@SaveznaRepublikaJugoslavija: A co to ma do tego Newsa?

@SwietlistySzlak może to, że jeden i drugi to p$#%$%!ony zbrodniarz?

@SaveznaRepublikaJugoslavija: Owszem, ale dążę do tego że w Niemczech Hitlera postrzega się jak największą mendę w historii Niemiec. A w Rosji duża część społeczeństwa ma do niego stosunek albo ambiwalentny albo pozytywny. Kebab Stalin raczej nikogo tam jakoś ostro nie dziwi skoro na placu czerwonym mamy ludzi przebranych za Stalina czy Lenina z którymi za rubla możesz sobie zrobić zdjęcie. Coś takiego z Adim w Niemczech byłoby nie do pomyślenia.

@SaveznaRepublikaJugoslavija: Raczej krótko biorąc pod uwagę ten artykuł: https://40ton.net/niemiecka-ciezarowka-z-flaga-ss-na-kabinie-kolejna-taka-afera-w-niemieckich-mediach/

@SwietlistySzlak Bo Stalin dla Rosjan jest bohaterem. Przejął Rosję drewnianą, a zostawił atomową.

@SwietlistySzlak: Cóż historie piszą zwycięzcy. Gdyby hitler wygrał wojnę, to byłby dzisiaj w Niemczech pół-bogiem, a wśród zniewolonych Rosjan, Stalin byłby zbrodniarzem, który nie poradził sobie z agresorem.

@SwietlistySzlak: hahah do tej pory w wielu domach Adikf jest wielbiony. Tylko tak po cichu bo za oficjalne wystepy typu ten kebab idzie się siedzieć.

@SaveznaRepublikaJugoslavija:
Ale ruscy wcale nie uważają Stalina za zbrodniarza, ba nawet zachód tak nie uważa, więc byliby nawet zdziwieni gdyby ktoś się do tego przyczepił lub ośmielił się zestawić ich wielkiego wodza jozefa z tym zbrodniarzem Adolfem.

@Mathas: @Bord: @barellini: Wszyscy trzej moim zdaniem macie rację panowie.

Bo Stalin dla Rosjan jest bohaterem.

@Mathas: Dla tych co przeżyli. Dla tych kilkudziesięciu milionów którym się nie udało raczej nie :)

ba nawet zachód tak nie uważa

@lado_lado: mówisz teraz o julkach z twittera czy o opinii publicznej, bo to dwie różne sprawy?

Stalin od Hitlera różnił się tylko możliwościami, jeden rządził zdyscyplinowanym, w miarę bogatym narodem, drugi bandą pijaków nie potrafiących się podpisać trzema krzyżykami. Cała reszta podobna, łącznie z masowymi ludobójstwami "niewygodnych" narodów.

@SaveznaRepublikaJugoslavija: to jest ich sprawa, ile by postała. Choć nie wiem dlaczego Niemcy mieliby nazywać knajpę nazwiskiem jakiegoś Austriaka (⌒(oo)⌒)

@barellini: Odwiedzasz dziwne domy.

@lado_lado akurat za zbrodniarza ludobojce uważa większość ale z jednoczesnym podejściem że czasy wymagały takiego podejścia :) no i obronił państwo itd. I E wcale tych ofiar nie było tak wiele i inne brednie. Natomiast świadomość o jego zbrodniach jest większa niż świadomość o autorytaryzmie sanacji i berezie kartuskiej :) w Polsce.

źródło: 1610259207687.webp

@tomtom666: bogatym narodem?
Niemcy po wojnie były bankrutem

@SaveznaRepublikaJugoslavija: a jakby otworzyć cukiernię z kremówkami "Papaj"?

A co to ma do tego Newsa?

@SwietlistySzlak: To że część Rosjan popiera morderstwa stalina to inna inszość. Ale historia pokazuje jasno jakim był mordercą a nawet gorszym niż Hitler.

@lado_lado: Gdybyś przeczytał to byś wiedział, że ktoś vsie jednsk przyczepił. Właściciel został przesłuchany. Też jestem w szoku( ͡° ͜ʖ ͡°)

Ciekawe jakby szwaby otworzyły budę z wurstem o nazwie "Hitler" to czy długo by postała.

@SaveznaRepublikaJugoslavija: Historię piszą zwycięzcy, dlatego w Niemczech Hitler jest zbanowany, ale w Rosji Stalin - nie.

