Prawda nie ma znaczenia, jeżeli posiada się władzę.

krótki filmik z przykładem dlaczego prawda/racja nie ma znaczenia jeżeli ma się władzę. Te słowa można odnieść naprawdę do wielu rzeczy. Standardowo zapraszam do kulturalnej dyskusji w komentarzach.

  •  

    pokaż komentarz

    "Spokój to kłamstwo - jest tylko pasja.
    Dzięki pasji osiągam siłę.
    Dzięki sile osiągam potęgę.
    Dzięki potędze osiągam zwycięstwo.
    Dzięki zwycięstwu zrywam łańcuchy.
    Moc mnie uwolni."

    Darth Uthar


    ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    PS.
    Komuniści ponieśli klęskę.
    Faszyści też.
    Wychodzi na to, że każda władza oparta na kłamliwych podstawach jest nietrwała.

    •  

      pokaż komentarz

      Komuniści ponieśli klęskę.

      czyżby? :>

    •  
      J.......y

      +237

      pokaż komentarz

      @Harold-: Gdzie ponieśli klęskę? Bo jeśli masz na myśli Polskę to po "upadku" komuny, żyło im się tak samo dobrze, albo i lepiej jak za czasów gdy rządzili.

    •  

      pokaż komentarz

      @Harold-: Klamstwo ma zawsze ktorkie nozki, wychodzi i tak w praniu, a najgorsze, ze zanim to wyjdzie, to zaleznie od sily klamcy pozostawia adekwatne do tej sily zniszczenia, ktore trzeba niestety odbudowac. I tu pojawia sie madrosc zyciowa, kto dosc czesto operuje z roznymi ludzmi bardzo szybko zauwaza schemat takiego klamcy juz przed jego dzialaniem :-).

    •  
      s......d

      +12

      pokaż komentarz

      @Harold-: Jaki system oparty o prawde trwale zwyciezyl?

    •  

      pokaż komentarz

      @Januszowy: no PRL zbankrutował to znaczy jakąś klęskę poniesli. Ale nie miała ona nic wspólnego z ich kłamstwami. Trudno jednak porażką nazywać całość „upadku” komuny, skoro wielu dobrze wykorzystało okazję do ustawienia się na nowo, a i zasiany w narodzie mentalny duch komuny wraca, więc spuścizna ma się całkiem dobrze. Tak więc paradoksalnie komuniści ponieśli klęskę na której tylko wyszli z tarczą a nie na tarczy.

    •  

      pokaż komentarz

      Jaki system oparty o prawde trwale zwyciezyl?

      @sandwind: Hmm ... matematyka?

    •  
      s......d

      +39

      pokaż komentarz

      @harcepan-mawekrwi: To nawet nie byla kwestia porazki PRL a ZSSR ze PRL upadl. Ludzie w Polsce nie protestowali przeciwko komunie zeby ja likwidowac. Chcieli ja reformowac a protestowali z powodu biedy a nie braku wolnosci czy prawdy.

    •  
      R......a

      -4

      pokaż komentarz

      @Harold-: @ThomasE: Faszyzm nigdy nie upadl przez klamstwa, zawsze został atakowany i obalany przez sily zewnetrzne. To dyktatury lewicowe upadaly przez klamstwa, bo lewica buduje caly swoj swiatopoglad na klamstwie. Prawica ceni sobie prawdę ponad wszystko, nawet ponad wlasne zycie i samopoczucie, lewica odwrotnie.

    •  
      s......d

      +1

      pokaż komentarz

      @sandwind: Hmm ... matematyka?
      @Harold-: Wydawalo mi sie ze rozmowa jest o sytstemach politycznych. A tez w kwestiach naukowych mozemy sie w jakis kwestiach mylic i myslec ze cos jest prawda a nie jest. I nigdy sie nie dowiedziec ze tak jest bo np wczesniej slonce pochlonie Ziemie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Harold-: Komumisci poniesli kleske ?
      Przeciez CHiny za pare lat stana sie najpotezniejsza gospodarka na swiecie i dla wielu to jest wlasnie wyznacznik sukcesu, wiec sorry ale sie mylisz.

