Arientar: Myślisz, że jesteś w stanie obiektywnie ocenić te wydarzenia i stwierdzić z jakich pobudek ludzie robili to co robili? My nie jesteśmy w stanie zrozumieć aktualnej sytuacji politycznej, a co dopiero to co działo się tyle lat temu.

    •  

      pokaż komentarz

      @isonil: tak. Jak ktoś jest najechany i przymuszony do zmiany wiary na chrześcijaństwo, to mogę stwierdzić, że to było przymusem.
      I tego w historii jest pełno, jak ci się nie podobają Krucjaty to spójrz na konkwisty i przymusowe nawracanie Indian na chrześcijaństwo przez Hiszpanów.
      Czy ty na prawdę uważasz, że wybór między śmiercią a przyjęciem chrześcijaństwa nie był przymusem?

    •  

      pokaż komentarz

      @Soojin21: Ale proszę Cię, nie przyrównuj LGBT do osób homoseksualnych, bo zwykli homo, którzy się z tym nie afiszują, odżegnują się od ich wybryków typu parady, małżeństwa i adopcje dzieci. Jeden z przykładów -> https://youtu.be/9hc0Gj2V1Ts
      LGBT to jakiś wynalazek lewicy, narzędzie w rękach polityków.

  •  

    pokaż komentarz

    Zaraz się znowu zacznie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    źródło: wykop.pl

  •  

    pokaż komentarz

    Papież Franciszek poparł związki partnerskie dla par jednopłciowych

    Przeciez polskim katolom wybuchnie dupa

1 2 3 4 5 6 7 ... 30 31 następna