•  

    pokaż komentarz

    "Dotychczas jednak nie dopuszczono jakiejkolwiek szczepionki tego typu do użytku. Jeżeli dojdzie do tego w przypadku COVID-19, to dla całej technologii będzie to moment przełomowy" – zaznaczył."
    No coz zawsze musi byc ten pierwszy raz. Chetni mile widziani.

    •  

      pokaż komentarz

      No coz zawsze musi byc ten pierwszy raz. Chetni mile widziani.

      @gorzki99: musi, a nie dopuszczono bo do tej pory nikt nie stał pod ścianą i szczepionka którą trzeba transportować w -80C przegra ze szczepionką którą można transportować w +5C

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: Czyli dobrze rozumiem? Dopuszczamy cos co nigdy nie bylo dopuszczone bo latwiej to transportowac? a nie ze jest sprawdzone? Calkiem spoko opcja.

    •  

      pokaż komentarz

      @gorzki99: przeciwnie. Natomiast koniecznosc przechowywania w niskiej temperaturze bardzo podnosi koszt, stad do tej pory nie decydowano sie na rozwijanie i wdrazanie takich szczepionelk.

    •  

      pokaż komentarz

      źle rozumiesz.

      @ghostface: wyjasnisz zatem:

      "i szczepionka którą trzeba transportować w -80C przegra ze szczepionką którą można transportować w +5C"?

      ta wczesniej niedopuszczana jest transportowana w -80 czy +5?

      Bo jesli w -80 to przegra ale jesli ma zostac dopuszczona bo latwiej ja transportowac A NIE BO JEST OK I JUZ WCZESNIEJ BYLA SPRAWDZANA to cos tu jest nie tak

    •  

      pokaż komentarz

      Czyli dobrze rozumiem? Dopuszczamy cos co nigdy nie bylo dopuszczone bo latwiej to transportowac?

      @gorzki99: coś Ci nie idzie czytanie
      nie dopuszczano (w zasadzie to nikt nie próbował dopuszczać jako szczepionkę na choroby zakaźne) bo producenci ubijali próby kliniczne zanim doszły w ogóle do etapu III fazy (AFAIK była tylko jedna próba która doszła do III fazy)

      Jak nie ma ekonomicznego sensu produkcji danego leku (szczepionki są lekami) to nikt go nie testuje do końca i nie rejestruje - bo to kosztuje chore pieniądze, a koncerny nie działają charytatywnie

      a nie ze jest sprawdzone? Calkiem spoko opcja.

      @gorzki99: sprawdzone było, to nie jest technologia którą wynaleziono wczoraj - wręcz można by powiedzieć, że klasyczne szczepionki atenuowane czy inaktywowane są niesprawdzone bo nie mamy nad nimi pełnej kontroli w procesie wytwarzania

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: ciebie akurat pytać nie będą, bo jeśli pracujesz w branży medycznej to przygotuj się na przymusowe szczepienie.

    •  

      pokaż komentarz

      przygotuj się na przymusowe szczepienie.

      @LibertadParaTodos: nie będzie żadnych przymusowych szczepień (może z wyjątkiem policjantów). Nawet jakby ktoś chciał to do końca 2021 roku nie ma na to szans - bo zwyczajnie będzie za mało dawek, a po 2 latach i setkach milionów zaszczepionych osób będzie ciężko mówić że coś jest nieprzetestowane

      Większość personelu który walczy na pierwszej linii z COVIDem (i jeszcze udało im się nie zarazić) czeka z niecierpliwością na dostępność szczepionki

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: chyba śnisz, już pis zapowiada szczepienie medyków i z racji tego też doradcy Vateusza m. in. profesor Simon apelują o zastosowanie przymusu, także na twoim miejscu nie byłbym taki pewny co do tej dobrowolności.
      Poza tym będziesz hipokrytą jesli się nie zaszczepisz i będziesz narażał swoich pacjentów.

    •  

      pokaż komentarz

      Poza tym będziesz hipokrytą jesli się nie zaszczepisz i będziesz narażał swoich pacjentów.

      @LibertadParaTodos: maseczki (i stroje kosmonautów) z medykami zostaną jeszcze długo, bo nie ma pewności czy te szczepionki skutecznie zabezpieczają przed namnażaniem wirusa w górnych drogach oddechowych w początkowej fazie choroby. Zresztą nawet jeśli zabezpieczają to nie wszystkich bo nie mają 100% skuteczności.

      Na pewno skracają czas w którym dana osoba jest zakaźna, ale nie dają gwarancji braku możliwości zachorowania i zakażania

      chyba śnisz, już pis zapowiada szczepienie medyków i z racji tego też doradcy Vateusza m. in. profesor Simon apelują o zastosowanie przymusu, także na twoim miejscu nie byłbym taki pewny co do tej dobrowolności.

