Pijani powstańcy i bandy maruderów, czyli III powstanie śląskie według Wyborczej

Pijani powstańcy i bandy maruderów, czyli III powstanie śląskie według Wyborczej

@FFFFUUUU polskieradio24.pl #polska #historia #wyborcza #4konserwy #slask

"Niektóre oddziały zamieniły się w bandy maruderów. Przez brak dyscypliny powstańcy śląscy stracili krwawo zdobyty Kędzierzyn. W porcie »zarekwirowali« olbrzymie zapasy spirytusu. Gdy doszło do szturmu, wielu było zbyt pijanych, by stawić opór" - tak brzmi początek artykułu, którym...

  •  

    pokaż komentarz

    Nie mnie dziwią takie artykuły. Założyciele wybiórczej mają ciekawe historie rodzinne:

    Adam Michnik: Urodził się z nieformalnego związku przedwojennych działaczy komunistycznych żydowskiego pochodzenia: Ozjasza Szechtera i Heleny Michnik. Jego przyrodni bracia to Stefan Michnik i Jerzy Michnik (zm. 2020[3])
    źródło:https://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Michnik
    Helena łuczywo jest córką działaczy komunistycznych żydowskiego pochodzenia, Ferdynanda Chabera (1907–2005) i Doroty (Debory) z domu Guter (1913–2012). Rozwiedziona z Witoldem Łuczywą[7], działaczem opozycji demokratycznej i organizatorem podziemnej poligrafii w czasach PRL. Ma córkę Łucję[8].
    źródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Helena_%C5%81uczywo

    Czy potomkowie komunistów będą dobrze mówić o Polsce?

    •  

      pokaż komentarz

      @Sekumbomoboko: Takich ancymonów jest tam od groma.
      W każdym normalnym i szanującym się kraju ludzi ich pokroju odsunięto by z przestrzeni publicznej i zakazano wszelakiej działalności uznając ja za wywrotową. A tymczasem u nas są nietykalną elitą niezależnie od rządów jakie by nastały, fałszując historie, męcąc w głowach, światopoglądach innym, szczególnie młodym. Spokojnie można by nazwać ich delegaturą obcego wywiadu, wrogiego nam państwa.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie mnie dziwią takie artykuły. Założyciele wybiórczej mają ciekawe historie rodzinne:

      Adam Michnik:

      @Sekumbomoboko: czy masz na myśli tego posiadacza orderu orła białego? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      źródło: upload.wikimedia.org

    •  

      pokaż komentarz

      @Helix:
      Nie wszystkim odpowiada order dla Pana Michnika.
      "Myślę, że w wielu działaniach ludzie, którzy zostaną odznaczeni, szkodzili Polsce – uważa Andrzej Gwiazda, jeden z byłych przywódców „Solidarności”. Sam postanowił w piątek zrezygnować z zasiadania w Kapitule Orderu Orła Białego.
      źródło: https://www.rp.pl/artykul/560051-Michnik-z-Orderem-Orla-Bialego--Gwiazda-odchodzi-z-kapituly-.html

    •  

      pokaż komentarz

      @Sekumbomoboko: Nie czytałem artykułu, ale serio? Upicie się powstańców ryzykujących codziennie życie, czy bunt przeciw Korfantemu, który faktycznie miał miejsce to spisek Michnika? Kuźwa Polska sama krzywdzi swoich obywateli wpajając im jakąś patologicznie mityczną wizję historii. Przecież to wszystko są ciekawostki historyczne, które pewnie przy 60 tys. walczących osób musiały występować nawet częściej niż kiedykolwiek opisano.

      Gdyby przeciętny Polak przeczytał przynajmniej połowę dostępnych źródeł na temat powstania to by chyba zjechał na zawał. Mordy polityczne na cywilach, bojówki, agenturalność, często podwójna. Przecież Polska złamała postanowienia plebiscytowe, wysadzała obiekty swoimi jednostakami specjalnymi na głebokich tyłach w Niemczech, wykorzystała conajmniej 10 tys. swoich żołnierzy, których przerzuciła przez granicę, pacyfikowała niemieckie wsie.
      Taka jest polityka i taka jest historia, można to oceniać wielowektorowo, ale przede wszystkim powinno się o tym mówić. Wpojono nam propagandową wizję historii, a oburzamy się, jak ktoś napisze o tym, że jacyś powstańcy upili się. Przecież to jest śmieszne i niepoważne.

    •  

      pokaż komentarz

      @Tytanowy: Najlepsza, jedyna i słuszna jest wersja historii serwowana przez redaktorów GW.

    •  

      pokaż komentarz

      @Sekumbomoboko: Wiadomo, jak ktoś ma rodziców żydów, a do tego komunistów, to już nie może wyrosnąć na normalnego człowieka. Jak wiemy poglądy dziedziczy się z krwią, bunt pokoleniowy nie istnieje, i wszyscy są tacy sami jak ich ojcowie/matki.

    •  

      pokaż komentarz

      Wiadomo, jak ktoś ma rodziców żydów, a do tego komunistów, to już nie może wyrosnąć na normalnego człowieka. Jak wiemy poglądy dziedziczy się z krwią, bunt pokoleniowy nie istnieje, i wszyscy są tacy sami jak ich ojcowie/matki.

      @Smutnekrzeslo: Ja nie widzę buntu. Czy Pan Michnik nie bronił gen. Jaruzelskiego? Czy nie był przeciwnikiem lustracji? Poglądy tych osób są dobrze znane.

      źródło: consent.youtube.com

    •  

      pokaż komentarz

      @Sekumbomoboko:

      nie widzę buntu. Czy Pan Michnik nie bronił gen. Jaruzelskiego? Czy nie był przeciwnikiem lustracji? Poglądy tych osób są dobrze znane

      No pewnie że są znane.

