@apee: A jak w ogóle zdefiniujesz klasę średnią?

@CherryJerry: 8-12 brutto

@apee: Eh. Wszystkie większe media w Polsce przyklaskują i wieszczą "nową sprawiedliwość".

@apee: Za pytanie minusy dostaję :\

@CherryJerry: nie ode mnie :)

klasa srednia zarabia 4tysie brutto

@stormkiss: ile kuźwa? 4k to noob po studiach dostaje w korpo na dzień dobry bez negocjowania stawki w większych miastach. O warszawie nie wspomnę gdzie osoba około trzydziestki z kilku (nie kilku nastu ani kilku dziesieciu) letnim doświadczeniem dostaje od 10 do 15k w zależności od korpo.
Jak nie jesteś w stanie wycisnąć 4k brutto z obecnego rynku pracy to znaczy że albo nie masz żadnej wartości na rynku, albo źle szukasz, albo coś jest nie tak.

@apee: Wsparcie polegające na jej dobiciu bo prawie każdy kto zarabia pow 5,5k brutto jest w d#$% zgodnie z tym wykresem. mało tego grozi nam inflacja więc pensje też mogą pójść w górę nawet kilka razy do końca kadencji. W takim wypadku ci ludzie zostaną jeszcze mocniej opodatkowani niż obecnie o co najmniej kilka pkt procentowych.

Za pytanie minusy dostaję :\

@CherryJerry: Nie przejmuj się. To wykop. Tu się dostaje minusy za bycie spostrzegawczym, akuratnym, uczciwym i takie tam :)

@BlueBerryCaffe: kurcze a u mnie w robocie sami po studiach xd na rękę mają ledwo 2700+300 premii za wyrobienie normy

@BlueBerryCaffe: było ostatnio badanie, wg Polaków 5k to już bogactwo, nie klasa średnia

@altell: klasa srednia to minimum 10 netto i to mocno naciągane.

8-12 brutto

@apee: ~8-12 brutto to jest około 3%-5% populacji i biorąc to pod uwagę zdecydowanie nie jest to klasa średnia!

@BlueBerryCaffe: potwierdzam jestem tą wypłatą 10k

@Neaopoliti: Czyli ponad 4K brutto

@apee: @CherryJerry: @stormkiss: @apee: @KrolArthur: @BlueBerryCaffe i inni:
Czy klasę średnią powinniśmy definiowac na podstawie miesiecznych zarobkow, czy majatku?

@Piz-dur: Zależy o jakim majątku mówimy - jak ktoś ma dziesieć Bentleyów to musi mieć też za co je utrzymać.
@siona: Tj co? 8-12 brutto to jeszcze plebs?

@CherryJerry: Wy chyba nie pamiętacie, w jakiej Kartoflanej Republice żyjecie. W Polsce prawie nie ma klasy średniej - jako czegoś miedzy klasą wyższą a proletariatem.
Dla mnie klasa średnia to człowiek z majątkiem 1,5mln zł i środkami produkcji (firma, gospodarstwo) za drugie tyle. Jeżeli nie posiadasz własnych narzędzi pracy to jesteś tylko wykwalifikowanym pracownikiem. Klasa wyższa to Obajtki itp.

@stormkiss
Stary to czym ty się przejmujesz? Jak tak łatwo w Polsce zarabia się 10k zł? Przy 10k zł zapłacisz 200zl podatków i składek więcej, nie wierzę że to odczujesz!

@saszka-bc: zarabiam 10,5k netto. Ledwie dostałem kredyt na 60m xD. A gdzie tam jeszcze wykończenie ... Nie mam pojęcia jak tutaj żyją ludzie zarabiający średnią bez odziedziczonego majątku. Ja naprawdę żyje skromnie. Mam jedno 14 letnie auto, jeżdżę na wakacje raz w roku. Trochę sobie gotuję, trochę jadam na mieście. Większość wpłaty odkładałem na wkład własny. Teraz będę spłacał, więc pewnie będę chomikować na wcześniejszą spłatę. Bogaty to może będę koło 50 jak już wyjdę z kredytów. Nie liczę na to bo pewnie PiS mnie dojedzie.

@ZasilaczKomputerowy: no za 10 tys miesiecznie, to masz tyle że nie musisz patrzyć na ceny jak idziesz do supermarketu na zakupy i to chyba wszystko. Ja tyle średnio wydaje miesiecznie na bieżące rzeczy, a nie mam rat kredytów rodzina 2+2

A jak w ogóle zdefiniujesz klasę średnią?

@CherryJerry: Według PiS to będą chyba oni

źródło: 1273618513_by_wizardsky_600__01.jpg

@CherryJerry: niestety... To już jest elita. Nie ma co zaklinać rzeczywistości.

@robert5502: Pamiętam jak dawno temu, moze z 10-15 lat, jak ktoś mówił że zarabia 6 tysiecy w transporcie, to wtedy wydawało mi się bardzo spoko, i jesli obydwoje małzonków zarabiało po 5-6 tysięcy, to mozna ich bylo nazwać klasą średnią. Teraz te pieniadze sa c!!!% warte, ale mam wrazenie ze wiele osob sie zatrzymalo w tamtym okresie i myśli że jak zarabia 3500 brutto to nie tak zle, a prawda jest taka ze ciezko mi sobie wyobrazić w jaki sposób takim ludziom starcza na życie.

@ZasilaczKomputerowy: jeśli masz drugą połówkę zarabiającą tyle samo to już sobie można całkiem nieźle żyć.

@saszka-bc: i tak patrzę na ceny i kupuję tańsze rzeczy w dehatlonie. Po prostu kupno i wykańczanie mieszkania dla kogoś kto nie ma pomocy od rodziców czy od partnera jest bardzo obciążające.

