@beciakalfa: Czyli kto płaci to niemalże 100% z Polaków bo nie rozumiem? Zagraniczne firmy nie płacą w Polsce podatków, czy może za granicą nie ma podatników, tylko kosmici z obcym kapitałem?

@beciakalfa: dokładnie. gdzieś widziałem badania które pokazują że na 1 EUR z funduszy 0,79 EUR idzie do zagranicznych korporacji, które i tak nie zapłacą u nas podatku.

Trzeba też powiedzieć że my Polacy dużo zmarnowaliśmy tych pieniędzy na bezsensowne inwestycje nie mówiąc już o tym co zostało rozkradzione przez różnych cwaniaczków.

@lolek24: to ciekawe dlaczego zagraniczne firmy są dojną krową PIS

https://businessinsider.com.pl/firmy/podatki/najwieksi-platnicy-cit-2019-banki-na-pierwszych-czterech-miejscach/9k6j1hb

i to tylko te największe. Pomijam fakt, że u góry są tylko spółki państwowe i fakt zatrudnienia tylko partyjnych ludzi i przelewania kasy pomiędzy swoimi podmiotami.

@lolek24: ta bajka powtarzana jest od x lat, tylko źródło jest inne

Środki z UE wypłacone "Polsce" z kolei w bardzo dużym procencie trafiły do firm z obcym kapitałem.
@beciakalfa: Potrzebne źródło ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

Poza tym co z tego? Taki Volkswagen, Swedspan, IBM, czy Kronospan wywożą te pieniądze przez granicę taczkami? Kasa zostaje w kraju, tworzy miejsca pracy i podnosi kwalifikacje pracowników.

wywożą te pieniądze przez granicę taczkami?

@apee: Nie muszą. Wystarczy wystawić sobie faktury za patenty i inne "intelectual property" (jak choćby logo firmy), szkolenia, "consulting", wewnętrzne rozliczenia podzespołów wg odpowiedniego cennika czy wykorzystać wiele innych sposobów na wytransferowanie kasy do centrali. Nie po to wygrywali z nami Zimną Wojnę, żeby teraz dokładać do interesu.

@torquemadek: mimo wszystko ogólny bilans jest dla nas korzystny. UE to nie tylko kasa z programów, ale też rynek wewnętrzny. Jak ktoś mówi, że bez UE byśmy sobie poradzili lepiej to z uśmiechem zawsze wskazuję palcem Ukrainę.

ale też rynek wewnętrzny.

Zawsze silniejsza strona bardziej korzysta na zniesieniu barier. Potrafią sobie z polską konkurencją poradzić nawet w teoretycznie "wolnym" rynku (poczytaj sobie o tępieniu polskich marek na zachodnich rynkach) i nic na to nie poradzimy. Natomiast my im nie podskoczymy, jeśli chodzi o wpuszczenie na nasz teren, że nie wspomnieć o wykupieniu i/lub zniszczeniu polskiej konkurencji.

Jak ktoś mówi, że bez UE byśmy sobie poradzili lepiej to z uśmiechem zawsze wskazuję palcem Ukrainę.

Nie bardzo rozumiem, dlaczego ten "uśmiech" - co jest takiego wesołego w skolonizowaniu nas przez silniejszego sąsiada? Mieliśmy małą szansę na niepodległość 30 lat temu, kiedy Niemcy byli zajęci zjednoczeniem i zgadzali się na wszystko w zamian za nieprzeszkadzanie w nim, a Rosja miała u siebie co chwilę zamach stanu i kolejne uciekające kawałki byłego imperium. To okienko jest już dawno zamknięte - Niemcy niepodzielnie rządzą w UE a Rosja pozbierała już się do kupy i znowu jest agresywna. Najsilniejsze demoludy zostały rozbite przez Niemców (Czechosłowacja i Jugosławia), poza małym planktonem praktycznie pozostała tylko ta niesforna Polska, która jest nieco za duża ludnościowo na marionetkę... i wciąż próbuje kręcić politykę z Jankesami.

@apee:

@beciakalfa: Można dodać jeszcze straty ukryte typu transfer wykształconych w Polsce specjalistów do UE, choćby lekarzy. Do nas specjaliści się nie zjeżdżają ze względu na zbyt niskie pensje. Fakt że na polskim rynku większość sieci marketów jest zagraniczna też nie jest bez różnicy, sieci te jak już nie raz wykazano mają swoje preferencje wprowadzając na polski rynek spożywcze wyroby ze swoich krajów, a wobec polskich rolników i producentów stosują niekorzystne ceny skupu. A przecież do nas trafia towar gorszej jakości, w czasie gdy płacimy za to wcale niemało. Gigantyczne środki które nie są uwzględniane w takim zestawieniu.