      Adam michnik działał w opozycji demokratycznej, był działaczem solidarności i KOR'u, za co siedział w więzieniu.

      No ale jest 8 sekundowe wideo, gdzie mówi odpieprz się, więc na pewno jest komuchem.

    •  

      pokaż komentarz

      jest 8 sekundowe wideo

      @Smutnekrzeslo:
      To bydlę odkąd ma swobodę plucia pluje na Polskość i Polaków a piszesz o sekundach ?

    •  

      pokaż komentarz

      No pewnie że są znane.

      Adam michnik działał w opozycji demokratycznej, był działaczem solidarności i KOR'u, za co siedział w więzieniu.

      No ale jest 8 sekundowe wideo, gdzie mówi odpieprz się, więc na pewno jest komuchem.

      @Smutnekrzeslo: W młodości był aktywnym członkiem Hufca Walterowskiego prowadzonego przez Jacka Kuronia[11].
      "Organizacja miała na celu stworzenie w Polsce drużyn młodzieżowych na wzór radzieckiej Organizacji Pionierskiej imienia W. I. Lenina. Podstawa ideologiczna funkcjonowania Walterowców została opracowana z uwzględnieniem wskazań radzieckiego pedagoga Antona Makarenki. Dzieci i młodzież w hufcu walterowskim zostały odcięte od tradycji przedwojennego harcerstwa i skautingu. Organizacja została stworzona od zera, ponieważ poprzednie próby reorganizacji OH ZMP nie dały oczekiwanych rezultatów."
      źródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Walterowcy

      Dlaczego siedział w więzieniu? Może dlatego, że w łonie komunistów istniały rozbieżności w jakim kierunku miał zmierzać ten system. Kłótnia w rodzinie. Podczas obrad Okrągłego Stołu dogadał się ze swoimi oprawcami. Był przeciwnikiem lustracji. Nie przypominam sobie aby domagał się ukarania zbrodniarzy komunistycznych. W III RP często pokazywał się publicznie z np Urbanem, Jaruzelskim. Skompromitował się podczas afery Rywina. Na szczęście jego wpływy maleją.

    •  

      pokaż komentarz

      bunt pokoleniowy
      @Smutnekrzeslo: ???
      Serio ?
      To nawet nie jest zabawne w kontekście pozowanych scen tej uśmiechniętej mordy z czerwoną hołotą w tle.

    •  

      pokaż komentarz

      @ultra:

      To bydlę odkąd ma swobodę plucia pluje na Polskość i Polaków a piszesz o sekundach ?

      Tak

    •  

      pokaż komentarz

      @Sekumbomoboko:

      W młodości był aktywnym członkiem Hufca Walterowskiego prowadzonego przez Jacka Kuronia[11].
      "Organizacja miała na celu stworzenie w Polsce drużyn młodzieżowych na wzór radzieckiej Organizacji Pionierskiej imienia W. I. Lenina. Podstawa ideologiczna funkcjonowania Walterowców została opracowana z uwzględnieniem wskazań radzieckiego pedagoga Antona Makarenki. Dzieci i młodzież w hufcu walterowskim zostały odcięte od tradycji przedwojennego harcerstwa i skautingu. Organizacja została stworzona od zera, ponieważ poprzednie próby reorganizacji OH ZMP nie dały oczekiwanych rezultatów."

      No i co to zmienia? Człowiek się przecież całe życie zmienia. Jak widać gówno mu dała ta szkoła jak go potem wsadzili do mamra za działalność opozycyjną.

      Dlaczego siedział w więzieniu? Może dlatego, że w łonie komunistów istniały rozbieżności w jakim kierunku miał zmierzać ten system.

      Nie może, tylko za dzialalnosć opozycyjną.

      Kłótnia w rodzinie. Podczas obrad Okrągłego Stołu dogadał się ze swoimi oprawcami.

      Czym wogóle coś zyskał, zamiast lecieć z siekiera na słońce.

      Był przeciwnikiem lustracji. Nie przypominam sobie aby domagał się ukarania zbrodniarzy komunistycznych.

      Ilu ludzi działało w państwie? Wszystkich miano wywalic na bruk? I kim on byl zeby karać zbrodniaży i co by tym postanowieniem zyskał?

      W III RP często pokazywał się publicznie z np Urbanem, Jaruzelskim.

      I co to zmienia?

      Skompromitował się podczas afery Rywina.

      Co wynikło z tej afery, bo do tej pory jest mało wyjaśnien.

    •  

      pokaż komentarz

      @ultra:

      Serio ? To nawet nie jest zabawne w kontekście pozowanych scen tej uśmiechniętej mordy z czerwoną hołotą w tle.

      Zobacz co to jest bunt pokoleniowy, bo najwyraźniej nie masz o tym pojęcia

    •  

      pokaż komentarz

      @Smutnekrzeslo:

      No i co to zmienia? Człowiek się przecież całe życie zmienia. Jak widać gówno mu dała ta szkoła jak go potem wsadzili do mamra za działalność opozycyjną.
      Gdyby był naprawdę groźny dla władzy, to by skończył jak Pilecki , Nil, czy Popiełuszko.

      Czym wogóle coś zyskał, zamiast lecieć z siekiera na słońce.
      Zyskał stanowisko redaktora Gazety Wyborczej i przyjaźń przywódców PRL.

      Ilu ludzi działało w państwie? Wszystkich miano wywalic na bruk? I kim on byl zeby karać zbrodniaży i co by tym postanowieniem zyskał?
      Dlaczego ci przestępcy żyli sobie w III RP i za granicą z państwowymi emeryturami? Gdyby to byli zbrodniarze hitlerowscy, sprawa była by prosta. A Michnik publicznie sprzeciwiał się lustracji.