      @LibertadParaTodos: prędzej będzie wędka i wypłata dużego odszkodowania w przypadku śmierci medyka ale tylko zaszczepionego, chociaż to jest PiS i jak z maszyny losującej wypadnie w danym tygodniu obowiązkowe szczepienie medyków to już się z tym nic nie zrobi

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: suchy lód kosztuje 50 zł za 5 kg z tego co pamiętam, w styropianowym transporterze mamy - 80 stopni Celsjusza przez bardzo długi czas, więc nie widzę byt dużego problemu w transporcie przy takiej temperaturze, ale jak zwykle na wykopie: nie znam się to się wypowiem, a wiara plusuje xD

    •  

      pokaż komentarz

      No coz zawsze musi byc ten pierwszy raz. Chetni mile widziani.

      @gorzki99: musi, a nie dopuszczono bo do tej pory nikt nie stał pod ścianą i szczepionka którą trzeba transportować w -80C przegra ze szczepionką którą można transportować w +5C

      @megawatt:

      źródło: EnWadNLWMAAKRzL.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @Aster1981: Też źle rozumiesz, do tej pory nie stosowano takiego typu szczepionki ponieważ ingeruje w ludzkie dna, kwestia przechowania czy transportu jest nieistotna.

    •  

      pokaż komentarz

      suchy lód kosztuje 50 zł za 5 kg z tego co pamiętam, w styropianowym transporterze mamy - 80 stopni Celsjusza przez bardzo długi czas, więc nie widzę byt dużego problemu w transporcie przy takiej temperaturze, ale jak zwykle na wykopie: nie znam się to się wypowiem, a wiara plusuje xD

      @Heszu: i z tym suchym lodem będą trzymać szczepionki w aptece czy u lekarzy pierwszego kontaktu? ja nie mówię, że nie da się tej szczepionki używać przez wymagania chłodnicze - da się.

      ale spróbuj oprzeć dystrybucję szczepionek dla dzieci (a to większość rynku) o suchy lód - możliwe, ale trudne do zrealizowania. A obok konkurencja której szczepionki można trzymać w zwykłej lodówce którą ma każdy punkt gdzie podaje się/przechowuje leki

    •  

      pokaż komentarz

      @maciolek777: szczepionki mRNA właśnie dlatego są fajne, że NIE ingerują w DNA w ogóle.

    •  

      pokaż komentarz

      @gorzki99 podobno czarni mają mieć pierwszeństwo ( ͡° ʖ̯ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @gorzki99: tak zawsze było w medycynie, że nie przetestujesz wszystkiego i po latach może się okazać, że jakiś dany lek, szczepionka czy terapia mogła mieć jakieś działania niepożądane o których nie wiedziano, ale czy to znaczy, że powinniśmy ponad 100 letnie doświadczenie i naukę z zakresu medycyny spuścić w kiblu?

    •  

      pokaż komentarz

      @sandwind: i co ten wykres ma udowodnić? oprócz tego, że pokazuje bzdurę - na COVID zmarło w USA w tym roku o 260k osób. Sumaryczna liczba zgonów wzrosła o 214-299k w stosunku do lat poprzednich.
      Możesz wskazać rok w którym suma zgonów wzrosła tak mocno (bo wykres pokazuje tylko wartości szczytowe a nie odwzorowuje dokładnie pola pod tą krzywą).

      Poniżej wykres dodatkowych śmierci w zależności od wieku - ale wiemy, COVID zabija tylko starych (czyli po 25 roku życia wg statystyk CDC):
      https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6942e2.htm

      źródło: cdc.gov

    •  

      pokaż komentarz

      @Heszu: DT=110K - bez instalacji chłodniczej niemożliwe jest utrzymanie T=80°C w styropianowym transporterze (strzelam bez obliczeń) przez 1h.
      Także „nie znam się to się wypowiem” tyczy się w tym wypadku do ciebie!

    •  

      pokaż komentarz

      @gorzki99: chyba każdy chce aby wstrzyknąć mu najnowsze osiągnięcie techniki coś co jeszcze nigdy nie było stosowane na masową skalę, zrobione w pośpiechu w 8 miesięcy bez pięciu lat testowania. Za to ze zwolnieniem producenta i rządu z odpowiedzialności za NOPy. No trzeba być jakimś foliarzem antyszczepionkowcem żeby nie chcieć sobie i swojej rodzinie takiego cuda zapodać w żyłę ! przecież NAUKOWCY nigdy nie spieprzyli żadnej nowej technologii... a dzięki sczepieniu będziemy mogli powrócić do normalności.

    •  

      pokaż komentarz

      tak zawsze było w medycynie, że nie przetestujesz wszystkiego i po latach może się okazać, że jakiś dany lek, szczepionka czy terapia mogła mieć jakieś działania niepożądane o których nie wiedziano,

      @Gronbar: Pelna zgoda co do powyzszego

      Ale jednoczesnie jeszcze nigdy nie robiono czegos tak "na hurra".

      ale czy to znaczy, że powinniśmy ponad 100 letnie doświadczenie i naukę z zakresu medycyny spuścić w kiblu?

      @Gronbar: Znazy ze nad ta szczepionka pracowano 100 lat?
      Mozze nie dotarlo ale zaden ze mnie antyszczepionkowiec. Natomiast wolalbym nie byc zmuszany do akurat tej szczepionki - nie mam nic przeciwko byciu zmuszonym do szczepionki przeciwko odrze czy ospie itp.

