Może oślepiło ją słońce

@errorek95: swoja droga to jest jakis szczyt jak ktos sie usprawiedliwia "jeblem bo slonce". Czyli - nie widzial, nie widziala, ale dzielnie jedzie na slepo zakladajac ze moze nie jebnie.

Masakra.

@errorek95: mnie zawsze zastanawia, dlaczego w tego typu sytuacjach nikt nigdy nie bierze pod uwagę możliwości samobójstwa? Zazwyczaj jest "zjechał nagle na przeciwny pas" czy inne takie - może po prostu zjechał bo chciał?

@errorek95: współczuję całej rodzinie i bliskim....

@errorek95: może superb w automacie i pomyliła pedały. Ciężko przegapić STOP.

jak można było tego tira nie widzieć

@kab_anos: Pewnie zamyślona myślała, że ma pierwszeństwo

@alteron: na google maps brak zdjęcia z drogi, ale z góry widać, że to rozszerzone skrzyżowanie dochodzą ścieżki pieszo/rowerowe chyba tak, z góry widać. Więc zapewne miała znak STOP.

Przykre, ale ta kobieta to morderczyni.

@emantes88: Ale jak to tak bez wyroku? ( ͡º ͜ʖ͡º)

nigdy nie bierze pod uwagę możliwości samobójstwa

@kasia-magdalena-sawicka: Z filmu wygląda że mogłaby przy odrobinie szczęścia przelecieć przed. Samobója robi się na czołówkę i takie hipotezy są brane pod uwagę nawet przez pobocznych obserwatorów. To te wszystkie "z niewyjaśnionych przyczyn zjechał na przeciwległy pas". Policja prowadzi dochodzenie w kierunku jeżeli nie widać innej przyczyny - wiem, bo byłem przesłuchiwany jako świadek - dwa auta za, jak się okazało, bardzo prawdopodobnym samobójem.

@kasia-magdalena-sawicka: myślisz że tak łatwo wycelować jadąc koło 80-90 km/h żeby wpieprzyć się prosto pod TIRa jadącego prostopadle do ciebie? Na moje to bardzo trudno, baba zwyczajnie się zagapiła, kompletnie zignorowała znak stop i elo do piachu

@errorek95: kojarzę takie miejsca gdzie jedziesz kawał drogi z pierwszeństwem i nagle dojeżdżasz do jakiejś krajowej ale droga niezbyt ci podpowiada, że już nie masz pierwszeństwa, mógłbyś przelecieć na pełnej, tu obstawiam że też tak było, na całe szczęście coraz częściej są takie skrzyżowania przerabiane, aby nie sugerowały możliwości przelecenia

wiem, bo byłem przesłuchiwany jako świadek - dwa auta za, jak się okazało, bardzo prawdopodobnym samobójem.

@doogroo2: dzięki za informację, ja nigdy nie słyszałam w mediach o czymś takim, powinno to być chyba bardziej nagłaśniane?

Może oślepiło ją słońce

@errorek95:
Dlatego depnęła bardziej gaz? Nie widzisz - nie jedziesz.

widać że nie skumala że zbliża się do skrzyżowania z podporządkowanej. Maskara.

@bylo_sobie_zycie: no, wielki czerwony znak z napisem STOP to jak hieroglif, ciężko rozszyfrować co oznacza

@kasia-magdalena-sawicka: się nawet pilotom zdarza czasem ¯\_(ツ)_/¯

@errorek95: W GOOGLU NAJPRADOPODOBNIEJ jest oznaczone jak trasa z pierwszeństwem, kiedyś ta droga była z pierwszeństwem ale po remontach zmienili to . Obcnie w widoku z satelity śa nowe mapy ale w widoku street viev ist stara trasa. A skrzyżowanie nie wiadomo dlaczego jest wyłączone z widoku,

Przykre, ale ta kobieta to morderczyni.

@emantes88: ale p@%!%$#isz.... standardowy polaczek

@errorek95: Byłem świadkiem identycznego wypadku, facet 60+ z rodzinką w aucie postanowił przejechać skrzyżowanie bez ustąpienia pierwszeństwa i pech chciał, że akurat ciężarówka jechała i w nią trafił, odbili się od niej i do rowu, na szczęście nie jechali za szybko i z pomocą powychodzili z auta, ale na twarzy zdziwienie co się stało ... jechali sobie fajnie, w aucie pogawędka i się na znaki i na drogę nie uważało i buuummmmm

@kasia-magdalena-sawicka: no co Ty, jakby miało być samobójstwo, to by wjechała z naprzeciwka, ona tak zap$%!!?#ała, że to ciężko było trafić.

Przykre, ale ta kobieta to morderczyni.

@emantes88: A bierzesz pod uwagę, że mogła zasłabnąć czy też stracić przytomność? ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@kab_anos: widziała, ale myślała, że ją puszcza.

Przykre, ale ta kobieta to morderczyni.

@emantes88: Koło c?@%? jej to lata

@DryfWiatrowZachodnich: Wiesz, zwykle myślisz, że widzisz wystarczająco dużo, póki się nie okazuje, że jednak k!!?a nie.
Tzn. z doświadczeniem lub po prostu z tytułu posiadania rozumu, człowiek uświadamia sobie, kiedy nie widzi wystarczająco dobrze. Ale młodzi kierowcy często mogą ulegać iluzji, że widzą "wystarczająco dobrze" i dopiero po jakimś fuksem unikniętym wypadku przychodzi otrzeźwienie. A czasem fuksa brak.

@emantes88: Stop plus na jezdni naklejone takie czerwone mini progi powodujące wibracje

@Pantokrator: u mnie troche inaczej, ale moze to ja mam bardzo ostrozna, wrecz paranoiczna osobowosc. Jak bylem dzieckiem i jechalem albo z ojcem, albo kims innym w nocy to nie mialem pojecia jak oni moga jechac tak szybko, co sie dzieje, jakim cudem oni widza dalej niz ja, maja jakis duzo szybszy refleks czy co?

