@sawes1: To brzmi jak znamię bestii opisane w Biblii.

@sawes1: @Polskapro: popierd000liło Was już do końca XD

@sawes1: Przypomnę tylko że to rząd PiS ustanawia sankcje dla nieszczepionych oraz wszelkie ograniczenia covidowe a nie NWO.

@Polskapro: Akurat do Biblii mam mniejsze zaufanie niż do tej szczepionki.
"Boga" - sadystę i terrorystę mogę porównać tylko do Hitlera i Stalina.

@sawes1: dodajmy, że trzeba będzie się szczepić co roku xD

"Boga" - sadystę i terrorystę mogę porównać tylko do Hitlera i Stalina.

@staszaiwa: Bo odnosisz się do starego (żydowskiego) testamentu, nie rozumiesz Jezusa.

@Polskapro: Jezus nie zaprzeczył i nie odrzucił starego testamentu, a Jahwe nazwał swoim ojcem.
Więc to jest jedna kasta.

popierd000liło Was już do końca XD

@Aquamen: Przecież już się wypowiedział minister zdrowia i rzecznik rządu, obydwaj tak samo: rozważamy żeby zaszczepieni NIE byli objęci częścią restrykcji.
Logiczne że niezaszczepieni będą objęci tymi restrykcjami - co tu jest ciężkiego do zrozumienia?
Kwestia ustalenia listy restrykcji, możesz teraz iść na koncert? Możesz prywatnie skorzystać z hotelu? Mogłeś iść 2 tygodnie temu do butiku w galerii? Mogłeś iść do fryzjera na wiosnę?
To czemu się dziwisz że tak samo nie będziesz tego mógł robić jak się nie zaszczepisz?

Logiczne że niezaszczepieni będą objęci tymi restrykcjami - co tu jest ciężkiego do zrozumienia?
...
To czemu się dziwisz że tak samo nie będziesz tego mógł robić jak się nie zaszczepisz?

@KazPL: No właśnie mówi się o tym, że ludzie zaszczepieni będą zwolnieni z części restrykcji. Mnie wkurza, że to dotyczy jedynie osób zaszczepionych, a nie osób, które swoje przechorowały.

Dlaczego nie ma mowy o tych kilku milionach osób, które przeszły covid, a więc bardzo duże szanse, że nie zakażą się ponownie.

Dlaczego nikt nie pyta o takie rzeczy na konferencjach prasowych? Dla mnie to jest oczywiste, pierwsze pytanie po tym, gdy ktoś ogłasza zróżnicowanie.

Dlaczego o czymś takim nie mówiło się od kwietnia/maja? Na przykład jak dokumentować przejście choroby, żeby mieć pewność, że służba zdrowia zaakceptuje fakt, że przebyliśmy chorobę?

Jeśli mówi się o tym, że 20% Polaków ma już odporność stadną to dlaczego ich nie bierze się pod uwagę?

@genburson: Tylko, żebyś się nie zdziwił, jeśli to będzie obowiązywało w całe Europie i połowie świata.

@moooka: PiS poza Węgrami nie ma sojuszników w Europie więc jeśli tak się stanie to będzie jedynie przypadek. Nadal za obostrzenia będzie odpowiadał rząd a nie Europa.

Dlaczego nie ma mowy o tych kilku milionach osób, które przeszły covid, a więc bardzo duże szanse, że nie zakażą się ponownie.

@wojciechka1: Bo narracja jest jedna, obojętnie czy media rządowe czy np TVN: szczepić wszystkich bez opamiętania i logiki.

Dlaczego nikt nie pyta o takie rzeczy na konferencjach prasowych? Dla mnie to jest oczywiste, pierwsze pytanie po tym, gdy ktoś ogłasza zróżnicowanie.

@wojciechka1: Jak wyżej, jedynie "małe" względnie niezależne i rozsądne media o tym mówią w internecie.

Dlaczego o czymś takim nie mówiło się od kwietnia/maja? Na przykład jak dokumentować przejście choroby, żeby mieć pewność, że służba zdrowia zaakceptuje fakt, że przebyliśmy chorobę?

@wojciechka1: Szczepić,szczepić, szczepić - ale napięcie trzeba budować stopniowo, żeby ludzi przyzwyczaić.
Jakbyśmy o tym usłyszeli od razu to miałbyś potężny sprzeciw w społeczeństwie. A za miesiąc zobaczysz zmęczonych, przestraszonych ludzi którzy potulnie ustawiają się po szczepionkę, nawet gdy ozdrowieli i już jej nie potrzebują. Zmęczeni restrykcjami, wystraszeni papką informacyjną która z podawania "rekordów" covid zrobiła cyrk.
Te same media nie wspominają o 40 000 "nadprogramowych" ludzi którzy bez wirusa pomarli, z powodu załamania się służby zdrowia. Na nich nie da się już zarobić.

@KazPL: bo to będzie bezpodstawna dyskryminacja zdrowych osób, tak jak bezprawne bywały niektóre (całkiem sporo) wcześniejsze decyzje, zwłaszcza, że dostępność szczepionki będzie mocno ograniczona, a kolejność kontrowersyjna? Dla seniorów otworzą bary, siłownie i sale koncertowe? Do tego zakazy muszą pozostać w jakimś stopniu egzekwowalne. Oni są głupi, ale tutaj jest dość delikatna kwestia i raczej nie będą chcieli potęgować wk!#!ienia ludzi, bo to będzie czas na propagandę sukcesu, zamiast wypychania ich na ulice pod wiadomym hasłem. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

To brzmi jak znamię bestii opisane w Biblii.

@Polskapro: tak samo ludzie mówili jak wprowadzano kod kreskowy w latach 70.

@genburson przecież oni robią co im kaza, jak na całym świecie zresztą

@staszaiwa: słabo czytałeś, cała Biblia to nieustanne przypominanie o miłosierdziu Boga

Akurat do Biblii mam mniejsze zaufanie niż do tej szczepionki.
"Boga" - sadystę i terrorystę mogę porównać tylko do Hitlera i Stalina.

@staszaiwa: skoro w Boga nie wierzysz to po co marnujesz czas pisząc o nim takie rzeczy?

@sawes1: premier mówił o nwo, jesteśmy owcami

@genburson: a jaki jest sprzeciw opozycji? To jest jedna mafijna rodzina Klan PO i Klan PiS. Do tego brygady bojowe PSL, Konfederacja.

@pablomike71: codziennie!

nieszczepionych oraz wszelkie ograniczenia covidowe a nie NWO.

@genburson: Najwidoczniej chcą jeszcze większych burd na ulicach ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@wojciechka1: Co to ma za znaczenie, czy przeszedłeś chorobę, skoro korona działa trochę inaczej niż typowa grypa i można się nią zarazić dwa razy pod rząd? Żebyście sobie nie dopowiadali teorii, sam jestem sceptyczny wobec tej szczepionki ale jak już ktoś chce dyskutować to dobrze by było żeby najpierw zorientował się w temacie.

I mamy NWO..

