@Czlowiek_porazki: pis chce uj?@#ć klasę średnią tak żeby zostali tylko biedaki - bo jak obywatel ma pieniądze to stać go na obronę w sądzie, może się edukować, jest niezależny od rządu - takim się nie da kierować - więc do piachu z nim. komuna 1:1 ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Czlowiek_porazki: nie, tyle po prostu wynosi mediana. To nieco ponad 3k "na reke".
Srednia to dzis ok 4k "na reke".

@Kopite: to kim jest ktoś kto ma > 20k netto/mc?

@Czlowiek_porazki: Jeśli to brutto, to tyle powinna minimalna wynosić, ale nie ma sensu do tego poziomu podnosić podatków, więc zmiana jest ok.

karakan cos pierdzial

@verul: tylko pierdział...........

@Czlowiek_porazki: spokojnie, przecież prezydent zawetuje. Oh wait #mimowszystkoduda

@Czlowiek_porazki: no przy tych 4,5k możesz przynajmniej sobie coś odłożyć :D Zarabiając mniej to raczej ciężko

@Czlowiek_porazki: dodaj że mowa zapewne o zarobku brutto :(

@macfan-pl: złodziejem :)

@LazyInitializationException: A może bo w kościołach można bezkarnie wyłudzać?

Obawiam się, że tutaj chodzi o 4500 zł brutto.

@Marcin3005: Nie rozumiecie planu, wprowadzą to razem z realizacją planów podwyższenia płacy minimalnej i jak już wejdzie ta ulga dla osób mało zarabiających, to okaże się, że jak pracujesz, to się nie łapiesz. Genialne! Zwolnią z podatków osoby które nie mają dochodów - PR za darmo xD

Z ustaleń gazety wynika, że zyskać mają osoby "zarabiające do wysokości mediany wynagrodzeń, wynoszącej dziś powyżej 4 tys. zł".

no tak, bo zarabianie 4,5k w tym k%!@idołku to przejaw wielkiego bogactwa XXD

@Czlowiek_porazki: zapłaci za to klasa średnia. I płacić będzie dopóki nie zostanie dojechana całkowicie. Zostaną tylko osoby które zarabiają poniżej 4,5k i władza + biznes. Biznesmeni przy pomocy konstrukcji prawnych wyprowadzą swoje majątki do firm, spółek, za granicę i nie będą się łapać w klasę średnią. Ale ktoś kto zarabia 8k i nie stać go na takie zabiegi prawne, albo zwyczajnie mu się k%!@a nie chce bawić w ciuciubabkę z fiskusem, będzie dymany na hajs z każdej strony.

Nie jest to kwestia PiSu albo PO. Morawiecki nie zmienił się ani odrobinę w tym co głosi. Swego czasu był doradcą w rządzie Tuska oprócz tego był/jest bankierem. Idziemy po prostu w takim kierunku, że będą dwie grupy społeczne. Biedni i bogaci. Przepaść między tymi grupami będzie za to tak ogromna, że nie będzie opcji wskoczenia do grupy wyżej. Do tego wyniszczana klasa średnia jest manipulowana i napuszczana na "pasożytów i patologię". Przecież to są ludzie, którzy nie mają totalnie na nic wpływu. Złość powinna być kierowana do rządzących i energia którą tracimy na wylewanie swojej złości na ludzi biednych, można by spożytkować lepiej. Jak ktoś jest biedny, i 500 zł dla niego może oznaczać że będzie mógł za to zjeść, to przecież nie odmówi sobie tych 500 zł z powodów moralnych. Jak ktoś jest alkoholikiem i wyda te 500 zł na alkohol, to tym bardziej nie powinniśmy od niego oczekiwać, że sam z siebie zrezygnuje z 500 zł.

@Marcin3005: Muszę iść prosić do firmy o obniżkę pensji o 1 zł :/

@Zakimar: chyba z perpektywy studenta na utrzymaniu rodzicow. jak wezmiesz mieszkanie na kredyt, jakis samochod zeby mozna bylo dojezdzac do pracy, plus utrzymanie to wszystko przejesz. w tym kraju, zeby zyc na jakims normalnym europejskim poziomie trzeba zarabiac minimum 10k.

@piaskun87:

źródło: pbs.twimg.com

no tak, bo zarabianie 4,5k w tym k%%%idołku to przejaw wielkiego bogactwa XXD
@Czlowiek_porazki:
Z 20 razy na wykopie pisałem, że jak 95% wykopków domaga się wyyyyyysokiej kwoty wolnej, to będzie to oznaczało nie obniżkę podatków ( ͡° ͜ʖ ͡°) tylko to, że to co zostanie utracone przez kwotę wolną, zapłacą ci nad kwotą wolną.
Bo realnie kwota wysoka kwota wolna nie ma nic wspólnego z liberalizmem, tylko z wysoką PROGRESJĄ!
To jest tak, jakby wprowadzono nieskończoną ilośc progów podatkowych.
No chyba, że jest jakiś rząd, który daje wysoką kwotę wolną, a dla nadwyżki jakieś skromne 5-10% podatku, ale nie sądzę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

no tak, bo zarabianie 4,5k w tym k?$$idołku to przejaw wielkiego bogactwa XXD

@Czlowiek_porazki: a teraz pomyśl, że masz żonę i dziecko - wychodzi minimum socjalne na osobę, ludzie znów zaczną wyjeżdżać na potęgę za granicę co jeszcze bardziej przyśpieszy kryzys demograficzny. W końcu zabraknie chcących pracować na to wszystko i cały system runie z hukiem.