@ZasilaczKomputerowy: Gdzie pracujesz?

@Sprzedawca_Odpowiedzi: w senie branża czy geograficznie?

@ZasilaczKomputerowy: Branża, nie znam chyba nikogo kto zarabia 10 tys netto, dlatego jestem ciekawy gdzie szukać takich pieniędzy.

@saszka-bc: Akurat pracuje w tej radosnej branży kur.a transportowej ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@robert5502: xD, teraz a 15 lat temu to zupelnie dwie inne rzeczy

@Sprzedawca_Odpowiedzi: inżynieria oprogramowania.

A jak w ogóle zdefiniujesz klasę średnią?

@CherryJerry: banalnie. jeżeli psuje mi się lodówka to kupuje nową za gotówkę i nie odczuwam tego wydatku.

@Piz-dur: Oczywiście, że zarobków aktywa zmieniają swoją wartość. Poza tym trzeba zachęcić bogatych do przenoszenia się do Polski. Więcej bogatych - więcej podatków, więc skapnie i biedocie. Tak robi Szwajcaria. Bycie atrakcyjnym dla bogatych = niskie podatki. Bo bogaci ładują tyle, że już więcej nie trzeba.

@BlueBerryCaffe: Tak, i dlatego średnia w Polsce to 4,5k netto XD You need a bigger bait bro

@saszka-bc: 15 lat temu to było kawałek grosza. Dziś to jest wielkie Gu..

@saszka-bc: @CherryJerry: klasa średnia wg Instytutu amerykańskiego jest wtedy gdy masz dom na własność i minimum 10k $ oszczędności

8-12 brutto

@apee: na rękę czy na członka rodziny

@altell: brutto xD nie mam niestety linku. Ale nawet netto 5k to nawet nie jest klasa średnia, a gdzie bogactwo

@altell: Nie jest złe, ale bogactwo? Bogactwo to jachty i szybkie samochody, a nie 5k na łapę xD

@apee: To zgodnie z GUSem mniej niż 3% społeczeństwa

~8-12 brutto to jest około 3%-5% populacji i biorąc to pod uwagę zdecydowanie nie jest to klasa średnia!
@siona: dla mnie klasa srednia to ludzie, ktorzy mają swój dom i jeżdżą kilkuletnim autem i których wspólne zarobki to około 10-15k na rękę. A nie rodzina, która żyje w bloku i nie ma żadnych oszczędności, bo to klasa niższa.

źródło: startpage.com

@stormkiss: per osoba w rodzinie rozumiem? Czyli klasyczne małżeństwo 2 + 2 musi zarabiać 16k by zaliczać się do klasy średniej.

@pollyanna ale brutto, czy netto? (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) czekajcie to ja jeżdżąc opelkiem żem burżuj, kiedy i jak? ( ͡º ͜ʖ͡º) abstrahując powiem jedno, że na nic nie liczę od tych świń a kończąc zdanie chciałbym przekazać jakże ważną kwestią - ***** ***

@apee kiedyś było takie powiedzenie -,, aby było równo, wszystkich trzeba wdeptać w gów@#"

@pollyanna a pokażesz źródło bo słyszałem o tym, ale nie mogę znaleźć :)

@ZasilaczKomputerowy: Do tego czasu trzeba się wsiąść w garść i zagłosować na każdego, kto zaproponuje coś sensownego. Choćby to był sam tusk i 315%. (nie wierzę, że to piszę, ale zagłosuję nawet na rudego złodzieja, jeśli wprowadzi swoje 315%.) Szabla w dłoń i Pissbolszewika goń goń goń..

A jak w ogóle zdefiniujesz klasę średnią?

@Zuben @CherryJerry: @apee Ktoś, komu dobrze się żyje, ale poniżej granicy luksusu. Czy dla osoby z dwójką guniaków i zoną, mieszkającej w Warszawie trzeba by założyć:
- raty za mieszkania do 100 metrów, czyli jakiś milion,( może więcej jak te Gowinowe dopłaty wjadą na rynek). Przekłada się to teraz na jakieś 4k raty, z perspektywą wzrostu do (załóżmy) 6k jak stopy odbiją.
- czynsz i opłaty jakieś 1,5k
- rata za dwa samochody, załóżmy, że nie-luksusowe wiec do 250k za dwie sztuki (żona), biorąc pod uwagę że zmieniamy auto co 5-7 lat jakieś kolejne 2-3k kosztu (powiedzmy, że w tym jest już eksploatacja).
- żłobki, przedszkola, zajęcia dodatkowe przy dwójce dzieci jakieś 2k
- żarcie dla 4 osób... zakładając że raz na jakiś czasu idziemy do nie ekskluzywnej restauracji, + lunche, kawy na mieście... Powiedzmy 3k
- nie ekskluzywny wyjazd 2 razy do roku. czyli 2 x 4 osoby x 4000 za jakiś trochę lepszy Egiptów. Przy przeliczeniu na miesiąc jakieś 2,5k

No mnie wyszło 22k. Można powiedzieć że to jest jakaś tam granica, choć przecież w nic z tego, o czym napisałem nie da się zmieścić prywatnego jachtu, albo jakiegoś drogiego hobby, prawda?

Dlatego nie ma się co dziwić, że ludzi wk$%? łapie jak dowiadują się, że mając 7k miesięcznie z czego prawie całość wp???$%?ają im opłaty stałe, ale są bogaczami, którzy będą j@!%ni by żyło się lepiej np. emerytom, którzy zwykle nie mają ani żadnych rat ani nikogo na utrzymaniu, a mieszkania w centach miast dostali za psi chuj.