      Wiec wprowadza szczepionke i kto bedzie chcial sie zaszczepi i nic mi do tego. Jednak bioroac pod uwage fakt ze zostala ona wymyslona i wprowadzona w rekordowo niskim czasie co samo w sobie definiuje mniejsza ilosc mozliwych do zaobserwowania skutkow ubocznych jesli ktos wpadnie na pomysl ze ma byc obowiazkowa to srednio mi sie to bedzie podobac.
      Kto chce sie zaszczepi wiec bedzie odporny-zyska "god mode" i nic mu nie grozi wiec niech nie kaze zaszczepic sie komus kto tego nie chce

    •  

      pokaż komentarz

      oprócz tego, że pokazuje bzdurę

      @megawatt: Co sie nie zgadza w tych statystykach dokladnie bo nie napisales i nie wiem o co chodzi i co jest dokladnie ta bzdura a zc hecia sie dowiem co sie nie zgadza na wykresie.

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: Nie wiem czemu piszesz o policjantach, skoro władza dobrze wie, że akurat na nich trzeba chuchać i dmuchać.

    •  

      pokaż komentarz

      @gorzki99: są sytuacje nadzwyczajne jak ogólnoświatowa pandemia to się pewne procedury przyspiesza, nie jesteś antyszczepionkowcem, ale uważasz, że ta szczepionka spowoduje więcej śmierdzi niż sam wirus i może jeszcze w niczym nie pomoże?

      Pierwsze szczepy koronawirusa ludzkiego zidentyfikowano w latach 60. XX wieku. W 1962 roku wyizolowano szczep B814 pochodzący od dziecka z objawami przeziębienia, stosując hodowlę narządową pochodzącą z tchawicy.

      od 60 lat znano już koronawirusy, szczepionki stosuje się już od 125 lat więc są ludzkości znane, czasami zamiast uważać, że się wie wszystko warto dać wiarę osobom które spędziły całe życie nad badaniami na ten temat, a samemu się wie tyle co przeczyta w internecie i to od nie zawsze rzetelnych źródeł

    •  

      pokaż komentarz

      @Gronbar: koronawirusy powiadasz. Wiesz ze grypa nalezy do tej "rodziny" czy jak to tam zwal. Mamy szczepionke na grype? Ano nie do konca. Staramy sie przewidziec jaki szczep zaatakuje za 1,5 roku (tyle normalnie trwa produkcja szczepionki z testami przed wprowadzeniem na rynek) i taka szczepionke robimy. To dlatego ma ona tak relatywnie niska skutecznosc - bo nie dokonca sie da przewidziec

      ale uważasz, że ta szczepionka spowoduje więcej śmierdzi niż sam wirus

      Gdzie tak napisalem - zapodasz screena czy poprostu jestes politykiem i wciskasz ludziom w usta to czego nie powiedzieli?

      Proste rozwiazanie - teraz szczepionka nieobowiazkowa a jak za kilka lat juz bedziemy znali jej skutki (czy dziala czy nie - w jakim % dziala, jakie powoduje skutki uboczne itp) to obowiazkowa. Pasuje takie rozwiazanie? Mi pasuje. Bo nie przemawia do mnie tempo i wielkosc probki.

      Ty sie zaszczepisz to ja Ci krzywdy nie zrobie-conajwyzej sam pojde do piachu.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie wiem czemu piszesz o policjantach, skoro władza dobrze wie, że akurat na nich trzeba chuchać i dmuchać.

      @Vanni: bo policjantów obowiązują zarządzenia dot. szczepień, podobnie straż graniczna i reszta służb mundurowych

      Straż Graniczna ma szczepienia na żółtą febrę, wściekliznę, booster przeciwko polio

      Co sie nie zgadza w tych statystykach dokladnie bo nie napisales i nie wiem o co chodzi i co jest dokladnie ta bzdura a zc hecia sie dowiem co sie nie zgadza na wykresie.

      @sandwind: to się nie zgadza, że brakuje całek pod krzywą (wartości liczbowych) i wykres w takiej skali oddaje rzeczywistość tak jak mapa w odwzorowaniu Merkatora pokazuje powierzchnię - czyli bardzo niedokładnie

    •  

      pokaż komentarz

      @gorzki99: Nie dopuszczono dlatego, że firmą po prostu nie opłacało się występować o zgodę dla szczepionki na katar, która by działała parę miesięcy. Prace badawcze były robione już dawno, nawet szczepionka na SARS była gotowa, ale SARS zdechł, więc nie weszła do produkcji. Z tego powodu udało się tak szybko opracować szczepionkę na Covida - ona po prostu była praktycznie gotowa. Nie ma cudów, żeby od zera zrobić w parę miesięcy szczepionkę.

    •  

      pokaż komentarz

      @gorzki99: Zdajesz sobie sprawę, że aby szczepionka musi była skuteczna musi być obowiązkowa, albo musi być mądre społeczeństwo aby się większość zaszczepiła? na grypę jest od dawna szczepionką, tyle, że w Polsce szczepią się tylko ludzie których na to stać i dla nich ewentualna choroba mogłaby być zagrożeniem życia, ja się nie zaszczepię o ile nie będzie przymusu bo u mnie działania niepowikłane przeważają nad zaletami takiej szczepionki.