@beciakalfa: @dobrezdanie: @lolek24: Wy serio wierzycie, że jak by nie było dofinansowania unii to nagle droga opłacona z polskich podatków w 100% była by z polskich produktów, tak samo szpitale, szkoły czy cokolwiek innego? Tak - jest dofinansowanie, ale ten powrót kasy wynika z tego, że polskie firmy nie są w stanie stworzyć znacznej części najdroższych zakupów pod inwestycje ;]

@Anna_ transfer pracowników wynika że stawek na rynku plac, a te wynikają ze stanu naszej gospodarki. Ta z kolei nie wynika z obecności w UE, tylko z ch$# owego zarządzania krajem przez ostatnie 30 lat.

Wystarczy wystawić sobie faktury za patenty i inne "intelectual property" (jak choćby logo firmy),

@torquemadek: To jest bajka opowiadana przez lata i jest na poziomie wpływu UE na kształt banana. US bez problemu może zakwestionować takie wydatki.

@apee: No nie do końca. Przecież te firmy nie działają w Polsce charytatywnie. To że zagraniczne firmy w ten czy inny sposób transferują zyski do krajów macierzystych nie jest żadną tajemnicą. Co do płacenia podatków to jest z tym różnie ale tak naprawdę wszystkie kraje na świecie mają problem ze ściąganiem podatków od międzynarodowych korporacji. Nie bez powodu facebook fakturuje swoje usługi z Irlandii.
Mówiąc szerzej nie kupuje bajki o tym jak to dobra unia nam wszystko daje ani o tym jak to jesteśmy dymani przez tą unię. Dotychczas układ był obustronnie korzystny na otwarciu rynku korzystają obie strony przy czym bardziej stara unia a my korzystamy na transferach.

@torquemadek: od kilku lat już tak się nie da

@beciakalfa: do tego dochodzi utrzymanie pustych inwestycji

Zagraniczne firmy nie płacą w Polsce podatków,

@dobrezdanie: większość praktycznie nic nie płaci. Polecam sobie sprawedzić np. takie Orange, Lidl i inne.
Generują sztuczne koszty pod postacią opłat za używanie znaków graficznych, itp. I w ten sposób transferuje się kasę za granicę i tam (ewentualnie) płaci podatki.

@beciakalfa: np ten

80 % Polaków jest za pozostaniem w UE - bo widzi korzyści z tego płynące.
Bo 80% jest po prostu głupie
nie siedzi na wykopie tylko ogląda telewizję

w skrócie: jesteśmy dymani na każdym kroku i z każdej strony

@Pan_dziwny: Tego nie powiedziałem. Uważam że fundusze powinny zostać lepiej wydane. Drogi, kolej, szkoły i szpitale - super. Tylko czemu dużo tej kasy się marnuje. W mojej gminie gdzie mieszka 2000 ludzi jest 5 fryzjerów, 3 kwiaciarnie i siłownia pod chmurką w każdej wsi bo dofinansowanie z funduszy i trzeba wydać. Albo centra biznesowe, naukowe (np. UMCS) w których nie prowadzi się żadnej działalności bo się nie opłaca i od lat stoją nie wykorzystywane wyposażone w najdroższy sprzęt za miliony.
Rozumiem że chodzi ci o to, że w Polsce potrzebna jest wiedza i środki które można kupić tylko od międzynarodowych korporacji. Zgadzam się. Należy z tego korzystać jeśli jest taka potrzeba biznesowa. Niestety nie posiadamy tego, przez lata komunizmu świat nas wyprzedził w rozwoju o dziesiątki lat. Jeśli jest taka możliwość powinniśmy z tego korzystać. Ale też budować rozwój własnego knowhow. Zmuszać zagraniczne koncerny żeby inwestowały w badania na polskich uczelniach, tworzyły miejsca pracy dla inżynierów, architektów i naukowców w Polsce, a nie pozwalać tylko na montownie i sprzedaż swoich technologii bo rząd dał ulgę podatkową. Trzeba mieć trochę RiGCzu.

@beciakalfa: no tak Unia wykorzystuje WIELKĄ POLSKĘ!!!

Ponad 120mld na plusie? Polska jako jeden z największych beneficjentów Unii? KŁAMSTWO!!! Nieprawda, bo tak ktoś w komentarzu napisal xDDDDDDD

Wszelkiego typu antyunijne oszołomy są zakałą tego narodu. Tfu na was antypolacy.

@lolek24:
Większość z tych programów, tych najdroższych to programy infrastrukturalne. To wszystko, co jest efektem tych pieniędzy pozostaje u nas.

Jak firma buduje drogę, to zatrudnia też mnóstwo podwykonawców z Polski. To też zostaje u nas.

@Anna_: można też dodać zyski w wytransferowaniu milionów ludzi którzy tutaj nie mieli pracy i z emigracji zasilili miliardami rodziny.
Oraz uwzględnić fakt bezczynnej obserwacji zapaści opieki zdrowotnej przez nasze władze.
Ci lekarze wcale nie chcieli nigdzie jechać, chcieli żyć i pracować w normalnych warunkach.