@Qki: jeśli uważasz że żeby żyć na normalnym poziomie trzeba mieć 10k, to chyba troszkę Ci się coś pomyliło bo taka kwota jest nieosiągalna dla wielu, w zasadzie dla większości.
Poza tym kto Cię zmusza żeby brać mieszkanie na kredyt... Jak już mówisz o europejskim poziomie to muszę Cię poinformować, że na zachodzie mało kto ma mieszkanie na własnośc - to tylko w Polsce mamy taką nagonkę, żeby "mieć swoje". Tam ludzie się ciągle przeprowadzają i podstawową umową nie jest ta kupna-sprzedaży, tylko wynajmu właśnie.
Jak para studentów wynajmuje mieszkanie w dużym mieście to mniej więcej tak rozkładają się ich środki:
-wynajem mieszkania 2000zł (po 1000 na głowę)
-samochód, eksploatacja miesięczna (w mieście) około 300-400zł
-jedzenie (około 500zł każda osoba)
-wydatki inne (ciuchy, karma dla zwierzaków czy gumki) 500zł

Wychodzi 1000+300+500+500=2300zł miesięcznie wydatków. Przy zarobkach 4,5k możesz odłożyć 2200zł miesięcznie. Tylko trzeba umieć oszczędzać, a nie na początku swojej drogi życiowej w dorosłości rozp%##?@@ać pieniądze na lewo i prawo.

@Kopite: i z tych 4.5k co najmniej 3k nie przesyła do Torunia na radyjko

@Ja_tu_tylko_klikam: jak to ich 4,5k to co cię to interesuje?

@Dupa01: Przypieprzę się, bo nurtuje mnie ta kwestia. Zaznaczę na wstępie, że jestem za traktowaniem kościołów dokładnie tak samo jak restauracji, basenów, kin itd.
W jakim zachodnioeuropejskim kraju zamknięto kościoły z powodu pandemii? Słyszałem tylko o Francji i Włoszech. A co z Niemcami, Czechami, Grecją, Hiszpanią, UK? Twoerdzidz, że PiS nie zamyka kościołów ze względu na swój elektrorat. To analogiczne przesłanki mają np. Niemcy? Czy tam też rządzą ultrakatosocjakiści? Wg mnie PiS po prostu naśladuje inne kraje, może działa wg odgórnych wytycznych, a to że zyskuje na tym ich elektorat nie jest celem ale rezultatem ich działań. I ewidentnie działa go na korzyść pisu.

@Zakimar: nie interesuje niech wpłaca nawet wszystko bo mózgi to już mają i tak wyprane więc wcale by mnie to nie zdziwiło

@text:
Również tego nie rozumiem, dlaczego tak często postulat zmniejszenia progresji podatkowej łączony jest z drastycznym podniesieniem kwoty wolnej, mimo że ona też jest progresją. Przy czym osobiście uważam, że kwota wolna to najlepsza forma progresji. Po prostu sporo ludzi sprawia wrażenie, jakby w ogóle nie zauważali, że proponują redystrybucję od bogatych do biednych.

@text: fajnie poczytac cos madrego, niestety niepopularna opinia.

@macfan-pl: lordem

tylko w Polsce mamy taką nagonkę, żeby "mieć swoje"

@Zakimar: Niestety prawie zawsze rata wynajmu jest większa lub równa racie kredytu hipotecznego.

@Zakimar: W dalszym ciągu mówimy o studentach. 500 złotych miesięcznie na jedzenie? Chyba ze mówimy tutaj o słabej jakości i liczy sie tylko najtaniej (czyli dieta czokoszokowa).
Inne wydatki ciuchy? ok, jedna koszulka w miesiącu i karma pedigree z marketu - życie pełne atrakcji tak trochę ironizując.
Eksploatacja auta to nie tylko paliwo - OC (+AC ewentualnie, ale rozmawiamy o minimum) plus ew. naprawy - im starsze auto tym częściej (uśredniając), więc 400zl jest nierealne. W moim 10 letnim aucie ostatnio naskładało się napraw za 4k, kilka małych po parę stów dało razem taką kwotę, a kiedys trzeba to zrobić. Nawet jak raz w roku, to to podwyższa średnią miesięczną dość znacznie. Opony tez trzeba kiedyś zmienić :P)
Z wynajmem to jest jak z leasingiem auta. Płacisz kupę kasy, a na koniec nie jest Twoje. Zakup mieszkania ma ten plus, ze później możesz je sprzedać i odzyskać włożone pieniądze, to inwestycja (nawet zrobić odwróconą hipotekę na starość). Wynajmując, nie masz nic a płacisz czasem więcej niż mogłaby wynieść rata kredytu.

Rozumiem Cię z drugiej strony, tez byłem kiedyś na dorobku, zarabiałem na 2 osoby 2,5k i wynajmowaliśmy 2 pokoje za 1500zl, po opłatach zostawało 800zl i trzeba było się z tego utrzymać. Ale bez pomocy rodziców byśmy nie dali rady (jakieś jedzenie, czasem jakiś hajs) - to nie było życie tylko przetrwanie.