      Co wynikło z tej afery, bo do tej pory jest mało wyjaśnien.
      Nie ujawnił od razu nagrań.

    •  

      pokaż komentarz

      @Sekumbomoboko:

      Gdyby był naprawdę groźny dla władzy, to by skończył jak Pilecki , Nil, czy Popiełuszko.

      Mieli by zabić pareset ludzi? Równie dobrze mogli by dać polsce niepodległość.

      Zyskał stanowisko redaktora Gazety Wyborczej i przyjaźń przywódców PRL.

      I częściowo wolne wybory i przyczynil się do upadku komuny w polsce.

      Dlaczego ci przestępcy żyli sobie w III RP i za granicą z państwowymi emeryturami? Gdyby to byli zbrodniarze hitlerowscy, sprawa była by prosta. A Michnik publicznie sprzeciwiał się lustracji.

      Nie odpowiedziałeś na pytanie.

      Nie ujawnił od razu nagrań

      Dobra, ale co z niej wynikło, bo mało jest wiadomo.

    •  

      pokaż komentarz

      @Tytanowy Przeciez wiekszosc "katolikow" w Polsce nawet nie przeczytalo biblii i nie rozumie o co tam.chodzi, czego oczekujesz ze beda czytac jakiekolwiek zrodla co do historii? ¯\(ツ)/¯ Glupie masy werza w to co co im powiedza, czy to w kosciele z ambony czy w tv, albo jeszcze jest argument "no bo tak zawsze bylo i tak jest dobrze", niewyksztalconym ciemnym motlochem latwo sterowac i uwierza w kazda podsunieta bajke kiedy nie maja jakiejkolwiek.wiedzy a jedynie zakorzenione teorie ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Helix Niedaleko pada jabłko od Sorosa

      źródło: 1620105697188.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      Dlaczego siedział w więzieniu? Może dlatego, że w łonie komunistów istniały rozbieżności w jakim kierunku miał zmierzać ten system. Kłótnia w rodzinie. Podczas obrad Okrągłego Stołu dogadał się ze swoimi oprawcami.

      @Sekumbomoboko: On nie miał oprawców. W więzieniu miał maszynę do pisania na której pisał i miał swoją małą biblioteczkę.
      Gdy innym wyłamywano palce to paluszki Michnika śmigały po maszynie.
      Taka była różnica między prawdziwą opozycją a "opozycją koncesjonowaną".
      Z resztą, gdy Michnik był w więzieniu to jeszcze nie było wszystko ustalone, mówię o pobycie w 1985roku, dopiero startowała "transformacja" czyli dogadywanie się USA z ZSRR odnośnie zmiany stref wpływu w Europie. Spotykał się Gorbaczow z Reaganem, najpierw w Genewie, później w Rejkjaviku itd.

      Kiszczak, który wtedy był de facto władcą Polski prawdopodobnie jeszcze sam nie wiedział jak to wszystko rozegrać, choć to już był czas dogadywania się z "opozycją koncesjonowaną", czas rozmów Kuronia z SB zaczął się właśnie w 1985roku i trwał dalej, aż Kuroń po 1990(o ile dobrze pamiętam) pomógł załatwić płk Lesiakowi pracę w UOP. Tak, Lesiakowi który przeszedł negatywnie weryfikacje, był SBkiem który prześladował opozycje, wcześniej całą, później tylko tą prawdziwą bo z "opozycją koncesjonowaną" się dogadywał.
      Cóż, jak z kimś gadasz parę lat i się dogadujesz to później go tak nie zostawiasz na lodzie...
      A Lesiak się odwdzięczył po 1990 - inwigilował polityków przeciwnych kapusiowi "Bolkowi" Wałęsie.. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      @Smutnekrzeslo:

    •  

      pokaż komentarz

      Nie mnie dziwią takie artykuły. Założyciele wybiórczej mają ciekawe historie rodzinne:

      Adam Michnik: Urodził się z nieformalnego związku przedwojennych działaczy komunistycznych żydowskiego pochodzenia: Ozjasza Szechtera i Heleny Michnik. Jego przyrodni bracia to Stefan Michnik i Jerzy Michnik (zm. 2020[3])
      źródło:https://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Michnik
      Helena łuczywo jest córką działaczy komunistycznych żydowskiego pochodzenia, Ferdynanda Chabera (1907–2005) i Doroty (Debory) z domu Guter (1913–2012). Rozwiedziona z Witoldem Łuczywą[7], działaczem opozycji demokratycznej i organizatorem podziemnej poligrafii w czasach PRL. Ma córkę Łucję[8].
      źródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Helena_%C5%81uczywo


      Czy potomkowie komunistów będą dobrze mówić o Polsce?

      @Sekumbomoboko: Mnie dziwi, że ktoś to czyta i w to wierzy. Polskieradio? Link do twittera, nie do źródłowego artykułu na wyborczej? To takie typowe działania propagandy PIS, aby kogoś oczernić. Aby sprawę ocenić, trzeba cały artykuł poznać. Wyrabianie sobie zdania na podstawie cudzego szczekania jest głupie.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie czytałem artykułu, ale serio? Upicie się powstańców ryzykujących codziennie życie, czy bunt przeciw Korfantemu, który faktycznie miał miejsce to spisek Michnika? Kuźwa Polska sama krzywdzi swoich obywateli wpajając im jakąś patologicznie mityczną wizję historii. Przecież to wszystko są ciekawostki historyczne, które pewnie przy 60 tys. walczących osób musiały występować nawet częściej niż kiedykolwiek opisano.

      @Tytanowy:

      Zgodnie z pisowską polityką historyczną.