Potem przeanalizowalem sprawe na spokojnie, zaczalem sam jezdzic, i wychodzi mi ze ani dalej nie widza, ani szybszego refleksu nie maja, po prostu zap%##@?$aja jak glupi w ciemnosc a jak cos im wyskoczy to czasu na reakcje zabraknie

@LuigiGda: Przejście dla pieszych
, przejazd rowerowy
, pionowy znak stop
, pozioma linia bezwzględnego zatrzymania.
Chyba jeszcze tylko progi zwalniające lub światła.
Na prawdę tutaj wszystko krzyczało zatrzymaj się.

Z filmu wygląda że mogłaby przy odrobinie szczęścia przelecieć przed. Samobója robi się na czołówkę i takie hipotezy są brane pod uwagę nawet przez pobocznych obserwatorów. To te wszystkie "z niewyjaśnionych przyczyn zjechał na przeciwległy pas". Policja prowadzi dochodzenie w kierunku jeżeli nie widać innej przyczyny - wiem, bo byłem przesłuchiwany jako świadek - dwa auta za, jak się okazało, bardzo prawdopodobnym samobójem.

@doogroo2: Trudno chyba odróżnić samobójstwo od przyśnięcia za kierownicą. A to drugie może się zdarzyć każdemu.

@kasia-magdalena-sawicka: Z koleżanką i 3 dzieci?

@castillo20 4 ludzi i siebie(⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

@kab_anos: poczytaj o ruchach sakadowych oka i "In't see you mate" bardzo czestej przyczynie wypadkow. Jest wielce prawdopodobne ze ona tej ciezarowki nie widziala. Oba pojazdy poruszaja sie dosc szybko i albo samochod byl "schowany" za lewym slupkiem kabiny, albo pozostawal w "martwej strefie" oka.

@errorek95: ostatnio zauważyłem, że dużo wymuszeń pierwszeństwa powodują kobiety, dziś dwa razy: raz uciekałem na inny pas, za drugim razem mocne hamowanie...

chyba kobiety zapominają, że pierwszeństwo można im ustąpić w drzwiach, na chodniku a nie na trasie jak siedzi w samochodzie i nie widać kto kieruje ...

@errorek95: nie myli się ten co nic nie robi. Mi kiedyś tez zdarzyło się nie zatrzymać na srooie jak wyjeżdżałem z podporządkowanej na krajówkę, gdzie TIR za tirem śmiga ile fabryka dała. Zima, ślisko, zanim zorientowałem się, że dojeżdżam so stopu, to już było za późno na hamowanie. Cud, że akurat trafilem na lukę na głównej ( ͡° ͜ʖ ͡°) bo dostać boczne od tira i to jeszcze w lanosie, to tych słów bym juz nie pisał ( ͡° ͜ʖ ͡°)

wiem, bo byłem przesłuchiwany jako świadek - dwa auta za, jak się okazało, bardzo prawdopodobnym samobójem.

@doogroo2: dzięki za informację, ja nigdy nie słyszałam w mediach o czymś takim, powinno to być chyba bardziej nagłaśniane?
@kasia-magdalena-sawicka: nie powinno. Po pierwsze zwykle można podejrzewać, ale poza sytuacjami gdy np ktoś zostawił list pewności nie ma. Po drugie samobójstw zwykle tak się nie nagłaśnia że względu na rodzinę i by nie "zachęcać" innych ludzi z problemami.

@errorek95: czy ty widziales chlopie z jaką prędkošcią ona się wbiła w tego tira ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@errorek95: ja nie wiem jak można było tego tira nie widzieć. Płaski teren, dobra widoczność... ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@kab_anos: nie zaczaiła że skończyło się jej pierwszeństwo - nawet nie patrzyła na boki...

@kab_anos: Może na wykopie siedziała? Kto wie? ¯\(ツ)/¯

@apo: może i tak, ale droga nie sugeruje (nie wiem jak dokładnie w tym przypadku) abyś się zatrzymał, dlaczego często w takich miejscach robi się ronda, aby wymusić zwolnienie, bo nie tylko o to chodzi aby nawalic znaków, ale też żeby podświadomie wymusić zwolnienie na kierowcy

@errorek95: Byłem świadkiem identycznego wypadku, facet 60+ z rodzinką w aucie postanowił przejechać skrzyżowanie bez ustąpienia pierwszeństwa i pech chciał, że akurat ciężarówka jechała i w nią trafił, odbili się od niej i do rowu, na szczęście nie jechali za szybko i z pomocą powychodzili z auta, ale na twarzy zdziwienie co się stało ... jechali sobie fajnie, w aucie pogawędka i się na znaki i na drogę nie uważało i buuummmmm

@PinkSheep: ja byłem prawie uczestnikiem takiego wypadku. Prowadził mój znajomy, był upalny dzień, wyjechaliśmy o świcie z KRK do WAW i wracaliśmy alternatywną trasą przez Końskie (to było w czasach, gdy jedyną namiastką obecnej S7 był jeden pas obwodnicy Kielc).
No i na trasie przez Końskie było takie "niespodziewane" skrzyżowanie z krajówką. Ot, po prostu nagle STOP. A szef się zagapił i po prostu śmignął w poprzek - mało nie dostaliśmy strzała w bok. Skutki by były tragiczne, bo zapieprzał grubo ponad stówę.
Za skrzyżowaniem zatrzymał się, wysiadł i po chwili poprosił żebym poprowadził dalej.

@DryfWiatrowZachodnich:

Potem przeanalizowalem sprawe na spokojnie, zaczalem sam jezdzic, i wychodzi mi ze ani dalej nie widza, ani szybszego refleksu nie maja, po prostu zap$?#@$@aja jak glupi w ciemnosc a jak cos im wyskoczy to czasu na reakcje zabraknie

A polska nocna jazda to faktycznie jest k?@#a dramat zupełny. A z widzeniem nocnym problemu nie mam. Jasne, jak masz dobre lampy, trochę pomaga, ale nadal to o wiele za mało, by walić wąską drogą przez las 100km/h.