I nie piszcie mi, że są ludzie, którzy muszą żyć za mniej i żyją, bo sam jeszcze kilkanaście lat temu zarabiałem marnego tysiaka, Moja Lepsza zarabiała tysiaka i żyliśmy. Teraz zarabiamy ponad 20k i dalej żyjemy. Wygodnie, ale... nie luksusowo.

@CherryJerry: po polactwo to sp@#!$%!ony naród, dlatego dostajesz

klasa srednia zarabia 4tysie brutto, wiec sie zgadza. Wiadomo, ze ci co maja 6tysiecy i wiecej to juz bogactwo i burzuje ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@stormkiss: Klasą średnią można zostać pracując w McDonald? ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

Stawka godzinowa 17 zł x12 godzin dziennie x 25 dni w miesiącu = 5100 brutto

@ZasilaczKomputerowy: chłopie jak ty piszesz takie bzdury to znaczy ze nie zasługujesz nawet na 1,5 a nie ponad dyche na reke. w polsce to nawet cale rodziny nie maja tyle i jakos zyja a ty mowisz ze zyjesz skromnie....litosci. masz 2,3k EURO w kieszeni co miesiac to jest wiecej niz wiekszosc ma na zachodzie.ciekawa rzecza jest ze nie narzekaja na swoj los.

@apee: to jest wyprostowaania klasy średniej ( ͡º ͜ʖ͡º)

@Reezu: w macu masz uop więc nadgodzin ci nie dadzą ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Argonix: Aktualnie mam okazję pracować, bo firma w której Pracowałem przez koronę zbankrutowała, a w mcd najszybciej z moim doświadczeniem znalazłem xD o ile w ogóle doświadczenie się liczy XDDDD

UoP na 1/4 etatu, do 12 godzin dziennie mogę pracować według umowy, mogę pracować jak chce ile chce, właśnie robię sobie 25 dni x 12h ale na nocki, więc mam jakieś 6120 zł xD przy przedłużeniu może dostanę na cały etat.

Poniżej 26 roku życia jestem, praca łatwa na nockach, ekipa całkiem spoko xD

@Reezu: ( ͡° ʖ̯ ͡°) jak ja pracowałem to miałem maks 8h dziennie lipa

@Sprzedawca_Odpowiedzi Warszawa, korpo, IT, UX, UI

@apee: Klasa średnia to uczciwie pracujący ludzie, którzy wiedza gdzie ich miejsce i kto panem jest, Ty ze swoją JDG jesteś bogaczem i przedsiębiorca który tylko zeruje na klasie średniej, także już wiesz za kogo się PiS w kocu weźmie xD

@CherryJerry Osoby nie głosujące na pis

@delbana: Jeszcze niedawno ciężka praca decydowała kto ile ma. Teraz zdecydują Kaczyński i Morawiecki. Ja naprawdę wyszedłem z niczym z domu rodzinnego. Nikt mnie nie sponsoruje, nie mam 500+. Jestem teraz w takim okresie życia że mam do zapłaty:
- 2k za wynajmowane mieszkanie (50 m)
- 700 zł czynszu w nowym mieszkaniu
- 2k raty kredytu
- 1k mi wychodzi paliwo i utrzymanie auta
- 1k jedzenie (nie będę jadł byle czego bo potem zapłacę za to dwukrotnie na starość)
- 1k inne stałe koszty i nieprzewidziane wydatki ( telefon, internet, ubezpieczenie zdrowotne dodatkowe, hbo go, prezent na urodziny dla kolegi - zawsze jest czyiś dzień albo urodziny, wycieczka w góry, sport, hobby)
- resztę odkładałem na mieszkanie, a teraz na wykończenie, potem będzie wcześniejsza spłata

@CherryJerry w książeczce PiS to określił

źródło: 1621091502856.jpg

@Cumulonimbus: Kurna tym bardziej wk%##ia jak władza zaczyna traktowac cie jak podczłowieka :\

@CherryJerry krótka piłka, do 6k brutto klasa niższa, średnia to 6-10, powyżej 10 to już bogole ( ͡º ͜ʖ͡º)

@stormkiss no i analogicznie za te zarobki mogą kupić samochód klasy średniej (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

@apee: i tu się można zgodzić. 10k na rodzinę to w naszych warunkach nawet już klasa średnia aspirująca. Jednak do 24k to jest przepaść.

@apee: 8 brutto klasa średnia xd

@Fallar Ej dokładnie, co my tu w ogóle gadamy 7k netto to jest kasa jaka w Niemczech się zarabia za sprzątanie. Jeśli my takie mamy aspiracje co do klasy średniej to gratulacje.

To jest czysty populizm i hipokryzja i bez mrugnięcia opowiada o tym cfaniak co ma meble w kuchni za kilkaset tysięcy złotych. K ich mac!

@BlueBerryCaffe: Kogo interesuje Warszawka?

@BlueBerryCaffe: Przecież przeciętny polak zarabia 2-3 tysiące, pajacu.

@apee: to jest krok ku likwidacji klasy sredniej. Teraz maja byc tylko biedni i bogaci. Nie ma nic po srodku

@pollyanna:

@CherryJerry: Klasa średnia to taka którą stać na jedzenie.

@siona: Klasa średnia to nie średnia ze społeczeństwa, tylko ludzie, którzy choć nie są zamożni, to żyją w miarę spokojnie, bo mają dom/nieciasne mieszkanie, samochód, stać ich na wakacje dwa-trzy razy w roku, a niespodziewane wydatki typu naprawa auta, wymienia lodówki nie powodują nadszarpnięcia budżetu domowego. Klasa średnia nie musi brać kredytów gotówkowych, a raty kredytu hipotecznego czy leasing nie są pod korek. U nas mało ludzi należy do klasy średniej.