@sawes1:

źródło: world.rar.jpg

@wojciechka1: Co to ma za znaczenie, czy przeszedłeś chorobę, skoro korona działa trochę inaczej niż typowa grypa i można się nią zarazić dwa razy pod rząd? Żebyście sobie nie dopowiadali teorii, sam jestem sceptyczny wobec tej szczepionki ale jak już ktoś chce dyskutować to dobrze by było żeby najpierw zorientował się w temacie.

@DonYro: Póki co było bardzo mało przypadków, że ktoś zakaził się dwukrotnie. Praktycznie każdy z tych przypadków dotyczył innego szczepu covid.

Tych przypadków było póki co kilka tysięcy na ponad 65 milionów (czyli skuteczność wytwarzania przeciwciał to 1-1/65000 -> znacznie ponad 99,9%). Szczepionki mają 90-95% skuteczności, więc pozostaje kilka % szans, że po kontakcie z zakażonym także zachorujesz.

Do tego mamy więcej danych historycznych o osobach, które zachorowały kilkukrotnie niż o skuteczności szczepionki - więc moim zdaniem osoby, które przeszły chorobę są dużo bardziej bezpieczne niż osoby po szczepionce.

Jeśli ktokolwiek ma otrzymywać jakiekolwiek "benefity" to właśnie ozdrowieńcy. A w zasadzie to nikt nie powinien ich mieć, wtedy nie byłoby tego problemu i dyskusji wokół tego.

@wojciechka1: Jeśli przedstawisz mi wiarygodne źródło tego co piszesz jestem skłonny się z Tobą zgodzić. Co do dalszej części Twojej wypowiedzi: powrót do normalności nie jest benefitem. To że będzie podział praw dla zaszczepionych i nie zaszczepionych nie jest czymś dziwnym ( zakładając że szczepionka zadziała), przynajmniej do momentu w którym będzie można ogłosić koniec pandemii. Jak sytuacja się rozwinie nie wie tak naprawdę nikt z nas ( chyba że ktoś ma dobre kontakty w Człuchowie ( ͡° ͜ʖ ͡°) ).

@sawes1:
Trochę śmieszy mnie to, że coraz więcej jest obowiązkowych szczepień i prawie każdy ma to w dupie, ale szczepienia na coś, co rujnuje gospodarkę to uuuuu ni chuja, spueegggg światowy, depopulacja, cipowanie, 5G, gówno w dupie.

skoro w Boga nie wierzysz to po co marnujesz czas pisząc o nim takie rzeczy?

@kobrys13: Wierzę w takiego który jest ponad wszystkim i o którym nie dowiem się od innych ludzi ale po śmierci bezpośrednio.
Nie wierzę w żadnego z tych które pojawiają się w religiach, mitologiach i tzw. "świętych księgach".

@staszaiwa: to skoro w tego jednego konkretnego nie wierzysz ale wierzysz w swojego po co marnujesz czas na pisanie o nim?
Czy Twój Bóg każe walczyć ci z innowiercami?

@staszaiwa: @Polskapro: Moim zdaniem, jeśli Bóg i Szatan istnieją, to ten drugi ostro się napracował przy Biblii, by nie wiadomo było, który jest zły, a który dobry. ¯\_(ツ)_/¯

@Polskapro:No i jak tu przekonać niedowiarków, że scenariusz do dzisiejszego spektaklu napisano już tysiące lat temu?

@wojciechka1: Jeśli przedstawisz mi wiarygodne źródło tego co piszesz jestem skłonny się z Tobą zgodzić.

@DonYro: Nie jestem pewien czego dokładnie chcesz. Nie ma niestety zbyt wielu badań dotyczących ponownego zakażenia się, a nawet jeśli są to ich wyniki nie są spójne.

Czytałem niedawno, że większość ponownych zakażeń dotyczyła innych wariantów covid, ale nie umiem znaleźć wyniku.

Tutaj masz natomiast w miarę niedawny tekst o ponowych zakażeniach - https://www.sciencemag.org/news/2020/11/more-people-are-getting-covid-19-twice-suggesting-immunity-wanes-quickly-some - ważna część:

Even if it is, many labs don’t have the time or money to clinch the case. As a result, the number of genetically proven reinfections is orders of magnitude lower than that of suspected reinfections.
The Netherlands alone has 50 such cases, Brazil 95, Sweden 150, Mexico 285, and Qatar at least 243.

Jeśli porównamy stwierdzone testami ponowne zakażenia ze zbadanymi liczbami powtórnych zakażeń to ta liczba jest dużo poniżej 1/1000 wszystkich przypadków - np Szwecja to 150 / 280000 wszystkich zakażeń, Meksyk to 285 na ponad milion.

Pierwsze zdanie mówi o spodziewanej większej ilości powtórnych zakażeń, ale spodziewam się, że jest podobnie jak z 1szym zakażeniem - ilość chorych jest 5-10 krotnie większa niż osoby z wynikiem pozytywnym.

Co do dalszej części Twojej wypowiedzi: powrót do normalności nie jest benefitem. To że będzie podział praw dla zaszczepionych i nie zaszczepionych nie jest czymś dziwnym ( zakładając że szczepionka zadziała), przynajmniej do momentu w którym będzie można ogłosić koniec pandemii. Jak sytuacja się rozwinie nie wie tak naprawdę nikt z nas ( chyba że ktoś ma dobre kontakty w Człuchowie ( ͡° ͜ʖ ͡°) ).

Generalnie to jest bardzo trudny temat. Po pierwsze nie wiadomo jednoznacznie ani o skuteczności i długości odporności po szczepionce, po drugie czy szczepionka zapobiega łagodnemu przechodzeniu covid i jednoczesnemu zakażaniu innych. Po trzecie nie ma żadnych danych o skuteczności szczepionki vs wytworzonych naturalnie przeciwciał.

Dlatego uważam, że lepiej byłoby po prostu nie rzucać tak drażliwych tematów i poczekać na długotrwałe efekty szczepień np osób z 3ciej fazy testów szczepionek. Obecnie jedyny efekt jaki to wytworzy to jeszcze większy podział społeczeństw i pewnie niechęć do szczepionek.

Jest jeszcze jedna kwestia - jako ludzkość staramy się odchodzić od dzielenia ludzi (np w kwestiach praw obywatelskich czy rynku pracy) dotyczącego zdrowia. Na rozmowie o pracę nie można np pytać o ogólny stan zdrowia, plany macierzyńskie oraz wiele innych tematów. Proponowanie, aby kwestia zaszczepienia się była elementem praw czy potencjalnie rynku pracy (nawet jeśli nie wprost) jest bardzo ryzykowna moim zdaniem i może spowodować, że świat będzie chciał porzucić obecny porządek w tym temacie.

Czym różni się np pytanie o szczepionkę od pytania o predyspozycje nowotworowe przy np rozmowę o pracę? A jeśli np osoby ze szczepionką będą miały większą mobilność to takie pytanie będzie normalne i potrzebne w wielu branżach, a pewnie w większości.

Dlaczego nikt nie pyta o takie rzeczy na konferencjach prasowych?