@errorek95 też początkowo myślałem, ze ludzki blad. Ale na nagraniu widać ogromna prędkośc.. tak jakby chciała popełnić samobójstwo chyba, ze cos sie stalo z hamulacami..
Jezeli pojazd sprawny to Tylko samobójca wbija sie z taka prędkością gdzie jest znak stopu i wjeźdza sie na główna...

@LuigiGda: Skrzyżowanie wcześniej też jest stop.

https://www.google.com/maps/@52.1677645,20.3857964,3a,26.5y,282.03h,92.59t/data=!3m6!1e1!3m4!1sPv2FZ9YElU3ehr4lq49rLA!2e0!7i13312!8i6656
Wjeżdżasz na taką drogę i lecisz z jej prędkością? Nic Ci nie sugeruje zwolnij? Nawet jak ją zrobili nadal jest stop.

Sam mocno naciskam na infrastrukturę co możesz zobaczyć w ostatnich komentarzach, ale tutaj na prawdę wszystko sugeruje, żeby nie zap$??@%#ać.

źródło: wypadek.jpg

A polska nocna jazda to faktycznie jest k?$$a dramat zupełny. A z widzeniem nocnym problemu nie mam. Jasne, jak masz dobre lampy, trochę pomaga, ale nadal to o wiele za mało, by walić wąską drogą przez las 100km/h.

@Pantokrator: ja jezdze 19 letnim oplem, ale mam ksenony i serio dbam o takie rzeczy jak opony, swiatla (nie ma mowy o mleku na reflektorach) i ... no na przyklad jade noca przez las, przede mna sciana swiatla bo na dlugich, ale jade spokojnie bo wiem ze moze wyskoczyc jakis jelen, dzik, los z boku, i ktos mnie wyprzedza. Zrownuje sie ze mna - wylaczam swoje dlugie, i bardzo czesto sie zdarza ze przez chwile widze jak mu swieca mijania, jak ja zaslonie u siebie jedno swiatlo to lepiej swieci, jak odpali dlugie to tez niewiele lepiej, ale szybko znika bo trzeba zap!%%?#$ac...

@LuigiGda dokładnie, też znam takie skrzyżowania i sam bym tak na jednym przeleciał.

@castillo20:

Kobieta zabiła 5 osób !

Zabiła 4 osoby i popełniła samobójstwo.

dlaczego w tego typu sytuacjach nikt nigdy nie bierze pod uwagę możliwości samobójstwa?

@kasia-magdalena-sawicka: Co ty.. tak wycelować, przy takich prędkościach obydwu pojazdów?
Gdyby to było samobójstwo, to stracilibyśmy właśnie wielki talent matematyczny...
Babka się zagapiła, może się w samochodzie zagadali - reszta to statystyka - raz na ileś tam takich momentów nieuwagi w Polsce, ktoś akurat trafi na rozpędzonego TIRa.. dziś to byli właśnie oni..

@errorek95: Przykre, ale ta kobieta to morderczyni.

@emantes88 xD może po prostu chciała wyjść z tej gry zwanej życiem i zabrać najbliższych na pokładzie. Taki uber w zaświaty.

@kasia-magdalena-sawicka w tej sytuacji potrzebna by była precyzja i wyczucie czasu żeby z taką prędkością trafić pod tira. Widać było że nie hamowała

@fluchtlinge_willkommen: jajczyni

Przykre, ale ta kobieta to morderczyni.

@emantes88: Nie. Morderstwo to specyficzny sposób zabójstwa (z planowaniem i wyrachowaniem). Zaś samo zabójstwo może być popełnione jedynie umyślnie. Tu mamy do czynienia z nieumyślnym spowodowaniem śmierci, w skutek nieszczęśliwego wypadku wynikającego z braku uwagi i pomyślunku.

@errorek95 wydaje mi się jednak, że skrzyżowanie kolizyjne z potencjalnie tak wysokimi prędkościami pojazdów (wygląda na DK) mogłoby być lepiej (od strony podporządkowanej) oznaczone. Zdarza się, że popełniamy głupie ludzkie błędy, ja na 10 lat prawa jazdy też sam raz jeden przejechałem taki stop...
Czasem są takie namalowane znaki poziome - oprócz białej linii jeszcze napis "stop".

Przynajmniej nic nie poczuli, nie wiedzieli - tylko błysk.

@kab_anos: na filmie widac, ze miala drzewa po lewej, przy tej predkosci ni uja na czas nie miala szans cokolwiek zobaczyc.

@LuigiGda Ale ona raczej z okolic była, więc teorie o nieznajomości drogi trochę naciągane są...

Mam nawet pomysł na tytuł artykułu dla Onetu ! " Kobieta zabiła 5 osób ! "

Mam nawet pomysł na tytuł artykułu dla Onetu: "Kobieta zabiła 5 osób!"

@castillo20:

źródło: interpunkcja_spacja.jpg

@marecki_l Ale Chłopie, kto dojeżdża do skrzyżowania mając 80 czy 90 km/h? Ja nawet jak mam pierwszeństwo to lekko zwalniam i się rozglądam. Bo jie wiadomo kiedy właśnie taka sytuacja się trafi...

@prostymysliciel: Nie chciała popełnić samobójstwa, ona po prostu się zagadała z koleżanką, która siedziała obok i jechała z pełnym przekonaniem, że ma pierwszeństwo, do tego nie zauważyła tak istotnego znaku jak STOP.

@fluchtlinge_willkommen poczekajmy na wnikliwą analizę "Dr." Spurek ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

@kab_anos dwie kobiety zajęte pierdzieleniem o głupotach do tego wariujące z nudów lub ze szczęścia dzieciaki. Kierowniczka (╥﹏╥) mogła mieć na głowie duzo więcej niż patrzenie na drogę.

@Cristiano1221: nie wiem za co zgarniasz minusy. Elita internetu nie ogarnia jak odnaleźć pozycję słońca po cieniu (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

@LuigiGda: sam tak raz przeleciałem, a ile razy hamowałem awaryjnie, bo znak zobaczyłem w ostatniej chwili to nie zliczę. Jest takie pojęcie jak "czytanie drogi" przez kierowcę i dla bezpieczeństwa jest to ważniejsze od ustawionych znaków.