@ZasilaczKomputerowy: Jak nie masz bombelków albo masz ich mało bo w sposób przemyślany planujesz rodzinę to możesz być pewny, że komuszki z PiS Cię dojadą.

@CherryJerry klasa średnia daje pracę klasie pracującej. Czyli potocznie polscy "janusze biznesu" i "właściciele firm". Często są milionerami - mój przyjaciel ma kilka sklepów spożywczych, nie ma nieruchomości, a w towarze i ruchomościach grubo ponad milion złotych. Czyli milioner XD

Wyższe sfery to ludzie nie zajmujący się bezpośrednio prowadzeniem przedsiębiorstw, tylko inwestujący na poziomie milionowych zakupów aktywów.

@hatecraft: Ktoś kiedyś wspomniał, że bierze się jakieś auto ze średniej półki i dzieli jego cenę na 3 - tak wychodzi zarobek klasy średniej.

@CherryJerry jak rozumiem - miesięczny zarobek? Tylko ile teraz kosztuje samochód ze średniej półki? 100k? 80k? Passat będzie ok?

@hatecraft: Miesięczny, trzymałbym się pewnie 100+ tys, aczkolwiek nie znam się zupełnie. Czyli 30 tys. miesięcznie idealnie pasuje do właściciela dobrze prosperującej firmy. Reszta poniżej to dla nich plebs, tylko ciekawe co z progamistami 15k albo po prostu tymi co np. zarabiają 10-12 brutto. Takie limbo?

@CherryJerry 10-12k brutto to spokojne życie, ale już porządnego domu za to nie kupisz, więc zaliczamy ich do klasy niższej, która zarabia i konsumuje, ale nie ma środków, żeby rozwinąć się do poziomu 30k i więcej.

Drugie pytanie - gdzie kończy się klasa średnia a zaczyna wyższa.

@apee gdyby tylko istniał jakiś sposób na zmniejszenie kwoty wolnej od podatku ... a nie, czekaj. ...

@amantadeusz: Popularne zdjęcia Zandberga uśmiechającego się do cudzych pieniędzy. ( ͡° ͜ʖ ͡°) Mam nadzieję, że przestanie być posłem i zaaplikują mu kiedyś jego własne lekarstwo po tym jak utraci te wszystkie ulgi, zwolnienia, optymalizacje poselskie itp.

@amantadeusz: Największe rozczarowanie w polityce ostatnich lat ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@johny-kalesonny: rozczarowanie? Nikt z iq powyżej 80, nie dał się nabrać na jego brednie.

@johny-kalesonny:
Rozczarowanie? Co jak co, ale ciężko mu zarzucać niekonsekwencję, czy niestałość poglądów. Od zawsze jest za podatkiem dochodowym sięgającym poziomu 75%, a Nowy Ład to dla niego jedynie pierwszy krok w tym kierunku.

rozczarowanie? Nikt z iq powyżej 80, nie dał się nabrać na jego brednie.

@recznik_z_ikei: To prawda, ludzie z przedziału 80-100 iq głosują głównie na paróweczkowe brednie Konfederacji, z batożeniem gejów i sekciarzami maryjnymi pokroju Mentzena gratis.

Rozczarowanie? Co jak co, ale ciężko mu zarzucać niekonsekwencję, czy niestałość poglądów. Od zawsze jest za podatkiem dochodowym sięgającym poziomu 75%, a Nowy Ład to dla niego jedynie pierwszy krok w tym kierunku.

@Brut_all: Zgadza się, ale jest różnica w podatku progresywnym w demokratycznym państwie, a podatkiem progresywnym w autorytarnym państwie. Zandberg kroił się na demokratę, a okazuje się, że cel uświęca środki - byle libków dupa bolała. Tfu.

@bioly: Zarabiaj minimalną w Niemczech, bądź w klasie średniej. Komedia.

@bioly: Tak? A co będzie z tym, którzy zarabiają 131 tys? czy aby nie jest tak, że dla nich nie będzie żadnej ulgi, a jedynie dodatkowej 7,5% podatku?

Informacja częściowo nieprawdziwa. Pan Kozłowski nie uwzględnił w obliczeniach zapowiedzianej dziś "ULGI DLA KLASY ŚREDNIEJ"

@bioly: Oczywiście już się zaczęła propaganda i manipulacje.

Tak? A co będzie z tym, którzy zarabiają 131 tys? czy aby nie jest tak, że dla nich nie będzie żadnej ulgi, a jedynie dodatkowej 7,5% podatku?

@deviator: No tak to są zarobki powyżej 11k miesięcznie, to ta grupa dla której ma wzrosnąć obciążenie.

@deviator: pozwole sobie odpowiedziec jako przedstawiciel tego grona (mimo ze B2B).

Otoz drogi kolego osobiscie albo wyp@%@!??e za granice albo nie. Jesli zostane w polsce to pewnym jest ze bede korzystal w 100% z dobrodziejstw systemu zdrowotnego. Do tej pory sprawa wygladala tak, ze nie bylo sensu chodzic do lekarza bo i tak nie dostawalo sie chorobowego. Po zmianach bede u lekarza za kazdym razem gdy bede uwazal ze nie nadaje sie do pracy. Czyli bol glowy, katar czy alergia wykluczaja mnie z pelnienia funkcji eksperta w swojej dziedzinie poniewaz obnizaja moja zdolnosc koncentracji i pracowanie w takich warunkach narazaloby klienta na straty. Do tej pory po prostu nie pracowalem danego dnia o czym informowalem klienta. Jesli zmiany wejda w zycie bede przebywac na zwolnieniu lekarskim zeby pobierac swiadczenia ze skladek ktore bede oplacac.