      Lepiej o tym nie wspominać, to niepodobne jest.

    •  

      pokaż komentarz

      @Gandalf_bialy: @graf_zero: Ja tam pamiętam bardziej historyczne picie, w Magdalence...( ͡° ͜ʖ ͡°)

      źródło: bliskopolski.pl

    •  

      pokaż komentarz

      @KazPL: A pamiętasz, że tam też Lach Kaczyński urzędował z nimi? Potem nawet Kiszczak mu zdjęcia podesłał, a Lech Kaczyński podziękował.

      https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1777396,1,czeslaw-kiszczak-i-lech-kaczynski-listy-pisali.read

      źródło: 9b662fa2-75ce-4e59-8e38-ac8211b06945.jpeg

    •  

      pokaż komentarz

      A pamiętasz, że tam też Lach Kaczyński urzędował z nimi? Potem nawet Kiszczak mu zdjęcia podesłał, a Lech Kaczyński podziękował.

      @Gandalf_bialy: Pamiętam, też zdrajca i sprzedawczyk, przypomnijmy też że jego brat Jarosław trzymał wtedy i później stronę Bolka. Łap plusa. A po co mi to pokazujesz, myślisz że jak mówię prawdę o Michniku to jestem pisiorem albo mam podwójne standardy? Nie jestem i nie mam. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Smutnekrzeslo: michnik wielokrotnie udowodnił swoją antywartośc dla Polski, nie trzeba szukać powiązań rodzinnych, żeby go opluwać na każdym kroku.

    •  

      pokaż komentarz

      @Asrael: a co powiesz o guru wypoków Uszatym Urbanie i jego rzygowym pisemku?

    •  

      pokaż komentarz

      Upicie się powstańców ryzykujących codziennie życie, czy bunt przeciw Korfantemu, który faktycznie miał miejsce to spisek Michnika?

      @Tytanowy: jezeli fakty nie sa po "naszej stronie" to tym gorzej dla faktow ¯\_(ツ)_/¯

      powstancy to byli doskonali, nieskazitelni pod kazdym wzgledem herosi, a nie zwykli ludzie. kto twierdzi inaczej to niepolak i wrog narodu xD

    •  

      pokaż komentarz

      @Tytanowy a czy w stanach w głównych gazetach wypisują o mordowaniu indian?czy w Rosji piszą codziennie o Katyniu czy w Turcji piszą o rzezi Ormian ? Przecież to też takie ciekawostki? Każdy kraj ma swoje sprawki których wyciąganie nie służy dobru ogólnemu i ich nie wyciąga. wyciągają za to siły zewnętrzne które mają jakiś cel żeby coś na tym ugrać i chyba nie jesteś w stanie zaprzeczyć istnieniu takich mechanizmów stosowanych może nawet od tysięcy lat? A gazeta wyborcza nie robi tego pierwszy czy druki raz teraz zadaj sobie pytanie z klasyka: "przypadek?"

    •  

      pokaż komentarz

      Ilu ludzi działało w państwie? Wszystkich miano wywalic na bruk? I kim on byl zeby karać zbrodniaży i co by tym postanowieniem zyskał?

      @Smutnekrzeslo: RFN odsunęło na tor boczny nauczycieli, sędziów, polityków działających dla Stasi. RP też tak mogła zrobić.

    •  

      pokaż komentarz

      @ultra PiS i nacjonaliści to nie jest żadna "polskość". O katolikach nic nie napisałem bo tych Michnik fanatycznie broni.

      Czerwonej chołoty to poszukaj sobie w PiSie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kot_w_butach7: rp nie mogla tak zrobic bo po solidarnosciowej stronie magdalenki siedzieli rowniez zydokomunisci oraz wspolpracownicy sluzb dla ktorych takie rozwiazanie oznaczaloby koniec kariery w polityce po lustracji.

    •  

      pokaż komentarz

      a czy w stanach w głównych gazetach wypisują o mordowaniu indian?

      @pawelmt: Tak

      czy w Rosji piszą codziennie o Katyniu czy w Turcji piszą o rzezi Ormian ?

      A co, chcesz żyć w państwie pokroju Rosji i Turcji, to mają być jakieś autorytety?

      Przecież to też takie ciekawostki?

      Porównujesz zbrodnie ludobójstwa do pijaństwa walczących żołnierzy, które ma miejsce na każdej wojnie?

      Każdy kraj ma swoje sprawki których wyciąganie nie służy dobru ogólnemu i ich nie wyciąga. wyciągają za to siły zewnętrzne które mają jakiś cel żeby coś na tym ugrać i chyba nie jesteś w stanie zaprzeczyć istnieniu takich mechanizmów stosowanych może nawet od tysięcy lat?

      Ponosi cię wyobraźnia, masowa wiedza i wrażliwość dotycząca zbrodni "narodowych" to kwestia ostatnich 2 wieków. Natomiast to o czym piszesz jest tylko możliwe, jeżeli wiedza o "sprawkach" jest wśród obywateli bardzo nikła, właśnie tak jak w Polsce. W każdym innym przypadku, znając szerszy kontekst i proporcje nawet negatywne zdarzenia po wielu latach, mające sporadyczny charakter, są właśnie niczym innym jak ciekawostkami.
      Tylko ktoś chorobliwie przeświadczony o swojej idealności może rozrywać szaty kiedy wytknie mu się wady. Jeżeli to jest wojna propagandowa o której piszesz, to Polacy są doskonałym celem, nawet dla pocisków miałkiego kalibru co widać, m.in. po komentarzach w tego typu znaleziskach.

    •  

      pokaż komentarz

      W każdym normalnym i szanującym się kraju ludzi ich pokroju odsunięto by z przestrzeni publicznej i zakazano wszelakiej działalności uznając ja za wywrotową.