    •  

      pokaż komentarz

      @Harold-: komuniści zbankrutowali w PRL ale po 30 latach znowu tworzą komunistyczna Polskę ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      Ruchy komunistyczne również są dość silne a cały świat idzie w stronę komunizmu

    •  

      pokaż komentarz

      @sandwind: No tak było. Ludzie na ulicach nie domagali się wcale prawa głosu i decydowania kto ma rządzić, tylko rząd ma dać, rząd ma zagwarantować, rząd ma zapewnić. To samo zresztą wyrażają slynne postulaty Solidarności. Ogólnie nie ważne kto i jak rządzi, byle dał. I dzisiaj ludzie mają taki swój wymarzony PRL - nie ważne kto i jak rządzi, byle dawał i wymarzony samochód z RFN albo nowego iPhone’a można sobie było kupić bez większego, nomen omen, zachodu jak dawniej.

    •  

      pokaż komentarz

      @Harold-: no nie wiem komuchom sie nie podoba ze 2=2 to 4 narazie maja mało dopowiedzenia ale niebawem sie to chsyba zmieni

    •  

      pokaż komentarz

      @sandwind: nauka/badania naukowe zgodne z metodologią badań/logiką? to też system

    •  
      s......d

      0

      pokaż komentarz

      nauka/badania naukowe zgodne z metodologią badań/logiką
      @helmutrura: nie o tym pisalem przeciez. Nie dyskutujmy pobocznych tematow. Jaki system polityczny oparty na prawdzie przetrwal trwale skoro komunizm nie przetrwal czy faszyzm? (choc moim zdaniem glowne idee faszyzmu przetrwaly i komunizmu i sa elementem systemow rozych krajow. Czystego komunizmu i faszyzmu nigdzie nigdy nie bylo)

    •  

      pokaż komentarz

      Komumisci poniesli kleske ?
      Przeciez CHiny za pare lat stana sie najpotezniejsza gospodarka na swiecie

      @manstain:

      A w czym oni jeszcze są komunistami?

      To jak ze świniami w "Folwarku zwierzęcym". Ubrały się w garnitury, zaczęły chodzić na dwóch nogach, zapaliły cygara, ale tym samym przestały mieć wspólnotę ze zwierzętami.

    •  

      pokaż komentarz

      @sandwind: no w komentarzu jest to co prawda bez tego kontekstu, ale z chęcią włączę się w dyskusję.
      Moim skromnym zdaniem, jeśli w ogóle taki istnieje (można go tak nazwać), systemem który zawsze zwycięża jest antagonizm...
      To jest chyba pojęcie z nomenklatury odnoszącej się do świata zwierząt i relacji międzygatunkowych.
      Silny zawsze zwycięża, to samo z ewolucja; zawsze najlepsze rozwiązanie przechodzi dalej.
      To w trakcie wojen jest najszybszy rozwój.
      Myślę, że jest to całkiem niezła odpowiedź na to pytanie: Obecnie władza kreuje świat narzucając debacie publicznej sztuczne "izmy"; rasizm, seksizm, etc., etc. ... w rzeczywistości grupa władzy prowadzi grę opartą tylko o... pozyskanie władzy, jej umacnianie, kreowanie szans na zwiększenie strefy wpływów, itd.
      My tego nie widzimy, bo to nie jest zupełnie nasz swiat - co ty na to?

    •  

      pokaż komentarz

      @sandwind to wojsko ma zawsze pierwsze technologie (nauka+władza).
      Jak masz rozwinięte narzędzia i jesteś do przodu, to władza jest twoja; grunt to dbać (kontrolować) o nogi (społeczeństwo) na których trzyma się suto zastawiony stół.

    •  

      pokaż komentarz

      Jaki system oparty o prawde trwale zwyciezyl?

      @sandwind: Żaden, bo nie było takiego.

    •  
      s......d

      +3

      pokaż komentarz

      @scroller: mam takie same zdanie. W systemach politycznych chodzi o skutecznosc a nie o prawde i moralnosc.

