Przedwojenna Warszawa - stolica biedy, a nie Paryż Północy

Przedwojenna Warszawa - stolica biedy, a nie Paryż Północy

Przedwojenna Warszawa była często nazywana Paryżem Północy. Niestety nie miało to nic wspólnego z rzeczywistości. Paryż był dużo bardziej nowoczesnym miastem, z szybszym dostępem do kanalizacji, kilkukrotnie mniejszym problemem przeludnienia i kilkarazy wyższymi zarobkami.

  •  

    pokaż komentarz

    Przykład, ulica Grójecka.

    źródło: bi.im-g.pl

    •  

      pokaż komentarz

      @Jovano: Szkoda że nie napisałeś iż to fotka z okolic Opaczewskiej, czyli właściwie przy granicy ówczesnej Warszawy, rogatki, tereny niezurbanizowane.
      Wklej fotkę z Wawra, to się dopiero zdziwisz... do momentu aż zrozumiesz że wtedy Wawer to była podwarszawska wieś. ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      Szkoda że nie napisałeś iż to fotka z okolic Opaczewskiej, czyli właściwie przy granicy ówczesnej Warszawy

      @KazPL: To faktycznie czyni wielką różnicę. Podobnie jak fakt iż do dziś np. w Wilanowie - dzielnicy leżącej nie w centrum Warszawy z wielu budynków gówno ciągle wywożą szambowozy. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      To faktycznie czyni wielką różnicę.

      @janusz_z_czarnolasu: No czyni, bo każdy czytając "grójecka" myśli że to tak jak teraz... a 100lat temu te okolice ze zdjęcia to niezurbanizowane tereny które były już de facto pod Wawą, choć formalnie jeszcze w granicach.
      Pomogę, porównaj mapkę z obecną mapą Warszawy, np tereny wtedy wokoło które teraz są miastem.
      Bardzo dobrym źródłem informacji nt życia w międzywojennej Warszawie są książki napisane przez żyjących wtedy w Wawie, np sztandarowy tytuł czyli "Boso, ale w ostrogach" Stanisława Grzesiuka.

      źródło: i.imgur.com

    •  

      pokaż komentarz

      @KazPL: Czyli fakt iż Wilanów został przyłączony do Warszawy w 1951 roku w pełni usprawiedliwia jego ciągły aktualny niedorozwój sanitarny. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      Ale dzięki za mapkę. W rewanżu inna mapka.

      źródło: img.joemonster.org

    •  

      pokaż komentarz

      Wilanów

      @janusz_z_czarnolasu: Z szacunkiem o Lemingradzie, wiesz po ile tam metr chodzi? ;)
      No i mają "Bunkier Batmana" czyli Świątynie Opaczności Bożej, architekt miał obsesje na punkcie schronów przeciwatomowych. ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

      źródło: s3.eu-central-1.amazonaws.com

    •  

      pokaż komentarz

      @KazPL: Obecnie metr najdrożej chodzi na Powiślu które stało się najdroższą, najbardziej pożądaną z punktu widzenia każdego niemal snoba częścią Warszawy. Wilanów oczywiście też tani nie jest ale jego walory zostały dość mocno skorygowane przez nie najlepszą komunikację ze Śródmieściem i mocno słoikowy przekrój społeczny jego mieszkańców w tym przede wszystkim jego najmłodszą część zwaną Miasteczkiem Wilanów na którym poza blokami stoi ta monumentalna wyciskarka do cytrusów. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Miasteczkiem Wilanów

      @janusz_z_czarnolasu: Mam znajomych słoików tam paru, podobno na początku pandemii to tam było modne "wychodzić na spacer na balkon" tj niektórzy nie wychodzili z domu ale chodzili po balkonach w te i z powrotem. (ʘ‿ʘ) Ile w tym prawdy to nie wiem, ale z cenami to prawda - po początkowym szale później spadły, znajomi jak kupowali mieszkanie w Miasteczku Wilanów to płacili tyle samo co w podobnym budynku w Górcach i to nie niedaleko budowanego metra...

    •  

      pokaż komentarz

      @Jovano: Grójecka jeszcze w latach 60 to był koniec miasta. Mniej więcej przy skrzyżowaniu z Dickensa stały ostatnie bloki i po drugiej stronie ulicy rosła kapusta na polu.