@wojciechka1: przecież dopuszczone są tylko zaakceptowane pytania, ich lista jest ustala z góry raz, żeby nie było pytań niewygodnych a dwa, żeby odpowiadający mógł się przygotować.

@staszaiwa: bzdura. Bog jest samym dobrem ale nie moze szatana rozwalic i usunac bo wszystkie inne byty, ktore sa Bogu wierne i oddane, robilyby to ze strachu przed tym samym losem a nie ze szczerego uczucia

@Polskapro: najpierw paszport który później dla wygody będzie można zastąpić chipem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@wojciechka1: No bo to chyba oczywiste ze tu nie chodzi o zdrowie obywateli. Tu chodzi o to żebyś się zaszczepił bez względu na to czy masz już przeciwciała. O co chodzi? Najpewniej o pieniądze.

Niestety mam najgorsze przypuszczenia. Będą przymusowo szczepić najpewniej bo niestety sporo osób jest niechętnych do szczepienia. Jeżeli widzę jakiegoś profesora w tv, który mówi ze ludzie się nie znają i maja się szczepić i żeby najlepiej w ogóle nie dyskutowali o tym to wiadomo o co tu chodzi. W tv ciagle te same mordy od propagandy medycznej. Jak ktoś mówi że szczepionka, która była badana pare miesięcy jest bezpieczna to po prostu kłamie. W jakim celu kłamie? Najpewniej ma z tego ogromna kasę. Trzeba wziąć pod uwagę fakt, że szczepionka powstawała w wyścigu zbrojeń. Firmy farmaceutyczne wiedziały ze szczepionka to jest priorytet w danej chwili. I wiedzieli ze ten kto będzie w tyle straci miliardy. Dlatego obawiam się niestety, że szczepionki są naciągane a badania nawet fałszowane żeby tylko mieć możliwość zarobienia i nie odbiegać od konkurencji. Bo wiadomo, że tu chodzi o zyski i to jest główny cel. Marketing robi się sam.
Dodać należy do tego fakt, że np. Firmy chcą zwolnienia z odpowiedzialności za powikłania. No to chyba coś tu nie gra.
I jeszcze ta propaganda, ze szczepionki są darmowe... firmy rozdają je za darmo?

Obecny stan to jest niestety pokłosie tego, że przez lata nie było debaty o szczepieniach. Była obecna tylko narracja, że szczepionki to dobro objawione i nie ma o tym dyskusji. Nawet takie sprawy jak wolność wyboru były zabierane. Nie masz prawa decydować o szczepieniach bo twoja wolność kończynie tam... nie słyszałem wiekszej bzdury. Mówiłem o tym od lat. Jeżeli ktoś nie będzie sam decydował o tym czy podda się szczepieniom czy jakimkolwiek zabiegom to skończy się to złe i będzie prowadzilo do niewolnictwa.
No to teraz macie swoją narracje. Rząd o was zadba. Jesteście niewolnikami, których trzeba zaszczepić jak bydło.

@daedel: profesor w tv był już kilka dni temu. Powiedzial, że szczepionka jest testowana już od lat, bo to jest ta sama co przy poprzednich epidemiach sars 1 i sars 2. Tylko nie zdążyli wprowadzić jej na rynek, bo epidemie za szybko sìę skończyły. I jest bezbieczna bo została przetestowana na 40 tysiącach ludzi.

Ja nie zamierzam brać tej niepewnej szczepionki. Ciekawe jak bedą sprawdzać czy ktoś jest zaszczepiony? Jak nie mam smartphona to mam nosić pismo lub się zaczipować?

@antb47: ja tam nie wierze w takie bajki. Niech się zaszczepia ochotnicy. Jak po roku nie będzie żadnych niepokojących informacji to można rozważyć

@Aquamen: To ja tylko przypomne ze dzisiaj każdy kto nie ma kagańca jest piętnowany jak zyd za Niemieckiej okupacji. Nie mogę nigdzie iść i nic kupić czy naprawić bo jestem wyrzucany. Tylko nie przez okupanta, a przez własnych rodaków! Zw szczepionka będzie tak samo, będą nas numerować i bez okazania numeru nic nie zrobisz.

@staszaiwa: syn szefa

@boyano: Zaszczepisz się by być jeszcze bardziej odpornym i byś mógł iść do kina ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@boyano: Prawdopodobnie w takich wypadkach utrzymane zostanie zalecenie szczepienia.

@nontepeto jest moze gdzies wyjaśnione dlaczego? I zasadnicze pytanie czy Szczepionke bedzie mozna wziac w dobrowolnym momencie

@boyano: Pierwsza kwestia to brak danych na temat odporności po zachorowaniu. W szczególności o tym jak długo naturalne przeciwciała chronią przed zachorowaniem. Nie wiadomo także jaki jest wpływ postaci klinicznej na jakość nabytej odporności. Druga sprawa, kwestia testów, czyli czułość i swoistość testów kasetowych, bo takie zapewne masz na myśli. Niestety w przypadku tych testów nie są to parametry pozwalające je stosować w charakterze testów przesiewowych w losowej populacji. No i pozostaje kwestia zgrania czasu wykonania testu ze szczepieniem, ale to już drobiazg.

@nontepeto: identycznie ze sczepieniami, brak danych na jak długu wystarczy szczepienie. Jakie ma skutku uboczne.

@nontepeto: @boyano: @irrelevant: @boyano: Dałoby się to już dawno sprawdzić, wziąć potwierdzonych chorych z marca/kwietnia (ochotników) w liczbie np. 2000, objawowych, ale z dość lekkim przebiegiem, zapłacić ładną kasę, spryskać "standardową dawką wirusa" i obserwować, czy zachorują, a jeśli tak, to lżej czy ciężej i już wiemy, czy i jak często odporność utrzymuje się 8 miesięcy.
Ale nikt tego nie robi, bo to "nieetyczne" i przy okazji łatwiej zagonić ludzi do szczepień. Przeszedłeś koronkę? Oj, bez szczepionki, to nie wiadomo, oj nie wiadomo.
I nie, nie jestem antyszczepionkowcem, ale widzę pewien niepokojący trend.

@Arktosik: Ale szczepionka, w przeciwieństwie do choroby, nie wywołuje zapalenia płuc i wielu innych powikłań.
Może Ci to umknęło?

@nontepeto a jakie powikłania wywołuje badz moze wywoływać szczepionka?

@nontepeto: Zapalenia płuc akurat nie ale o innych dopiero się dowiemy.

@wshk: Jeżeli nie dowiedzieliśmy się do teraz, to raczej już się nie dowiemy. No chyba, że coś wyjdzie z IV fazy badań.

@boyano: Z dostępnych danych wynika, że z około 40 tysięcy pacjentów biorących udział w III fazie nikt nie umarł w wyniku podania preparatu. Nie odnotowano żadnych poważnych powikłań wymagających hospitalizacji. Najpowazniejsze efekty to ból głowy, bóle mięśni, uczucie zmęczenia. Wygląda na to, że w przypadku preparatu Pfizera, w porównaniu do Moderny, ilość raportowanych incydentów jest mniejsza.