I mając na myśli jakiś europejski poziom, to widzę taki scenariusz:
1. masz swoje mieszkanie, z którego nikt cie nie wywali, po spłaceniu masz małe opłaty (bo np tylko czynsz i prąd, wiec jak Ci się podwinie noga to jesteś w stanie przeżyć i opłacić rachunki, a nie w zębach zanosić komuś 2000zl),
2. kupujesz dobre jakościowo jedzenie dla siebie i zwierzaków. Kupujesz dobre jakościowo ubrania/sprzęt.
3. rozrywka i relaks swoje kosztują ale Cię stać na fajne wakacje za gotówkę, bo odłożyłeś bez napinki.
4. kupujesz nowe auto klasy średniej, bezpieczne i nie musisz się martwic ze to ulep a sprzedawca zataił przed tobą fakt, że silnik już zaczyna brać olej i do remontu się tylko nadaje.
5. generalnie życie jest o wiele lżejsze :)

Pozdrawiam i chyba napisałem wszystko co mogłoby Cię przekonać do zgody z moją wizją :D

@Zakimar pewnie i całe życie będę oszczędzał i napychal kiesę komuś kto już na starcie ma lepiej ode mnie bo ma te mieszkanie co ja musze wynajmowac. 10k to jest dolny próg żeby żyć a nie wegetować i ciągle liczyć każdy grosz. Z resztą nawet te 10k to za mało żeby żyć na zachodnim poziomie gdzie za roczna pensje możesz kupić już fajne nowe auto.. Tutaj to z 15k netto trzeba. W czym ja jestem gorszy od Niemca? Bo urodziłem się nie po tej stronie Odry?

@Eternaltraces: o to to :)

Nie jest to kwestia PiSu albo PO

@sztajnes: to jest kwestia pisu niestety - tylko betonowy elektorat i koryto - i nic więcej się nie liczy
w dobie pandemii nie zamknęli kościołów a zamknęli np. lasy
prawdopodobnie w razie inwazji pis powie okupantowi że może sobie wziąć duże miasta jeżeli tylko ominie wsie i tereny kościoła
to jest pato-polityka!

@Czlowiek_porazki: Obawiam się że PIS to wprowadzi, przegra wybory, A PEŁO nie cofnie....Mimo że obieca...

@Czlowiek_porazki: 4 tys brutto xD Czyli opodatkują wszystkich

@Kopite: złodziejem !!! ( ͡° ͜ʖ ͡°)

że zyskać mają osoby "zarabiające do wysokości mediany wynagrodzeń, wynoszącej dziś powyżej 4 tys. zł".

no tak, bo zarabianie 4,5k w tym k@#%idołku to przejaw wielkiego bogactwa XXD

@Czlowiek_porazki: Ty w ogóle czytasz/rozumiesz to, co cytujesz? Czy przeklejasz na pałę? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

co za menda usunela 2 pierwsze komentarze?

@Skuty: Jak pierwszy raz o tym usłyszałem ostatnio to właśnie zacząłem wymyślać haczyk z tą kwotą wolną od podatku i też mi się wydawało, że będzie do niej "limit", a nie że każdy będzie miał tę kwotę taką wysoką. Oczywiście nie krzyczę póki co nic głośno bo się okaże, jak się to skończy, ale mam obawy tak jak sporo osób tutaj sądząc po komentarzach, że:
- osoby ubogie zyskają na tej zmianie - no ciężko mi mówić, że to złe - ludzie niektórzy żyją faktycznie w nędzy
- osoby bardzo bogate nie odczują tego (lub będą kombinowały jakoś - tak czy siak wyjdą na swoje i ich poziom życia nie spadnie)
- osoby zarabiające w okolicach mitycznej średniej dostaną najwięcej po dupie - na żadne "ulgi" się nie załapią, a może nawet załapią się na jakiś wyższy podatek czy coś, może bezdzietne lambadziary i lambadziarze zapłacą jeszcze jakąś karę za propagowanie ideologii singla, albo jakoś tak

Jak wyżej - nie krzyczę, ale obawy mam ;).

@TransplciowaMamaModeracji: co za śmiech...............

@Czlowiek_porazki: czyli bogaci wyjebia z kraju i zostanie sama biedota.
Dobry plan rozwiązania państwa

@Czlowiek_porazki @Kopite co tam napisaliście, że zostało usunięte?

@sztajnes: głos rozsądku na wykopie ... Nie wiedziałem że doczekam takich czasów

co tam napisaliście, że zostało usunięte?

@Sudo_exit: Napisałem dokładnie - "Dla żelaznego elektoratu pis, każdy kto zarabia 4500 netto jest burżujem".
Usunęli to. Zadziwiające jak ten gówno portal nisko upadł.

@sztajnes: okej to może mamy dziękować biedakom że wybierają te urwy zdradzieckie do władzy?

@piaskun87: Wzrost dochodów budżetowych powinien być realizowany poprzez wzrost gospodarczy a nie stałe, permanentne podnoszenie podatków, dokładanie danin i nowych opłat.

@Eternaltraces no ale w Polsce roznica miedzy bogatymi a biednymi jest malutka,bo nie zdazylismy akumulowac bogactwa. W takich Niemczech sa ludzie majetni od pokolen,u nas od jednego pokolenia co najwyzej.

@Pavulon12345 sdowalanie ludziom na dorobku, jedynym którzy mogą to zmienić w następnym pokoleniu na pewno nie pomoże tym idiotom...

Bo tam w większości są osoby które na nich głosują.

@Dupa01: Prędzej nie chodzą na wybory a koperty śmierci...

@verul: jak minimalna będzie 4000 to chleb będzie po 20zł, ale że każdy bogaty to 80% oddać w podatkach...

@Yurakamisa przecież 2k jest ubóstwo, 3k to jest życie od 1 do 1, 4-5k to minimum aby móc coś odłożyć i jako tako normalnie żyć. Ten kraj to jest dramat

@glassmice: Czyli każda biedna osoba to pasożyt?