I najciekawsze teraz: jako osoba prowadzaca dzialalnosc gospodarcza, jedyna osoba bedaca w stanie okreslic czy jestem zdolny do pracy jestem ja sam. Poniewaz to ja sam biore odpowiedzialnosc za swoje czyny. Lekarz tylko bedzie mogl sprawdzic czy faktycznie mam katar albo alergie. Praca oczywiscie koniec koncow zostanie wykonana, tylko bedzie przesunieta w czasie. Fakture pelna wystawie poniewaz nie mam placone od godziny. Natomiast wymiar godzinowy na wykonanie pracy zostanie obnizony co bedzie sie wiazac z tym, ze za niepracujace dni bede pobierac pieniazki.

To tak ogolnie w kwestii tego co maja zrobic osoby zarabiajace tego typu kwoty.

Po zmianach bede u lekarza za kazdym razem gdy bede uwazal ze nie nadaje sie do pracy. Czyli bol glowy, katar czy alergia wykluczaja mnie z pelnienia funkcji eksperta w swojej dziedzinie poniewaz obnizaja moja zdolnosc koncentracji i pracowanie w takich warunkach narazaloby klienta na straty. Do tej pory po prostu nie pracowalem danego dnia o czym informowalem klienta. Jesli zmiany wejda w zycie bede przebywac na zwolnieniu lekarskim zeby pobierac swiadczenia ze skladek ktore bede oplacac.

@karer: Ale świadczenie na NFZ i świadczenie chorobowe to dwie różne rzeczy tego drugiego będzie można dalej nie płacić na JDG.

@karer: chyba was jeszcze nie wyszkolili, co macie pisać na ten temat - dlatego taki wysryw. Plis taguj:
#60groszyzawpis

@bioly: Nie uwzgledniono wiekszej kwoty od podatku. ALE! czy uwzgledniono tez brak odliczenia składki zdrowotnej od podatku, ktora już nie będzie odliczana jak dotyczchas.

Oczywiście już się zaczęła propaganda i manipulacje.

@Zuben: Manipulacją i propagandą biedo-kracji jest nazywanie kogoś kto ma 7k ma rękę bogaczem nie mieszczącym się w widełkach klasy średniej.

Ale świadczenie na NFZ i świadczenie chorobowe to dwie różne rzeczy tego drugiego będzie można dalej nie płacić na JDG.

@Zuben: Widziales projekt ze jestes taki pewny? Oni zrownaja to jedno z drugim. Jestem swiecie przekonany. Wszystko dlatego, ze zwiekszajac chorobowe bedzie takze wiecej wplywu do kasy.

chyba was jeszcze nie wyszkolili, co macie pisać na ten temat - dlatego taki wysryw. Plis taguj:
#60groszyzawpis

@wiem_ze_nic_nie_wiem_: chyba was towarzyszu #60groszyzawpis (－‸ლ)

Informacja częściowo nieprawdziwa. Pan Kozłowski nie uwzględnił w obliczeniach zapowiedzianej dziś "ULGI DLA KLASY ŚREDNIEJ"

@bioly: zamiast KOMU DADZĄ, chciałbym usłyszeć KOMU ZABIORĄ żeby tą kiełbasę wyborczą zrealizować.

@deviator: Wykres Kozłowskiego jest poprawny w zakresie 0-6000 i >10900 oraz błędny dla przedziału 6000-10900.
Etatowcy zarabiający 131 tys. trochę zyskają (patrz wykres).
Stracą natomiast ci zarabiający więcej.
@BSn9jBwxuhBXN: Wykres Kozłowskiego uwzględnia i wyższą kwotę wolną i brak odliczenia składki zdrowotnej, ale jest nieprawdziwy dla zakresu 6000-10900.
Prawdziwy wykres powinien wyglądać ~tak:

źródło: Kozłowski.jpg

Etatowcy zarabiający 131 tys. trochę zyskają

@bioly: Nie jest jasne, że to przekroczenie o 1 tys. nie spowoduje utraty prawa do kwoty wolnej. @lig76 za bankier.pl zauważył, że system się nie spina i jakieś cięcia mogą być. W planie masz napisane:

Ulga dla klasy średniej
Ulga w PIT dla osób zatrudnionych na umowę o pracę osiągających roczny dochód w przedziale 70-130 tys. PLN. Dzięki uldze reforma będzie neutralna dla podatników
zatrudnionych na umowę o pracę z dochodem od 6 do 10 tys. PLN miesięcznie

No i całkiem możliwe że jak jest "do" to znaczy że powyżej masz po prostu doj$!%ne 7,5% podatku, bez kwoty wolnej i jedynym mechanizmem amortyzacyjnym jest wyższy próg. Możliwe jest też to, że kwota wolna przestaje obowiązywać jeszcze niżej

JarKacz na początku podawał dokładną kwotę zrównania zysków ze stratami, także możnaby to jakoś wyliczyć i pewnie bym to zrobił, jakbym nie siedział w wannie.

@deviator: > Możliwe jest też to, że kwota wolna przestaje obowiązywać jeszcze niżej
wg dzisiejszej konferencji kwota wolna ma być dla wszystkich

Podniesiemy kwotę wolną dla wszystkich pracujących Polaków do 30 tys. PLN
http://polskilad.pis.org.pl/program/uczciwa-praca-godna-placa

@bioly: Kaczyński obiecał też kiedyś 3 miliony mieszkań - zamiast tego będą mieszkania za 3 mln ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@bioly: Z czego wynikał pierwotny procentowy spadek obciążeń dla 14k wzwyż? Ktoś wie?