    •  

      pokaż komentarz

      @alahakbar @Yurakamisa @manstain @Januszowy @stilewski
      No dobra. Z tym, że komunizm nie przetrwał trochę przegiąłem :)
      W sumie Europa, w tym Polska powoli zmierza w kierunku komunizmu.

      @sandwind:
      Co do systemów politycznych "opartych na prawdzie", to może te oparte na demokracji?
      Demokracja powstała w starożytnej Grecji i nadal jest stosowana. Stwierdzenie, że jest "oparta na prawdzie" to trochę nadużycie, zwłaszcza jeśli spojrzy się na kampanie wyborcze ;)

      Niemniej systemy inne niż demokratyczne (anokratyczne, autorytarne, totalitarne) mają chyba mniejszą żywotność.

    •  

      pokaż komentarz

      Niemniej systemy inne niż demokratyczne (anokratyczne, autorytarne, totalitarne) mają chyba mniejszą żywotność.

      @Harold-: Żyjemy obecnie w czasach, w których spokojnie można by wprowadzić system kolektywny. Wszelkie decyzje mogłyby być podejmowane przez samych obywateli za pomocą szybkich głosowań online. Ale to jest nierealne, gdyż ci u koryta nigdy nie pozwolą na odebranie im władzy.

    •  

      pokaż komentarz

      Silny zawsze zwycięża, to samo z ewolucja; zawsze najlepsze rozwiązanie przechodzi dalej.
      To w trakcie wojen jest najszybszy rozwój.

      @helmutrura:

      Chciałbyś żyć pod reżimami ideologicznymi, takimi jak III Rzesza lub Związek Sowiecki?
      Przecież silni Niemcy zawsze zwyciężali przez 4 lata, przynajmniej do 1943 roku. Chciałbyś być pod butem takiego silnego, który zawsze zwycięża?

      Potem Sowieci przejęli pałeczkę zwycięstw, ale totalne wykończenie wojną z Niemcami sprawiło, że to już nie było to samo mocarstwo pełne nienawiści do Polaków i do wszystkich "reakcjonistów" świata. To już było państwo, które chciało się układać ze wszystkimi, w tym z Polakami.

      Nie chciałbyś żyć z takim "najszybszym rozwojem" takich silnych jak ww..

    •  

      pokaż komentarz

      @sandwind: Bardzo mi się podoba odpowiedź @Harold-, dokładnie to samo chciałem napisać. :-)

      Matematyka to nie kalkulacja, a konstruktywna budowa od aksjomatu. Wiedza,
      od obserwacji problemu do rozwiązania. Na logice i matematyce oparte jest m. in. prawo, a zatem i każdy system "polityczny", bo polityka jest po prostu wdrażaniem i stosowaniem reguł ustalonych przez konstruktywną analizę (od "punktu" po wszelkie złożone budowle). Jest własnie systemem poznania, który leży u podstaw pozostałych systemów (wtórnych) i jedynym narzędziem, które pozwala jednoznacznie zrozumieć zjawisko. Bez tego ścisłego i formalnego języka nie byłoby np. idei sądów, które mają dojść do samego dołu, odnaleć prawdę i ją po prostu zrekonstruować do badanego stanu danej sprawy. Każdy system bez jednoznacznej i jednolitej podstawy w końcu się rozsypie.

      Powiązania pierwsze z brzegu: https://the-american-catholic.com/2012/08/16/lincoln-and-euclid/
      Albo Fermat, w końcu był prawnikiem. Platon i Republika, itd.

      Systemy i cywilizacje bez tej podstaw powstają, trwają chwilę, upadają.

      Ostatnio było znalezisko o pomysłach zastąpienia europosłów sztuczną inteligencją. To też nie jest matematyka, i nawet jeśli to kiedyś będzie miało swoje 5 minut, to obali to konstruktywna wiedza dążąca do jednoznacznej prawdy, potrafiąca wykazać w tym wszystkim błąd poznawczy lub bias władzy.

      I w tym sensie - tytuł znaleziska bardzo pasuje - władza jedynie walczy z prawdą, vide Ziobro.