@Wolrad: ile osób zginęlo w Berezie? Kilka milionów?

Niemcy po wojnie były bankrutem

@cielak44: bankrutem z przemysłem, jakiego nie miał żaden chyba inny kraj i z wykształceniem obywateli, pozwalającym z kopa ruszyć cały ten przemysł. Bogactwo to nie tylko to, co masz na koncie, czy tam w przypadku państwa zapasy złota, ale też infrastruktura - drogi, domy, koleje, uniwersytety i cała reszta.

@SwietlistySzlak: co to zmienia

@Dignus nie chodzi mi o ilość tylko o ten sam mechanizm wyparcia :) pamiętamy 20 ofiar stanu wojennego Jaruzelskiemu ale nie pamiętamy 400 ofiar puczu Piłsudskiego. Wypieramy te ofiary bo dziadek wygrał wojnę z bolszewikiem więc dostał prawo moralne do zamordowania bezkarnego pewnej ilości rodaków . To jest bardzo podobnh mechanizm. Uczepilismy sie Rusków i Stalina jako jaskrawy przykład tolerowania terroru w zamian za propagandowego zwyciężce a sami w troche innej skali stawiamy pomniki i ulice czlowiekowi co odpowiada za ofiary puczu , strzelanie do demonstrantów ( setki ludzi ) , autorytaryzm i obsadzenie wszystkich stanowisk kolesiami co doprowadziło do zapaści gospodsrczej i najszybszej utraty niepodległości w historii. Ale rzekomo pokonał bolszewików stał się symbolem tej wygranej więc wszystkie przewiny idą w niepamięć. Polacy są pod tym względem dla mnie jak ruscy. Chociaż też trzeba przyznać że ruscy nie stawiają stalinowi pomników czy ulic . Chyba pomniki ma tylko w Gruzji. Bo tam też to ich najsławniejszy rodak co zrobił najbardziej światową karierę ze wssystkich Gruzinów.

@SaveznaRepublikaJugoslavija: dla nas, ale w Niemczech Hitler to zbrodniarz, a w Stalin w Rosji to znów bohater.

@Wolrad:
Pod koniec caratu ludność Rosji to pod 200mln, po śmierci Stalina i po 2WŚ spadło to do jakichś 145mln. Jak możesz twierdzić, że tych ofiar wcale nie było tak wiele.

Nawet przyjmując że Hitler wymordował 10mln Rosjan, a tak naprawdę kilka razy mniej niż 10, to brakuje nam 45mln "zaginionych" w populacji.

Nie od parady Sołżenicyn pisał o 55 mln ofiar Gułagu. Co oczywiście jest pewnie przesadzone, bo część zginęła z rąk hitlerowców, część pewnie uciekła z formującego się ZSRR, część zssr samo wydaliło ze swoich granic, jak 1,5 mln Niemców nadwołżańskich.

Niemniej 40mln to takie bezpieczne założenie całkowitych ofiar stalinizmu z łącznie utraty około 55mln populacji od czasu upadku caratu.

@Wolrad:
Stalin był najgorszym zbrodniarzem wszechczasów.
Dobry stary film dok, kasowany z yt - https://www.cda.pl/video/152249ec

Hitler to przy nim ministrant, który mógł nawet nie wiedzieć o większości tego co robią jego ludzie bo sztab się nauczył szybko że Hitlerowi po prostu nie można mówić prawdy bo ma ataki szału oraz paniki, i że może kazać kogoś z miejsca skasować.

Przykład, Himmler kazał wziąć ok 200k ochotniczych Ukraińców do Wehrmachtu i jeszcze im obiecywał że zostaną częścią SS dla zachęty no bo wiedział że i tak zaraz Sowieci ich zabiją, natomiast Hitlerowi powiedział że to są ochotnicy z krajów Beneluksu, bo Hitler zabiłby Himmllera gdyby wiedział 'o podludziach' w Wehrmachcie i jeszcze mówiącymi że są z SS. Takich rzeczy było multum i są na to papiery, więc Hitler najprawdopodobniej w dużej mierze po tym jak zwariował do reszty to był już tylko figurantem, zupełnie nie ten kaliber co Stalin.

@lado_lado ty o czym innym mówisz. Ja pisałem że Rosjanie usprawiedliwiają ze ofiar nie było tak wiele. Ofiar samej wojny domowej mamy z 15mln 1917-1920 , do tego spadek ludności tym że odpadło kilka nowych krajów od imperium jak Finlandia czy Polska .