@emantes88

Przykre, ale ta kobieta to morderczyni

Fachowcy z wykopu jak zwykle w formie. Powiedz mi, drogi Watsonie, z którego fragmentu wraku wyczytałeś ten autorytatywny osąd?

źródło: 1625031717163.webp

@Grothar: co Cię boli? Nie chce mi się z Tobą dyskutować. Tak, zabiła siebie, koleżankę i 3 dzieci. Pozdrawiam

@Radz1o: inną sprawą jest dlaczego ona jechala tak szybko i nie zatrzymała sie na STOP, niestety poprzedni mój wpis wyslal się po kliknięciu enter i juz nie moglem go edytowac

@emantes88

co Cię boli? Nie chce mi się z Tobą dyskutować.

To po ch%! p@#@!#?isz głupoty publicznie, szafując bezpodstawnymi oskarżeniami o morderstwo?

Tak, zabiła siebie, koleżankę i 3 dzieci

Tak - zabiła, ale nie zamordowała . Widzisz różnicę, dramatopisarzu? Może zawał, może zasłabła, może ją coś rozproszyło, może awaria hamulców - COKOLWIEK.
Ale nie - detektyw wykopu wydał już wyrok - morderczyni. Jprdl...

@kasia-magdalena-sawicka

Samobójstwo w tej sytuacjj to musiałby być majstersztyk synchronizacji...

ta kobieta to morderczyni.

@emantes88: może też samobójstwo albo zemdlała albo naćpana bo to aż nieprawdopodobnie wyglada

@Grothar: zabiła/zamordowała, co za różnica? Znaczenie to samo. Zap?%%!$$ała na podporządkowanej, z dziećmi w aucie, nie zatrzymała się na stopie, nie ustąpiła pierwszeństwa. Złamała wszystkie możliwe przepisy przy przejeżdżaniu przez to skrzyżowanie. Tak, zamordowała, nie ma innego określenia. Zawał/zasłabnięcie - wątpię, ktoś wyżej pisał, że bliziutko jest jeszcze jedno skrzyżowanie, przez które musiała przejechać, jakieś 500m między nimi. Rozproszenie uwagi? A o zachowaniu ostrożności, skupieniu na drodze słyszałeś? Nawet jeśli, to tak czy siak morderstwo poprzez złamanie przepisów. Awaria hamulców? Wątpię, wcześniejsze skrzyżowanie.

@castillo20: nieeeee... "kobieta zabiła 4 osoby i popełniła samobójstwo" ;)

@marecki_l:
Puszczalem ostatnio na pasach pieszą, po czym ruszam, a zza mojego slupka wyłania sie chłop. Byl juz z półtora kroku na pasach, ale szedl tak, ze go po prostu nie bylo widac, mimo ze się wczesniej zatrzymałem pieszej.

tak jakby chciała popełnić samobójstwo chyba

@prostymysliciel: Jak większość polskich kierowców codziennie

@Redoxx: nie rozumiesz umyslnosci pojęcia "morderstwa" o którym pisze @Grothar
Ale to Ty nie masz racji.
Podobnie wielu ludzi nie widzi roznicy w pojęciach "gwałt" i "zgwałcenie".

@Redoxx JESTEŚ IGNORANTEM

O zawale słyszałeś? O udarze słyszałeś?
Twoje "wątpię" jest idiotycznie ignoranckie. Zachowujesz się tak, jakby prawdopodobieństwo wystąpienia jednego z rzeczywistych powodów zależało od tego gdzie było poprzednie skrzyżowanie.

Dopiero zdarzył się ten wypadek, nic o nim nie wiemy, wszyscy zginęli, a ty masz już swoje głębokie osądy. (－‸ლ)

@artysta-plastik

nie rozumiesz umyslnosci pojęcia "morderstwa" o którym pisze @Grothar

Myślę, że jest więcej rzeczy, których on nie rozumie. To może nawet nie być zabójstwo...

@Grothar sprawdziłem - w polskim prawie nawet zabójstwo musi być umyślne - pomimo, że "zabiła" wszystkich swoich pasażerów, to to wcale nie musiało być nawet zabójstwo.

Tak - zabiła, ale nie zamordowała . Widzisz różnicę, dramatopisarzu? Może zawał, może zasłabła, może ją coś rozproszyło, może awaria hamulców - COKOLWIEK.
Ale nie - detektyw wykopu wydał już wyrok - morderczyni. Jprdl...

@Grothar: Zaslabla i dlatego sie rozpedzila do takiej predkosci? Nie usprawiedliwiaj tej tępej p?%@y ktora zabila 3jke dzieci. Rownie dobrze moze jej wlasnie c?!# ciekla i po tampona sie spieszyla. To nie jest usprawiedliwienie.

@apo A drzewa? Gdzie były drzewa to istotne. ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@errorek95: normalnie wygląda jak samobójstwo

@emantes88: A co, jeśli ta kobieta zasłabła albo np. wystąpiła awaria hamulców? Łatwo jest oceniać innych, zwłaszcza tych którzy nie żyją.

Przecież tam tył Skody nie wygląda bardzo źle. Podejrzewam, że dzieci nie miały fotelików lub nie były zapięta pasami.

@verul

Zaslabla i dlatego sie rozpedzila do takiej predkosci?

Jest to bardzo możliwe, Panie "wiem wszystko"

Nie usprawiedliwiaj tej tępej p@%!y ktora zabila 3jke dzieci.

Tego nie wiemy, ale to dużo mówi o tobie, że ty już wiesz. W sumie to chciałbym żeby się okazało, że to nie była jej wina, tylko coś nie pykło - możesz na mnie wtedy liczyć, że będę cię wytykał palcem miesiącami, razem z drugim kolegą ignorantem.

Rownie dobrze moze jej wlasnie c%?! ciekla i po tampona sie spieszyla. To nie jest usprawiedliwienie.

Dobrze, że ty za swoim p%?!%$?eniem bzdur masz chociaż ignorancję i brak wykształcenia. Ogłady ci również brakuje.