    •  

      pokaż komentarz

      @DarrDarek: Hmm to uwazasz, ze rzadzaca tam CCP (przypomne The Communist Party of China) to nie sa komunisci ? To ze tobie komuna sie kojarzy z niedolnym system w Europie to masz problem. Chinskie komuchy sa zajebiscie sprytne na pcozatku aby odbudowac kraj po wojnie domowej z Japonia to brali i kumalli sie z ZSRR potem jak juz nic lepszego nie mogli wyciaganc to bodajze od 1971 zszokowali swiat i zaczeli sie "otwierac" na Zachod, ktory uwazarzal, ze demokracja sama tam wyrosnie.
      Co wiecej Chinczycy dokladnie obserowali co sie stalo w Rosji, kiedy tam komunna upadla i zaczela sie ich "demokracja" oni maksymalnie pozwolili sie rozwinac kapitalizmowi i teraz wlasnie biore ich za morde, miliarderzy po kolei ida do wiezienia, tworca alibaby Jak Ma lekka aluzje puscil,ze jest malo fajnie w CHinach i kto go za morde wzial - komunisci wiec tak oni tam ciagle rzadza, ba firmy musza miec w zarzadzie miejsce dla czlonka CCP ,swoistego komisarza a wiec znowu komunisci.

    •  

      pokaż komentarz

      @DarrDarek: 1. gdzie napisałem, że chciałbym?
      2. Ameryka nie działa jak 3 rzesza, a jednak po kulturowym zwycięstwie po zimnej wojnie, wcześniej wspieraniu europy w 2 wojnie jakoś jedzie na wózku lidera; po 2 wojnie zgarnęli naukowców rzeszy, rozpychają się na bliskim wschodzie, wykładają ogromny hajs na badania w miedzyczasie wyprzedzając o lata pozostałe państwa... Przecież oni cały czas szkolą swoich żolnierzy w boju i zdobywają to doswiadczenie: mają rozwój, są militarnie niemalże nierozjebywalni + wg. opinii publicznej sa kulturowym władcą świata.
      Jest nauka? JEST Jest antagonizm? JEST Są społeczno-kulturowym liderem? SĄ Są numerem 1? TAK
      A jednocześnie są suuuuper zadłużeni... Jak to działa? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Harold-: Siłę osiągniesz tylko przy równowadze pasji i spokoju. Zbyt dużo pasji - spalisz się. Zbyt dużo spokoju - będziesz stać w miejscu. Czy to wywód filozoficzny? Nie. Biologia :P Odpowiedni balans autonomicznego układu nerwowego jest kluczowy dla organizmu jeśli chce się "rosnąć". Fizycznie, mentalnie, jakkolwiek.

    •  

      pokaż komentarz

      to uwazasz, ze rzadzaca tam CCP (przypomne The Communist Party of China) to nie sa komunisci ? To ze tobie komuna sie kojarzy z niedolnym system w Europie to masz problem. Chinskie komuchy sa zajebiscie sprytne

      Gdy komuchy chińskie były prawdziwymi komunistami, to tam sprytu nie było za grosz. Niechęć do współpracy ze złymi kapitalistami z czasów Mao. Najgłupsze pomysły lat 60., gdy próbowano w dymarkach wytapiać stal, gdy poganiano wojnę ideologiczną i szukano wrogów klasowych u siebie samych, gdy ogłaszano programy walki z wróblami, gdy jedyne co pozostawało to ukrywać miliony zmarłe z głodu, bo Mao i jego komunistycznym pajacom zamarzyły się kołchozy zamiast dawnego obrabiania prywatnych poletek ryżu.
      To była marksistowska głupota w całej pełni.

      potem jak juz nic lepszego nie mogli wyciaganc to bodajze od 1971 zszokowali swiat i zaczeli sie "otwierac" na Zachod, ktory uwazarzal, ze demokracja sama tam wyrosnie

      Bzdura. Lata 70. to dalsze tkwienie w marksistowskiej utopii.
      Jeszcze w roku 1976 był atak polityczny na jedynego tam mądrego Deng Xiaopinga, ale zeszło się ze świata Mao i Deng mógł wrócić do władzy.