Ogólnie co do ofiar okresu stalinowskiego i gułagów to z pewnością ta liczba jest daleka od 55mln. Państwo nie było by technicznie w stanie wywieźć osadzić i zabić takiej ilości osób. Niemiecka machina eksterminacji pracująca pełną parą wymordowała w obozach zagłady 6mln osób w 5 lat. Poza tym mordowanie takiej ilości własnych obywateli rozwaliło by państwo w drobny mak, zabraklo by lekarzy, elektryków , dowódców , policjantów czy piekarzy lub sekretarek.

Hitler nie mordował "Rosjan" ale obywateli ZSRR, samych Białorusinów 30% zginęło tj zostało zamordowanych w okresie okupacji niemieckiej.

@Bord: To wynika też z tego, że zwycięski zbrodniarz jest przez społeczeństwo postrzegany głównie jako zwycięzca, a pokonany zbrodniarz jest postrzegany głównie jako zbrodniarz. Bo "prawdziwego mężczyznę poznaje się nie po tym, jak zaczyna, ale jak kończy".
Stalin skończył jako władca wielkiego imperium i supermocarstwa, które przyczyniło się do pokonania wspólnego wroga z drugim supermocarstwem. I ten fakt przyćmił to, że ten sam Stalin przyczynił się do śmierci milionów niewinnych ludzi i do niesłusznego uwięzienia i cierpienia kolejnych milionów. Mimo że podczas II wojny światowej Stalin ani razu nie był na froncie i nie wniósł wkładu w pokonanie Niemiec. A zrobili to ludzie tacy jak Aleksandr Wasilewski, Konstanty Rokossowski, Pawieł Batow, Aleksiej Panfiłow, Gieorgij Żukow, Iwan Koniew i Iwan Bagramian, którzy byli w sztabie Armii Czerwonej lub sami dowodzili na froncie. Rola Stalina podczas wojny ZSRR z Niemcami została bardzo mocno zmitologizowana i nawet dziś w te kłamstwa wierzy mnóstwo Rosjan, a także Gruzinów.

@Wolrad Piłsudski to od wielu lat bardzo kontrowersyjna postać. A rządy sanacji miały wielu przeciwników praktycznie od początku, od maja 1926. Sam pucz też często jest negatywnie oceniany. Jednak niezależnie od tego, trzeba mieć na uwadze, że w maju 1926 Piłsudski poprowadził oddział wojska przeciwko oddziałowi wojska, a nie nasłał uzbrojone oddziały na bezbronnych obywateli.
Choć nie przeczę, że w II RP też nieraz dochodziło do krwawych starć protestujących z policją i wojskiem, i że w tych starciach też policja używała broni i zabijała demonstrantów. I że w latach II RP ofiar śmiertelnych pacyfikacji protestów było więcej niż ofiar pacyfikacji protestów w PRL, o czym dziś często się zapomina.
Jednak ofiar Berezy Kartuskiej było kilkanaście. Więc porównywanie tego z ofiarami Gułagu jest mocno nie na miejscu. Tym bardziej że obóz w Berezie był jeden i to niezbyt duży, zaś w ZSRR istniało mnóstwo łagrów, często wielkich. W łagrach rocznie umierało ok. 10% osadzonych. A więźniów były miliony. Nie można porównywać reżimu sanacji ze stalinowskim totalitaryzmem.

Ofiar stanu wojennego 1981-1983 było zdecydowanie więcej niż 20. IPN doliczył się ich ponad stu. Choć i tak głównym rezultatem jego wprowadzenia było złamanie kręgosłupa "Solidarności" i jej rozbicie oraz odebranie milionom Polaków nadziei na lepszą przyszłość. To właśnie podczas stanu wojennego wyjechało z kraju najwięcej Polaków. Często wykształconych i uzdolnionych.
I nie sposób ustalić, ile było pośrednich ofiar stanu wojennego - czyli ludzi, którzy zmarli z powodu nieudzielenia im pomocy medycznej, bo władze odcięły łączność telefoniczną i nie można było zadzwonić na pogotowie w nagłych przypadkach.