@technojezus: ludzie prowadzą merytoryczną dyskusję, a ty się wp%!%?!$asz ze swoim oszołomskim iksde. weź się konstruktywnie odnieś albo szczymryj. ja chętnie poczytam argumentów obu stron, a nie UNIA DOBRA A JAK MYŚLISZ INACZEJ TO JESTEŚ j!##NY OSZOŁOM JPRDL XDDD

@beciakalfa
@lolek24 jakieś źródło tych danych czy info z dupy bo wadze p%!@?$#ety śmiesznie wyglądają pod wykopem gdzie wszystko podano rzeczowo i są źródła do danych, ale przyjdzie taki obsra że to dla Niemca idzie który buduje montownie w Polsce całkiem zbierane z linią propagandy pewnej partii.

Jak ktoś mówi, że bez UE byśmy sobie poradzili lepiej to z uśmiechem zawsze wskazuję palcem Ukrainę.

@apee: A czemu nie USA? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Anna_ dzięki tym złym zagranicznym marketom weszła do Polski jakakolwiek kultura obsługi klienta. Pamiętam jak pierwszy raz wyjechałem na studiach do Niemiec i walnąłem karpia jak na wejściu do sklepu uśmiechnięty ekspedient powiedział do mnie "gruss gott" (standardowe przywitanie w Bawarii). To były czasy kiedy biedronka miała w Polsce może kilka sklepów i przeważały prowadzone jeszcze w stylu komunistycznym sprywatyzowane "gieesy". Dla mnie to był szok cywilizacyjny i po powrocie do kraju nie mogłem się odnaleźć.

@Pan_dziwny polskie państwo pokazało jak zależy mu na utrzymaniu kapitału w kraju przy okazji sprzedaży Solarisa.

@szopa123 tak działa tak zwana optymalizacja podatkowa i większość jednoosobowych działalności gospodarczych postępuje w ten sam sposób. Skoro nasi rodacy tak kombinują żeby orżnąć skarb państwa to co się dziwić zagranicznym firmom

@torquemadek: no ale zimną wojną wygrali z ruskimi to skądy ty jestes że piszesz na polskim portalu z nami?

@h225m: To jest bajka powtarzana od lat, ale w Holandii i Niemczech żeby jakoś urobić opinię publiczną i usprawiedliwić płacenie na wschodnich troglodytów ¯\(ツ)/¯ Ostatni raz raz jak o tym czytałem to było 89 € centów. Ale to już pewnie ostatni raz. Kto by pomyślał że Polska tak bardzo przyczyni się do integracji UE, tym razem w ramach strefy euro (✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞

@lolek24 fundusze są wydawane bardzo często bez sensu ale przynajmniej nie trafiają do prywatnych kieszeni polityków w takim stopniu jak gdyby to było rozliczane wewnętrznie. Unia daje szmal i każe coś za to zrobić. Nie da się ukraść wszystkiego bo z projektu trzeba się rozliczyć.

@fervi a czemu nie Szwajcaria?

@Gronbar: Nie wiem, ale ogólnie pytania zawsze z dupy. Jak chcemy się pochwalić to pokazujemy najlepszy możliwy kraj, a jak mamy konkretne poglądy, to musimy podawać kraje biedne.

Ile razy słyszałem o argumentach w stylu "Musimy dziękować herr Niemcowi, że nas do UE przyjęli, bo inaczej bylibyśmy Ukrainą". A może byłoby inaczej, dziwne wróżbiarstwo.

@fervi Ale Ukraina jest świetnym przykładem bo w latach 90 była na podobnym poziomie co my i możemy sobie na ich przykładzie wyborazić co by było gdybyśmy nie dołączyli do NATO czy UE

@szopa123: gówno wiesz nawet nie zdajesz sobie sprawy ile polskiej żywności dzięki Lidlom i Biedronkom ląduje w EU a poza tym w tych Lidlach i Biedronkach pracują Polacy którzy płaca zus i inne podatki

co jest takiego wesołego w skolonizowaniu nas przez silniejszego sąsiada?

@torquemadek: pusty patriotyzm który nic nie znaczy, jeżeli oznacza podtrzymywanie na kroplówce polskiej kasty politycznej która od 20 lat funduje nam karuzelę sp@!#!%?enia której przeciętny obywatel nie ogarnia umysłem

@beciakalfa: Skoro nie poparte danymi, to są gówno warte.

@Gronbar: A w 2005?

@beciakalfa:

Warto przeczytać też komentarze na stronie bankiera.

Nie, ani trochę. Cytujesz komentarz jakiegoś pisowskiego trolla i tym samym powielasz kłamliwą propagandę.

Nie bez powodu nie jest to poparte żadnymi danymi - po prostu ich nie ma.