Czyli pasożyty skorzystają :/

@glassmice: Kogo nazyważ pasożytem? Januszy biznesu którzy się "dorobili" na krzywdzie innych, czy "normalnie" zarabiających obywateli?

W jaki sposób mamy budować prawdziwą klasę średnią,

@trzynastka: No właśnie o to chodzi, że nie mamy mieć klasy średniej.
Wszystko do tego zmierza.
Bogaci i tak nie zapłacą wyższego podatku bo znajdą sposób na optymalizacje. Więc dojedzie się klasę średnią, która albo stąd wyjedzie, albo dołączy do biednych.

@trzynastka: No właśnie o to chodzi, że nie mamy mieć klasy średniej.
Wszystko do tego zmierza.
Bogaci i tak nie zapłacą wyższego podatku bo znajdą sposób na optymalizacje. Więc dojedzie się klasę średnią, która albo stąd wyjedzie, albo dołączy do biednych.

@robot_: Łap plusa i uśmiech.( ͡° ͜ʖ ͡°) Cieszę się, że są na tym Świecie osoby to dostrzegające.

@SpasticInk: Całkiem serio, absolutnie masz chłopie rację.

Czyli każda biedna osoba to pasożyt?

@vady: teraz jest tak, że każdy kto nie pracuje to pasożyt, a będzie tak że każdy kto zarabia mało to pasożyt ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@glassmice: ( ͡° ͜ʖ ͡°)

źródło: img.joemonster.org

@janusz_z_czarnolasu: Dobra prawacka/kapitalistyczna propaganda, ludzie biedni to patusy i są sami sobie winni swojej biedy.

@dzikuZplasriku ciekawe jeszcze jak będzie ustawiona definicja,, bogatego '' pewnie wszyscy powyżej minimalnej, kułacy i wyzyskiwacze...

Dobra prawacka/kapitalistyczna propaganda, ludzie biedni to patusy i są sami sobie winni swojej biedy.

@vady: Na podstawie życiowej obserwacji śmiało mogę stwierdzić, że patusy w większości przypadków są patusami wyłącznie na własne życzenie.

@trzynastka: 2000 zł to minimalna ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Yurakamisa: Robią ludziom wodę z mózgu. Niedługo powiedzą, że zarabiający 5000 zł netto to bogacz i wyzyskiwacz.

@trzynastka zapominasz, że elektorat do którego jest kierowany ten przekaz, nie rozróżnia brutto i netto :)

Niedługo powiedzą, że zarabiający 5000 zł netto to bogacz i wyzyskiwacz.

@M_longer: Przecież mówią tak od kilku lat :D że każdy kto zarabia więcej niż minimalna to prywaciarz, zarobas i złodziej :D

@M_longer: Wiem, zadaję sobie sprawę, że spora część społeczeństwa "interpretuje" definicje ekonomiczne na swój sposób.乁(⫑ᴥ⫒)ㄏ

@henk: i musi być przepaść nie do przejścia

@gl0wa niestety wyborca PiS nie wie co jest dla niego dobre

@glassmice: tak bo pasożyty = elektorat pis

@Yurakamisa:

no i to jest wstyd, żeby minimalna była na progu ubóstwa a i tak trzeba płacić podatek

niestety wyborca PiS nie wie co jest dla niego dobre

@kasztanjanxD: śmiem się nie zgodzić. Znaczna część wyborców PiS myśli że wie (czytaj: wierzy), że cokolwiek robi partia, jest dla nich dobre. Pozostała część uważa ich za "mniejsze zło".

@glassmice: Czas wyjść na ulice.

no i to jest wstyd, żeby minimalna była na progu ubóstwa a i tak trzeba płacić podatek

@benyrbh: Minimalna akurat powinna być na progu ubóstwa. Minimalna powinna pozwolić Ci mieć jakąś mała klitkę + mieć na jedzenie i na to wystarcza.
Chcesz więcej zarabiać to się rozwijaj.
Co do płacenia podatków od takiej wypłaty to prawda że nie powinno to być opodatkowane.

@SpasticInk: no i biada Ci jak zarobisz więcej jak 4,5k bo karne podatki. Super sprawiedliwy system dla przegrywów bez ambicji. Trzeba sp$@@##$ać.

@Pablo_roztrzepany: Jak dowalą mi karne podatki, to będę miał wywalone i sam zostanę pasożytem. Dziwiłem się dziadkowi, który mówił że w komunie nie opłaca mu się pracować i w wieku 50 lat załatwił sobie rentę. Żył z dziećmi w bloku, uprawiał działkę, spacerował, jeździł na motorze, czytał książki, majsterkował, miał życie towarzyskie. Jak miałem 25-30 lat, to myślałem, że był leniwy. Teraz sam widzę, że jak mam pracować 200% normy, żeby mieć 20% więcej niż za minimum wysiłku, pójdę w jego ślady. I myślę, że ne ja jeden.

Bedzie was pis ....

@glassmice: Mało tego. Beneficjentami będzie biedota/patologia. Bogaci sobie skompensują wyższymi cenami sprzedaży i usług a zapłaci jak zawsze, klasa średnia.

@M_longer:

źródło: IMG_5478.JPG

@vady: powiedz jeszcze ze to nie wina ludzi ze są grubi. Wtedy dasz juz pełne świadectwo swoich prądów myślowych xDdd

@Furiat: Twierdzisz, że ludzie z wyboru chcą być grubi? Czytają o objawach cukrzycy i myślą sobie, że to jest to co chcą mieć?