      @Asrael: tymczasem u nas siedzą w Trybunale Konstytucyjnym albo w dyplomacji.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kot_w_butach7: zreszta ostracyzm in blanco osob ktore budowaly prl to droga donikad - jakas czesc wsrod nich przeciez stanowili patrioci sluzacy narodowi mimo sytuacji i orientacji politycznej w jakiej znalazl sie kraj.

    •  

      pokaż komentarz

      @pawelmt

      a czy w stanach w głównych gazetach wypisują o mordowaniu indian?
      Owszem, już od dawna się o tym pisze i mówi otwarcie, jest to temat debaty publicznej od kilku dziesięcioleci.

      czy w Rosji piszą codziennie o Katyniu czy w Turcji piszą o rzezi Ormian?
      Tam się o takich rzeczach nie mówi, bo tam funkcjonują reżimy totalitarne.

      A teraz dodaj sobie dwa do dwóch :)

    •  

      pokaż komentarz

      @uesugi2: Mogła tak zrobić. Wystarczyłoby, żeby Kiszczak z Jaruzelskim wykorzystali znane sobie haki, najbardziej prominentnym członkom SB zapewnili miękkie lądowanie, ale ciągle trzymali ich na łańcuchu, a miernych ale wiernych wywalili na bruk. Gierek albo Gomułka może by tak zrobili. Do Magdalenki można było zaprosić dowolnych członków "opozycji", zresztą sam skład opozycji nie musiał być wcale taki jaki ostatecznie powstał. Seryjny samobójca 40 lat temu, albo dziwny wypadek przeszedłby praktycznie bez echa.

    •  

      pokaż komentarz

      @uesugi2: Pozostawienie ich na ważnych stanowiskach było drogą donikąd. Problemem były haki. Gdyby akta stały się publicznie dostępne i nie było już haków, może wówczas warto byłoby pozostawić inteligentnych ludzi z doświadczeniem na stanowiskach. Ale pozostawienie całego systemu/ układu, którym dało się sterować za pomocą haków było IMHO błędem.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kot_w_butach7: gomulka to byl polak i patriota, nigdy nie dopuscilby do magdalenki i podzialu wladzy.

    •  

      pokaż komentarz

      @Smutnekrzeslo
      No tak, nie powinno się oceniać ludzi według ich pochodzenia i urodzenia, ale gdyby Adaś odcinał się od komunizmu to może przeprosiłby za brata ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      pokaż komentarz

      @Gandalf_bialy: Pamiętam, też zdrajca i sprzedawczyk, przypomnijmy też że jego brat Jarosław trzymał wtedy i później stronę Bolka. Łap plusa. A po co mi to pokazujesz, myślisz że jak mówię prawdę o Michniku to jestem pisiorem albo mam podwójne standardy? Nie jestem i nie mam. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @KazPL: był po stronie Bolka, bo go z salonu Michnik z kolegami wyrzucił( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      był po stronie Bolka, bo go z salonu Michnik z kolegami wyrzucił( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @Kaczypawlak: Przecież Michnik razem z Bolkiem się dogadywali z komuchami, a później dzielny Adaś, z Kuroniem i innymi nie dopuszczali do lustracji... ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Przecież Michnik razem z Bolkiem się dogadywali z komuchami,

      @KazPL: a zaraz potem pokłócili, "wojna na górze się kłania"

      a później dzielny Adaś, z Kuroniem i innymi nie dopuszczali do lustracji... ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @KazPL: Bolek również( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Gwyn66 pytanie tylko kto pisze i po co? U nas też piszą jak widzisz a w Izraelu piszą o holokauście palestyńskim?

    •  

      pokaż komentarz

      Nie mnie dziwią takie artykuły. Założyciele wybiórczej mają ciekawe historie rodzinne:

      @Sekumbomoboko: Jak to jest być człowiekiem, który ma braki w edukacji historycznej i wszędzie szuka spisku Michnika z Sorosem?

    •  

      pokaż komentarz

      @Sekumbomoboko: Czyli nie mają powstawać artykuły pokazujące prawdę. Tylko laurki.

    •  

      pokaż komentarz

      Jak to jest być człowiekiem, który ma braki w edukacji historycznej i wszędzie szuka spisku Michnika z Sorosem?

      @Kuklak: Jakiego spisku? Fakt, że Adam Michnik pochodzi z rodziny o komunistycznych tradycjach to spisek? Pani Łuczywo, także z dobrymi tradycjami rodzinnymi jest członkiem Rady Fundacji Batorego. To są fakty. Oboje nie ukrywają, że mają poglądy lewicowe. Możesz mnie oświecić w kwestii braków w edukacji. Zawsze warto się dokształcać.

    •  

      pokaż komentarz

      Czyli nie mają powstawać artykuły pokazujące prawdę. Tylko laurki.

      @xp17: Lewicowe laurki to te obiektywne? Nie wydaje mi się.

    •  

      pokaż komentarz

      Jakie lewicowe?

      @xp17: Gazeta Wyborcza nie jest lewicowa? Może jest obiektywna?

    •  

      pokaż komentarz

      @Sekumbomoboko: Masz tam cały przekrój redaktorów i poglądów/ Co ma informacja o faktach z czasów powstań z lewicowością?

    •  

      pokaż komentarz

      @xp17:

      Masz tam cały przekrój redaktorów i poglądów

      Poglądy to ci redaktorzy mają - jedynie słuszne.