@Pantokrator: Ale to właśnie zrobiono w III fazie badań. Na dokładkę była to ślepa próba kontrolowana placebo, święty Graal antyszczepionkowców. W końcu jest!

@nontepeto nie ma poważnych powikłań ale jakies są. Wiadomo jakie?

@nontepeto: Z ciekawości zapytam, zaszczepisz się na covida?

@Polskapro: Najszybciej jak to będzie możliwe. Mam taką pracę, że trochę muszę czasem pojeździć, więc teraz jestem udupiony i siedzę w domu przed monitorem. Szczepienie to dla mnie wybawienie.

@boyano: No wiadomo. Zarejestrowano bóle głowy, mięśni i stawów, uczucie zmęczenia, ból i obrzęk w miejscu wstrzyknięcia.

Najszybciej jak to będzie możliwe. Mam taką pracę, że trochę muszę czasem pojeździć, więc teraz jestem udupiony i siedzę w domu przed monitorem. Szczepienie to dla mnie wybawienie.

@nontepeto: A jeżeli przeszedłbyś już covida, dalej byś się zaszczepił najwcześniej jak to możliwe?

@nontepeto a moznq bedzie wziac Szczepionke za np 5 lat?

@Polskapro: Ależ oczywiście. Ja mam przeciwciała, precyzyjnie rzecz ujmując to miałem, bo nie wiem jak jest teraz. Moje zakażenie było praktycznie bezobjawowe, przypominało przeziębienie. Było to na tyle łagodne, ze nikt mi nie chciał dać skierowania na RT-PCR, taki system powalony. Sam sobie oznaczyłem przeciwciała ilościowo w miesiąc po ustąpieniu objawów i były na poziomie ledwo przekraczającym normy. Żeby nie wywoływać niepotrzebnych domysłów, siedziałem miesiąc w domu, nikogo więc nie zaraziłem i nie naraziłem. System mnie olał, ale jakoś dałem radę.

@boyano: Nie wiem, pewnie będzie można. W tej strategii jest jeden problem, jakoś te 5 lat będzie trzeba wytrzymać. Cholera wie co rządom przyjdzie do głowy i jak będą się starały nakłonić obywateli do szczepienia. Mnie najbardziej przekonuje ograniczenie mobilności, szczególnie w odniesieniu do podróży samolotem. Nie wiemy jak się zachowają rządy czy linie lotnicze, każdy będzie chronił swoją dupę, więc można się spodziewać wszystkiego. Choć Ryanair zapowiedział już, że żadnych szczepień nie będzie wymagał, jednak jak rząd Grecji czy Hiszpanii uzna, że nie wpuści nikogo bez świadectwa, to deklaracja linii lotniczej jest bez znaczenia. No chyba, że chcemy spędzić wakacje na pokładzie samolotu.

@Pantokrator: nie rób ku*wy z metod naukowych . Zapomniałeś o reprezentatywnej grupie kontrolnej - przy okazji to powód dlaczego oficjalne liczby nic nie mówią o jakimkolwiek ewentualnym trendzie i fali.

@nontepeto: Podziwiam twoją wiarę w system, szczególnie w tak szybkim procesie opracowania szczepionki, nowatorskiej wręcz.

Trafna analiza Mirka @Sympatyczna_Kapibara:, wg własnych przekonań,analizy czy perspektywy prowadzenia biznesu,widzę to podobnie

https://www.wykop.pl/link/5828047/comment/85145069/#comment-85145069

https://www.wykop.pl/link/5828047/comment/85145125/#comment-85145125

….i na koniec zapytam, naprawdę tak bardzo ufasz tym ludziom/korporacjom, nie dostrzegasz nic podejrzanego, wałki cwaniaków z naszego rządu, etc?

P.S
Samo to ze np w wydaniu głównych wiadomości nie mówią ludziom czym się suplementowac, ze np niski poziom wit d3 we krwi jest mocnym przesłaniem na komplikacje w covidzie (głownie płuca) ze cynk, czy większe dawki wit c, są ważne etc...samo to w sobie wiele mówi, czyż nie? Chyba ze jesteś fanatykiem PiSu, to nie mam pytań..

@techninja: Serio oczekujesz, że ci w jednym wykopowym komentarzu rozpiszę całe badanie naukowe? Bo twoje dowalenie się najwyraźniej z takiego oczekiwania wynika. Przecież to oczywiste, że to co napisałem, to absolutny skrót i uproszczenie. Używaj mózgu, to nie boli.

@Polskapro: Szczerze mówiąc to sama szybkość nie powoduje mojego niepokoju, szczególnie że prace nad innymi szczepionkami na tej samej platformie już prowadzono. Były nawet testy kliniczne, nadal są z resztą jakieś rekrutacje do badań szczepionek RNA. Sama 3 faza badań nad preparatami Pfizera i Moderny nie trwała za krótko, trwała dokładnie tyle ile powinna. Ta faza nie ma na celu zbierania długoterminowych danych, od tego jest 4 faza, po dopuszczeniu do stosowania klinicznego.
Czy ja ufam ludziom i korporacjom? Korporacjom jako takim nie bardzo, ale ludziom już tak. W proces badań i dopuszczenia do stosowania jest zaangażowanych tyle ludzi i niezależnych podmiotów, że jakikolwiek gruby wałek tu nie przejdzie. Badań nie robi Pfizer czy Moderna, oni tylko za nie płacą. Nawet statystyki zwykle robi niezależny podmiot i udostępnia tylko wyniki. Dane zbierają inne organizacje i nie bardzo jest tu możliwość manipulacji. Tak więc, jeżeli Pfizer ogłasza, że ich preparat ma jakąś tam skuteczność, to jest to dość wiarygodne, bo oni te dane dostali w rzeczywistości z zewnątrz. Reasumując, jeżeli już mamy coś ujmować w kategoriach wiary, to ja wierzę nauce, czy raczej jej ufam i ma to mało wspólnego z korporacjami czy ludźmi.
Co do cynku wit. D i innych suplementów, jakieś korelacje widać, ale czy to ma jakiś realny wpływ - jeszcze nie wiadomo. Prawdopodobne, ale nie pewne.
A zwolennikiem PIS nie jestem, nawet sympatykiem nie. Szczerze mówiąc uważam cały okres ich rządów za pasmo porażek i gigantycznego nieudacznictwa. Takiej intelektualnej impotencji jaką pokazali w starciu z epidemią, nie widziałem nigdy i już pewnie nie zobaczę, i chwała Bogu.

@nontepeto w moim kraju ogłoszą dopiero 11stego jakiego wała robią. Restryjcje typu 2 czy 3 kraje wyłączone mnie nie ruszają. Gorzej jak nigdzie nie bede mógł lecieć to wytrzymam rok moze 2 gorzej jak beda irytujące upierdliwości zycia codziennego

@nontepeto: jeśli nie ma odporności po przechorowaniu to na tej samej zasadzie nie będzie jej po szczepieniu...