    •  

      pokaż komentarz

      na grypę jest od dawna szczepionką

      @Gronbar: o tym stwierdzeniem pokazales co wiesz. Zamknijmy temat bo to nie ma sensu

      "Obecnie nie istnieje na świecie żadna szczepionka, która byłaby w 100% skuteczna. W przypadku szczepionki na grypę jej skuteczność jest uzależniona od wielu czynników. W niektórych latach skuteczność szczepionki na grypę wynosiła 50%. W 2019 roku skuteczność rzeczywista szczepionki na grypę wyniosła 47%."
      https://www.medonet.pl/leki-od-a-do-z/szczepienia,szczepienia-na-grype---skutecznosc,artykul,08250642.html

      Jesli cos z 47% skutecznoscia nazywasz szczepionka to lepiej odstaw klawiature

      Dla porownania - TO JEST SZCZEPIONKA:

      " Skuteczność szczepienia po podaniu 2 dawek szczepionki wynosi 98-99%, utrzymuje się do końca życia."
      https://szczepienia.pzh.gov.pl/szczepionki/odra/

      Odpusc dla swego dobra

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: Tak, ale ja myślę od praktycznej strony. Wielu się to nie spodoba, a rząd nie chce ich wkurzać.

    •  

      pokaż komentarz

      koronawirusy powiadasz. Wiesz ze grypa nalezy do tej "rodziny" czy jak to tam zwal.

      @gorzki99: grypa jest ortomyksowirusem a nie koronawirusem

    •  

      pokaż komentarz

      @gorzki99: no patrz, to tak jak z prawie każdą terapią, lekiem czy szczepionką, nie ma 100% skuteczności, zawsze jest wiele czynników które wpływają na skuteczność, ale jak się patrzy na świat w biało czarnych barwach, to pojąć, że nic nie jest jednoznaczne i logiczne tak jak w informatyce, że mamy albo tak, albo nie. Świat tak nie działa ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Obecnie nie istnieje na świecie żadna szczepionka, która byłaby w 100% skuteczna. W przypadku szczepionki na grypę jej skuteczność jest uzależniona od wielu czynników. W niektórych latach skuteczność szczepionki na grypę wynosiła 50%. W 2019 roku skuteczność rzeczywista szczepionki na grypę wyniosła 47%."
      https://www.medonet.pl/leki-od-a-do-z/szczepienia,szczepienia-na-grype---skutecznosc,artykul,08250642.html


      Jesli cos z 47% skutecznoscia nazywasz szczepionka to lepiej odstaw klawiature

      @gorzki99: stosunkowo niska skuteczność szczepionek na grypę wynika z tego, że grypa ucieka i antygeny w szczepionce są inne niż grypa będzie je prezentowała w kolejnym roku. W przypadku COVIDa nie zidentyfikowano takiego problemu, ba istnieją badania że szczepionka przeciwko COVID chroniłaby (przynajmniej częściowo) przed SARS z 2002 roku

    •  

      pokaż komentarz

      nie ma 100% skuteczności,

      @Gronbar: a to nie napisalem tego? kurcze a myslalem ze jednak napisalem (a przynajmniej wkleilem cytat w ktorym to bylo - poprawie sie)

      nic nie jest jednoznaczne i logiczne tak jak w informatyce, że mamy albo tak, albo nie. Świat tak nie działa ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      nazywanie szczepionka czegos co ma 47% tez tak nie dziala. Co bedzie nastepne? szczepionka z 3% skutecznoscia?
      Z technicznego punktu widzenia to nadal szczepionka ale czy mamy nia zaszczepic wszystkich bo spelnia definicje?

      47 a 98 to jednak spora roznica. To jest tak samo jakbys powiedzial ze 7 liga pilki noznej w pl to pilkarze. Technicznie masz racje ale serio chcesz ich porownywac z pierwsza liga hiszpanska, niemiecka czy angielska?

    •  

      pokaż komentarz

      @gorzki99: no jeśli 47% skuteczności to dla ciebie mało to nie wiem jak to powiedzieć, może dam ci przykład, masz 47% szans, że jak zaszczepisz swoje dziecko, to dożyje następnego roku, wg. twojego rozumowania to za mało, aby podjąć się ryzyka powikłań typu jeden na milion czy nawet jeden na sto tysięcy?

    •  

      pokaż komentarz

      stosunkowo niska skuteczność szczepionek na grypę wynika z tego, że grypa ucieka i antygeny w szczepionce są inne niż grypa będzie je prezentowała w kolejnym roku.