@beciakalfa: @dobrezdanie: @przeciwko78: @h225m: @FMWFMW:
Taka zagadka dla was. Holandia jest płatnikiem netto do budżetu UE. Jednak Gdyby Holandii nie było w UE i nie płaciła by ona ani grosza składki na unijny budżet Polska na tym by zyskała więcej niż wynosi udział wpłat od Holandii.
Włosi, Niemcy Hiszpanie czy Francuzi zyskali by jeszcze więcej. Wcale tu nie chodzi o to, że holenderskie firmy u nas zarabiają:)
W Sumie Moraiwecki mógłby walczyć o zwolnienie krajów takich jak Holandia w funduszu odbudowy, a nawet ze składki do budżetu UE. Niech płacą okrągłe zero pod jednym prostym warunkiem.

pokaż spoiler niech przestaną być rajem podatkowym i skończmy z rajami podatkowymi wewnątrz UE.


Większość z tych programów, tych najdroższych to programy infrastrukturalne. To wszystko, co jest efektem tych pieniędzy pozostaje u nas.

@janekplaskacz: Zabetonowanie wsi polityką rolną?
@leopoldek: @apee:

@beciakalfa: Komentarze na bankierze to bojówki PIS.

@apee: @Gronbar:
Można dyskutować jak wyglądałaby gospodarka Polski bez wejścia do UE, ale na pewno nie wyglądałaby jak Ukraina - o ile na początku lat 90. oba kraje startowały z podobnego pułapu (czy wręcz Ukraina miała nad nami przewagę), tak Polska w latach 90. i wczesnych 2000. się mocno rozwijała (mimo że do UE weszliśmy dopiero w 2004), podczas gdy na Ukrainie przez cały ten okres trwała stagnacja.
Ukraina jest biedna nie dlatego że nie weszła do UE tylko przede wszystkim dlatego że spieprzyła tamte lata zamiast je wykorzystać na rozwój, a wypisywanie że Polska bez UE byłaby drugą Ukrainą to jest zwyczajne bezpodstawne p#$?%?!enie.

źródło: upload.wikimedia.org

@beciakalfa: To cos w tym stylu (nie pamiętam dokładnych danych) ,że najbardziej na pomocy do Grecji zarobiły same Niemcy do których z powrotem trafiało ponad 90% pomocy a pomagali bo niemieckie banki zainwestowały dużo pieniędzy w Grecji.

Ponad 120mld na plusie? Polska jako jeden z największych beneficjentów Unii? KŁAMSTWO!!! Nieprawda, bo tak ktoś w komentarzu napisal xDDDDDDD

Wszelkiego typu antyunijne oszołomy są zakałą tego narodu. Tfu na was antypolacy.

@technojezus: Wiesz ile kosztują urzędnicy, którzy to obsługują? Powstało kilkaset tysięcy etatów od obsługi tych absurdalnych dotacji to fontann multimedialnych czy do hektara dla ludzi, którzy niczego nie uprawiają, tylko dwa razy do roku koszą chwasty do czego wynajmują rolnika..

Ja już mam u siebie rondo w środku lasu, bo były pieniądze z unii pod warunkiem, że powstanie rozwiązanie zmniejszające liczbę wypadków.

Uważam że fundusze powinny zostać lepiej wydane. Drogi, kolej, szkoły i szpitale - super.

@lolek24: Kolejny naiwny, który nie wie jak urzędnicy wydają pieniądze, co jest stanem niezmiennym niezależnym od ustroju.
Pamiętam jak 15 lat temu zamykali dom dziecka, okazało się, że praccuje tam 2 razy więcej personelu niż jest dzieci.
I tak ze wszystkim co wymyśli urzednik.
Kolejarze zaś są też takimi urzednikami tylko, że do kwadratu.

Warto przeczytać też komentarze na stronie bankiera.
Ciekawsze moim zdaniem rzucające szerszą perspektywę, ale nie poparte danymi.

@beciakalfa: W dodatku jeśli policzymy koszty utrzymania 150 tysięcy urzędników, którzy zajmują się tylko i wyłącznie obsługą dotacji unijnych+dodamy do tego koszty związane że złożonymi wnioskami o dotacje to wychodzimy na minus BARDZO dużo. Szacunkowo tylko w latach 2004-2012 na członkostwie w UE wyszliśmy na minus ok. 350mld złotych.

@dobrezdanie: to znaczy, że te pieniądze które do nas trafiają są zaminowane. To tak jak bym Ci dał 50000 złotych i powiedział, że możesz sobie kupić za nie samochód, ale tylko ten za 100000 złotych, który akurat przypadkowo produkuje moja firma i którego koszt produkcji to przykładowo 25000 złotych. Dałem Ci 50000, które dostałem spowrotem razem z Twoimi 50000 złotych. Tak, to duże uproszczenie, ale w żadnym wypadku nie jest ono nieuprawnione. Ponadto wszelkie dotacje to zabójstwo dla wolnorynkowej konkurencji i częstokroć innowacji, gdy ludzie przestają skupiać się na dobrym produkcie, a zaczynają się skupiać na dobrym wniosku i/lub dobrym wałku/łapówce.