    •  

      pokaż komentarz

      @KazPL: Warszawa nie składała się z samego centrum dla elity, grojecka również leżała w terenach Warszawy na obrzeżu to fakt ale dalej w Warszawie. Warszawa to nie był sam nowy świat i pałac saski,

    •  

      pokaż komentarz

      @KazPL: Górce - osiedle w rejonie ul. Górczewskiej (Bemowo) którego zaletą jest dostępność metra bez którego po Warszawie przemieszcza się coraz ciężej. Wilanów niestety tego komfortu nie posiada a planowany "szybki tramwaj" może być w planach przez następne 20 lat. A w Miasteczku Wilanów tak na moje oko ponad 90% ludności to przyjezdni; młodzi, wykształceni, dobrze zarabiający którzy przyjechali do Warszawy realizować swój polski sen.

    •  

      pokaż komentarz

      No i mają "Bunkier Batmana" czyli Świątynie Opaczności Bożej

      @KazPL: żaden bunkier batmana tylko kosmiczna sokowirówka ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @janusz_z_czarnolasu: tak z ciekawosci: gdzie mieszkaja rodowici warszawiacy? O wiekszosci dzielnic czytam, ze to sloikowo, na Ochocie skośni, na Woli czy Targowku Ukry, Praga patolka xdd to gdzie mieszkaja ci prawdziwi?

    •  
      AlgorytmPrima

      +4

      pokaż komentarz

      @KazPL: do tego fotka zimą, kiedy wszędzie jest błoto pośniegowe. Ale widać dobrze, że ten obszar był już zelektryfikowany, co fajnie się przenika z mitem komunistów, że przed nimi to w Polsce prądu nie było.

    •  

      pokaż komentarz

      tak z ciekawosci: gdzie mieszkaja rodowici warszawiacy? O wiekszosci dzielnic czytam, ze to sloikowo, na Ochocie skośni, na Woli czy Targowku Ukry, Praga patolka xdd to gdzie mieszkaja ci prawdziwi?

      @KasjuszHasta: Akurat Wilanów(tj miasteczko Wilanów) to rzeczywiście słynie ze słoi, najbardziej modny wśród przyjezdnych korposzczurów.
      I żeby nie było - to nic obraźliwego, jest dużo słoi w korpo po prostu.
      Wola, Targówek, Śródmieście, Mokotów czy Ochota to normalne dzielnice ze zróżnicowaną strukturą mieszkańców, nie wiem gdzie ty się nasłuchałeś że taka np Wola to Ukraińcy, chyba na wykopie to wyczytałeś... ;)

    •  

      pokaż komentarz

      tak z ciekawosci: gdzie mieszkaja rodowici warszawiacy? O wiekszosci dzielnic czytam, ze to sloikowo, na Ochocie skośni, na Woli czy Targowku Ukry, Praga patolka xdd to gdzie mieszkaja ci prawdziwi?

      @KasjuszHasta: Krótko. We wszystkich dzielnicach, zwłaszcza na starych osiedlach. Tam jest najwięcej styarych warszawiaków. Nowi warszawiacy zamieszkują głównie nowobudowane osiedla, często peryferyjne. Wiadomo, że dzielnice stare nie były w ostatnich latach zbyt intensywnie rozbudowywane, za wyjątkiem pojedynczych plomb. Warszawa rozbudowała się na swych obrzeżach i to głównie tu znaleźli swoje nowe miejsce do swego nowego życia nowi warszawiacy.

    •  

      pokaż komentarz

      @Jovano: a to Place des Vosges, Paris

      źródło: scontent-lcy1-1.xx.fbcdn.net

    •  

      pokaż komentarz

      "Bunkier Batmana"

      @KazPL: to jest wyciskarka cytryn

      źródło: paczaizm.pl

    •  

      pokaż komentarz

      @KazPL
      Jakie to jest brzydkie,to ja nie wiem...
      Kto to projektowal,a kto dal za to pieniadze?
      Oczy w dupie to za malo powiedziane
      @janusz_z_czarnolasu wilanow to jest chujanga na maksa. Drogo,bloki i pola. Nic wiecej.