@boyano: Cholera wie co będzie i jak zareagują inne kraje. Wszystko się może zdarzyć.

@luti: No nie koniecznie to prawda. Zjawisko stopniowej utraty odporności występuje zarówno po przebytej chorobie jak i po immunizacji. Nie zawsze przebiega to w tak oczywisty sposób, że łatwo to przewidzieć. Na dziś nie wiadomo jak długo utrzymuje się odporność po przechorowaniu i po szczepieniu. Będzie więcej danych, będzie większa wiedza.

Co do cynku wit. D i innych suplementów, jakieś korelacje widać, ale czy to ma jakiś realny wpływ - jeszcze nie wiadomo. Prawdopodobne, ale nie pewne.

@nontepeto: Z mojej perspektywy ma...bo przerabiałem covida wraz z 2 znajomymi, jednocześnie straciliśmy smak i węch i gorączkowanie przez 3-4 dni i to wszystko (po miesiącu wrócił węch i smak w pełni), oglądaliśmy jednak wcześniej ten podcast https://www.youtube.com/watch?v=hXBEbdvHjRE i zaaplikowaliśmy sobie od razu po ok 50 tysięcy jednostek wit D pod język w kroplach, 50 mg cynku i 2-3 gramach wit C przez te dni, zmiana diety, m in duzo kapusty kiszonej w daniach, wołowiny, rokitnika etc

Reasumując....ja tam p#%!%!$e zaszczepienie się, nie boje się tego wirusa....ty rób co uważasz, nic mi do tego.

brak danych na jak długu wystarczy szczepienie

@Arktosik: Tak jak szczepionka na grypę, czyli na rok.

@nontepeto Czyli że co - będą sprawdzać czy faktycznie się zaszczepiłem?

Z dostępnych danych wynika, że z około 40 tysięcy pacjentów biorących udział w III fazie nikt nie umarł w wyniku podania preparatu. Nie odnotowano żadnych poważnych powikłań wymagających hospitalizacji. Najpowazniejsze efekty to ból głowy, bóle mięśni, uczucie zmęczenia. Wygląda na to, że w przypadku preparatu Pfizera, w porównaniu do Moderny, ilość raportowanych incydentów jest mniejsza.

@nontepeto: A były jakieś badania płodności po podaniu?

@nontepeto: z tego co piszą w ulotce, szczepionka nie była badana pod kątem wpływu na płodność. Co, jeżeli za dwa lata okaże się, że cię chemicznie "przypadkiem" wykastrowali albo, że twoje dzieci będą bezpłodne? Nie przeszkadza ci to? Wchodzisz w to?

@Codziennie_cos_nowego: No tak. Na pokładzie każdego samolotu będzie laboratorium, przed wejściem na pokład pobiorą krew i zrobią test. Jak się okaże, że jesteś dodatni, to dostaniesz spadochron i srrru na ziemię.

@nontepeto: Pewne Wykupki to tacy co w dwie godziny wertowania internetu w poszukiwaniu wieści na temat szczepionek zdobywają wiedzę większą od pokoleń naukowców, którzy od 200 lat badają wszystkie możliwe szczepionkowe za i przeciw. Szkoda im cokolwiek tłumaczyć.

@Kubisuss: A powinny być jakieś badania płodności po podaniu? W jaki sposób ten preparat miałby wpływać na płodność, jaki to mechanizm niby?

@Arktosik: szczepionka nie zabije ale następne mutacje COVIDa będą zabijać najczęściej tych nieszczepionych i będzie cisza w temacie.

@nontepeto
U nas personel testowany w szpitalu po 6 miesiącach nie ma już przeciwciał. Chorują drugi raz osoby które mają miano przeciwciał rzekomo dające odporność. Niektórzy przechodzą, dobrze inni gorzej. Zero systematyki w zachorowań.

nikt nie umarł w wyniku podania preparatu

@nontepeto: Tego by tylko brakowało. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Kojazysz może taki serial Utopia? Produkcja UK, 2014. Ludzie sie takich efektów ubocznych boją.

@G4L_ANONIM:
@Kubisuss:
Czy wyście się razem obudzili wczoraj? Co z tą płodnością Wam odbiło? Na jakiej podstawie? Do teraz nie testowano szczepionek pod tym kątem, więc skąd nagle ten, nomen omen, poroniony pomysł?
Gardasil: "Nie ma dostępnych danych dotyczących wpływu szczepionki Gardasil 9 na płodność u ludzi. Badania na zwierzętach nie wykazały szkodliwego wpływu na płodność"
Priorix: "Szczepionka PRIORIX nie była oceniana w badaniach dotyczących płodności."
Vaxigrip tetra: "Nie ma dostępnych danych dotyczących płodności u człowieka. Jedno badanie na zwierzętach
z zastosowaniem szczepionki VaxigripTetra nie wykazało niekorzystnego wpływu na płodność samic.".

@Kubisuss: a są jakieś badania o płodności po przechorowaniu covida?

@G4L_ANONIM: w jaki sposób szczepionka mogłaby wpłynąć na niepłodność Twoich dzieci? Możesz to jakoś rozsądnie wytłumaczyć?

@nontepeto: Mam prosbe poczytaj moze o firmie Pfizer i ich wielomilionowych odszkodowaniach.. zobaczymy czy bedziesz taki chetny..

@boyano nic to nie da bo twierdza ze nie wiadomo na jak dlugo mozesz byc uodporniony .

Nie wiedza tez na jak dlugo uodparnia szczepionka ale to juz jest ok

@CodexGigas: Ale co mnie obchodzą odszkodowania? Nauki się nie robi na sądowej sali. Przed sądem staje domniemany poszkodowany i domniemany sprawca i tylko od zdolności adwokatów zależy wynik sporu. Żaden jednak wyrok, korzystny czy nie, nie wpływa na to jak wygląda kwestia badan naukowych. I my o tym właśnie rozmawiamy, nie o tym kto miał "zdolniejszego papugę". Każda firma, która coś produkuje zmaga się z wieloma pozwami, często przegrywa kuriozalne sprawy i nikt na tej podstawie nie wyciąga zbyt daleko idących wniosków. Tak więc, zamiast mi doradzać, idź się napij wody.

@nontepeto na jak dlugo uodporni szczepionka tez nie wiedza ale to pikus:)

@nontepeto: yhy czyli dostali wyroki i nakaz zaplaty odszkodowan za niewinnosc ? hahaha jak sami sie przyznali ze odwalali cyrki w celu zarobkowym .. ale dla nich np $160mln to jak splunac wazne ze zarobili i nie licza sie ludzkie dramaty. No to bec.

@Wiuwer22: Owszem, pikuś. Po szczepionce pacjenta się nie zakopuje w ziemi śpiewając przy tym requiem aeternam dona ei, Domine. Po szczepionce nie trzeba pacjenta intubować. Po szczepionce nie trzeba tlenoterapii. Po szczepionce pacjent nie zajmuje łóżka tygodniami. Po szczepionce pacjent nie zarazi całej rodziny i połowy zakładu pracy.
Masz jakieś kontrargumenty?