@lolek24: https://krytykapolityczna.pl/gospodarka/piotr-wojcik-ziobro-twierdzi-ze-jestesmy-przez-europe-zachodnia-eksploatowani-sprawdzamy/ tu jest ta bzdura objasniona. Szukaj o raporcie Piketty'ego.

@lolek24: no tak bo do kogo ma isc jak polacy nic nie mają? Jak by trzeba było za te pieniądze jabłka i gruszki kupić to by 100% zostawało w kraju a tak co byś nie potrzebował czy maszyny czy technologię to zza granicy

@beciakalfa to jest prawda ale też i manipulacja. Co to znaczy, że trafiły do obcego kapitału? Trafiły do firm zagranicznych bo polska myśl techniczna nie wyprodukowała koparek, komputerów czy też samochodów, których tak bardzo pragnęli Polacy. Polacy wejście do Unii widzieli jako szanse bycia Europejczykami, że będzie nas stać wziąć kredyt (w banku z zagr. kapitałem) i wybudować dom, kupić samochód (niemiecki) itd. Te marzenia się spelnily.

@beciakalfa: cicho, przecież Niemcom na pewno nie chodzi o przejmowanie rynków, a o dobro Polaków ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@beciakalfa: ciekawa dyskusja xD weź ty się nie kompromituj. Napisałeś taką żenadę, że szkoda.
0 argumentów tylko ,,komentarze" na stronie.

@powodzenia: jeżeli dla ciebie takie farmazony i podpieranie się KOMENTARZAMI na jakiejś stronie to merytoryczna dyskusja to gratuluję ci.

a nie UNIA DOBRA A JAK MYŚLISZ INACZEJ TO JESTEŚ j%!#NY OSZOŁOM JPRDL XDDD

Jakie argumenty? Weź ty się nie kompromituj.
Jak ktoś pisze głupoty, to z nim rozmawiasz? Rozmawiałbyś z kimś kto twierdzi, że ziemia jest płaska i byś mówił o merytorycznej dyskusji?

Chłop napisał taki idiotyzm, a osoby które uważają, że Polska traci na byciu w Unii, to są nieźle p?@#!%#nięci w głowę.

@yam-jan: oho i kolejny. Mam rozumieć, że przez to co napisaleś Polska jest na minusie, a w ogóle Ue jest złe i nas ogranicza? Skąd wy się urwaliście?

@beciakalfa: w jaki sposób transferowano tylko z polskich firm? Zagraniczne w ogóle nie płacą podatków w PL?

@apee: niby tak, ale 2003-2004 tuz przed wejściem do UE jednak było całkiem ok. To nie jest tak, że przed UE było dno i p!%@a, dużo pracy zostało włożone.

@torquemadek: dokładnie tak jest - słynny napoj gazowany za 2 złote, w tym sprowadzona "opatentowana i niepowtarzalna nakrętka z logiem", oczywiście sprowadzona od firmy matki, za 1.9 PLN :)

Albo coroczny audyt p. poż w pewnie sieci marketów z Francji za rownowartość 80% wypracowanego zysku który dzięki optymalizacji i tak był już znikomy.

Teraz pewnie jest inaczej, oczywiście mamy taniej niż w żabce i pewnie smaczniej (jeśli ktoś lubi brunatny wyciąg z białego cukru) ale poza pensjami, taniością drenuje to nasze kieszenie.

@beciakalfa: Ciekawe jak to policzyli. Nie mowie ze fake, ale wiekszosc srodkow to fundusze strukturalne ktore trafiaja do samorzadow albo do ministerstw. Wiec, to jesli potem trafia to do obcej korpo, to za to odpowiada nasza ekipa. Ale to tez mocno naciagane. Jak buduja elektrownie to pokaz mi polska firme ktora robi turbiny wiatrowe na przykld. To ze mamy nareszcie mozliwosc robienia ambitnych inwesycji, przy czym ta technologia zostaje w PL to nie ma znaczenia - najwazniejsze zeby Niemiec nie zarobil - taka mentalnosc ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@beciakalfa: Warto też dodać np. Brak podatku handlowego bo się nie UE się nie spodobał, a to przez te kilka lat kilkanaście albo kilkadziesiąt miliardów utraconych środków. Pytanie ile jeszcze takich blokad było

Ile firm np. Szkoleniowych zbankrutowało, bo np. Konkurowali z "darmowymi" szkoleniami ze środków ue?

@beciakalfa: fajna teoria ale proszę o konkretne dane i to nie te z dupy

@beciakalfa: To ta teoria skapywania działa w końcu czy nie?