    •  

      pokaż komentarz

      @janusz_z_czarnolasu: Zależenie jak przeskroluję mapkę to mam metro w Warszawie i kolejne dwa paprochy tworzą metro w Zakopcu i Gdańsku ;)

    •  

      pokaż komentarz

      Jakie to jest brzydkie,to ja nie wiem...
      Kto to projektowal,a kto dal za to pieniadze?


      @vegetassj1: Nie wiem kto projektował, ale to z kasy nas wszystkich. Przez kilkanaście lat budowy różne rządy, SLD, PiS, PO dawały kasę bo ciągle było mało.
      A gdy już się ludzie zaczęli burzyć to finansowano po cichu, chyba za PO zrobiono myk że nie dotacja celowa, tylko "KGHM przekazał w darze" 4mln zł materiałów...
      btw tam jest żywy dowód kretynizmu ludzi za to odpowiedzialnych: "Panteon wielkich Polaków".
      Ci ludzie nie wiedzą co to znaczy "panteon", https://pl.wikipedia.org/wiki/Panteon
      Jak może być "panteon wielkich ludzi"???( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @KasjuszHasta: A kto to jest rodowity warszawiak? Taki, którego przodkowie mieszkali tam przed wojną, czy taki, którego niepiśmienny dziadek przyjechał na zaproszenie Bieruta budować MDM? Czy gdybym przeprowadził się do Warszawy, to mógłbym nazywać się rodowitym warszawiakiem bo moi przodkowie przyjechali tu z Niemiec w XIX, a ich wnuki walczyły w powstaniu, czy też nie mógłbym, bo urodziłem poza Warszawą? Czy moje dzieci są rodowitymi warszawiakami, bo urodziły się w Warszawie, czy może nie są bo mieszkają 10 km dalej?

      Rozumiem, że napływ ludności Podlasia i Polesia do Warszawy wzbudza mieszane uczucia u dotychczasowych mieszkańców, ale znaczna część z nich sama poprzyjeżdżała z jakichś wichur pokolenie wcześniej. Teraz mają się za elitę bo tatuś przykręcał zamek do Fiata na Żeraniu, albo opylał fanty na Różycu.

    •  

      pokaż komentarz

      @Jovano: Syf bród i ubustwo do tego ludzie debile i analfabeci

    •  

      pokaż komentarz

      @KazPL: no właśnie ten metr wcale nie taki najdroższy. Na Żoliborzu se kup, to będzie czym szpanować( ͡° ͜ʖ ͡°)
      Mam w robocie gościa z Wilanowa, oczywiście rodowity Warszawiak: ojciec spod Białej Podlaskiej, matka spod Łodzi. Jezu, jak on się brandzluje tym swoim lemingradem! "Tu jeżdżą bardzo drogie samochody", "Tu ciągle nagrywane są jakieś seriale", " Tu bardzo często można spotkać kogoś z tv,", "Tu jest bardzo ładnie, bardzo lubię te nasze uliczki". A potem płacz, że do roboty jeździ samochodem, metrem i na koniec jeszcze autobusem.
      Oczywiście jest tak przyjemnie, czyściutko itd, tylko że dojazd kiepski.

      @xyzzor: niepiśmienny dziadek, który ba swojej wsi albo mieścinie żył w takiej bidzie, że głód w oczy zaglądał i nie miał nic do stracenia. Zostawić matkę, ojca i siódemkę rodzeństwa, i pojechać do stolicy kłaść cegły to był szalony awans społeczny.

    •  

      pokaż komentarz

      oczywiście rodowity Warszawiak: ojciec spod Białej Podlaskiej, matka spod Łodzi. Jezu, jak on się brandzluje tym swoim lemingradem! "Tu jeżdżą bardzo drogie samochody", "Tu ciągle nagrywane są jakieś seriale", " Tu bardzo często można spotkać kogoś z tv,", "Tu jest bardzo ładnie, bardzo lubię te nasze uliczki". A potem płacz, że do roboty jeździ samochodem, metrem i na koniec jeszcze autobusem.
      Oczywiście jest tak przyjemnie, czyściutko itd, tylko że dojazd kiepski.


      @PeggyBundy: xD

    •  

      pokaż komentarz

      @AlgorytmPrima: i z teorią, że gdyby nie oni, to do tej pory by nie było:)

    •  

      pokaż komentarz

      @Jovano: To zdjecie ma klimat "Wilka" Marka Hłaski. Dobra powieść zresztą.