@artysta-plastik: @Grothar:

Zabójstwo:

art. 148 par. 1, czyli:
Art. 148. § 1. Kto zabija człowieka,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 8, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze >dożywotniego pozbawienia wolności.

Natomiast morderstwo:

§ 2. Kto zabija człowieka:
1) ze szczególnym okrucieństwem,
2) w związku z wzięciem zakładnika, zgwałceniem albo rozbojem,
3) w wyniku motywacji zasługującej na szczególne potępienie,
4) z użyciem broni palnej lub materiałów wybuchowych,

podlega karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.

Według KK mamy zabicie człowieka ze szczególnym okrucieństwem(p#@#$$@nięcie w tira, przecież można interpretować prawo) oraz w wyniku motywacji zasługującej na szczególne potępienie, czyt. prawdopodobnie świadome łamanie przepisów KD(prędkość, nieustąpienie pierwszeństwa, brak szczególnej ostrożności, stworzenie zagrożenia w ruchu drogowym, niezatrzymanie się na STOPie). Granica między tymi sformułowaniami jest elastyczna. Dodatkowo w słownikach języka polskiego można znaleźć(chociażby PWN):

morderstwo
przestępstwo, które polega na odebraniu człowiekowi życia; mord, zabójstwo

zabójstwo - przestępstwo polegające na pozbawieniu życia człowieka, morderstwo

@verul: Zaslabla i dlatego sie rozpedzila do takiej predkosci? Nie usprawiedliwiaj tej tępej p@?@y ktora zabila 3jke dzieci. Rownie dobrze moze jej wlasnie c$$! ciekla i po tampona sie spieszyla. To nie jest usprawiedliwienie.

@Grothar: +10. Broń jej dalej :) Zabiła/zamordowała 4 niewinne osoby, jakby trafiła w osobówkę to być może i więcej. Jaka jest szansa, że miała zawał/zasłabła i jechała w uj za szybko? 1 do miliona? A jaka, że była po prostu tępa i nie zwracała uwagi na otoczenie, znaki, przepisy? 99 do 100?

@Redoxx: doczytaj sobie na temat typów kwalifikowanych zabójstwa. Morderstwo nie jest tożsame z zabójstwem.
PWN się tu nie przyda, a raczej KK.

@errorek95 Może focha strzeliła, wiesz jakie są kobiety

Jest to bardzo możliwe, Panie "wiem wszystko"

@Grothar: Czyli ktos zaslabnie i sie rozpedza do predkosci jednoczesnie nie wypadajac z drogi? Czytasz czasem co piszesz? I to jeszcze majac pasazere z boku ktora przeciez bez wiekszego wysilku mogla samochod zatrzymac bo wystarczy zdjac bieg i zaciagnac reczny.

@kab_anos: pole widzenia zawęża się wraz ze zwiekszajacą się prędkością jazdy. Uczą tego na prawie jazdy.

swoja droga to jest jakis szczyt jak ktos sie usprawiedliwia "jeblem bo slonce".

@DryfWiatrowZachodnich: w TK Maxxie rok temu udało mi się ustrzelić okulary z filtrami polaryzacyjnymi za 70zł. Teraz w aucie mogę spokojnie jechać pod słońce. Dzięki temu już kilka razy dostrzegłem pieszego na przejściu. Jeżeli ktoś jeździ częściej niż do kościoła to nie wiem jaki trzeba mieć tęgi młot we łbie, by nie kupić jednej jedynej rzeczy, która mu poprawi widoczność

@alteron: Owszem jest, to nie jedyne skrzyżowanie na tym traktacie każde z nich jest oznakowane.

@Redoxx to teraz ja, ignorancie, ci coś wkleję.

Za Wikipedią:

Zabójstwo – przestępstwo umyślne polegające na pozbawieniu człowieka życia. Surowiej karanymi formami zabójstwa są te, do których doszło w wyniku udziału w zbrodni wojennej lub wskutek zamachu terrorystycznego.

Zabójstwo popełnione może być wyłącznie umyślnie, ponieważ osobno uregulowano nieumyślne spowodowanie śmierci.

Żeby oskarżyć kogoś o zabójstwo czy morderstwo trzeba przede wszystkim wykazać umyślność.

@Redoxx mam głęboko w dupie twoje nic, póki co, niewarte domysły.
Fakty są takie, że zawał, czy wylew - przychodzą równie niespodziewanie, co awaria hamulców. Ty ze swoimi "szansami" jesteś równie użyteczny, co nasz prezydent, czy premier.

@emantes88

Przykre, ale ta kobieta to morderczyni

1434 plusy... Wszyscy nie żyją, z auta kulka blachy, ale @emantes88 wydał wyrok i prawie półtora tysiąca wykopków się z nim zgodziła.

Teraz już rozumiecie dlaczego rząd wami pomiata i ma jakąkolwiek logikę w dupie? Jesteście tacy sami.

@Grothar: chyba Ty. Jaki rząd człowieku. Odwróć sytuację, kierowca tira przejeżdża na skrzyżowaniu, nie ustępując pierwszeństwa, bo nie zatrzymał się na stop. Kim jest? No właśnie. To moja opinia, a to pojęcie można różnie interpretować.

pokaż spoiler Kierowca tira nazywany byłby mordercą!!!


@PinkSheep Ale skad pewność, ze sie zagadala?

@kab_anos ja też nie kumam jak można nie widzieć pociągu, już nie raz o tym pisałem, to samo ten tir, jak można nie zauważyć tira? Nie wiem

@Sokar: Pomyślałeś ze mogła zasłabnąć za kołkiem przy tych upałach to całkiem prawdopodobne. Raczej nie było to jej celem żeby to zrobić

@emantes88

Odwróć sytuację, kierowca tira przejeżdża na skrzyżowaniu, nie ustępując pierwszeństwa, bo nie zatrzymał się na stop.

Z jakiego powodu? Ktoś zadał sobie pytanie zsnim zaczął szastać kretyńskimi wyrokami bez grama uzasadnienia?