@trzynastka: przeciez oni już budują taki obraz ludzi zarabiajacych > 5K - milioner, BMW i odrzutowiec ¯\_(ツ)_/¯

źródło: comment_1615270849NPdqZ5opmzQ4fODrpsbtg8,w400.jpg

@KrzaczekPl: Dzięki, tego nie widziałem. Aż sprawdziłem ile zarabia netto dobrze zarabiająca osoba według TVP - 5025 zł netto.

@vady: ludzie są grubi bo wp#?$?%#aja pizzę i zapijaja ja piwem i sumarycznie dostarczają więcej kalorii jak zużywają. Co z kolei dowodzi ze są bogaci, ponieważ kiedyś gruby mógł być tylko król bądź szlachta (✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞. Jak zapytasz grubasa czy chce być gruby to odpowie ze nie, jednak nie poczyni żadnych kroków w tym kierunku aby to zmienić, ponieważ jak by poczynił to by to zmienił.

@vady

Czyli każda biedna osoba to pasożyt?

To zależy od systemu fiskalnego i socjalnego danego kraju.

@Furiat: I to jest typowo prawicowe postrzeganie społeczeństwa, że każdy jest sam sobie winny swojego nieszczęścia, nawet nie rozważając możliwych przyczyn, takich jak to, że ktoś je więcej z powodu stresu w pracy, albo ma depresję czy inne problemy zdrowotne, albo nie był odpowiednio wyedukowany, bo w szkole nie mówili o kaloriach (lub poziom edukacji był niski, tak jak finansowanie szkół).

@vady: Możesz to nazywać typowo prawicowym myśleniem albo jakim tam chcesz. Mnie interesuje tylko i wyłącznie prawda a to myslenie jest prawdziwe. A prawda jest taka ze ktoś ma komputer i smartfona z dostępem do internetu i twierdzi ze niema wiedzy jak schudnąć bo edukacja słaba xDddd. Wiadomo pizzę na promce z pyszne.pl to ma wiedzę zamówić pod netflixa.

Całe te mechanizmy ogarnia pewna losowość ale na koniec dnia każdego z nas za chwile może rozjechać samochód, wiec nie warto ani sie nad tym zastanawiać ani traktować to jako wymówkę.

@Furiat: Takie myślenie powoduje, że ludzie są biedni, bo zamiast zawalczyć o swoje, dają sobie wmówić, że są tylko sobie sami winni.
I tak kapitaliści gnoją całe społeczeństwo, walkę o swoje interesy np. zakładanie związków zawodowych przedstawiają jako nieudacznictwo i że jedyny sposób by mieć lepiej to tak samo wykorzystywać innych ludzi jak oni.
Rzeczywistość jest taka, że człowiek jako jednostka nic nie znaczy, bez społeczeństwa nic się nie da osiągnąć.
To bardzo toksyczny system i mnie to osobiście bardzo smuci.

@vady: rzeczywistość jest taka ze płaci zawsze klient końcowy. Koszt prostestow, związków zawodowych i podatków poniesie na końcu klient. To dlatego juz w większości sklepów masz kasy samoobsługowe, sam wykonujesz prace kasjerki a sprzedali to tobie jako nowość. Niezły postęp co ? Związki zawodowe i strajki kasjerek doprowadza do tego ze ich nie będzie w przeciągu 10lat. To samo kiedyś była delegowana osoba do tankowania tobie auta na stacji benzynowej a ty nawet nie wysiadales z auta ¯\_(ツ)_/¯. Myjnie były w większości takie ze kilku chłopów ci myło auto plus szczotki. A teraz oczywiście SAMOOBSŁUGOWE. Związki zawodowe działają zupełnie odwrotnie jak mówisz. Każdy wzrost kosztów pracowników przyspiesza automatyzację.

Od lat wykopki domagają się wysokiej kwoty wolnej. A przecież kwota wolna to jest właśnie najbardziej ordynarne dofinansowywanie biednych z podatków bogatych.

@Furiat: I to też element kapitalistycznej propagandy, że zwiększanie kosztów dla pracodawcy odbije się wyłącznie na zwykłych ludziach. Z tego by wynikało, że najlepiej, żeby 99% społeczeństwa pracowało po 16h 7 dni w tygodniu, i mielibyśmy dobrobyt o jakim się nikomu nie śniło.

Rzeczywistość jest taka, że to tylko obniża zyski właścicieli firm, podwyższając dobrobyt zwykłych ludzi (dając lepsze warunki pracy, wyższe pensje) i temu oni tak z tym walczą.
Zmniejsza to nierówności, dzięki czemu mniejszy % wysiłków społeczeństwa idzie na budowę pałaców dla bogatych ludzi, a więcej się zwraca ludziom.

@vady: ale ja tobie podaje fakty które juz sie zadziały a ty mi cos gadasz o propagandzie. A wiec wyprzedzamy trochę zdarzenia. Jak amazon juz skończy badania nad robotami na magazynach i wyj%##% tysiące pracowników w Polsce którzy oczywiście narzekają na pensje bo szef Amazona bogaty. To bedzie to im na plus czy na minus

@Furiat: A kto mu te roboty projektuje i buduje?

@vady: ktoś kto sie zadeklarował opracować je jak najtaniej

Kogo nazyważ pasożytem? Januszy biznesu którzy się "dorobili" na krzywdzieinnych, czy "normalnie" zarabiających obywateli?

@mrChivas: Chcącemu nie dzieje się krzywda

@glassmice: Dokladnie.
NOWY PORZADEK SWIATOWY

Bo bogaty dla rządu

@henk: raczej ten co zosatje u od 1 do 1 i na wycieczkę zagraniczną. To już bogaty, na wiosnę trzeba wyjść i ich zmienić, z bogatych na biednych polityków.