    •  

      pokaż komentarz

      @KazPL: to jest akurat wielka wyciskaczka do cytryn

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez moderatora

    • więcej komentarzy(22)

  •  

    pokaż komentarz

    Paradoksem jest to, że największy skok cywilizacyjny zaliczyliśmy w pierwszych 20 latach socjalizmu. Likwidacja analfabetyzmu, industrializacja, elektryfikacja, uprzemysłowienie i związane z tym wyrwanie mas ludzi ze wsi do miast, opieka zdrowotna, budowa utwardzonych dróg, obiekty sportowe dostępne dla mas itp. itd..

    •  

      pokaż komentarz

      @magicznyfred: owszem, prawie nikt z "normalnynych" ludzi, gdzie mój dziadek od strony matki był rzemieślnikiem a rodzina ojca jako zubożała szlachta mieszkała w Wilnie nie wspominał dobrze Sanacji i potwornej biedy tamtych czasów.
      Za pierwszych lat komuny całe społeczeństwo dostało masakrycznego kopa cywilizacyjnego.
      Szkoda tylko że komuna nie padła tak maksymalnie w 1970-1975 roku.
      Gdyby trwała tak maksymalnie 30 lat, bilans byłby zdecydowanie na plus dla większości społeczeństwa.

    •  

      pokaż komentarz

      @magicznyfred:
      Ale błędem poznawczym teza że bez komuny nie byłoby takiego skoku.

      Statystyki potwierdzają że np. wskaźnik analfabetyzmu spadał przed wojna znacząco.

      Ale racja, panowie wojskowi najchętniej zatrzymaliby szlacheckie tytuły i chłopów nadała traktowali jak średniowieczni rycerze - jak siłę roboczą w swoich forlwarkach.

    •  

      pokaż komentarz

      @magicznyfred: No i wtedy tez utrąciliśmy łeb staremu ładowi. W przeszlość odeszli właściciele ziemscy, stara smietanka i oligarchiczne elity. I tak jak piszesz, przez pierwsze 20 lat PRL wcale nie nie odbiegaliśmy rozwojem od nowych demokracji, mimo ze konkec koncow skończyliśmy jako bankrut.

    •  

      pokaż komentarz

      @lado_lado: stosunki ziemskie na wsi miałbyś dalej zamrożone z morzem bezrolnej biedoty i magnaterią.
      Jedynie podejrzewam że zamiast Turków Niemcy by masowo importowali Polaków do swoich fabryk w latach 60/70...

    •  

      pokaż komentarz

      @magicznyfred: co do opieki zdrowotnej to dopowiem, że przed wojną to dosyć często dochodziło na terenie naszego kraju do wybuchów epidemii malarii rodzimej. Nawet kilka lat po wojnie na terenie Wielkopolski bodajże do niej doszło. Dopiero NNK wziął się za akcje opryskową tak skutecznie, że kilkanaście lat później WHO uznało Polskę za kraj wolny od tej choroby.

    •  

      pokaż komentarz

      @konradpra:
      Na szczęście nie żyliśmy w próżni i nawet najbardziej zatwardziali musieli pójść z prądem przemian które zachodziły w Europie.

    •  

      pokaż komentarz

      @magicznyfred: zgadza się. Nie wszystko co tamta władza robiła było złe. Po prostu kraj był w takiej ruinie, że wiele rzeczy można było zrobić od nowa. Przykład To dzielnica Żoliborz. W czasie wojny - getto. Po wojnie - kupa gruzu. Po wojnie władze zaangażowały urbanistów i architektów i zaprojektowano całe dzielnice od podstaw.

    •  

      pokaż komentarz

      @magicznyfred powiedz to tym których zatłukli w więzieniach SB i NKWD

    •  

      pokaż komentarz

      @director: Jakie getto na Żoliborzu i jaka kupa gruzu, przecież to przedwojenna dzielnica VIP-ów i w dodatku najmniej zniszczona w czasie wojny.

    •  

      pokaż komentarz

      @lado_lado: Rzad w Londynie mial mocno agrarny plan na swoje rzady, a ich poprzednie próby industrializacji wychodzily słabo. Dodam ze nie wybielam komunistow, bo to co robili to niejednokrotnie zbrodnie, ale nie wszystko co zrobili bylo od razu zle co do zasady.