      Co wiecej Chinczycy dokladnie obserowali co sie stalo w Rosji, kiedy tam komunna upadla i zaczela sie ich "demokracja" oni maksymalnie pozwolili sie rozwinac kapitalizmowi

      Żadnej tam Rosji nie obserwowali, bo pierwsze skruszenie głupoty marksizmu nastąpiło w tym samym czasie co w PRL. To prędzej obserwowali Polskę. Co prawda 4 czerwca 1989 dał w PRL lekką zmianę elit władzy, a w Chinach zmiana się zaczęła w tym dniu dokonaniem masakry na kilku tys. studentów na placu Tien AmMen, w pokazówki, że u nas żadne masy d***kratyczne nie będą ustalać co jest słuszne a co nie.
      Jednak rok 1989 w ChRL to prawdziwe odstąpienie od kluczowych idei marsksizmu i przejście do wilczego kapitalizmu.

      i teraz wlasnie biore ich za morde, miliarderzy po kolei ida do wiezienia

      Za wielką kradzież i przewały przestępcy powinni iść na stryczek bez względu na to czy są bogaci czy biedni.

      tworca alibaby Jak Ma lekka aluzje puscil,ze jest malo fajnie w CHinach i kto go za morde wzial - komunisci wiec tak oni tam ciagle rzadza, ba firmy musza miec w zarzadzie miejsce dla czlonka CCP ,swoistego komisarza a wiec znowu komunisci

      A to niby są zasady marksizmu lub komunizmu?
      Bo takie zasady to od tysiecy lat stosowała każda władza. Często na swój pohybel, bo nie dopuszczała poprzez liberalny kapitalizm do takiego rozwoju, jaki miał miejsce w Europie i w USA.

      Powtórzę:
      to jak ze świniami w "Folwarku zwierzęcym". Ubrały się w garnitury, zaczęły chodzić na dwóch nogach, zapaliły cygara, ale tym samym przestały mieć wspólnotę ze zwierzętami. Upodobniły się w każdym wymiarze do ludzi.

      @manstain:

    •  

      pokaż komentarz

      @Harold- serio? Bo jak pamietam to w zeszlym tygodniu wystrzelili bezzałogowy statek transportowy na orbite i są drugim mocarstwem świata;)

    •  
      M...n

      0

      pokaż komentarz

      @Harold-: Aż wprowadzili common core ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      A jednocześnie są suuuuper zadłużeni... Jak to działa?
      @helmutrura:
      III Rzesza, gdyby liczyć, że każde wykorzystanie obcych sił, każda praca niewolnicza zostanie im wytknięta, to jechała na ogromnym zadłużeniu wobec innych. Żaden tam eksport dla podludzi. Eksport się nie liczył. To wasale mieli im dawać tani import świń, zboża, produktów przemysłowych. Byli silni a niemożliwe było w takim wymiarze jechać bez robienia długu (do przyszłego spłacania) u każdego sąsiada. Jak to działało? Prosto jak budowa cepa.

      Główny dług USA wynika z ponad setki takich maluczkich niby-wasali jak Polska. Gdzie NBP zleca dodruk złotego, a jedynym beneficjentem jest ... FED czyli USA. Skutkiem tego USA może zlecać luzowanie ilościowe w wartościach tysięcy mld USD. A na to pracują m.in. Polacy. To nie żadne mityczne "handlowanie w dolarze" utrzymuje USA. To takie decyzje jak zwiększanie dodruku w Polsce utrzymuje USA. Na czyje zlecenie działa NBP, gdy steropianowa władza w NBP w latach 1989-1998 zlecała ogromną skalę dodruku złotego? Na czyje zlecenie działa dziś w chwili obecnej?