      Co ma informacja o faktach z czasów powstań z lewicowością?
      Lewicowość i polskość nie idą w parze. Gazeta Wyborcza ma swoją charakterystyczną narrację.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie czytałem artykułu, ale serio? Upicie się powstańców ryzykujących codziennie życie, czy bunt przeciw Korfantemu, który faktycznie miał miejsce to spisek Michnika? Kuźwa Polska sama krzywdzi swoich obywateli wpajając im jakąś patologicznie mityczną wizję historii. Przecież to wszystko są ciekawostki historyczne, które pewnie przy 60 tys. walczących osób musiały występować nawet częściej niż kiedykolwiek opisano.

      Gdyby przeciętny Polak przeczytał przynajmniej połowę dostępnych źródeł na temat powstania to by chyba zjechał na zawał. Mordy polityczne na cywilach, bojówki, agenturalność, często podwójna. Przecież Polska złamała postanowienia plebiscytowe, wysadzała obiekty swoimi jednostakami specjalnymi na głebokich tyłach w Niemczech, wykorzystała conajmniej 10 tys. swoich żołnierzy, których przerzuciła przez granicę, pacyfikowała niemieckie wsie.
      Taka jest polityka i taka jest historia, można to oceniać wielowektorowo, ale przede wszystkim powinno się o tym mówić. Wpojono nam propagandową wizję historii, a oburzamy się, jak ktoś napisze o tym, że jacyś powstańcy upili się. Przecież to jest śmieszne i niepoważne.

      @Tytanowy:

      Trudno wierzyć Wyborczej bo to gadzinówka ale jeśli tak było to jestem dumny
      Wreszcie bylibyśmy tak jak Zydzi, aliancki, Amerykanie, Chińczycy - skutecznymi skurwysynami
      Zawsze tego zazdrościłem przede wszystkim Żydom (no może z wyjątkiem zamordowania Folke Bernadotte bo to jednak straszne świństwo było)
      Różnica jest taka, że Ty i Tobie podobni onanizujecie się tym jacy straszni byli nasi rodacy, obnażacie prawdę obalacie pomniki i tego typu pierdoły a Żydzi są zawsze dumni z tego że kogoś wyrolowali

      No oczywiście nic nie wspomnisz jakie świństwa przy plebiscycie i przed robili Niemcy ale zdziwiony nie jestem ...

    •  

      pokaż komentarz

      Różnica jest taka, że Ty i Tobie podobni onanizujecie się tym jacy straszni byli nasi rodacy, obnażacie prawdę obalacie pomniki i tego typu pierdoły

      @jusstt: Co? W którym niby miejscu? xD

    •  

      pokaż komentarz

      @Tytanowy:
      A nie jest taki wydźwięk tego co napisałeś?
      pokaż mi gdzie napisałeś o Niemcach

    •  

      pokaż komentarz

      @jusstt: A artykuł dotyczył Niemców czy powstańców? Czy może żyjemy już w czasach w których aby skrytykować PiS należy najpierw zaznaczyć, że nie jest się za PO?
      Napisałem

      Taka jest polityka i taka jest historia, można to oceniać wielowektorowo, ale przede wszystkim powinno się o tym mówić.

      trzeba dużo złej woli aby wziąć to za postawę subiektywną.

      Co do samych powstań to owszem, polska historia jest pisana z punktu widzenia zwycięzcy i praktycznie brak nawet prób obiektywnego podejścia do tej historycznej kwestii. Ale ja w tej sprawie zgadzam się z Twardochem, że polska pamięć historyczna jest nieuzgadnialna ze śląską pamięcią historyczną i nie zamierzam w tej kwestii na darmo strzępić języka, bo i tak nikogo to nie interesuje. W swoim pierwszym komentarzu zaznaczyłem jedynie, że na wojnach dzieją się dużo gorsze rzeczy, a my Polacy mamy tak wyidealizowany obraz naszej historii, że oburzamy się, jak ktoś wytknie pijaństwo pojedynczych oddziałów.

    •  

      pokaż komentarz

      @Tytanowy:
      wiesz, ja mam krytyczne spojrzenie na polską historię, np na powstanie warszawskie ale trzeba
      primo - widzieć że na tle innych narodów wypadamy ok
      secundo - widzieć, że 'odbrązawianie' jest wspierane przez te narody, które muszą mieć wiele za uszami albo przez Holocaust Industry
      tertio - widzieć, że historia ma znaczenie społeczne, dumnymi narodami źle się steruje

      Podsumowując - uczmy się od Żydów jak wyżej wspomniałem. Oni mają w dupie co kto o nich myśli, sa bezczelni, aroganccy, są rasistami i szowinistami. Pamiętasz aferę z śp. G.Grasem?

  •  

    pokaż komentarz

    A może zamiast sie wkurzać należy zadać proste pytanie

    True or false?

    •  

      pokaż komentarz

      @majcelos: A po co? A dlaczego? A komu to potrzebne??

    •  

      pokaż komentarz

      @majcelos: Wczesniej pijana szlachta doprowadzila I RP do upadku i rozbiorów także tego...

    •  

      pokaż komentarz

      @Buttdozer69:

      źródło: comment_aiGdU6LXlyLkv4F0LWxzmgQ29h8yOdZu,w400.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      True or false?
      @majcelos:
      Weź stary proszę nie udawaj, że nie kumasz czaczy
      Sprowadzanie trzech powstań do znalezionych gdzieś tam beczek spirytusu to jest mocne kurestwo
      Ja rozumiem, że jesteśmy potomkami niewolników ale jakiś szacunek dla siebie by się przydał
      No chyba, że musisz pielęgnować pamięć przodków - niepiśmiennych chłopów zawsze zgiętych w pół

      Ta prawda Wyborcza jest dość wybiórcza. Npnie wyjaśni, np że nienawiść do Żydów w Polsce w II RP wzięła się min z takich wierszy jak ten Leona Pasternaka:

      „Jeszcze biedactwo zasromana
      rozpuszcza lniane swe warkocze
      i na semickich mych kolanach
      słowiańskie klechdy mi szczebiocze”.
      „I myślę sobie, Zochnę głaszcząc,
      piastową córę pieszcząc ninie,
      poczynam sobie, choć mój praszczur
      nie rodził mi się w Biskupinie”.
      „A czyniąc tę rasową grandę
      wspominam licząc z serca biciem,
      że z samych spraw o Rassenschande (hańbienie rasy)
      musiałbym siedzieć całe życie”.
      „Cóż ja? Żydowin, Cóż? Semita.
      Nie było w rodzie moim Bolka.
      Jakaż wyrośnie z niej kobita,
      jaka matrona, Matka Polka”.