      Polecam tez kazdemu książkę "Europejski lider wzrostu" Marcina Piatkowskiego.

    •  

      pokaż komentarz

      @Leon24: a bo w II RP nie było represji i ludzie nie znikali?

    •  

      pokaż komentarz

      @magicznyfred: Podobnie było pod zaborami, w zaborze rosyjskim i niemieckim spadł analfabetyzm oraz rozpoczęła się industrializacja, czy w końcu uwłaszczenie chłopów.

    •  

      pokaż komentarz

      @PijanySzkot rozumiem że porównujesz zniknąć a zginąć to chyba różnica

    •  

      pokaż komentarz

      @director:

      O Wole mi chodziło.

      To też mało precyzyjnie, ten zrównany z ziemią teren po getcie to obszar Muranowa który tylko zahacza o Wolę

    •  

      pokaż komentarz

      Szkoda tylko że komuna nie padła tak maksymalnie w 1970-1975 roku.
      Gdyby trwała tak maksymalnie 30 lat, bilans byłby zdecydowanie na plus dla większości społeczeństwa


      @konradpra: Też tak uważam (no przynajmniej w aspekcie gospodarczym) - Odbudowa kraju w planie 3 letnim i te kolejne 3x5 letnie plany to były majstersztyki, biorąc pod uwagę ograniczone zewnętrze tanie finansowanie/zniszczenia i ogólny marazm panujący przed wojną. Szkoda, że przeróżne powstania/strajki w obrębie demoludów nie doprowadziły do zmiany toru gospodarczego gdzieś z na przełomie 60/70.

    •  

      pokaż komentarz

      @konradpra:

      zamiast Turków Niemcy by masowo importowali Polaków do swoich fabryk w latach 60/70

      Nie mieliby potrzeby. Komuna w Polsce pojawiła się w wyniku wojny. Gdyby nie wojna, to by nie było komuny. I gdyby wojna, to by Niemcy mieli wystarczająco dużo swoich obywateli w wieku produkcyjnym.

    •  

      pokaż komentarz

      @magicznyfred: ludzie którzy srali do rowów na wsiach nagle dostali mieszkanie w bloku od państwa z łazienkami w STOLYCY ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @magicznyfred: @konradpra: Ta kopa....
      Ogólnie to z dupy porównania Sanacji do PRL, przecież Sanacja miała pod sobą państwo wielonarodowe, gdzie było pierdyliard problemów (jednym z nich kontrola nad opozycją), a ZSRR to właściwie było państwo ustabilizowane i tym samym PRL też musiał takim się stać.

      @ptakov23: Jak byli wysoko postawionymi funkcjonariuszami to tak, przeciętny robak to gówno dostawał, w wieku 45 lat może jakąś klitkę 35 m^2. Wszyscy tak to mieszkali z rodzicami i dziadkami w małych klitkach do ich śmierci (rodziców / dziadków).

      źródło: lh3.googleusercontent.com

    •  

      pokaż komentarz

      @CzaryMarek: ZSRR: Państwo ustabilizowane w międzywojniu XD
      I wojna światowa, rewolucja lutowa, rewolucja październikowa, kontrrewolucja, interwencja zachodnia, interwencja na dalekim wschodzie, wojny narodowe na Kaukazie i dalej, Gruzja, wojna polsko rosyjska, NEP, Stalinizm, kolektywizacja, rozkułaczenie, głód na Ukrainie, czystki etniczne i klasowe... itp, itd....
      Kilkadziesiąt mniejszości narodowych i etnicznych.

      Stabilizacja Panie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @konradpra: Mówię po 2 wś, a nie w międzywojniu. W międzywojniu ZSRR też była gównem.

    •  

      pokaż komentarz

      @CzaryMarek: Tyle że te miękkawe gówno o nazwie ZSRR było w o wiele lepszym stanie od polskiej sraczki z rozbryzgiem za czasów Sanacji.
      Przy okazji straty ZSRR w czasie 2WW sięgały 42mln, nie licząc zniszczenia w praktyce większości lepszych zagłębi przemysłowych. Patrząc co się stało z tym krajem w czasie 1914-1945 to chyba największa klęska cywilizacyjna rozwiniętego państwa.