@WaveCreator: W ogóle to co się op$@#@!@iło z mieszkaniówką w tym planie to temat na osobny wykop. W sumie jest ta jedyna pozytywna zmiana z domami do 70m, ale reszta... socjalistycznie p$@#@!@enie, które szczególnie przykro było słyszeć z ust Gowina.

Cóż powiem tyle, mam ja Ci ja parę złotych w świątecznym ubraniu i chciałem po prostu sobie spłacić nimi te kredyty, które mam. Ale jednak trzeba będzie wejść w nieruchomości, bo te NowoŁadowe dopłaty lub choćby ich zapowiadanie mogą wywołać takie wzrosty cen, że proszę siadać.

@Herostrates94: tzw. limit 30-krotności składek
https://www.pit.pl/aktualnosci/nowy-limit-30-krotnosci-skladek-zus-w-2021-roku-1002756

@bioly: Dziękuję za odpowiedź!

Nie jest jasne, że to przekroczenie o 1 tys. nie spowoduje utraty prawa do kwoty wolnej. @lig76 za bankier.pl zauważył, że system się nie spina i jakieś cięcia mogą być. W planie masz napisane:

@deviator: Teraz dygresywna kwota wolna nie ma zbyt dużego sensu skoro nie ma już odliczania składki zdrowotnej od pit na którym najbardziej korzystali najlepiej zarabiający podatnicy. A nawet jeśli to po prostu spadała by od konkretnego dochodu a nie znikała jak zarobi się złotówkę więcej.

No i całkiem możliwe że jak jest "do" to znaczy że powyżej masz po prostu doj?!$ne 7,5% podatku, bez kwoty wolnej i jedynym mechanizmem amortyzacyjnym jest wyższy próg. Możliwe jest też to, że kwota wolna przestaje obowiązywać jeszcze niżej

@deviator: Spójrz choć na poprawiony wykres kozłowskiego powyżej maksymalne opodatkowanie to 45%, to 32% + 9% + chorobowe. 30 krotność zus nie jest przy czymś takim ruszona bo by stawka wystrzeliła powyżej 50%.

Zarabiaj minimalną w Niemczech, bądź w klasie średniej. Komedia.

@robot_: Nie porównuj się do Niemiec, ale np. do Ukrainy czy Słowacji.

30 krotność zus nie jest przy czymś takim ruszona bo by stawka wystrzeliła powyżej 50%.

@Zuben: I można się obawiać, że taki jest ostateczny cel rządów opisany "perspektywą wprowadzenia jednego kontraktu na pracę" O ile się nie mylę, ostatnio kontraktorzy sp!?$@#?ają z UK, bo zrobili tam właśnie takie cuś i można wylosować i 50 i 60 i 80% podatku :(

@mroznykasztan: albo do bialorusi.
jeszcze pare lat temu sie non stop porownywalismy z niemcami, wlochami itp.
a teraz nie patrz na zachód, patrz tam daleko na wschód inni maja gorzej

Oni zrownaja to jedno z drugim. Jestem swiecie przekonany. Wszystko dlatego, ze zwiekszajac chorobowe bedzie takze wiecej wplywu do kasy.

@karer: Nie, po tych zmianach będziesz płacił stałą stawkę ZUS jak teraz tylko będzie pomniejszona o składkę zdrowotną a sama składka zdrowotna od teraz będzie naliczana oddzielnie jako % zysków. Chorobowe nadal będzie stałą kwotą dowolnie płaconą.

jeszcze pare lat temu sie non stop porownywalismy z niemcami, wlochami itp.

@komentator_2020: I czy to dobre? Przecież nigdy nie dogonimy tych krajów, m.in. przez to, że te kraje nie miały komuny u siebie. Porównujmy się z tymi krajami, które startowały mniej więcej z tego samego poziomu co my, co będzie bardziej obiektywne.

Chorobowe nadal będzie stałą kwotą dowolnie płaconą.

@Zuben: jeszcze raz bo moze nie zrozumiales: Widziales projekt ze jestes taki pewny?

@mroznykasztan: kojarzy mi się z takim myśleniem - nie patrz w lewo, to nie dla nas. My należymy do tego co w prawo, a w lewo patrząc narobisz sobie tylko dziwnych nadziei i marzeń.
To była taka prlowska propaganda.

Jakoś parę lat temu miałem odczucie, ze polska stała się krajem europy środkowej a nawet zachodniej. Teraz stajemy się krajem europy wschodniej. Podobnie się ma sytuacja z wegrami.

@komentator_2020: Chodzi mi o to, że ciągle patrząc na zachód można się zdołować, że trudno będzie Nam osiągnąć ich poziom. Nie możemy jednak zapomnieć o tym, że nasza pozycja mocno wzrosła, co możemy dostrzec porównując się do Europy Wschodniej.

Co do drugiej części Twojej wypowiedzi - zgadzam się.

@bioly: Zmieniłeś linię podpisaną "obecnie" i to ma być niby ta poprawka?

@w__k: Bardziej mi chodziło o pokazanie, że strzałka "wzrost obciążeń" była umieszczona na wykresie zarobków "klasy średniej" bezpodstawnie.
Ale faktycznie masz rację, trzymaj poprawkę v.2.0 :)

źródło: Kozłowski2.jpg

@max1983: Zarabiając 6000 brutto zarabiasz więcej niż 70% osób, przy dziesięciu tysiącach więcej niż 90%, więc jak najbardziej ma rację.

@Krzyzowiec: WSZYSCY ROWNO WSZYSCY GOWNO ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@max1983: Oni doskonale o tym wiedzą.
Chodzi o to, że w miastach i tak nie głosują na PiS.
Więc odbierze się tym, co nie głosują, choćby mieli żyć w nędzy i rozda patoelektoratowi (górnicy, dziady, roszczeniowe cwaniaki, nieroby i inne miernoty), który z radością przygarnie cudzą forsę.