Kim jest? No właśnie. To moja opinia, a to pojęcie można różnie interpretować.

Nie można interpretować czegoś, czego się NIE WIE.

Kierowca tira nazywany byłby mordercą!!!

Tylko przez pobudzonych głąbów. Nikt więcej by tak nie pierdolił.
Jak można wydać wyrok na kobietę, która na pełnej k@!#ie wjechała z dziećmi, koleżanką i jej dziećmi w ciężarówkę i wszyscy zginęli. Jak???

która na pełnej kurwie wjechała z dziećmi, koleżanką i jej dziećmi w ciężarówkę

@Grothar: sam sobie odpowiedziałeś. Pzdr.

@Grothar:

prędkość, nieustąpienie pierwszeństwa, brak szczególnej ostrożności, stworzenie zagrożenia w ruchu drogowym, >niezatrzymanie się na STOPie

tak, umyślne.

@Grothar: świadomie czy nieświadomie, popełnienie jakiegoś czyny nie zwalnia z konsekwencji. Nie wydaje żadnego wyroku tylko stwierdzam, że ta kobieta zabiła siebie i 4 innych ludzi. Nie wiem jakiego można użyć innego słowa określającego taką osobę, przepraszam jeśli Cię uraziłem. Pozdrawiam

@errorek95: Z drugiej strony to jak już masz się przej$%#ć przez takie skrzyżowanie bez patrzenia to lepiej jak najszybciej. Im wolniej tym większa szansa na spotkanie z innym pojazdem.

@Redoxx

sam sobie odpowiedziałeś. Pzdr.

Na co? Na to Z JAKIEGO POWODU???
Dobrze się czujesz? Znasz ten powód?

@Redoxx

tak, umyślne

Wciąż nie powiedziałeś skąd masz taką wiedzę?

@emantes88

świadomie czy nieświadomie, popełnienie jakiegoś czyny nie zwalnia z konsekwencji. Nie wydaje żadnego wyroku tylko stwierdzam, że ta kobieta zabiła siebie i 4 innych ludzi. Nie wiem jakiego można użyć innego słowa określającego taką osobę, przepraszam jeśli Cię uraziłem. Pozdrawiam

No ja właśnie cały czas o tym, że nie wiemy czy ich ZABIŁA, czy też NIEUMYŚLNIE SPOWODOWAŁA ICH ŚMIERĆ - a to subtelna różnica.

Jeśli się zagapiła, albo zrobiła coś bezmyślnie - to wciąż nie jest zabójczynią, choć przyczyniła się do ich śmierci.

Żadne z nas tego nie wie, a półtora tysiąca ludzi już wydało wyrok.

@emantes88 Znam to miejsce doskonale, tak wyjechac z tamtad to chyba tylko celowo można. Pani jechała o miejscowosci Kaski i jakieś trzysta- czterysta metrów wczesniej też jest skrzyżowanie ze znakiem stop, do tego przed skrzyżowaniem na którym był wypadek są "linie wibracyjne".

@cerastes: łatwo napisać "nie jego wina". Wychodzisz ze swojego auta po takim wypadku i widzisz 5 zmasakrowanych trupów w tym troje dzieci. No rzeczywiście nie będzie mu się to śniło po nocach do końca życia. Przecież nie jego wina.

I kierowca ciężarówki teraz ma traumę do końca życia

@MuszkaPikus:

Co z tego, ze mial pierwszenstwo? Powinien sie zatrzymac i upewnic, ze moze przejechac :)

#pdk

pokaż spoiler A tak, bedzie miec traume do konca zycia


Nie powinien mieć, całkowicie nie jego wina.

@cerastes: Nie powinien mieć... Jasne, że nie powinien mieć, ale nie rozumiesz, że tak nie działa ludzki umysł? Jak to nie jest jakiś patus, to pewnie do końca życia będzie się zastanawiał jak mógł uratować sytuację.

"A co jakbym odbił w prawo?"
"A co jakbym jechał o 2 km wolniej?"
"A co jakbym na stacji spędził o 5 sekund dłużej?"

@brudny_boks: Nic to nie zmienia, winnym wypadku jest kierowca osobówki. Gdyby był pijany to też nie byłaby jego wina. Oczywiście miałby sprawę w sądzie ale za jazdę po pijaku a nie spowodowanie wypadku.

@MrFrost: oooo, znowu moja ulubiona rozrywka na wykopie, tj. czytanie wyssanych z palca teorii prawniczych.

Nie. Nawet jeśli był pijany, to nie oznacza to z automatu jego winy. Jeśli temat Cię interesuje to sięgnij sobie na własną rękę do orzeczeń sądowych. Ale błagam - przestań siać zasłyszane na podwórku teorie.

@MuszkaPikus: Skąd wiesz?

to dostanie mandat, że przekroczył prędkość. Ale wypadek nie z jego winy.

@wfd: wypadek jest śmiertelny, nikt nie dostanie mandatu sprawa będzie w sądzie.
W przypadku przekroczenia prędkości biegły ocenia jaki wpływ miała prędkość na zdarzenie i tak naprawdę to biegły zdecyduje o winie.

Za dzieciaka Pani w szkole zabrała nas do sądu na rozprawe, Pan na drodze z ograniczeniem 70km/h jechał 100, drugi Pan jadąc tą samą drogą skręcił w lewo. Z opini biegłego (swoją drogą to był żart a nie opinia) wynikało, że gdyby jechał 70 nie doszło by do zdarzenia ... winny kierowca z pierwszeństwem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@MuszkaPikus
Nie ma traumy. Nie kłam.

@dontuknowimloco: jak ktos idiota to czasem przykro, ale nadal nie twoja wina i nie uchronisz innych przed ich debilizmem. W tym wypadku sprawdzilbym kto ich egzaminowal i czy nie bylo przekupstwa.