    •  

      pokaż komentarz

      @konradpra: W jakim sensie w lepszym stanie? ZSRR było państwem totalnie zacofanym, ale mieli dużo ludzi i gospodarkę wojenną, chleba mogło brakować, czołgi być musiały. A ich straty tylko to potwierdzają, przecież to nie jest tak, że te 40 milionów to cywile którzy zginęli zagazowani przez Niemców, tylko to głównie żołnierze, którzy mieli wielokrotnie większe szanse na zgon niż ci z którymi walczyli.

    •  

      pokaż komentarz

      @CzaryMarek: Lepszym gospodarczo. Niestety takie są dane ekonomiczne. Mogą się nie podobać ale Polska naprawdę była zadupiem ekonomicznym Europy na poziomie najbardziej biednych i zacofanych krajów.

    •  

      pokaż komentarz

      @konradpra: Była zadupiem, ale ZSRR była podobnym zadupiem, jak nie gorszym. Ciężko mi się odnosić do danych, bo nawet dzisiejsze pierdylion razy dokładniejsze dane potrafią fałszować rzeczywistość (PKB na osobę Kataru, Makao, Brunei, Lichtensteinu, Luksemburga itp itd), a dane z tamtego okresu to już w ogóle mają 90% marginesu błędu.

    •  

      pokaż komentarz

      @konradpra: Dowodem (anegdotycznym) jest rozbieżność między szacowaną liczbą zgonów wśród Sowietów. Jedne źródła mówią o 10 milionach, inne o 60 milionach, podobnie z gospodarką, nie da się w żaden sposób tego zweryfikować, informacja się nie rozprzestrzeniała tak szybko i sprawnie jak dziś, a i same rządy nie były w stanie do końca rachować danych o swojej gospodarce.
      Przypominam, że szara strefa to też część gospodarki i nawet w XXI w. nie wiadomo ile PKB to szara strefa w takiej Polsce.

    •  

      pokaż komentarz

      @CzaryMarek: Nie ja wymyśliłem dane o PKB i poziomie ekonomicznym Polski jak i Rosji.
      Polska była chlewem obsranym gównem za Sanacji czyto sie podoba czy nie.
      Z rozdętymi monopolami ekonomicznymi i dogorywającą gospodarką.

    •  

      pokaż komentarz

      @konradpra: Ja nie mówię, że była potęgą, ale że w ZSRR nie było lepiej pod względem ekonomicznym.

    •  

      pokaż komentarz

      @CzaryMarek: Dane twierdzą inaczej, chyba że masz inne. Z chęcia poczytam. Daj znać.

    •  

      pokaż komentarz

      @konradpra: Po pierwsze, w samym nagłówku pada:

      The following estimates were made by the economic historian Paul Bairoch.[27] Unlike other estimates on this page, the GNP (PPP) per capita is given here in 1960 US dollars. Unlike Maddison, Bairoch allows for the fluctuation of borders, basing his estimates mostly on the historical boundaries at the given points in time.[28]

      3 razy słówko "estimates", czyli szacunki (oszacowania), szacunki to nie żadne dane.
      Po drugie, nawet w tej tabelce pod nagłówkiem podkreślającym że to tylko SZACUNKI, w rubryce za rok 1925, Polska ma wyższe PKB na osobę niż ZSRR.
      I też przyrost od 1925 do 1938 wynosi ponad 50%, gdzie średnia dla Europy to 30%.

    •  

      pokaż komentarz

      @CzaryMarek: A jaki był przyrost procentowy w ZSRR?

    •  

      pokaż komentarz

      @konradpra: No i widzisz, tu się pojawia kolejny problem, bo ludność na skutek czystek etnicznych i wojen dynamicznie się zmieniała, więc pytanie jak ci co szacowali te PKB na osobę, szacowali liczbę osób w ZSRR.
      A więc ludność to pierwszy problem, bo nie ma rzetelnych danych na temat jej liczby i jej być nie może, bo ludzie w większości mieszkali na wsiach i nie każda śmierć i nie każde narodziny były odnotowywane.