@lado_lado: A ofiary grypy hiszpanki? I ofiary wielkiego głosu na Ukrainie, Powołżu i w Kazachstanie? To nie były ofiary łagrów, mimo że (nie licząc tych pierwszych), były to ofiary sowieckiego reżimu.
Do tego dochodzą jeszcze ofiary wojny domowej w Rosji, w tym ofiary pogromów Żydów, których dopuszczały się różne strony i armie w tej wojnie.
Mniejsze znaczenie mają tu ofiary powstań chłopskich i pacyfikacji "kułaków" dokonywanych przez oddziały Czeki i GPU, ale też są częścią równania. Nie chodzi tu tylko o powstanie Antonowa w guberni tambowskiej, choć to jest najbardziej znane.
Stalinizm i bolszewizm to nie tylko Gułag.

Owszem, ale dążę do tego że w Niemczech Hitlera postrzega się jak największą mendę w historii Niemiec. A w Rosji duża część społeczeństwa ma do niego stosunek albo ambiwalentny albo pozytywny. Kebab Stalin raczej nikogo tam jakoś ostro nie dziwi skoro na placu czerwonym mamy ludzi przebranych za Stalina czy Lenina z którymi za rubla możesz sobie zrobić zdjęcie. Coś takiego z Adim w Niemczech byłoby nie do pomyślenia.

@SwietlistySzlak: Jeden wygrał wojnę, a drugi ją przegrał. Rozwiązanie zagadki.

@Trojden:
To jasne że Stalin sam odpowiadał za swój wizerunek.

Wykreował się na lidera, chociaż wiadomo, że gdy Hitler złamał sojusz w 41 napadając ZSRR, to Stalin się załamał i na kilka kluczowych tygodni uciekł do swojej daczy, gdy w tym czasie czerwonoarmiejcy dostawali łomot, a nikt z politbiura nie chciał wziąć odpowiedzialności, tak byli zastraszeni i tak wytresowani wcześniejszymi czystkami, że nikt nie miał na to jaj.

Coś takiego z Adim w Niemczech byłoby nie do pomyślenia.

@SwietlistySzlak: obys sie nie mylil. afd ciezko nad tym pracuje.
A mozliwy scenariusz potencjalnie wysokiej akceptacji spolecznej zostall opisany w ksiazce Er ist wieder da.

@SaveznaRepublikaJugoslavija: ciekawe czy dostaniemy tam " Polaka siekanego po katyńsku"?

@Cheshire: zlosliwie i rozmyslnie zrobili glodowke, byleby tylko sie naprzykrzyc parti.
agenty imperialistyczne!

@Cheshire: Niektóre jego filmiki są tak niewyobrażalnie żenujące że aż w pewien dziwny sposób przyjemnie się je ogląda

@kolejnekontonawypok spoko to coś jak nasze kremówki papieskie.

@Cheshire normalnie jakbym strajk kobiet oglądał

@kolejnekontonawypok
Żeby było poprawnie historycznie to powinieneś dostać pełny talerz a nad tobą powinien stać NKWDzista i strzelać gdy tylko dotkniesz jedzenia.

@kolejnekontonawypok: dietetyczny talerz i trenera personalnego z pistoletem skierowanym w skroń.

@kolejnekontonawypok: Nie pusty talerz, tylko kość z odrobiną mięsa z dziecka.

@kolejnekontonawypok: A zwierzęta zabijają strzałem w potylicę i zwalają potem na Niemców

@szyna352: świeże mięsko, prosto z Gułagu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@szyna352: Ostry na cienkim cieście dla pana doktor! ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Old_gamer1988: i w menu rolada Katyń zawijana w drut kolczasty.

@Old_gamer1988: Co dziesiąty klient znika w niewyjaśnionych okolicznościach i tafia na przymusowe roboty do tajnych ośrodków za kołem podbiegunowym. ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

@detalite: Nieee, Co dziesiąty klient wygrywa wczasy w luksusowym kurorcie położonym w malowniczej i dziewiczej części kraju. Jak się mu poszczęści to i z całą rodziną.

@gpsn: Nie polecam, suchy jak wiór.

@Cruelity1915: palnij się w łeb

@S-Type: @Dignus: @gpsn: @winio: Niemcy dla Polaków w niewoli dawali surowe buraki na czczo...

I śledzia po żydowsku

@gpsn: Lemoniada po żydowsku ;)

@winio: No to może amerykańsko żydowski donut z posypką Auschwitz

@Blaskun: Zamówienie nr 447?

@winio: dokładnie te