@vady: Mieszkam obok takiego bloku, nikt nie pracuje ale pieniądze na szlugi i harnasie od rana mają. Raz słyszałem przez okno jak wyzywają kolesia od frajerów bo do pracy idzie.

@Jasper666: Jak widać państwo słabo sobie radzi ze wsparciem dla takich ludzi, by mogli się rozwijać, zdobywać wykształcenie i zająć się czymś bardziej ambitnym.

@vady: Oni nie chcą. Państwo ma ich zamknąć w obozie reedukacyjnym?

: 2000 zł to minimalna

@Yurakamisa: i tyle kosztuje kawalerka w większym mieście (wynajem).

i tyle kosztuje kawalerka w większym mieście (wynajem).

@modzelem: pokój można dostać za 700 ziko więc wystarczy na egzystencje robaka. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@glassmice: róbcie skriny xD wyzyskiwacze i dorobkiewicze 6000 brutto wzwyż szykować portfele XD

@SpasticInk: 4k starczy na oplacenie wynajmu i rachunkow. 4,5k starczy od 1 do 3 dnia miesiaca. Ubostwo jest ponizej 8k na rodzine.... chyba ze masz na mysli kwote per czlonka rodziny liczac dzieci.

@rad88: no bieda w narodzie niestety, ale ważne że emeryci 13 i 14 pensje dostali ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@vady: Generalnie to trochę tak jest nie widziałem jeszcze, pilnie uczącej się za młodu, pracowitej i sumiennej osoby która jest biedna, bo pamiętajmy że wg. nowego ładu bogactwo i kraina miodu zaczyna się powyżej 4k oczywiście walić kredyt 2k na mieszkanie opłaty i przeżycie, ale grunt że można zajechać tych kapitalistów wyzyskiwaczy.

Twój argument jest inwalidą kolego

@dzikuZplasriku: Wielu z tych bogatych odbija sobie codziennie, stad sie biora te pieniądze.

@glassmice: a niech wyp$#@@@%ają... Ludzie za granicę wyjadą i się skończy..

@glassmice raczej system przygotowywany jest na socjal pod migrację, wtedy może imigranty zostaną u nas na stałe po drodze do Niemca. XD

@dzikuZplasriku: straca ludzie z klasy sredniej. To jest cel pisowskich miernot. Likwidacja klasy sredniej. Zrownanie wszystkich do poziomu miski ryzu i stworzenie wlasnych waskich finansowych elit jak w rosji. Widac to po zarobkach. Przed pisem 30% ludzi zarabialo wiecej jak srednia. Obecnie jest to 17%

@kot_z_wolnego_wybiegu: ile wtedy wynosiła średnia?

@dzikuZplasriku: Ciekawe co będzie dla nich definicja bycia bogatym

@marilyn92: no już masz bogaty to ten co zarabia 4800 netto. XD głodnym społeczeństwem zarządza się idealnie tak by sie nie połapało kto tak ogóle płaci te podatki. A w Polsce jest piękny mechanizm zwalczania złodzieja prywaciarza tylko po to by odwrócić uwagę od tego że ten prywaciarz jest tak naprawdę poboća podatkowym.

Tak zrobiono z opłata olejowa , tak zrobiono z opłata cukrową. Cały obowiazek egzekucji podatu i rozliczenia poboru przerzucono na prywaciarza

@Paruwkowy__Skrytorzerca a ile byś chciał? W 94 średnia wynosiła jakieś 65 000 000 zł. Chcesz tyle zarabiać? Bez problemu. Średnia to średnia. Minimalna to minimalna. Zawsze znaczy to samo. Masz minimum, albo średnio z produkcji gospodarki. Tych powyżej średniej za PiS ubywa szybko. Tych na minimum przybywa. A czy zarobisz jako średnia 1000 zł czy milion nie ma znaczenia. Kupisz tyle samo. To tylko zapis cyferek na banknocie.

Muszą zostać robaki i pany

@henk: O koorwa xD

@kot_z_wolnego_wybiegu: no i zamiast normalnie odpowiedzieć to się zesrałeś cudownie. Najlepiej nie sprawdzić żadnych danych ale drzeć ryja jak to strasznie źle jest, a kiedyś to było tak dobrze.

Podajesz bezsensowny przykład jednego z najgorszych lat w naszej historii i chcesz tym wygrać dyskusję? A wiesz ile w 39 ludzie zarabiali? Taki sens twojej wypowiedzi.

2015 rok był niedawno, od wtedy rządzi pis. I powiem jedno, biednym pracującym żyje się zwyczajnie lepiej, a wręcz najlepiej od niepamiętnych czasów i z tym nie wygrasz. No ale tutaj człowiek biedny to "robak, robol, alkoholik co żonę bije", na którego można pluć do woli, bo pokolenie 15-20latków czuje się lepsze, dlatego że urodziło się parę lat później.

@Paruwkowy__Skrytorzerca odpowiedziałem ci normalnie. Zarówno minimalna jak i średnia wzrosła tylko o tyle o ile się zwiększyła gospodarka. Tak. się dzieje cały czas. Reszta to generowana przez PiS inflacja. Nominał pieniądza bierze się z drukarki. Jego wartość z wartości gospodarki. Średnia to ilość produkowanych rzeczy i usług podzielona na ilość osób je produkujących. Coraz mniej osób otrzymuje więcej niż średnia z tej produkcji dzięki PiS. Oznacza to że rośnie grono oligarchii otrzymujących znacznie więcej niż pozostali.