      Druga sprawa, to kwestia samego PKB, które nie uwzględnia jakości produktów, teoretycznie jeżeli mieszkaniec w ZSRR konsumuje w roku 100 kostek masła a Polak konsumuje 50, to Rosjanin ma PKB liczone z konsumpcji masła 2x wyższe, tylko że w Rosji mogli produkować więcej gorszej jakości i mniej zróżnicowane produkty. Podobnie z czołgami, teoretycznie gdy ZSRR produkuje 100 milionów czołgów na własny rynek a Niemcy produkują 20 milionów, to z tego tylko można by wyciągnąć wniosek, że ZSRR ma 5 razy mocniejszą gospodarkę.

    •  

      pokaż komentarz

      @CzaryMarek: Nie odpowiedziałeś ile przyrósł % PKB Rosji :-)
      Nie ja wymyśliłem te dane, czytałem wielokrotnie na temat tragicznego stanu polskiej gospodarki względem sąsiadów.
      Sam kiedyś byłem w latach 90-tych karmiony jakim to sukcesem nie była II RP, Cud nad Wisłą, COP, nasze wynalazki i zbrojenia itp. Nawet napisałem maturę z wojny polsko-bolszewickiej na 5 ;-)
      Potem jednak jak się zaczełem wgłębiać to wyszło szydło z worka, że budowano odpowiednią narrację względem PRL jak to cudownie było za IIRP by zohydzić PRL młodzierzy.
      I nie mam zamiaru tutaj bronić PRL bo go pamiętam, ale oddać fakt realiom.

    •  

      pokaż komentarz

      @konradpra: Nie odpowiedziałem bo nie wiem, w tej tabelce szacunków, w której przedstawiają jakieś podobno przybliżone wartości, wynika że wzrósł trochę bardziej. Co tak jak mówię, jest niepoliczalne i niesprawdzalne.
      To żeby zohydzić PRL nie trzeba kreować mitu wielkiej 2 RP, tylko pokazać młodzieży jak w czasie PRL rozwijały się gospodarki zachodnie. W żadnym momencie PRL nie rozwijał się szybciej niż zachód, natomiast 2 RP i owszem, a przynajmniej tak wynika z szacunków ekonomistów na których się powołujesz ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    • więcej komentarzy(25)

  •  

    pokaż komentarz

    Jak ktoś chce poczytać sobie jak to było wspaniale niech sięgnie po książkę Filipa Springera 13 pięter. Poziom biedy i okropnych warunków mieszkaniowych oświeci wielkich piewców przedwojnia...

    •  

      pokaż komentarz

      @CzarnyOwiec: czytałem, dołująca książka.

    •  

      pokaż komentarz

      @CzarnyOwiec:
      Niby jak miało być jak zaborcy eksploatowali nas prawie 125 lat?

    •  

      pokaż komentarz

      @lado_lado: ale tu nie chodzi o to, ze miało być cudownie, tylko o to, ze wielu uważa, iż cudownie było i tworzy jakiś mit magicznego miasta ze szklanymi domami.

    •  

      pokaż komentarz

      @CzarnyOwiec: A ktoś mówi, że było super? Czy może raczej, że powoli szło w dobrym kierunku? Czepiasz się jakbyś po powodzi pojechał teraz do zalanych miejscowości w Niemczech i powiedział, że wszędzie syf i ruiny, że Niemcy przereklamowane. Przypomnę, że ponad 120 lat coś takiego jak Polska nie istniało. Może zapomniałeś, albo zwyczajnie nie wiedziałeś. Co by tłumaczyło głupotę twojego komentarza.

    •  

      pokaż komentarz

      @lado_lado: a przed zaborami Polska była krainą mlekiem i miodem płynącą?
      Dla chłopów zabory oznaczały wręcz poprawę warunków życia w porównaniu z egzystencją pod polskim panem

    •  

      pokaż komentarz

      @lado_lado: zaborcy przez 100 lat uwłaszczali chłopów i starali się w miarę równość wprowadzić i zlikwidować pańszczyznę a jak tylko polaczki odzyskały niepodległość to z powrotem odpalili folwarki i kastę szlachciurów xD

      to jest paradoks że najszybszy rozwój Polski przypada właśnie na hurr 123 lata ucisku
      jeszcze gdyby nie idiotyczne powstania to Królestwo Polskie byłoby na poziomie Europy zachodniej bo mieliśmy do 31' jedną strefę celną z Rosją i zalewaliśmy ich rynek produktami, a Polacy robili kariery na uniwersytetach w Petersburgu i moglibyśmy być jak Żydzi w USA

    •  

      pokaż komentarz

      @lado_lado: Przed zaborami było nawet gorzej :D Prawda jest taka, że Polska padła na pysk po latach wojen których kulminacją był potop szwedzki. W 90% jesteśmy potomkami nie husarii ale chłopskiej biedoty. Nie bez powodu ten naród to takie stado baranów.