@CodexGigas: Yhy, zgadza się.
A teraz co to ma wspólnego z tematem? Były jakieś wyroki dotyczące dyskutowanej szczepionki?
Nie?
To z czym tu wyskakujesz?

@pkusmierczyk: Coś mi świta z tym serialem, ale nie oglądałem. Ktoś mi coś opowiadał.

@irrelevant: Nie do kina tylko do pracy. Jak przekonać nie przekonanych? Zakaz pracy z ludźmi (czyli większość branż) puki się nie zaszczepisz. Bez kina można się obyć, a bez jedzenia już nie bardzo

@nontepeto: Polecam, pasuje do szczepienia na covid, akcja rozkręca sie po kilku odcinkach ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Czy wyście się razem obudzili wczoraj? Co z tą płodnością Wam odbiło? Na jakiej podstawie? Do teraz nie testowano szczepionek pod tym kątem, więc skąd nagle ten, nomen omen, poroniony pomysł?

@nontepeto: Bo ktoś może nam w ramach planu eksterminacji białej rasy zafundować masową sterylizację.

(piszę to półżartem)

@Kubisuss: Chyba szkoda kasy na taką operację. My się sami wykończymy bez specjalnych planów i skomplikowanych operacji. W kwestii płodności tzw. "biała rasa" i tak już jest na prostej drodze do wymarcia, to tylko kwestia czasu. Kretyniejemy z pokolenia na pokolenie z postępie geometrycznym. Na dowód warto przeczytać szczepionkowe wywody wykopków. Żremy gorzej niż zwierzęta domowe. Czego jeszcze trzeba?

Zakaz pracy z ludźmi

@Sdfghjkl: Mokry sen wakcynologa.

@Sdfghjkl: A po co chcesz kogokolwiek przekonywać do uczestniczenia w eksperymencie medycznym?
Masz przeciwciała - po co się szczepić?
Nie masz przeciwciał - możesz się zaszczepić by samemu nie zachorować (argument o nie zarażeniu innych odpada skoro bezobjawowi nosiciele mogą zarażać)
Teraz narracja musi się zmienić na taką że zaszczepieni nie zarażają. Jeżeli to nie pomoże to "naukowcy" odkryją że maseczki nie chronią i trzeba się zaszczepić. Jak to nie da efektu napuści się szczepionych na nieszczepionych by zadziałał instynkt stadny i presja autorytetów. Jeśli to będzie mało rozpoczną się represje materialne i prawne. Raz za razem zrobi się z ludzi idiotów aż wszyscy się zaszczepią ¯\_(ツ)_/¯

@Pantokrator: @nontepeto: @boyano: @irrelevant

Mnie nurtuje jedno pytanie (z którego wynika kilka innych pytań), które ludzie zaczna zadawac PO FAKCIE. Otóż, szczepionke Pfeizera, a tą chce Polska, trzeba podać 2 razy w odstępie 21 dni i człowiek musi byc zdrowy podczas podawania szczepionki. Pytam się, jakie sa skutki, konsekwencje gdy zostanie podana pierwsza dawka a człowiek nie będzie mógł przyjąć drugiej dawki po 21 dniach gdyż chorował w czasie jak miał dostać drugi zastrzyk lub po prostu nie mógł go dostać bo wyjechał, miał coś pilnego lub po prostu siła wyższa zadecydowała, że nie może przyjąć drugiej dawki na czas.
Co w takiej sytuacji? Jaki jest efekt działania jednej dawki? Czy "licznik" sie resetuje i nalezy podac ponownie 2 dawki w odstępie 21 dni? Jesli tak to jak to wpłynie na już istniejąca dawke w organiźmie bo wyjdzie że człowiek miał 3 szczepienia. Czy to było w jakiś sposób testowane? Czy taki scenariusz ma swój plan "rozwiązania"? itd itd. Ulotka szczepionki milczy na ten temat.

@Bigbluee: Przeczytaj w ulotce, na pewno to zbadali ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Bigbluee: Z grubsza druga dawka jest po to, by poprawić efekt, więc w czystej teorii, po jednej dawce statystycznie masz niższą szansę na covid, niż bez. Druga dawka ma jeszcze wzmocnić twoją odporność, pewnie jakbyś nawet wziął ją po 2 miesiącach, to byłby jakiś pozytywny wpływ, ale na tym etapie, to zgadywanka ma się rozumieć.
Mi głównie nie podoba się utrzymywanie ludzi w niewiedzy. Tak, jakby było w tym wszystkim jakieś drugie dno...

Druga dawka ma jeszcze wzmocnić twoją odporność, pewnie jakbyś nawet wziął ją po 2 miesiącach

@Pantokrator: Nie byłoby mojego pytania gdyby ulotka nie zawierała określonej liczby dni: 21. Nie ma tam zakresu typu "od 2 do 4 tygodni po pierwszej dawce". W związku z tym, padło moje pytanie co sie stanie jak ktoś nie weźmie po 21 dniach ( ͡° ͜ʖ ͡°) Jeśli ktoś się mocno postarał aby wpisać liczbę 21 a nie 21-42 to chyba miał ku temu powód i warto by było wiedzieć "what if".

Kojazysz może taki serial Utopia? Produkcja UK, 2014. Ludzie sie takich efektów ubocznych boją.

@pkusmierczyk: Więc może problemem jest to że ludzie nie potrafią odróżnić fikcji od faktów i zaczeli żyć w jakiejś wyimaginowanej rzeczywistości a nie szczepionka sama w sobie

@nontepeto: z tym gardasilem to wyskoczyłeś. Wpisz sobie w google "gardasil bezpłodność". Miłej lektury.

@G4L_ANONIM: Wpisz sobie w Google: Could you please help me to locate my brain.
Nigdy nie potwierdzono naukowo tych rewelacji.

@Bigbluee: Ja widzę takie opcje: sprawdzili, że przy 21 dniach jest najlepsza skuteczność, a korpoludki wyredagowały tak ulotkę, bo nie zawsze są mądre (wiem, głupio to brzmi, ale nawet w wielomiliardowej korporacji proste rzeczy bywają robione byle jak), albo zwyczajnie cholera wie, bo nie zbadali tego wystarczająco dobrze :p

@Bigbluee: "The efficacy analyses included participants that received their second vaccination within 19 to 42 days after their first vaccination.", to z ulotki. Z kolei brytyjski "Provisional guidance subject to MHRA approval of vaccine supply" zawiera taką frazę: "The vaccine should be administered in 2 doses, a minimum of 21 days apart".
Dokładnych danych dotyczących pominięcia dawki nie znalazłem, pewnie będą w oficjalnej publikacji wyników III fazy. Wszystko jednak wskazuje na to, że powinno upłynąć co najmniej 21 dni pomiędzy dawkami.

@nontepeto: Ja mam taką kwestię. Jak się ma zaszczepienie do roznoszenia choroby.