      @megawatt: No brawo wreszcie glos rozsadku. Ja o tym wiem ale koles twierdzi ze istnieje szczepionka na grype...gdzie de facto nie istnieje bo jak sam to ujales "nie nadaza"
      (dobra czepiamy sie slowek - istnieje ze 47% skutecznoscia)

      W przypadku COVIDa nie zidentyfikowano takiego problemu,

      zapomniales jednego slowa. Mianowicie "jeszcze". Ile trwaja badania grypy a ile koronki? Juz teraz mozemy powiedziec ze wiemy o nim wszystko i wypuszczmy szczepionke? Przypominam ze (niestety) ale naukowcy tez sie myla. Niekoniecznie celowo ale to zazwyczaj czas i ilosc badan weryfikuje ich osiagniecia.

      Jesli komus odpowiada taki czas i ilosc badan - nie mam nic przeciwko temu zeby sie zaszczepil. Wtedy przeciez ja mu krzywdy nie zrobie. Ale jednak cos mam przeciwko temu zeby zmuszac do zaszczepiania gdzie procedury wynalezienia i wprowadzenia na rynek "nieco" odbiegaja od dotychczasowych.

    •  

      pokaż komentarz

      @gorzki99 przyjmiesz ją bez zająknięcia foliarzu, morawiecki wyda rozporządzenie, że smakuje truskawkowo, a pelikany to łykną bo przecież rząd zawsze chciał naszego dobra

    •  

      pokaż komentarz

      no jeśli 47% skuteczności to dla ciebie mało to nie wiem jak to powiedzieć, może dam ci przykład, masz 47% szans, że jak zaszczepisz swoje dziecko, to dożyje następnego roku, wg. twojego rozumowania to za mało, aby podjąć się ryzyka powikłań typu jeden na milion czy nawet jeden na sto tysięcy?

      @Gronbar: Jesli nie potrafisz pojac tak prostej rzeczy ze 47 to 2x mniej niz 98 to przykro mi z tego powodu.
      Czlowiek umierajacy majac lekarstwo z 1% i milionem mozliwych powiklan przyjmnie to lekarstwo. Problem w tym ze padaja pomysly zeby KAZDY musial je przyjac.

      Taka drobna roznica. Wiesz kiedy by byl problem i stulilbym morde? Jakby smiertelnosc wynosila +50% w przedziale wiekowym 12-50. Wtedy mielibysmy sie czego bac i nalezaloby "chwytac sie brzytwy". Przypomnisz mi jaka jest smiertelnosc i jak sie rozklada na przedzialy wiekowe?
      Przykro mi ale jakkolwiek nieludzko to nie zabrzmi - poki co nie musimy sie tej brzytwy chwytac (a ktos bardzo chce zebysmy wierzyli ze musimy)

    •  

      pokaż komentarz

      Ja o tym wiem ale koles twierdzi ze istnieje szczepionka na grype...gdzie de facto nie istnieje bo jak sam to ujales "nie nadaza"
      (dobra czepiamy sie slowek - istnieje ze 47% skutecznoscia)


      @gorzki99: istnieje, bo to nawet te średnio 50% zmniejszanie zachorowań daje nam wymierne zyski - zapytaj dlaczego korpo płacą za szczepionki dla pracowników

      pokaż spoiler bo im absencja spada i mniej płacą za L4 (za pierwsze dni L4 płaci pracodawca)


      zapomniales jednego slowa. Mianowicie "jeszcze". Ile trwaja badania grypy a ile koronki? Juz teraz mozemy powiedziec ze wiemy o nim wszystko i wypuszczmy szczepionke?

      @gorzki99: co do koronki to wiemy mało, ale koronka ma "krewnych" i wiemy jak oni się zachowują (i jak są zbudowani). Mamy w Polsce światowej klasy naukowca (co jest wyjątkiem w polskiej nauce) od koronawirusów prof. Krzysztofa Pyrcia i wszędzie profesor tłumaczy, że koronawirusy ze względu na rozmiar materiału genetycznego mają "autokorektę"

    •  

      pokaż komentarz

      @gorzki99: skuteczność zależy od tego ile osób przyjmie taką szczepionkę, kumasz to czy nie?

    •  

      pokaż komentarz

      milionem mozliwych powiklan przyjmnie to lekarstwo

      @gorzki99: znowu bawisz się w populizm godny antyszczepków, powikłania są rzadkie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @gorzki99: Btw. ty chyba chcesz powrót do czasów kiedy żyło się średnio te 60 czy nawet mniej lab, to teraz tyle nie masz i masz na to wyj@$!ne, gdybyś był w grupie ryzyka i miał tyle lat to byś pewnie inaczej gadał, jak to mawia przysłowie

      młodym będąc, pomnij, że starym zostaniesz

    •  

      pokaż komentarz

      kumasz to czy nie?