      Toż takie były fakty że widać w tym wierszu pogardę rasy semickiej dla słowiańskiej ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @majcelos: Wczesniej pijana szlachta doprowadzila I RP do upadku i rozbiorów także tego...
      @Lucyfer08: odwrótnie, to królowie i ich machinacje do rozbiorów doprowadziły

    •  

      pokaż komentarz

      @jusstt: ja prdl, nie dramatyzuj. Pewnie lubisz bajeczki o kawalerii unoszącej się nad ziemią ale nie obrażaj się jak ktoś napisze też coś innego.

    •  

      pokaż komentarz

      @Widmo1234:
      ja kiciu odnoszę się jedynie do czyjejś inteligencji.

      pokaż spoiler jak jej trochę wykrzesasz może zakumasz ale jak lubisz to wierz w każdy tekst Wyborczej czy czegoś tam innego

  •  

    pokaż komentarz

    Przez moment myślałem że Polacy to trzeźwo patrzą na swoją historię. Podchodzą do tego rzeczowo i z dystansem. Jak np. do Piłsudskiego. Że jest bohaterem choć nie kryształowym - ocalił swoimi działaniami Polskę i był chyba jedynym dyktatorem który z własnej, nieprzymuszonej woli oddał władzę. Ale też były napady na pociągi i Bereza Kartuska.
    Do powstania Warszawskiego też podchodzą z dystansem. Że był to może i piękny propagandowo zryw, może i potrzebny mieszkańcom kraju którzy dusili się pod butem zaborcy. Ale jednak taktycznie było błędem.
    A potem widzę że Polska prawica w sprawach "żołnierzy wyklętych" czy wspomnianego tu powstania śląskiego jest dokładnie tak samo ogłupiała jak Rosjanie w wychwalaniu Armii Czerwonej i Wojny Wyzwoleńczej która to tylko i wyłącznie "walczyła za ojczyznę" i "przynosiła wolność narodom świata". No JPRD. Klapki na oczach i olewać zbrodnie naszych Bohaterów bo oni muszą być Kryształowi i równi świętym. No normalnie jakbym widział powrót komuny która na siłę tworzyła sobie bohaterów z jakiegoś Iwana który po pijaku czołg wysadził a Kreml go wykreował na Bohatera Związku Sowieckiego -
    bo tego potrzebują głupie masy.

    •  

      pokaż komentarz

      @Gro9: jaka "polska prawica"?
      Masz na myśli PiS, którego najlepszy prezydent Kaczyński podpisał Traktat Lizboński, a jego brat chciałby armii europejskiej i pakuje nas własnie w europejskie długi?

      A tu masz Korwina o PW - dowiedz się co prawica sądzi o Powstaniu:
      https://www.youtube.com/watch?v=jV2YavrER4I

    •  

      pokaż komentarz

      Przez moment myślałem że
      @Gro9:
      Z myśleniem to nie jest u Ciebie jakoś szczególnie
      A byś pomyślał co dostaliśmy w 1918, co robili Ukraińcy i Żydzi, jak komuniści "pomagali"
      I jak byś był trochę bardziej oczytany to złapałbyś kontekst - w tym czasie w Hiszpanii czy Rumunii trwała wojna domowa
      II RP była cholernie biedna na starcie, ludzie niepiśmienni, dodatkowo napadli na nas bolszewicy i sąsiedzi jakoś nie pomogli. Czesi weszli na Zaolzie, Litwa się sprzymierzyła z ZSRR
      Niedługo potem Hiszpanka i kryzys światowy
      Sklejaj kraj z 3 zaborów, no na pewno byś to teraz przy klawiaturze zrobił lepiej mistrzu

    •  

      pokaż komentarz

      @jusstt: W jaki sposób się to łączy z piciem alkoholu przez powstańców?

    •  

      pokaż komentarz

      @SkonczPitolic:
      Najpierw udajesz, że trzeźwo patrzysz na historię a kiedy Ci opisuję w jakich realiach była ta Bereza to udajesz, że nie rozumiesz.
      Z Powstaniem Warszawskim jest skomplikowana sprawa przecież a nie tak prosto jak piszesz
      Było błędem ale ponieważ organizowało je AK, które było wrogiem ZSRR więc było przemilczane w PRL
      Dlatego teraz się o tym mówi. Kiedyś dojdziemy do bardziej wyważonego zdania
      Dodatkowo widzę, że wrzucasz wyklętych do jednego wora z Armią Czerwoną to trudno uważać, że "myślisz" tak jak to sobie wyobrażasz

    •  

      pokaż komentarz

      @jusstt: Ale ja piszę o powstaniu Śląskim, bo przecież o tym jest ten wykop. Czytałeś?

    •  

      pokaż komentarz

      @jusstt: co ma piernik do wiatraka?

      Takie artykuly sa wazne i potrzebne. Uswiadamiaja mniej zainteresowanym historia, jak faktycznie wygladala wowczas rzeczywistosc. Bo z samej edukacji szkolnej i takich klasycznych corocznych artow tematycznych to ludzie dowiaduja sie wylacznie niesamowicie wygladzonej wersji historii.