@komarrek: Jakby to ładnie ująć, "się nie ma", chyba będzie OK.
Mechanizm działania jest w uproszczeniu następujący: mRNA wnika sobie do komórki, tam rybosomy zaczynają produkcję glikoproteiny S na podstawie instrukcji zawartej w mRNA. To białko jest antygenem, więc jego prezentacja powoduje produkcję przeciwciał. Zarazić kogoś nie można w tej sytuacji. Jeżeli zaś zaszczepiłeś się i zaraziłeś, czyli należysz do tej wąskiej grupy u której szczepionka nie wywołała dostatecznej serokonwersji, to zarażasz jak każdy inny.

@boyano: Dlatego że rząd bierze procent od zakupionych szczepionek. Wypłacane po kadencji w formie wygłaszania wykładów przed pustą salą podróżując po całym świecie. (ʘ‿ʘ)

@boyano dużo ekspertow twierdzi, że szczepionka może powodować bezpłodność

@Sodom1111 źródło?

@boyano
https://2020news.de/en/dr-wodarg-and-dr-yeadon-request-a-stop-of-all-corona-vaccination-studies-and-call-for-co-signing-the-petition/

@boyano: Dużo ekspertów, czyli Wodarg.

@nontepeto: Ty to mózg jednak jesteś, nie ma co
https://www.wykop.pl/wpis/54042445/oto-najglupsza-wypowiedz-jaka-dzis-czytalem-w-tema/

@nontepeto: zgłosiłem cię do moderatorowni za obrażanie, widzę, że twoje zwoje nie wyrabiają gdy ktoś krytykuje wszechwiedzące i nieomylne firmy farmaceutyczne, mimo że rzeczy które wkleiłem nie ja pisałem lecz są udokumentowane. Nie odpisuj mi bo jesteś na czarnej liście, nie ma sensu rozmowa z kimś kto w taki sposób generalizuje i uogólnia "bo tak",bo teraz nagle przestanie im zależeć na pieniądzach i zaczną być uczciwi.

źródło: i.imgur.com

@zonbat: Nie nakręcaj się, bo sobie coś uszkodzisz i będzie jeszcze gorzej.
Widzisz jak to z Tobą jest? Najpierw się ciskasz, a jak dostałeś odpowiedź na zbyt wysokim poziomie, to się zesrałeś i poleciałeś do moderatora. Fantastycznie. Kolegów zawołaj jeszcze, może razem coś uradzicie.
Boże, jaki dzban.

@max1983: oraz łamaniem konstytucji, art 32 pkt 2:
Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.

@max1983: Wystarczy, że będą spisywali pesel każdego kto był 2x na szczepieniu - potem wrzucenie takiej listy do bazy to już żaden problem.

@max1983: i ludzie przytakną, zaszczepią się jak baranki, bo się boją. Zastraszyli nas jak chcieli, wszystko zgodnie z planem, o którym "foliarze" mówią od 20 lat.

Tutaj nikt nie powie, że w ciagu paru miesięcy/tygodni udało im się przetestować szczepionke, bo to znaczy, że albo szczepionki nie przetestowali, albo cały proces testowania innych leków był od lat wadliwy.
@max1983: Widocznie proces był wadliwy. Opracowywanie szczepionki na malarię trwało trzydzieści lat.Tyle że problem dotyczył mieszkańców biednych regionów. Podejrzewam, ze gdyby malaria spowodowałaby zatrzymanie gospodarki światowej, to szczepionkę opracowano by znacznie szybciej. A gdyby przy tym zabrano się za nią dysponując współczesną wiedzą, to może też by opracowano szczepionkę w niecały rok. Wcześniej przez lata badano w laboratoriach powstawanie przeciwciał pod wpływem konkretnych białek ze ścianki komórkowej bakterii czy otoczki wirusa. Teraz program komputerowy w dwa dni po podaniu mu genomu wirusa wytypował potencjalne odcinki RNA mogące być składnikami szczepionki. A na etapie badań skomasowanie w czasie kolejnych etapów badań - ryzykowne dla biorących udział w badaniach, ale dobrze się skończyło. No i zmiana organizacji pracy agend rządowych. Dokumenty nie muszą odleżeć zarastając kurzem na półkach z braku etatów w departamentach.
Podejrzewam, ze po tej epidemii procedury już pozostaną bardziej wydajne. Wcześniej nikt tego systemu nie ruszał "bo działa", a teraz się okazało, że działa zbyt wolno.

@b4rt Ciekawe, w takim razie ktoś kto nie ma prawka też nie powinien być dyskryminowany w razie kontroli z powodu nieposiadania uprawnień. To tak nie działa jak myślisz :)

@max1983: i ludzie przytakną, zaszczepią się jak baranki, bo się boją. Zastraszyli nas jak chcieli, wszystko zgodnie z planem, o którym "foliarze" mówią od 20 lat.

@bubub: Zauważyłeś, że od jakichś 2-3 tygodni, na wykopie skończyło się wyśmiewanie foliarzy i szurów? W temacie covida, co 2 post był bluzganiem i wysmiewaniem polowy wypowiadających się że foliarze, szury, zdjęcia z metalową czapką i anteną 5G itd. Obecnie nastała cisza bo abstrakcje wygadywane miesiącami, stały sie rzeczywistością i nie wiadomo jak z tego wybrnąć.

Zauważyłeś, że od jakichś 2-3 tygodni, na wykopie skończyło się wyśmiewanie foliarzy i szurów?

@Bigbluee: Większa część polskiego społeczeństwa to potomkowie chłopów pańszczyźnianych. Tak jak ich dziadowie boją się nowej technologii, a przy okazji wierzą w przesądy i gusła, chodzą do wróżek. Teorie szurów padły na podatny grunt.

@Mario7400 problemem w tym przypadku jest to, że nie zdążyli sprawdzić, czy szczepionka wchodzi w interakcje z lekami jakie przyjmujemy, czy ma wpływ na płodność itp. a nie czy działa, czy nie.

problemem w tym przypadku jest to, że nie zdążyli sprawdzić, czy szczepionka wchodzi w interakcje z lekami jakie przyjmujemy, czy ma wpływ na płodność itp. a nie czy działa, czy nie.

@DonCruzo: Ale wiesz ze nie sprawdzano czy tak sobie wymyślasz?

@Mario7400 sami się tym chwalili w ulotce

sami się tym chwalili w ulotce

@DonCruzo: A w przypadku innych szczepionek badano przed wprowadzeniem szczepionek na rynek, czy ewentualnie dodano do ulotek dopiero po uzyskaniu wyników screeningowych w populacji zaszczepionych?
Nie spotkałem się z informacją, że program badań jest inny niż przy innych lekach/szczepionkach. Wiadomo że inaczej jest organizowany przebieg badań, certyfikacji i produkcji.

@Mario7400 nie wiem jak było w przypadku innych szczepionek. Wiem, że nie zamierzam być królikiem doświadczalnym i sprawdzać tego na sobie.

Zauważyłeś, że od jakichś 2-3 tygodni, na wykopie skończyło się wyśmiewanie foliarzy i szurów? W temacie covida, co 2 post był bluzganiem i wysmiewaniem polowy wypowiadających się że foliarze, szury, zdjęcia z metalową czapką i anteną 5G itd. Obecnie nastała cisza bo abstrakcje wygadywane miesiącami, stały sie rzeczywistością i nie wiadomo jak z tego wybrnąć.