Realia są takie, że jak policzyłem kiedyś, we Wrocławiu 10k na rękę na 2 osoby to wystarcza na zakup 11-letniego samochodu raz na 5 lat, spłacanie kredytu mieszkaniowego za małe mieszkanie i to raczej z rynku wtórnego, zamawianie żarcia z kateringu parę razy w tygodniu i właściwie tyle, dobrobyt jak jasna cholera. ( ͡º ͜ʖ͡º)

@tmtmp3: Tzn twierdzisz klasa średnia to osoby zarabiające więcej niż 90% populacji? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Krzyzowiec: Ma rację nazywając biedaków bogaczami ?

@Rzezimieszek84: To że Polska klasa średnia nie ma standardu życia z seriali przedstawiających styl życia klasy wyższej w najbogatszym kraju świata nie zmienia faktu że jest klasą średnią.

@max1983: Maowiecki to i tak dziwnie pozytywny, według danych gus klasa średnia w Polsce to każdy, kto zarabia 2500 zł netto.

@picasssss1:

nie czuje się klasa średnia xd
Ale nią jesteś.

źródło: Zarobki-Polaków-decyle-2020-1.png

osób, przy dziesięciu tysiącach więcej niż 90%, więc jak najbardziej ma rację.

@Krzyzowiec: jesteśmy w UE więc nie ograniczajmy się do Polski. Zarabiając 10tys powinien być socjal Europejski dla najuboższych ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Krzyzowiec: nie jestem nieważne jakby to PiS ładnie w słowa nie ubierał

@Krzyzowiec: Tak jest średnio biedną klasą żebraczą. Gdzie zarobki na wyższej posadzę są porównywalne ze sprzątaczką na zachodzie.

@Krzyzowiec: wiesz że wartość nabywcza pieniądza zależy od rejonu polski, prawda?

@WhiskyRomeo: To niech unia ci je wypłaci z pieniędzy które magicznie spadły jej z nieba ( ͡° ͜ʖ ͡°)(w przeciwieństwie do 500+ które wszystkie są opłacane z twojej kieszeni( ͡° ͜ʖ ͡°)). A i przy okazji średnia pensja w całej unii to 1450 euro netto więc a w Polsce zarabiając 10k brutto dostajesz 7k netto więc dalej załapujesz się do klasy średnie w całej unii.

@Rzezimieszek84: Ale nie mówimy tu o zachodzie tylko o Polsce.

@niemampojecia: przestań mu niszczyć światopogląd, chłopak myśli że w Warszawie za usługi, czynsz, wynajem czy mieszkanie płaci się tylko co na Podlasiu xD Dla niego jesteś klasa średnia i tyle xD

@Krzyzowiec: jaka jest różnica? Nadal to są śmieszna pieniądze i wcale nie pozwalają na życie klasy średniej.

@perevod_pl: Co to jest życie klasy średniej?

Zarabiając 6000 brutto zarabiasz więcej niż 70% osób, przy dziesięciu tysiącach więcej niż 90%, więc jak najbardziej ma rację.

@Krzyzowiec: lol czyli założyłeś, że próg zamożności przypada na 30% społeczeństwa. Nie taka jest definicja klasy średniej. Kilkuletnie auto i dom pod miastem to nie jest klasa średnia, choć wielu ludzi chętnie by się tak samonazwało.. realna klasa średnia to jakieś 5% społeczeństwa, np. właściciele fabryk, średnich firm, stanowiska dyrektorskie w SSP, zawody z ograniczonym dostępem takie jak adwokat

@hu-nows:

lol czyli założyłeś, że próg zamożności przypada na 30% społeczeństwa.
To na ile %? 10? 5? 1? 0.1?

Kilkuletnie auto i dom pod miastem to nie jest klasa średnia,
Jak rozumiem twoim zdaniem klasa średnia to kilkuset metrowa willa w centrum Kalifornii i Jacht.

@Krzyzowiec: https://finanse.rankomat.pl/poradniki/polska-klasa-srednia-reszta-swiata/
W ramach Europy czy Polski?
W naszym przypadku gdy spłacasz hipotekę, auto, opłacasz rachunki, przedszkole i szkołę, wydatki bieżące i w międzyczasie masz możliwość kupienia lodówki za gotówkę, a nie na raty. Do tego co miesiąc odkładasz na konto, masz poduszkę bezpieczeństwa na 6-9 mies.
Możesz pójść do restauracji, wiesz co to jest urlop etc.
Z mojego doświadczenia to 12-16k miesięcznie dochód na 2+2.

@perevod_pl:

Z mojego doświadczenia to 12-16k miesięcznie dochód na 2+2.
Górne 3% zarobków.

źródło: top10.png

@hu-nows: W obecnym rozumieniu tego pojęcia do klasy średniej włącza się przede wszystkim kategorie społeczno-zawodowe, charakteryzujące się względną samodzielnością (osoby pracujące we własnych firmach lub wykonujących pracę umysłową), oraz pewnym poziomem dobrobytu, niebędące jednakże ani posiadaczami dużych majątków, ani nielegitymujące się arystokratycznym pochodzeniem (głównie w Wielkiej Brytanii). Do klasy średniej należą przede wszystkim osoby o wyższym wykształceniu oraz o wyższych kompetencjach kulturowych niż klasa robotnicza (niższa).

właściciele fabryk to klasa wyższa

@Argonix: no wiadomo, upper middle class i lower middle class może dzielić finansowa przepaść. Dla poprawy humoru załóżmy, że kwalifikuje się każdy kto umie czytać i składnie pisać (tyle teraz wystarczy żeby zdać egzamin maturalny i dostać się na studia żeby spełnić wymóg wyższego wykształcenia ( ͡° ͜ʖ ͡°) a na serio - te definicje były adekwatne ze 40 lat temu ale sporo się pozmieniało na świecie. Dla mnie osoba z "middle middle class" to taka, która nie potrzebuje pomocy banku żeby kupić przyzwoity dach nad głową i nie patrzy na metki kupując odzież lub wyposażenie mieszkania. Ilu Mirków aspiruje do takiej zamożności?