      @Gronbar: ty serio wagarowales na matematyce (szkoda tylko ze nie czasami a zawsze)

      Skutecznosc szczepionki (czy czegokolwiek) to skutecznosc - procenty NIE ZALEZA OD ILOSCI
      Jesli jest skutecznosc 50% to z 10 powinno zadzialac na 5, z 500 na 250 itp
      (powinno bo statystyka to suka i tak to nie dziala ale tak to sie liczy)

      50% odsetek z 1000 to 500 z 10000 to 5000 - DALEJ TO JEST TO SAMO 50%

    •  

      pokaż komentarz

      to teraz tyle nie masz i masz na to wyj!%!ne, gdybyś był w grupie ryzyka i miał tyle lat to byś pewnie inaczej gadał, jak to mawia przysłowie

      @Gronbar: Gdzie ja napisalem ze bronie komukolwiek sie zaszczepic? Dla twojej wiadomosci to raczej jestem starszy niz mlodszy

      znowu bawisz się w populizm godny antyszczepków, powikłania są rzadkie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      nie ja poprostu oram Twoj "argument". Bo nawet przy 1% skutecznosci i pierdyrialdem mozliwych powiklan osoba umierajaca przyjmnie taki lek. No bo nie ma nic do stracenia.

    •  

      pokaż komentarz

      @gorzki99: polecam mniej populizmu, mniej capslocka podkreślającego ŻE MOJA RACJA JEST LEPSZA czy innych modnych retoryk w internecie typu ktoś kogoś zmasakrował chłopską logiką, ja już odpuszczam, bo szkoda mi czasu na pana typu "niby nie antyszczepek, ale jednak podważający 125 lat nauki i medycyny, bo mam wątpliwości" ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Gronbar: Gdzie ja napisalem ze bronie komukolwiek sie zaszczepic? Dla twojej wiadomosci to raczej jestem starszy niz mlodszy

      @gorzki99: znowu to samo, ty dalej nie kumasz, że aby szczepiona miała skuteczność to się musi większość zaszczepić, ci co nie mogą się zaszczepić z powodów zdrowotnych zyskują na tym, że większość się zaszczepiła i nie zarażają tych, co się nie zaszczepili ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      ja już odpuszczam

      @Gronbar: no popatrz a ja to postulowalem ladnych kilka wpisow temu a jednak nie skorzystales.

    •  

      pokaż komentarz

      @gorzki99: Przeciez poprawki w ustawie bylu po to, by "chetnymi" byli wszyscy, ktorych wskaze prezes..

    •  

      pokaż komentarz

      Większość personelu który walczy na pierwszej linii z COVIDem (i jeszcze udało im się nie zarazić) czeka z niecierpliwością na dostępność szczepionki

      @megawatt: dobry scenariusz na film/ksiazke.
      Ludzie sie ciesza ze jest szzepionka. Caly personel medyczny na swiecie zaszczepiony w pol roku, a po 9 miesiacach okazuje sie ze ma to tragiczne skutki uboczne.

      Umiera 1/3 z zaszczepionych, reszta zdaje sie niezdolna do pracy i sama wymaga opieki. Pandemia nabiera znowu tempaale teraz nie ma juz zupelnie nikogo zeby leczyc ludzi.

    •  

      pokaż komentarz

      Caly personel medyczny na swiecie zaszczepiony w pol roku, a po 9 miesiacach okazuje sie ze ma to tragiczne skutki uboczne.

      @wyjalowiony: bo kiedykolwiek w szczepionkach wyszły poważne efekty uboczne po 9 miesiącach

    •  

      pokaż komentarz

      @kosmk: no to się wypowiadam, wysyłałem wysyłką konduktorską tak niejednokrotnie próbki zawierające ludzkie komórki zamrożone i utrzymywane w temperaturze -80 stopni, wyizolowane RNA, DNA, białka i bez problemu docierały na miejsce bez uszczerbku na jakości mimo 8-godzinnej podróży. Co więcej niejednokrotnie zamawiałem wszelkie odczynniki, które musiały być utrzymywane w takiej temperaturze i wytrzymywały 2 czy nawet 3 dniową wysyłkę kurierem. Dlatego też uważam, że przy szczepionkach powinno być podobnie (z wykształcenia jestem biotechnologiem medycznym).

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: Spadaj trollu! Te szczepionki modyfikują genetycznie człowieka, a ty tu p!!@?@@isz o jakichś temperaturach!

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: znam kilkadziesiąt osób z pierwszej linii i nikt nie chce tej szczepionki, ani ratownicy ani pielęgniarki ani lekarze. Obowiązkowe szczepienia na korone to głupota i mają rację.

    •  

      pokaż komentarz

      @Heszu: Jaki był stosunek objętości materiału o T=-80°C do objętości całej przesyłki?

    •  

      pokaż komentarz

      @kosmk: Praktycznie cały styropianowy transporter (o wymiarach zewnętrznych około 30x50x40 o ściankach grubości ponad 5cm) wypełniałem suchym lodem i do środka wrzucałem próbki na statywach, które zajmują dość niewiele miejsca, zazwyczaj były to probówki eppendorfa 1,5ml, albo w wypadku komórek, specjalne krio-probówki o pojemności 2ml.

    •  

      pokaż komentarz

      @Heszu: Czyli ten stosunek to 1/40000.
      Rozumiesz dlaczego to logistycznie i ekonomicznie niewykonalne, czy rozwinąć?