@apee: Dlaczego wskazujesz na Ukrainę a nie na Szwajcarię?

@lolek24: możesz podać źródło do tych badan?

@tomh2: tak jesteśmy, ale nie przez UE, ale przez nasz "polski" rząd. Ci najwięksi patrioci, pierwszy sort nas dyma.

@dobrezdanie: trafiłeś w punkt - korporacje nie płacą w PL podatków (albo wykazują notoryczne straty, albo niewielki zysk) ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@lolek24 " gdzieś widziałem"

@apee: w chwili wejścia do UE mieliśmy nominalne pkb per capita prawie 3x większe, niż Ukraina ma obecnie (jakieś 3,6k USD vs niecałe 10k USD). Obecnie mamy około 17k, a od wejścia do UE wyjechało od nas 2 miliony ludzi w wieku produkcyjnym

Dlaczego wskazujesz na Ukrainę a nie na Szwajcarię?
@epicTED: bo mamy ukraińską mentalność, a nie szwajcarską

@mbn-pl: @AlgorytmPrima: @Fennrir: ale wiecie, że wejście w struktury UE nie było z dnia na dzień? To był proces, który rozpoczął się w 94 roku i wymusił on sporo dobrych zmian, które gwarantowały stabilność, co przełożyło się na większą ilość inwestycji.

@apee: wiem i jak widać, to reformy a nie samo wejście spowodowały rozwój gospodarki

@beciakalfa: należy jeszcze przypomniec, ze wpłacamy kasę, którą można by było sensownie wydać, a otrzymujemy dofinansowania idiotycznych projektów (np jakieś skrzyzowanie w polach na wiejskiej drodze, bo trzeba bylo kase wydac)

@beciakalfa: Bełkot.

@torquemadek: pomijąjąc że to bzdura, to dochody z CIT to kropla w morzu tego, co państwo ma z VAT. A VATu w ten sposób nie wyprowadzisz.

@ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: holandia nidy tego nie zrobi, no % najbardziej zyskuje na unijnym rynku

@apee teraz taczkami nie ,teraz robi się przelew. Nie ma za co.

@Gronbar: wasal eu, to mało miarodajny kraj, zwłaszcza, że nie rozwijał siesię podobnie jak Polska

@milewiczwaldek: to daj te dane, to pogadamy

@lolek24: Niekoniecznie chodziło o korporacje, ale o ogólnie rozumiany powrót kapitału. Pisała o tym "Gazeta" w 2010: https://wyborcza.pl/1,75398,8424622,Z_kazdego_przekazanego_nam_euro_Niemcy_odzyskuja_85.html
Mówiła o tym dwa lata później Bieńkowska: https://www.wprost.pl/317666/z-kazdego-euro-wplaconego-do-polski-niemcy-odzyskuja-86-eurocentow.html
Podobne rzeczy pisał "Forbes": https://www.forbes.pl/wiadomosci/pieniadze-z-ue-wydane-w-polsce-wracaja-na-zachod/z7v0djk. Nie wiem, jak jest teraz, nie znalazłem aktualnych danych.

@beciakalfa: dodac trzeba jeszcze do tego straty wynikające z przejęcia za bezcen naszych przedsiębiorstw w okresie tranformacji

@apee: no właśnie nie zostaje jednym przelewem leci do domu, kiedyś były ceregieli z usługami doradczymi między firma córka a firma matka, dziś i tego nie ma.

Taki Volkswagen, Swedspan, IBM, czy Kronospan wywożą te pieniądze przez granicę taczkami?

@apee: dokładnie to robi

@leopoldek: Nie.

@leopoldek: byly by po pierwsze tansze
bo nie trzeba windowac cen bo unjaaaa da 70% a my tylko 30%
po drugiego budowano by te najbardziej potrzebne
a nie jakies parkingi na skraju wsi, kilometrowe barierki posrodku niczego czy obciazajace lokalny budzet dziury budzetowe - aquaparki, filharmonie

@deni28s:
1. Oczywiście, dobrym przykładem gospodarności są sławne respiratory i maseczki.
2. Wiec czemu nikt tego nie budował przed wejściem do unii, tylko czekali z workami wypchanymi kasą? Czy może jednak tej kasy nie było.

@deni28s: proponuję zerknąć sobie, jak dobrze wyglądały te inwestycje przed 2004 rokiem.

@1ukasz: No właśnie, Ukraińcy nie są w UE i nie rozumiem czemu nie mogą się tym nacieszyć i budować dużo, tanio i dobrze tylko nam zazdroszczą ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@deni28s: proponuję zerknąć sobie, jak dobrze wyglądały te inwestycje przed 2004 rokiem.

@Lukasy: To prównaj wzrost PKB 10 lat przed wejściem do UE i 10 lat po XD

@ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl no, możesz porównać. I jego dynamikę, dynamikę inwestycji, stabilności prawa itd

@Lukasy: Dynamikę inwestycji czyli prywatyzacji?