    •  

      pokaż komentarz

      @Aster1981:
      Zgoda, nie jestem fanem stylu tego pana, którego obśmiewam w awatarze ....
      Kłopot w tym, że Wyborcza nie przedstawia kontekstu, stawia niewspółmierne akcenty na incydentach
      W przypadku Polski często z marginesu robi regułę ale kiedy analogiczne sytuacje zdarzają się w przypadku ich ulubionych grup: imigranci, LGTB, itp to podnosi krzyk, że z marginesu nie można robić reguły

      To mnie fascynuje, że jeśli ja po obrońcach Wyborczej pojadę np personalnie albo po rodzinie to się obrażają (zdrowy odruch) ale kiedy wylewa się pomyje po narodzie, którego są częścią to pojawia się jakaś chora masochistyczna radość że mówimy prawdę

    •  

      pokaż komentarz

      @Gro9: Nie kuźwa najlepiej ich pogrążać gościu obudź się przegraliśmy tamtą wojnę paradoks byliśmy pierwszymi ofiarami napaści hitlerowskiej i sowieckiej walczyliśmy po stronie aliantów a na końcu wylądowaliśmy w obozie przegranych byliśmy w gorszej sytuacji niż same Niemcy których 3/4 państwa przypadło aliantom mogły się rozwijać i odbudować po wojnie.Z tamtego pokolenia które walczyło nic nie zostało to czego nie zdążył zniszczyć Hitler zniszczył Stalin a my się kłócimy o pierdoły czy Piłsudski był zły bo w przeszłości napadał na pociągi i co z tego skoro w latach dwudziestych był to jedyny polityk który nie nadstawiał dupy francuzom i anglikom szkoda że nie pożył dłużej uniknęli byśmy tylu ofiar.

    •  

      pokaż komentarz

      @tomo1945: raczej byl zly bo byl dyktatorem. Nie bardzo jest sie tu o co klocic, bo to fakty.

    •  

      pokaż komentarz

      @jusstt: Spoko, ale dalej jestem ciekaw, jak to się łaczy z piciem alkoholu. @Gro9 pewnie też jest ciekaw( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Aster1981: Był zły bo był dyktatorem XD najgłupsze stwierdzenie jakie słyszałem.

    •  

      pokaż komentarz

      @SkonczPitolic:
      Nie z piciem tylko z narracją Wyborczej

    •  

      pokaż komentarz

      @tomo1945:
      Wątpię, żeby dotarło, to tak jak z Akcją Wisła - walczyliśmy z ludźmi, którzy wspierali UPA czyli sprawców mordów na Wołyniu a teraz taka moda, że skrzywdzono paru niewinnych cywilów
      Jakby na wojnie można było spokojnie i precyzyjnie robić takie akcje, które niewinnych nie skrzywdzą

  •  

    pokaż komentarz

    Dla Polaków wszystko musi być zero-jedynkowe. Papież to albo wzór cnot i największy Polak na ziemi, albo bestia z Wadowic. Tusk - zdrajca albo mesjasz. Tak samo tutaj - nie można powiedzieć złego słowa, bo od razu obraza majestatu. Tak, na pewno powstańcy (wszyscy, co do jednego) byli krystaliczni, a o alkoholu to nawet nie słyszeli. Ludzie, ogarnijcie się i przejrzyjcie na oczy - świat jest pełen odcieni szarości, a wojna to nie rurki z kremem.

    •  

      pokaż komentarz

      @lysyzlombardu: To zależy czy to jest jedyny artykuł okolicznościowy. Zupełnie inaczej wygląda 'walczyli, ale popełniali błędy' a 'czasem jak już nie mieli kogo gradobić i czego pić to walczyli'.

      Gazeta znana jest ze swoich przekonań i przekazu, gdzie dokonuje wybiórczego przedstawienia faktów.

    •  

      pokaż komentarz

      @lysyzlombardu: Zawsze można sprawy przedstawiać tak:
      - w rocznicę początku II wojny światowej publikujemy artykuł o tym ilu Polaków służyło w Wehrmachcie albo, że to od żołnierzy niemieckich wiele polskich dzieci pierwszy raz w życiu dostało cukierka albo czekoladę
      - w rocznicę Krwawej Niedzieli na Wołyniu publikujemy informację o atakach Polaków na Ukraińców
      - z okazji wspomnień o obozach koncentracyjnych będziemy omawiać szmalcowników albo jakieś złote łowy, wywiady z odpowiednimi ludźmi
      - przy okazji bitwy o Anglię możemy biadolić o tym jak bardzo cierpiała niemiecka ludność cywilna po brytyjskich bombardowaniach. Dla nas, miejscowych, można dodać informację ilu to polskich robotników zginęło od bomb angielskich
      - Cud nad Wisłą? No to może pogromy we Lwowie i Pińsku.
      - Gwiazdka? Patrzcie, żołnierze Wehrmachtu też byli ludźmi. Powinniśmy im współczuć
      - Powstania śląskie? Tak pili powstańcy.
      - Żołnierze niezłomni? Tak palili wsie białoruskie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Okcydent: Ale to nie jest jedyny artykuł, tylko reszty tekstów nikt na wykopie nie wykopie, bo wszyscy uwielbiają swoje bańki.

    •  

      pokaż komentarz

      @Okcydent: ale przeciez masz obecnie mase, moze i setki artykulow, w tej samej tematyce. Czesc jest ogolna a czesc przedstawia ciekawostki.

  •  

    pokaż komentarz

    Za to najsmutniejsze święta w okupowanej polsce to mieli niemieccy żołnierze.

    źródło: 1620111315582.png