    •  

      pokaż komentarz

      @DarrDarek: To nie ma zadnego znaczenia co tam teraz panuje i na pewno nie jest demokracja a slownikowe definicje nie ma sie co bawic. Hitler to rpzeciez lewica a zawsze jest kojarzony z prawica wiec to marnowanie czasu. Liczy sie tylko, ze Chiny wygraly na wirusie a za pare lat przegonia USA, ktore jak widac goni resztka sila i tlyko to sie wlasciwie liczy. Najlepsze jest to, ze robili i robia to za pieniadze USA . Kiedys to dzialalo tak, ze USA drukowalo mase pustych $ za ktore kupowali towary w Chinach a tamci w zamian kupowai ich obligacje. Teraz Chiny owszem dalej sprzedaja USA towary ale Chinczycy kupuja ich mniej a $ inwestuja na calym biedniejszym swiecie bo oni graja w szachy a reszta swiata w warcaby.
      Rzadza tam komunisci w ich wlasnej wersji ale nie ci glupi w stylu tych idiotow u nas czy ZSRR.
      Moze i sa swiniami z Folwarku ale skutecznymi swiniami.

      źródło: chinskie inwestycje.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @helmutrura: bzdura, wojny nie są motorem postępu tylko hamulcem zrównoważonego rozwoju.
      Wojna rozwija technologie służące do efektywnego zabijania, i niszczy wszystko inne.

    •  

      pokaż komentarz

      @Arked: To było tylko takie luźne nawiązanie do kodeksu Sithów ze Star Wars :). Jakoś tak mi się skojarzyło po tym co gość nawija w filmiku :)

    •  

      pokaż komentarz

      @piotao: no nie, nie. Najpierw sterujesz systemem społecznym, jest wojna, następnie antagonizmem wygrywasz wojnę, jesteś na fotelu lidera z napchaną kiesą i robisz zrównoważony rozwój u siebie kosztem pokonanych słabszych i odebrania im dóbr.
      Uważam, że takie pojęcia jak autorytaryzm, komunizm to są po prostu etapy. Tylko my, społeczeństwo (ci na drugim końcu kija do władzy) widzimy to jako ustroje, ideologie, itp.

    •  

      pokaż komentarz

      @scroller: Wszelkie decyzje powiadasz? Dlaczego ma podejmowac decyzje ktos kto nie jest specjalista w danej dziedzinie i jaka to przyniesie korzysc spoleczenstwu?
      Decyzje powinny podejmowac osoby z najwieksza wiedza i doswiadczeniem w danym temacie.

    •  

      pokaż komentarz

      Prawica ceni sobie prawdę ponad wszystko, nawet ponad wlasne zycie i samopoczucie, lewica odwrotnie.

      @RubinWwa: To widać zwłaszcza po tym, że wierzą w duchy, zaprzeczają nauce z własnego widzimisię, czy ustalają prawo, które każe za obrazę uczuć religijnych.

    •  

      pokaż komentarz

      Decyzje powinny podejmowac osoby z najwieksza wiedza i doswiadczeniem w danym temacie.

      @Powerarmor: Sugerujesz, że politycy podejmują teraz decyzje, bo mają największą wiedzę i doświadczenie?

    •  

      pokaż komentarz

      @Harold-: za ten cytat, chciałbym dać więcej plusów (ʘ‿ʘ) kotor na zawsze w serduszku!

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez autora

    •  

      pokaż komentarz

      @stilewski: Komuniści ponieśli klęskę.

      czyżby? :>

      Nie zapominaj o wszystkich tych, którzy padli ofiarą czystek zanim w końcu ktoś z nich został przy korycie na dłużej. Rewolucja zjadała swoje dzieci szybciej niż obce.

      Poza tym zależy co rozumieć przez klęskę. W końcu wbrew temu co się tam mówi oni generalnie wierzyli, że zbawią świat. A ostatecznie nie potrafili utrzymać nawet samego systemu. Na pocieszenie część z nich została przy korycie z malejącym wpływem we władzy. Nie nazwałbym tego sukcesem komunistów.

  •  

    pokaż komentarz

    Coś w stylu 'to zwycięzcy pisza historię'.

  •  

    pokaż komentarz

    To jest idealne podsumowanie polityki uprawianej w naszym kraju. Prawda nie ma znaczenia, za wszelka cene trzeba utrzymac wladze.

  •  

    pokaż komentarz

    Czysty truizm, nie wiem co w tym odkrywczego.

  •  

    pokaż komentarz

    Collective suicide to nie są bratobójcze wojny tylko zbiorowe samobójstwo.

Podobne linki z tagiem #catboykami