@Bigbluee: No cóż... Foliarstwo rodzi się z przetwarzania informacji (+poszukiwania niespójności), których ludność nie chce widzieć.
A że są często zdawkowe, mocno niekompletne, czy nawet przetrawione 3x, to foliarzom często wychodzą totalne bzdury.
Nie mniej, wśród tych bzdur znajdziesz i ziarenko prawdy. Niestety nie sposób odróżnić co jest czym w tym, bardzo często, bełkocie.

W każdym razie - foliarze może i są przesadzeni, ale bazują na odpadkowych danych, a te czasami zawierają okruchy grubych afer, które jak się okazuje mogą kopnąć wszystkich w zady.

@DonCruzo:

Wiem, że nie zamierzam być królikiem doświadczalnym i sprawdzać tego na sobie.
No cóż, w sytuacji zagrożenia ludzi przyjmują różne strategie w celu przetrwania. Z racji tego ze nie mamy sensownych danych na temat wysokości ryzyka przy jednej lub drugiej opcji, jesteśmy poddani wielu błędom poznawczym i działamy w sumie raczej instynktownie - napędzani strachem. Ty się boisz potencjalnych efektów ubocznych szczepionki, a ja potencjalnego zejścia podczas choroby lub poważnych komplikacji zdrowotnych z powodu powikłań. No dobra, będę dla ciebie królikiem doświadczalnym. Ale czy ty doczekasz w zdrowiu do końca eksperymentów medycznych na mnie?

@NPC2137: wystarczy, że nie wpuszczą cię do dentysty i sam nastawisz poślada do injekcji;D

@groszek71: podaj jeszcze numer do totolotka przygłupie znający przyszłość xDDD

@NPC2137: Spuść wpiernicz po górniczemu, penisem po twarzy. Bedo sie bali.

wystarczy, że nie wpuszczą cię do dentysty

@groszek71: ta nie wpuszczą, bo dentysta obraził się na bilety NBP. Może w jakieś Anglii czy innej Francji można sobie próbować wprowadzać takie pomysły w życie, ale nie w Polsce. Tutaj z każdym człowiekiem musiałby chodzić policjant, a za tym policjantem drugi policjant do pilnowania tego pierwszego

@groszek71: pójdzie prywatnie, prywatnie nie ma wirusa u żadnego specjalisty, nawet maski w gabinecie nie wymagają.

wystarczy, że nie wpuszczą cię do dentysty

@groszek71: mój dentysta ma wyj!%$ne i przyjmuje ludzi normalnie.

@the_qwert: Skutki uboczne mogą wystąpić (dać o sobie znać) po kilku latach, więc szczepienie się kilka miesięcy później da ci iluzję poczucia bezpieczeństwa.

@the_qwert:

Produkcja leków generycznych ( tanich zamienników ) została zakazana, bez wieloletnich badań klinicznych, bo jest to niebezpieczne dla zdrowia
No to musiałbyś podać przykłady. Lek generyczny to taki, którego składnik czynny jest dobrze znany, bo stosowany w opatentowanych drogich lekach. Czemu akurat taki lek miałby być długo badany pod kątem bezpieczeństwa? Wiadomo ze chodzi o kasę i blokuje się tanie generyki na bogatych rynkach (ale ty chyba raczej przez przedłużanie ważności patentów), łaskawie zezwalając czasami na produkcje ich dla 3 Świata.

Z taką samą łatwością jak podczas II Światowej, ludzi można prowadzić na rzeź.
Z dupy ten przykład o eksperymencie. Natomiast odniesienie do wojny jak najbardziej trafne.
Podczas pokoju opracowanie nowego czołgu trwa ze 20 lat. A podczas wojny rok góra dwa. Ma szybko dać przewagę nad przeciwnikiem, a nie na lata zapewniać dobre dochody z prezentacji kolejnych modeli koncepcyjnych, badań nad jakością pancerza, trwałością gąsienic i emisyjnością silników.
Teraz jesteśmy trochę jak na wojnie wiec i inne standardy obowiązują z powodu wzrostu zagrożenia.

Zakładając scenariusz największego zamordyzmu, to w ostateczności mogę się zaszczepić latem, jak już dzięki królikom doświadczalnym będzie wiadomo co jest groźniejsze, szczepionka czy wirus.
Podejrzewam ze jesteś dość młody i pewnie nawet jakbyś chciał to przed wakacjami nie dopchałbyś się do kolejki.
O ile nasz rząd nie wyłoży się całkiem na tym przedsięwzięciu jak na kupowaniu respiratorów.

@Mario7400: Ciekawe co na te teorie powiedzieliby Szwedzi, którzy do dzisiaj płacą odszkodowania ofiarom szczepień przeciw świńskiej grypie z 2009.

Ciekawe co na te teorie powiedzieliby Szwedzi, którzy do dzisiaj płacą odszkodowania ofiarom szczepień przeciw świńskiej grypie z 2009.

@morcmarc: 474 osoby dostają odszkodowania zasądzone przez sąd. Cierpią na narkolepsję, czyli mają wyraźnie pogorszony komfort życia. Zaszczepiono wtedy około 59% - około 5 mln Szwedów. Od marca tego roku zmarło w Szwecji na Covid jakieś 6 tysięcy osób. Gdyby Szwecja dysponowała w marcu szczepionką i zaszczepiłaby załóżmy z 59% obywateli, to znaczna większość tych zgonów można by uniknąć. Liczba osób mających przeciwciała (a więc odpornych) pewnie wynosi od kilku do kilkunastu procent. Załóżmy że musi być ich około 60% żeby obniżyć efektywny współczynnik Rt poniżej 1, aby przypadki zachorowań były izolowane i nie dawały masowych zarażeń. Zanim Szwedzi osiągną odporność stadną umrze jeszcze np 20 albo 40 tysięcy, a co najmniej do lata 2021 będą mieli jeszcze zablokowaną gospodarkę. Gdyby teraz wprowadzili szczepionki to mogą uratować nawet 40 tysięcy ludzi. Chcesz to porównywać do 474 przypadków odszkodowań z powodu narkolepsji?
A przeliczając na nasze warunki, zmarło około 20 tysięcy osób. Do sylwestra umrze pewnie jeszcze z 10 tysięcy osób, a do ewentualnej samoistnej odporności zbiorowej umrze może 100 a może 200 tysięcy.

Gdyby teraz wprowadzili szczepionki to mogą uratować nawet 40 tysięcy ludzi. Chcesz to porównywać do 474 przypadków odszkodowań z powodu narkolepsji?
A przeliczając na nasze warunki, zmarło około 20 tysięcy osób. Do sylwestra umrze pewnie jeszcze z 10 tysięcy osób, a do ewentualnej samoistnej odporności zbiorowej umrze może 100 a może 200 tysięcy.

@Mario7400: szury i nopy nigdy nie zrozumieją