@deni28s: raczej byloby jak w Rosji. Inwestycje wygladalyby tak, jak wszystko wokol przygotowan do olimpiady w Soczi. Gigantyczna korupcja, kontrakty dla rodziny i znajomych, kazdy chcialby krasc tak jak pis.

@boolion: tylko UE, z Niemcami na czele robi wszystko doskonale. A my i np. Rosja, Ukraina,... w każdej dziedzinie wszytsko chrzanimy: korupcja, ustawiane przetargi. W życiu nie uwierzę w tę gadkę.

@leopoldek: też się zastanawiam, czy Ci ludzie są ślepi, nie widzieli nigdy takiej tabliczki czy o co chodzi?

@1ukasz: matko boska wy takim razie na tle euro wypadamy całkiem nieźle. Jeżeli piszesz o maseczkach i respiratorach. Pisząc na pewno znasz stan tych rzeczy winnych krajach. Inaczej byłbyś kretynem

@leopoldek:
Plusy UE:
- Wolny handel
- Wolny przepływ ludzi
Minusy UE:
Cała reszta. UE to byt, który mimo swojego potencjału nie jest w stanie sobie poradzić z prostymi kryzysami jak kryzys migracyjny, albo bankructwo jednego członka, a są tu tacy pożyteczni idioci, którzy bez większej refleksji zawierzyliby im resztę polskiej suwerenności. To ile kasy idzie z UE do Polski to tylko wielka liczba działająca na wyobraźnie i wytwarzająca efekt propagandowy. A kasa ta najpierw musi zostać obrócona przez bandę urzędników, a ten sposób wydawania cudzych pieniędzy na nieswoje potrzeby jest najmniej efektywny. To, że kasa nie ma znaczenia, a wymiana handlowa widać wyraźnie. Niemcy ciągle dokładają do UE kwotowo, a wiodą najlepiej ze wszystkich ( ͡° ͜ʖ ͡°)

tylko czekali z workami wypchanymi kasą? Czy może jednak tej kasy nie było.

@1ukasz: myślę, że to jest jedną z przyczyn https://www.nbp.pl/home.aspx?f=/dzienne/stopy_archiwum.htm

@1ukasz: 2. PiS już znalazł na to rozwiązanie. Wystarczy dodrukować hajs, przygotować budżet na następny rok z rekordowym deficytem, ale obowiązkowo w TVP powiedzieć, że to jest najlepszy budżet Polski jaki w tym roku widzieli ( ͡° ͜ʖ ͡°). Wszyscy będą zadowoleni :D

@WitkacyInz: tu nie trzeba wiary, liczby nie klamia.

@skizo: Nie trzeba analizować sytuacji w innych krajach, żeby stwierdzić, że wyrzucenie setek milionów w respiratory które w większości nigdy nie dotarły (a te które dotarły nie nadają się do użytku z powodu braku dokumentów) jest niegospodarnością.
To samo dotyczy kupowania maseczek od instruktora narciarstwa, gdy rząd zablokował import z chin i olewał naszych hurtowników, którzy zgłaszali się z towarem.
Nie wspominając o tym jak nasz rząd dba o rodzime firmy z bio-techu, które produkują tańsze i dobre zestawy testów genetycznych. Niestety najwyraźniej nigdy nie uczyli narciarstwa, więc sprowadzamy droższe testy z turcji i korei.

@1ukasz: trzeba analizować żeby takim jak ty pokazywać żeby nie p!?$%$!ili głupot bez jakichkolwiek danych i faktów. Ile na stanie 3 miesiące temu miały respiratorów Włochy, Francja, Belgia? Wiesz?

No właśnie, Ukraińcy nie są w UE i nie rozumiem czemu nie mogą się tym nacieszyć i budować dużo, tanio

@deeprest: Norwegowie albo tacy Szwajcarzy też nie są a jednak tam się kręci. Przypadek?

@skizo: Napisz mi jasno, co w mojej wypowiedzi według Ciebie jest "głupotą".
To, że państwo wtopiło kasę w respiratory i maseczki?
To, że nasz rząd poprosił chińskich dostawców o nie dostarczanie towaru do Polski (a w tym samym czasie firmy związane z obozem rządzącym zarabiały krocie na deficytowym towarze)?
To, że sprowadzamy droższe testy z zagranicy, gdy nasze firmy sprzedają swoje testy do europy?
Strzelasz inwektywami przez dwa wpis a nie podałeś żadnego rzeczowego argumentu.

Jeszcze w sprawie tych nieszczęsnych respiratorów. W momencie, w którym ministerstwo topiło kasę w podejrzanej firmie, ARM kupiło w pełni sprawne respiratory (które dotarły!) od niemieckiego producenta za połowę ceny, którą wydaliśmy na respiratory widmo. Więc się dało, trzeba było tylko chwycić za telefon i zadzwonić do producenta. Zamiast tego ministerstwo pompuje kasę do handlarza broni.