    •  

      pokaż komentarz

      @kosmk: oczywiście, że to wykonalne, wystarczy zamiast styropianu użyć izotermicznych systainerow wypełnionych suchym lodem, do tego najlepiej transportowac w samochodach chłodniach (i tak musisz transportowac leki w takich samochodach) i na 99% nie powinno nic złego się wydarzyć ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @Heszu: Jakie leki musisz transportować w -80°C i ile ich jest w stosunku reszty, których nie trzeba tak przechowywać.
      Akurat pracuje w branży chłodniczej.
      Bez źródła chłodu nie da się transportować produktów na wiekszą skale, a szczególnie, gdy towar wymaga -80° C. Izolacja to jedno, wymiana ciepła nadal tu zachodzi.

  •  

    pokaż komentarz

    Ja bym chciał się dowiedzieć dlaczego do tej pory nie dopuszczono żadnej szczepionki tego typu

    A nagle jak jest duża potrzeba to robią wyjątek

    •  

      pokaż komentarz

      Ja bym chciał się dowiedzieć dlaczego do tej pory nie dopuszczono żadnej szczepionki tego typu

      @Sprus: największym problemem była konieczność zapewnienie nieprzerwanego łańcucha chłodniczego w bardzo niskich temperaturach (przy typowym szczepieniu dzieci to jest duży problem - bo trudno się spodziewać, że przychodnie będą kupować zamrażarki na -80*C). Przy szczepieniach masowych problem jest mniejszy - zostaje logistyka, ale odpada kwestia przechowywania w tak niskiej temperaturze (szczepionki będą schodziły sukcesywnie)

      drugim problemem jest koszt produkcji

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: opakowania i logistyke ma brac na siebie pfizer i te lodowki na suchy lód juz opracowali

    •  

      pokaż komentarz

      @Sprus: Bo jak odpowiednia grupa ludzi, zarobi odpowiednio duze pieniadze, to pandemie bedzie mozna odwolac.

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: Ja myślę, że największym problemem jest, aby ludzie zrozumieli, żeby tego świństwa nie dać sobie wstrzyknąć, ale co kto lubi.

    •  

      pokaż komentarz

      opakowania i logistyke ma brac na siebie pfizer i te lodowki na suchy lód juz opracowali

      @NieMamPojeciaCzyTenLoginJestOk: tak, ale tylko do masowych szczepień. A większość szczepionek jest stosowana u dzieci, u lekarzy pierwszego kontaktu - i tutaj model Pfizera się nie sprawdzi, dlatego szczepionki RNA odpadały jako naukowa ciekawostka której za bardzo nie da się sprzedać państwom

    •  

      pokaż komentarz

      @NieMamPojeciaCzyTenLoginJestOk: Suchy lód jest za 'ciepły' w stosunku do wymagań.

    •  

      pokaż komentarz

      Ja myślę, że największym problemem jest, aby ludzie zrozumieli, żeby tego świństwa nie dać sobie wstrzyknąć, ale co kto lubi.

      @heretyk85: no ale kto by nie chciał aby wstrzyknąć mu najnowsze osiągnięcie techniki coś co jeszcze nigdy nie było stosowane na masową skalę ? zrobione w pośpiechu w 8 miesięcy bez pięciu lat testowania, za to ze zwolnieniem producenta i rządu z odpowiedzialności za NOPy ? no trzeba być jakimś foliarzem antyszczepionkowcem żeby nie chcieć sobie i swojej rodzinie takiego cuda zapodać w żyłę ! przecież NAUKOWCY nigdy nie spieprzyli żadnej nowej technologii...

    •  

      pokaż komentarz

      @Sprus: Bo jest zbyt nieprzewidywalna w stosunku do tradycyjnych trucizn.

    •  

      pokaż komentarz

      Suchy lód jest za 'ciepły' w stosunku do wymagań.

      @winio: jest ok, mieści się w widełkach - zresztą w ten sposób Pfizer chce transportować szczepionki. Od fabryki/magazynu głównego mają jechać w izolowanych boksach z suchym lodem. Boks będzie można otworzyć n razy w celu wyjęcia pakietów które można przechowywać krótkookresowo w zwykłej zamrażarce albo lodówce

    •  

      pokaż komentarz

      @Sprus: Testowanie nowej szczepionki zazwyczaj trwa minimum 5 lat a może być i 15 lat.
      Nie chcę siać paniki, ale 6 miesięcy? To jest naprawdę ryzykowne. Pozwolić sobie wstrzyknąć kod genetyczny niebezpiecznego wirusa, którą to procedure trzeba będzie powtórzyć co roku albo częściej. Raczej nie.
      Poniżej przykład szczepionki na chorobę Crohna. Jeszcze ją badają w drugiej fazie, potrzebna jest jeszcze trzecia, która może potrwać rok albo i dłużej.

      źródło: 19-Nov-20 14-54-18.png

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: Skoro tak to OK, pamiętałem że miał temp topnienia (w sumie to sublimacji) -70 coś stopni, ale na pewno poniżej (w sumie to powyżej, bo to ujemne wartości) -80.

    •  

      pokaż komentarz

      Skoro tak to OK, pamiętałem że miał temp topnienia (w sumie to sublimacji) -70 coś stopni, ale na pewno poniżej (w sumie to powyżej, bo to ujemne wartości) -80.