@NaChMiNick: tak było ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@wfd: @chemik_kieszyk: tutaj gość jechał 63 na 50 i to on odpowiadał za spowodowanie wypadku, choć miał pierwszeństwo. W związku z takim orzeczeniem sądu sprawa pieszego została przez prokuraturę umorzona i w ogóle nie trafiła na wokandę.
https://tvn24.pl/lodz/pieszy-wbiegl-mu-pod-kola-kierowca-skazany-pieszy-niewinny-ra919413-2304462

W innym wypadku typ jechał po mieście 89 i śmiertelnie potrącił czternastolatkę, która na czerwonym wbiegła na przejście. Dostał 6 lat bez zawiasów, choć miał pierwszeństwo.
https://www.fakt.pl/wydarzenia/polska/warszawa/warszawa-smiertelnie-potracil-14-letnia-klaudie-sad-zmienil-wyrok/dwsxzex

Jak panowie widzicie to nie zawsze jest tak, że można sobie jechać ile się chce, a w razie czego najwyżej będzie mandat za przekroczenie prędkości. Tutaj ustalenie prędkości ciężarówki nie będzie problemem, jest tacho. Jeżeli kierowca jechał przepisowo, sprawa jest czysta i w zasadzie zamknięta. Ale jeśli choć trochę ponad limit i jeśli biegły napisze, że jazda z przepisową prędkością mogła pozwolić kierowcy na uniknięcie wypadku albo zmniejszenie jego skutków - może być różnie...

będzie się zastanawiał jak mógł uratować sytuację.

@PonuryOnanista: Nie będzie się zastanawiał. Jakas wykopowa obsesja z tym rozdawaniem traum na całe życie, na lewo i prawo. Jedynie co będzie miał, to niezbyt przyjemne wspomnienie.

@MuszkaPikus: @cerastes: na 99 proc rodziny poszkodowanych będą go ciągać po sądach

@dontuknowimloco: Nie wiadomo czy będzie mial traumę, niektorzy maja inni podchodzą do tego luźniej. Ja np przejechalem goscia i nie mam traumy, nie moja wina, zrobilem co moglem, ale sa faktycznie ludzie co by to rozpamiętywali

Nie powinien mieć, całkowicie nie jego wina.

@cerastes: byłem raz świadkiem w takiej sprawie. Na sali sporo emocji, roztrzęsiona rodzina zmarłego, a najnardziej rozj??@ny był "sprawca" - oczywiście uniewinniony. Zero jego winy, typ naj??@ny z rowu mu wbiegł pod koła. Rozprawa była z 1,5 roku po wydarzeniu, a facet nie mógł sie pozbierać. Jak zeznawałem się rozpłakał. Każdy to inaczej znosi, fakt. Ale wtedy jak tam stałem, to bardziej mi było żal kierowcy, niż rodziny tego, co stracił życie. A tu jeszcze dzieci zginęły... napewno się odciśnie. Choć inaczej jak w samochód przyjebiesz, pewnie ich ostatecznie nie widział... w mojej wspomnianej historii gość (fakt, na ograniczeniu 90) p@$$$!#nął typa 110-120km/h bez hamowania, typ zostawił 3 krwawe placki odbijając się jak "kaczka" rzucona nad jeziorem

@ButtHurtAlert: Ja nie tyle przejechałem, co potrąciłem, bo pijany wybiegł z chodnika na ulicę. Widziałem jego twarz na przedniej szybie, którą rozbił głową. Przy okazji słupek i błotnik. Zginął na miejscu. Też nie miałem wyrzutów, bo byłem świadomy, że to on się zabił, a nie ja jego. Nie mogłem po prostu nic zrobić w tej sytuacji. Nie mogłem przewidzieć, że pijak wytoczy się na ulicę wprost pod mój samochód, zwłaszcza że uderzył w bok, a nie wpadł pod maskę.

@fonderal: w Gdańsku na ulicy kołobrzeskiej kiedyś gość wyjeżdżał na zielonej strzałce, wbił się w niego motor przewracając żuka, wina kierowcy samochodu bo nie ustąpił pierwszeństwa motocykliście który z ustaleń miał 160km/h na liczniku. Na tej krzyżówce jest dalej krzyż z prędkościomierzem z tego motoru

@awganmasta: dlatego nie można z góry przesądzać jakie będzie rozstrzygnięcie sądu, tak naprawdę wszystko zależy od opinii biegłych.

@MuszkaPikus myślę że ma to w dupie

W innym wypadku typ jechał po mieście 89 i śmiertelnie potrącił czternastolatkę, która na czerwonym wbiegła na przejście. Dostał 6 lat bez zawiasów, choć miał pierwszeństwo.

@fonderal: 97 km/h. Druga instancjja tak uwzględniła opinie biegłych.

W październiku, po apelacji sąd zaostrzył Kamilowi G. karę. Uznał, że mężczyzna powinien spędzić w więzieniu 6 lat. Jak podaje tvnwarszawa.pl, przyjął, że kierowca jechał z prędkością 97 km/h i tym samym przekroczył dopuszczalną prędkości o 47 km/h. Podkreślił, że wina oskarżonego znacząco przekracza winę małoletniej pokrzywdzonej w wypadku

@wolodia: to bez znaczenia, chodzi o zasadę.

@wolodia: I ci sędziowie oby na pewno dalej maja prawo wykonywania zawodu? Przeciez takie wyroki powinny isc do kasacji za skrajna stronniczość sedziow

@MuszkaPikus: Nie powinien mieć, całkowicie nie jego wina.

@cerastes: Nie ma to znaczenia. Same branie udziału w wypadku, do tego śmiertelnym, może powodować niezłą traumę dla kierowcy. Podobnie jak maszyniści, którym samobójcy wskakują na tory. Również nie ich wina, ale uraz na psychice pozostaje.

@fonderal: oba przytoczone przez Ciebie przykłady miały miejsce w terenie zabudowabym. To trochę inaczej wygląda jak zap??!@%?asz 93 km/h na 50. Przekraczasz prędkość prawie dwukrotnie. A co innego jak ciężarówka przekroczy prędkość o 10 km/h na obwodnicy. Poza tym bardziej bym patrzył tu na prędkość Skody, bo na pewno było sporo więcej niż 90.

@NaChMiNick: z opinii niebiegłego jakby kobieta stanęła na stopie też niedoszłoby do zdarzenia.