Jak by ci to wyjaśnić żebyś zrozumiał.
Jak by Polska to była firma produkująca jabłka i produkowała 100 kg jabłek i byli 100 pracowników, to średnio każdy miał by 1 kg jabłek.
Za po ilość osób co miała > 1 kg jabłek to 30%
Za PiS ilość takich osób spadła do 17%
Międzyczasie wzrosła ilość osób które otrzymują pół jabłka o kilka%
Znaczy to tylko tyle, że prezes który wcześniej miał 10 jabłek teraz ma ich 23 kosztem ludzi co mieli kiedyś > 1 kg jabłek.

@SpasticInk: u mnie w mazowieckim jak w mojej okolicy zarabiasz 3k to jesteś uznawany za bogacza bo mało kto zarabia więcej niż minimalna+ 200zł pod stołem...
@kot_z_wolnego_wybiegu: nawet za PO tyle nie zarabiało, dane z GUS nie obejmują mikro i małych przedsiębiorstw a te dają zatrudnienie 60% ludzi. Tak więc realnie to średnia jest bliższa minimalnej a powyżej zarabiaj niemal ekskluzywnie mieszkańcy dużych miast.

@mikox2k4: to by bylo najglupsze imho co moze zrobic. Pis rozpisalby wybory, wygral, i tyle. A tak on ciagle ich szachuje rozwiazaniem rzadu, a teraz oni wiekszosci miec nie beda.

ciezko pracuja

@przekret512: taaaaa........ wyłudzanie nazywasz ciężką pracą? Ło panie, litości...........

@przekret512: do podniesienia podatków to akurat nie potrzebuje Gowina, bo ma innego koalicjanta do tego ( ͡° ͜ʖ ͡°)( ͡° ͜ʖ ͡°)

@przekret512: Zastanawia mnie dlaczego właśnie ludzie uważają że kwestii gospodarki Lewica to co innego niż PIS. A jest wręcz przeciwnie tylko PO/KO ma gospodarczy program promujący wzrost przedsiębiorczości w tym kraju. (Ps. PIS miał też jedną dobrą ustawę - wprowadzenie większej grupy przedsiębiorców - zwłazcza JDG do Ryczałtu i ryczałkowych stawek).

@przekret512 Ale przecież komuchy z Razem poprą to bez mrugnięcia okiem. To jeszcze gorszy rak niż pisowcy.

@przekret512: Przecież lewica poprze to gówno. Jest to zgodne z ich postulatami... Mamy przej#??ne. Jedyne, co mogło ich powstrzymać to inny prezydent, ale #mimowszystkoduda

@przekret512: No chyba, że po wyjściu Gowina z PiSu udałoby się utworzyć rząd opozycyjny i dociągnąć to do końca kadencji. Ale faktem jest to, że jest to wręcz niewykonalne, bo np. taka Lewica i Konfederacja w niektórych aspektach dość mocno się różnią i zgody między nimi raczej nie będzie, a poza tym tak naprawdę nie wiadomo ilu posłów ma Porozumienie Gowina faktycznie, a ile tylko "na papierze", a tak naprawdę PiS już odpowiednio zadbał o nich (i ich rodziny), aby w razie czego szybko "ewakuowali" się do PiSu.
Rozwiązaniem mógłby być "rząd ratunkowy", który miałby naprawić to co PiS popsuł, a kwestie sporne zostawić na później, ale też nie sądzę, że cała opozycja mogłaby się dogadać w tej sprawie.

@przekret512: I co ci da Gowin skoro ten projekt będzie z ręką na fiucie cała Lewica popierać podniecając się jak mogli podatki podnieść.

@ictu: niekoniecznie. Ostatnio tez byla inba z 30 krotnoscia. Gowin stanal okoniem. Lewica nie mogla sie zdecydowac, po czym zrobili wewnetrzne obrady i stwierdzili ze pisu wspomagac nie beda. Niekoniecznie ludzie lewicy popra pis.

@przekret512: > ciagnij hajs z ludzi zarabiajacych 2-3-4 .5 srednich krajowe bo cos tam jeszcze umieja albo ciezko pracuja

@przekret512: Aż tak łagodni to nie są. Planują ciągnąć już od tych powyżej mediany :)

Czyli 4k. Brutto. Ja p$$#$#!e xd

@przekret512: na zachodzie to jeszcze przynajmniej te wysokie podatki są połączone z dość rozsądną kwotą wolną ( ͡° ʖ̯ ͡°)

typowy europejski system podatkowy. Wspieraj nieukow, patusow, ciagnij hajs z ludzi zarabiajacych 2-3-4 .5 srednich krajowe

@przekret512: Ja piehdole nie wierzę,ale wiesz że duża część jak nie większość właśnie wykształconych osób ma problemy z dochodami w polsce? Bo można się wykształcić w zawodzie z wysoki zarobkami ale pula miejsc jest ograniczona nawet jeśli jeszcze nie zajęta do końca to nie może być całego narodu lekarzy, architektów i informatyków większość ludzi musi z przymusu wykonywać inne prace. Zatrudnienie ma kształt mniej więcej piramidy może być tylko jeden prezydent tylko tylu a tylu ministrów i się to tak rozchodzi (przykładowo)

Sprawdź sobie zarobki ludzi bardzo potrzebnych w państwie jak biotehnologowie to się mocno zdziwisz że ci wykształceni i pracowici ludzie w twoim mniemaniu to patusy obiboki i nieuki.

typowy europejski system podatkowy.

@przekret512: u nas będziemy płacić ogromne podatki jak w europie tylko wzamian dostajemy beznadziejną opiekę zdrowotną, beznadziejną infrastrukture kolejową/drogową w porównaniu do rozwiniętych krajów.