      @winio: są widełki wg Pfizera
      Pfizer is confident in its vast experience, expertise and existing cold-chain infrastructure to distribute the vaccine around the world. The companies have developed specially designed, temperature-controlled thermal shippers utilizing dry ice to maintain temperature conditions of -70°C±10°C. They can be used be as temporary storage units for 15 days by refilling with dry ice. Each shipper contains a GPS-enabled thermal sensor to track the location and temperature of each vaccine shipment across their pre-set routes leveraging Pfizer’s broad distribution network.
      https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-conclude-phase-3-study-covid-19-vaccine

    •  

      pokaż komentarz

      Testowanie nowej szczepionki zazwyczaj trwa minimum 5 lat a może być i 15 lat.
      ale wiesz, że długość badania zależy od wielu czynników? m.in. od intensywności zachorowań - nowa szczepionka na polio w ogóle mogłaby się nie udać przetestować, bo zanim wymagana ilość osób by zachorowała to stara szczepionka powinna skutecznie eradkować wirusa

      Nie chcę siać paniki, ale 6 miesięcy? To jest naprawdę ryzykowne. Pozwolić sobie wstrzyknąć kod genetyczny niebezpiecznego wirusa, którą to procedure trzeba będzie powtórzyć co roku albo częściej. Raczej nie.
      nie ma tam żadnego kodu genetycznego wirusa
      nic nie wiadomo o powtarzaniu, dowiemy się z czasem jak odporność będzie zanikać - o ile szczepionki wirusa nie wyeliminują całkowicie

      Poniżej przykład szczepionki na chorobę Crohna. Jeszcze ją badają w drugiej fazie, potrzebna jest jeszcze trzecia, która może potrwać rok albo i dłużej.
      testy kliniczne szczepionki przeciwko eboli (która no umówmy się nie była problemem dla krajów pierwszego świata, tylko dużym zagrożeniem przywiezienia do Europy i USA) trwały niecałe 2 lata i odbywały się klasycznie (bez nakładania się faz). Pełne dopuszczenie w Europie po 4,5 latach od rozpoczęcia prac (możesz iść, zapłacić i się zaszczepić tak jak na grypę) - oczywiście mówimy o ludziach jadących do Afryki bo nikt raczej nie zaszczepi osoby która nie rusza się z Pcimia Dolnego (gdzie ryzyko kontaktu z ebolą wynosi 0,00000000000001%)
      @sancho:

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: ale czemu podajesz -80C jeśli wystarczy -20C.w przypadku szczepionki Modeny, która jest tego samego typu.

    •  

      pokaż komentarz

      ale czemu podajesz -80C jeśli wystarczy -20C.

      @darck: bo -80C to temperatura bazowa bez ulepszeń i BigPharma porzuciła inwestowanie w szczepionki RNA właśnie z powodu tych -80C

      małe firmy na grantach rządowych czy z funduszy inwestycyjnych coś tam sobie grzebały - ale głównie stawiały na coś co jest w ich zasięgu (czyli szczepionki terapeutyczne - np. nowotworowe)

      Moderna -20C
      a CureVac okolice 0C (nawet w nazwie ma szczepionki terapeutyczne)

      Ogólnie biznes szczepionkowy (choroby zakaźne) do 2020 roku był kiepski - w USA czy Europie zostało mało chorób co do których szczepienia miałyby znaczący sens ekonomiczny (co rodzi problemy z marżą).
      Afrykę wszyscy mają w dupie (vide ebola)
      WHO pillories drug industry on failure to develop Ebola vaccine
      https://time.com/3555706/who-ebola-vaccine-pharmaceutical-industry-margaret-chan/

    •  

      pokaż komentarz

      @Adam_Prosty: ubolewam bardzo nad tym. Niestety oczy im się otworzą, jak się zamkną ich najbliższym.

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: Twoje argumenty oparte są na myśleniu życzeniowym (wish thinking).

      Szczepionki Pfizera i Moderny oparte są na niestosowanej do tej pory metodzie użycia mRNA, który jest częścią kodu genetycznego

      Większość szczepionek, które są teraz używane trzeba powtarzać. Dlaczego nie będziemy musieli powtarzać szczepionki na covida-19? Bo tak by było fajnie?

      Podałem przykładową długość badania szczepionki na chorobę Crohna a ty na ebolę. Jak to się ma do niecałych 6 miesięcy na covida-19?

  •  

    pokaż komentarz

    "Dotychczas jednak nie dopuszczono jakiejkolwiek szczepionki tego typu do użytku" tego nie rozumiem szczepionka nowego typu stworzona w 10mc nowymi metodami niż inne a oni chcą zaszczepić cały świat na chorobę która śmiertelność to 0,2%?

  •  

    pokaż komentarz

    Szczepionki RNA nie powinny być wcale groźne, bo nie zawierają w sobie wirusa nawet nieaktywnego. Ja się nie będę bal zaszczepić.

  •  

    pokaż komentarz

    Fajnie, tylko co będzie jak się okaże że po 5 latach zaszczepieni stają się bezplodni albo chorzy na choroby autoimmunologiczne z powodu obecności obcego rna?