@dontuknowimloco: Wykopkowi nie wytlumaczysz,ponadto zawodowy kierowca doskonale idzial ze ktos nie zwalnia z prawej wiec mogl zwolnic bo cos sie dzieje?

@wfd: @chemik_kieszyk: @TheJaster: @Acri: @Turbator:
https://kielce.tvp.pl/54605836/rok-wiezienia-dla-sprawcy-tragicznego-wypadku-w-miedzianej-gorze-zginely-cztery-osoby
Sytuacja taka, że baba wyjechała pod koła zestawu i jakby jechał 30 to i tak by przejechał po tym starym złomie. Chłop dostał w 1 instancji wyrok bezwzględnego więzienia. Sąd to chlew obsrany gównem.

@pan_heniek: Jednak z tego co się orientuję to skutki wypadków są znacznie lżejsze przy prędkości 30km/h niż przy 90km/h.

Zresztą ciężko jest nie nazwać kierowcy ciężarówki, który leci z taką prędkością przez miasto mordercą.

@pan_heniek: Ale wiesz, że to był teren zabudowany? Ciężarówka jechała 90 na 50

@wfd: spójrz na ten wypadek z pijanym pieszym, biegłemu wyszło 63, równie dobrze mogło być 60 albo poniżej. A przecież te plus mniej więcej 10 do ograniczenia funkcjonuje w powszechnej świadomości jako nic nie znaczące, całkowice bezpieczne i w ogóle nikt łącznie z policją nie zwraca na nie uwagi, innymi słowy jazda +10 stała się powszechnym standardem. Może jest bezpieczna, może nie, to nie ta dyskusja, ale okazuje się, że to z pozoru niewinne przekroczenie formalnie niesie ze sobą namacalne skutki prawne, może stać się powodem nieoczekiwanego stwierdzenia winy w wydawałoby się dość oczywistej sytuacji.

Tu nie chodzi o konkretne wartości, a o sam fakt przekroczenia prędkości. Ile by gość nie jechał ponad limit, biegły zawsze może napisać, że gdyby kierowca jechał przepisowo, do zdarzenia by nie doszło albo skutki byłyby mniejsze, np. ofiary śmiertelne mogłyby przeżyć, wszak energia kinetyczna jest proporcjonalna do kwadratu prędkości i ta ma dość zasadniczy wpływ na przebieg zdarzenia. W takiej sytuacji sąd nie ma za bardzo pola manewru, musi przypisać chociaż część winy za zdarzenie kierowcy przekraczającemu prędkość, a nie tylko ukarać go mandatem 100 zł za nadmierną prędkość. Oczywiście można się nie zgadzać i wnioskować o powołanie innego biegłego, ale łatwo wpaść z deszczu pod rynnę...

@fonderal: No ale konkretnie to o co Ci chodzi? W wypadku ze znaleziska wiemy na razie tylko tyle, że baba wymusiła pierwszeństwo (i nie to, że skręcała i źle oceniła odległość tylko zupełnie olała skrzyżowanie tak jakby była na drodze z pierwszeństwem), nie wiem czy był tam znak stop i na filmie widać, że jedzie ze znaczną prędkością (ale nie wiemy jaką). Na temat ciężarówki nie wiemy nic. A Wy już skazujecie kierowcę tira na przykładach innych spraw zupełnie nieadekwatnych (teren zabudowany, prędkość x2).

@wfd: może zacznij od przeczytania postów, na które odpowiadałem.
No i poproszę o cytat mojego posta, w którym skazuję kierowcę ciężarówki.

Nie wiem, wydaje mi się, że piszę tak prostym językiem, że nikt nie powinien mieć kłopotu ze zrozumieniem treści...

@cerastes: Widzialeś kiedyś jak umierają dzieci ? To sobie zobacz i opowiedz coś o traumie.

@brudny_boks: To wtedy biegły z łatwością policzy, czy gdyby jechał z przepisową, to auto by się zmieściło i do wypadku by nie doszło. A jak mu tak wyjdzie, to pan ciężarówka beknie równiutko za wszystkie ofiary.

to dostanie mandat, że przekroczył prędkość. Ale wypadek nie z jego winy.

Nie dalej jak wczoraj gościa skazali za podobną sprawę. Babka wymusiła pierwszeństwo podczas skrętu w lewo, gość w ciężarówce zmiótł ją z planszy wraz z trójką pasażerów. Dostał wyrok, jeszcze nieprawomocny. Fakt, że tam dość spore było przedobrzenie z prędkością bo miał okolice 90 na pięćdziesiątce.

@wfd:

@kryptonim_putas: odniosłem się do tego parę postów wyżej.

że ją słońce raziło

@Komornickus: Wypadek o 13, słońce prawie pionowo w górze o tej porze roku.
Oślepionym przez słońce o tej porze można być wyłącznie wypatrując samolotu.
Nie ma żadnych szans na to żeby zostać oślepionym przez słońce.

Do tego nie była to sytuacja w której mogłaby nie zauważyć jadącego pojazdu - po prostu nie zastosowała się do znaków, przejeżdżając na pełnej prędkości przez skrzyżowanie na którym miała znak stop.

Mając w aucie koleżankę i trójkę dzieciaków zgaduję że zagadana, rozkojarzona i taki efekt bezmyślnej jazdy.

@hellfirehe: masz rację ,dwie głupie dupy zagadały się i i pani kierowczyni przegapiła skrzyżowanie bo nie było żadnego ruchu. Wielka tragedia,szkoda dzieciaków !!!!!!!

@piwomir-winoslaw: A jakby samochodem było xxx...

@Komornickus: Slonce miala z lewej strony, nie mialo jak jej razic. Bardzo przykro o dzieciaczki, az mnie ciarki przeszly jak to czytalem.

@piwomir-winoslaw: dobra, spadaj przegrywie z argumentem bo ma "tzipe", w każdym znalezisku sie panoszycie jak karaluchy i obrzydzacie czytanie komentarzy. Mówili by to samo jeśli by kierował ojciec brainlecie