@The_Dogtor: Gowin zablokowal uwalenie trzydziestokeotnosci i wybory kopertowe. To jeden z najskuteczniejszych polityków. Doskonale wie kiedy jak grać, co wg wykopowej elity sprzed monitora jest "brakiem kręgosłupa" xD

@przekret512: ta w gowinie i ziobrze którzy cos tam pokrzycza zeby dostac swoja działkę i stulą ryj

PO/KO ma gospodarczy program

@wykopek132: OOOOO dorobili się wreszcie programu??? xD

@przekret512: Gdy reszta ma tylko pomysł ***** *** xD

@edoiks: zapłacą biedaki na etatach, żeby dać biedakom na zasiłkach, albo tym na najniższej krajowej z resztą wypłacaną pod stołem

klasa średnia xD. 4 tysiące to zarobi operator wózka widłowego, jeśli będzie pracowac w godzinach nocnych.

@BoJaProszePaniMamTuPrimasorta: dla OPa to "Pan Operator wózka widłowego".

@uhu8 a w sklepie do kasierki mówię kierowniczko.

@katius: mam tyle netto i wegetuje ...

U nas nie ma prawie klasy średniej, bo właśnie ci co mało zarabiają są najmocniej opodatkowani.

@skitarii: ale na wszelki wypadek dojebmy tym którzy mogliby się w te widełki klasy średniej załapać za jakiś czas

ale na wszelki wypadek dojebmy tym którzy mogliby się w te widełki klasy średniej załapać za jakiś czas

@sztajnes: jeśli nie będzie to polegało na zwiększeniu podatków, tylko na likwidacji regresji podatkowej (czyli sytuacji, gdzie od mniejszych zarobków płacisz większy odsetek państwu) to nie ma problemu, bo teraz najbardziej doj#@$ne mają ci co zarabiają mało.

Takie coś nie działa, bo tylko utrwala biedę. Na Zachodzie normą jest, że jak zarabiasz więcej, to masz wyższe podatki niż ci co zarabiają najmniej.

U nas jest odwrotnie, zwłaszcza przez możliwość ucieczki na JDG.

Na Zachodzie normą jest, że jak zarabiasz więcej, to masz wyższe podatki niż ci co zarabiają najmniej.

@skitarii: nie sprawdzałem nigdzie więc mogę się powołać jedynie na instytut danych z dupy, ale wydaje mi się, że w krajach gdzie jest progresja podatkowa, wśród 10% najbogatszych ludzi, mniej niż 10% płaci wyższe podatki. Po prostu system jest tak stworzony, że przy sprytnych zabiegach księgowych można uniknąć wyższych podatków. Za to klasa średnia jest zajeżdżana podatkami. Politycy mówią o potrzebie opodatkowania najbogatszych ale efekt jest taki, że w te progi łapie się klasa średnia, której nie stać na doradztwo podatkowe (nie mylić z księgowością).

Zapłacą nie najbogatsi a raczej klasa średnia.

@edoiks: wiadomo, ci co popełnili ten bład i zamiast balować całe życie by obudzic się z ręką w nocniku, uczyli się i pracowali...

A moze by tak jebnąc robotą i żyć z socjalu? Albo wziąć się za coś łatwego i spokojnie plotkować 8h dziennie

@skitarii: rozumiesz jak działa % ,? Zdajesz sobie sprawę że jest drugi próg podatkowy?

rozumiesz jak działa % ,? Zdajesz sobie sprawę że jest drugi próg podatkowy?

@moj_wykopowy_login: jak ktoś ma JDG to może iść na liniowy

@skitarii: czyli nie rozumiesz. 19 % z twojej bieda pensji to dużo mniej niż od kogoś kto ma 10k. Więc te bajki o podatku regresywnym to sprzedawaj tej łasce o wątpliwej urodzie z którą siedzisz, bo żadna normalna nie wybierze biedaka i to przede wszystkim takiego który ma na bakier z matematyką i podstawowa percepcja. Mógłbym krócej, ale byłoby bardziej dosadnie

czyli nie rozumiesz. 19 % z twojej bieda pensji to dużo mniej niż od kogoś kto ma 10k. Więc te bajki o podatku regresywnym to sprzedawaj tej łasce o wątpliwej urodzie z którą siedzisz, bo żadna normalna nie wybierze biedaka i to przede wszystkim takiego który ma na bakier z matematyką i podstawowa percepcja. Mógłbym krócej, ale byłoby bardziej dosadnie

@moj_wykopowy_login:

Typowy wykopek XD jak jesteś takim przegrywam, żeby pisać takie wysrywy, to sam zarabiasz biedapensję, w przeciwieństwie do mnie, bo ja zarabiam 8,5k.

Jakbyś nie był dzbanem, to wiedziałbyś, że progresja i regresja w podatkach dotyczy procentów, a nie stawek bezwzględnych podatku.

Masz ból dupy, bo myślisz, że jak już się dorobisz ze skrajnym trudem, to ci będą dużo zabierać, ale prawda jest taka, że się nigdy tak nie dorobisz, raz przez bycie wykopkiem zakompleksionym, a dwa przez wysokie opodatkowanie niskich pensji, które nie pozwala inwestować w rozwój.

@skitarii: nie gadam z komuchami. A żeby inwestować w rozwój wystarczy internet.
Jeżeli rzeczywiście masz 8k to odczujesz dobra zmianę. Bo to nie będzie obniżka a doj$%%nie każdemu kto ma pow sredniej