@deni28s: @leopoldek: w idealnym kraju, dobrze zarządzanym mielibyśmy to samo albo więcej za to co wpłacamy. Ogromna część tego hajsu idzie na utrzymanie całego tego urzędniczego aparatu w Brukseli i wszystkich ludzi, którzy tymi pieniędzmi rządzą. Plus unii był taki, że wszystkie środki były kontrolowane więc trudniej się robiło wałki do tego łatwiej tez było te pieniądze pozyskać "z unii" niż od naszych włodarzy w kraju, którzy rozdzielali hajsy. W wielu miastach, gminach nie mogli się doprosić o budżet na inwestycje, który był "w unii" ale to w zasadzie hajs, który wpłacaliśmy + trochę więcej, ile więcej to jak w tym komentarzu kogoś mądrego. Kto miał zyskać ten zyskał. Nikt nie wymyślił tego tworu żeby ludziom żyło się wspaniale, była równość i bogactwo.

@krisstof2: Czy naprawdę trzeba wam tlumaczyc w kółko różnice między Szwajcarią i Norwegia a Polską? Różnice w bogactwie i gospodarce, historii i położeniu geostrategicznym? I tym, że te krajei tak muszą płacić ogromną kasę za dostęp do rynku UE (zobacz sobie tabliczki na setkach budynków w Polsce z informacją, że zostały odremontowane z funduszu norweskiego) a również muszą uchwalać prawa i regulacje w większości zgodne z unijnymi? Ale nie mają wpływu na jego powstawanie i nie głosują. Premier Norwegii też uważał ze to ogromny błąd że nie są w Unii - ale oni mają ogromną kasę z ropy i gazu i mogą płacić za wszystko.

@deeprest: Wam trzeba w kółko tłumaczyć, że pokazywanie wspaniałości Unii wykorzystując ekstremalny kontrast na przykładzie najbardziej zdemoralizowanego państwa w Europie nie jest w porządku? Ukraińcy gdyby kiedyś chcieli mogli być i bez Unii dosyć bogaci. Niestety...

@greven: Ja mam nadzieje, że ktoś im płaci za to co piszą. Bo jak oni rzeczywiście tak myślą, to ten naród jest stracony.

@ocynkowanyodpornynahejt jest. Zobaczysz za 3 lata. Będziesz miał ciągłe szczucie Niemcami.

@greven: Jest też druga srona. Tysiące polskich podwykonawców nie otrzymała pieniędzy za wykonane prace na tych drogach. Tysiące podwykonawców zbankrutowało po Euro 2012 i dalej. Do czasu zmiany prawa, gdzie wykonawca musiał pierw przedstawić dokumenty że opłacił podwykonawców.

@greven:
Ostatnio że strony rządowej płynie narracja o nieopłacalności członkostwa w UE, samo się narzuca, że to urabianie opinii wewnętrznej przed polexitem.

@ocynkowanyodpornynahejt: Lata mijają a tu się nic fundamentalnie nie zmienia. Średniowieczna mentalność doprawiona nutką komunizmu. Gdy ktoś to chce zmienić to pseudocentryści się pultają.

@EvilToy: dofinansowanie karnowskiego przez rząd już działa.

@EvilToy: przecież pisowska trollownia jedzie na pełnych obrotach. Za kasę z naszych podatków. I niestety trafia do części młodych, którzy nie znają lat PRL-u.

@EvilToy: Szkoda gadać to są idioci. Jak UK chciała wyjść z UE to pisali, że bardzo dobrze robią i w końcu przejrzeli na oczy. Jak wyszli już z UE to pisali, że idioci dali się omamić i pewnie tego żałują. Tak samo było przed wyborami u nas, pisali, że Polacy to idioci bo nie chcą głosować na Konfederację, po wyborach pisali, że Konfederacja to idioci i Polacy też w sumie. XDD

@ciahol: PRL-u? Oni nie pamiętają lat przed 2004r. Gdy musieliśmy wszystkie bezdomne psy wyłapać przed wejściem do unii

@kword: ja pamiętam jak byłem na kursie z UE na prawo jazdy, to cały kurs polegał na gapieniu się w komputer i nap%?!$!!aniu jakiś testów, a hajs skasowali pewnie spory

@UFC_Jest_W_Dupie: tzn UE skasowała ten hajs czy co? :D

@Lukasy: zli Niemcy

Ktoś pamięta portal dla bezdomnych za grube miliony

@kword: Pamięta i ten portal działa do dziś w najlepsze. Dzięki niemu zintegrowane zostały bazy mopsów w całej Polsce co pozwoliło m. in. wyeliminować wyłudzenia z kilku placówek.