Nie wiem jak określa się "klasę średnią"

@max1983: kiedyś to było mniej więcej 4 k netto na członka rodziny.

@ChciwyASasin To byłby chyba jedyny kraj na świecie w którym za klasę średnią uznaje się ludzi których nie stać na to by samodzielnie zamieszkać nawet w kawalerce.

@max1983: A dolicz jeszcze wydatki na dzieci. Mając dwojke, trojkę dzieci, 10k miesięcznice to nie jest jakoś specjalnie dużo chcąc zapewnić im jako taki byt. Dzietnosci to my w ten sposob nigdy nie poprawimu

czyli założyłeś, że próg zamożności przypada na 30% społeczeństwa.

To na ile %? 10? 5? 1? 0.1?

@Krzyzowiec: Serio? Uważasz, że co trzecia w kraju jest bogata?

Zarabiając 6000 brutto zarabiasz więcej niż 70% osób, przy dziesięciu tysiącach więcej niż 90%

@Krzyzowiec: Tak, ale te średnie nie mają sensu. Zarabiając 6800 brutto w Warszawie jesteś w medianie - a wyżej niż 10k brutto jest 25% najlepiej zarabiających.

Średnie zarobku powinny być brane pod uwagę lokalnie. W Dupie Dolnej dostająć 2,5k na ręke opłacisz spokojnie mieszkanie i nawet zaoszczędzisz, w dużym mieście prędzej zesrasz się na miętowo. Nie można patrzyć na zarobki w tak ograniczony sposób.

@scriptkitty: Bogata jest klasa wyższa a nie średnia.

@johny-kalesonny:
Jest to miasto o najwyższych zarobkach w Polsce i te 6000-10000 jak sam mówisz są w górnej w górnej połowie zarobków. Są mniej warte niż gdzie indziej ale wciąż nie spychają do klasy niższej. A Polska na warszawie się nie kończy.

@Krzyzowiec: No tak - ale jaki sens jest by dowalać im większe podatki podczas gdy ciężko im z wypłatą, którą już dostają?

@johny-kalesonny: Dwojaki:
1.Bo znakomita większość populacji chce więcej od państwa i tak mam tu też na myśli krytykujących te pomysły wykopowiczy. Jedyna niezgoda jest w tym kto ma za to zapłacić i kto ma dostać lwią część pomocy.
2.Desperackie próby naprawy demografii. Wątpię czy zadziała(patrząc na 500+ widać że sama marchewka nie wystarczy) ale to inna sprawa.

Zarabiając 6000 brutto zarabiasz więcej niż 70% osób, przy dziesięciu tysiącach więcej niż 90%, więc jak najbardziej ma rację.

@Krzyzowiec: Patrząc po tym, co się buduje, co jeździ po ulicach, to raczej bardziej uwierzyłbym w te kwoty jako netto (zakładając, że chodzi o złotówki), choć tak czy inaczej jest to oderwane od rzeczywistości i coś mocno tu nie gra. Człowiek zarabiający 10k zł brutto w dużym mieście nie żyje jakoś ponad stan. Nie jest to wegetacja, ale szaleństwa też nie ma.

@unfolding: W tym co piszę opieram się na statystykach. ¯\_(ツ)_/¯

źródło: Zarobki-Polaków-decyle-2020-1.png

@Krzyzowiec: Wiem, ale te statystyki wydają się zafałszowane. Może to kwestia tego, że w naszym kraju dalej dużo pod stołem leci. Przecież auta za 100k nie kupi ktoś, kto ma minimalną.

Zarabiając 6000 brutto zarabiasz więcej niż 70% osób, przy dziesięciu tysiącach więcej niż 90%, więc jak najbardziej ma rację.

@Krzyzowiec: jak już tak ładnie uogólniasz, to na zachodzie Europy te 6k pln, czyli z 1,5k euro brutto, to jest wegetacja.

pokaż spoiler 70% populacji tego kraju nie mieszka w Warszawie i nie ponosi tak wysokich kosztów życia. Ciekawe dlaczego w takim Wrocławiu na podobnym stanowisku zarabia się mniej niż w Warszawie, nie?


@unfolding: Możliwe ale ciężko mi się oprzeć na danych których nie mam.

@AlgorytmPrima:

jak już tak ładnie uogólniasz, to na zachodzie Europy te 6k pln, czyli z 1,5k euro brutto, to jest wegetacja.
I?

70% populacji tego kraju nie mieszka w Warszawie
95%.

i nie ponosi tak wysokich kosztów życia.
1.Ja tu ktoś wcześniej wspomniał jest to dalej górne 50/25%

2.Przy obecnym parciu na Warszawę te koszty dalej będą rosnąć względem reszty kraju.

@Krzyzowiec: Weź pod uwagę, że ludzie z dużych miast są tak samo opodatkowani jak Ci ze wsi, a jednocześnie potrzebują o wiele więcej zarabiać by mieć podobny standard życia (z powodu dużych cen nieruchomości, usług itd)

@Krzyzowiec: czyli mamy biedny kraj i tyle. Niech piszą bidośrednia klasa. Mając taki dochód mam tylko poczucie bezpieczeństwa i wcale nie czuję się "bogato".

@Rinter: 794.55€ z tendencją malejącą