    •  

      pokaż komentarz

      a przed zaborami Polska była krainą mlekiem i miodem płynącą? Dla chłopów zabory oznaczały wręcz poprawę warunków życia

      @bombynaknurow: a u was biją murzynów ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Polska przedwojenna była wspaniałym krajem jak na ówczesne warunki tzn odzyskanie niepodległości (połączenie 3 systemów administracyjnych), zniszczenia wojenne, wielki kryzys itd itd
      przypomnę tylko że w tym samym czasie w nietkniętym "kataklizmem" I wś USA, matki sprzedawały z biedy swoje dzieci ¯\_(ツ)_/¯
      Przy okazji taki drobiazg w socjalistycznym raju robotnika i chłop w tamtym okresie panował wielki głód, powróciło ludożerstwo

      źródło: wykop.pl

    •  

      pokaż komentarz

      @Pablo_roztrzepany:
      Nie w 90%. Rozumiem że ta liczba to -10% jaka stanowiła szlachta i są wśród nas potomkowie szlachty, ale oprócz nich już pod koniec dynastii Jagiellonów ludność miast to było nawet według szacunków 27% ludności z około 11 milionów.

      Większość stanowili chłopi, to też prawda. Ale nie 90%.

      Pewnie odejmując inne stany tak z 50%.

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100:
      fajnie że przywróciłeś proporcje
      Nie wiem czy @Czcigodny_pOOtas @Gluptaki: : macie świadomość że sentyment do II RP wynikał z życia w PRL, pewnie nie
      Trzeba było sklecić państwo z 3 zaborów mając 2 nienawidzące nas mniejszości, walcząc z Niemcami, Ruskimi, Czechami a nawet mając i Litwinów przeciw nam
      Ukraińcy i Zydzi życzyli nam najgorszego, doszło nawet do morderstwa Pierackiego
      W międzyczasie grypa Hiszpanka, Wielki Kryzys 29-33

      To jak miało nie być biedy? Jakies porównania z państwami kolonialnymi to tylko idiota może robić

    •  

      pokaż komentarz

      @lado_lado: Liczby podałem z dupy i ich nie bronie ale podając je miałem z tyłu głowy też IIWŚ gdzie znaczny procent tej miastowej ludności został zamordowany (i nie tylko dlatego że byli to Żydzi, po prostu w miastach zginęło procentowo znacznie więcej ludzi).

    •  

      pokaż komentarz

      Jakies porównania z państwami kolonialnymi to tylko idiota może robić

      @jusstt: nie chcę być aż tak ostry ( ͡° ͜ʖ ͡°) ale masz dużo racji, czytając te opinie człowiek łapy opadają ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      trzeba przyznać że ludzie w tamtych czasach zmagali się z ekstremalnymi wyzwaniami imho i tak było bardzo dobrze ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: nie pieprz. Głód w 2RP też był jak najbardziej. Owszem w USA był wielki kryzys ale z niego wyszli. W niemczech był kryzys i głód po 1 wojnie ale z niego wyszli. W ZSRR Stalin prowadził ochujałe zamordystyczne działania a i tak mieli wyższy poziom techniczny i cywilizacyjny niż "cudowna 2 RP" (PKB na głowę, niższy poziom analfabetyzmu, wyższy poziom urbanizacji, elektryfikacji, produkcji przemysłowej itd. - i piszemy o poj$#%nym stalinowski ZSRR, do zachodu europy była przepaść).

      Tymczasem 2 RP nie radziła sobie nawet z rzeczami które nie wymagały inwestycji - choćby unifikacją prawa - przez 20 lat nie udało się zrobic kodeksu cywilnego. Jednym z powodów było to że durne oczadziałe klerykalne państwo było za słabe wobec kleru który chciał trzymać łapę nad prawem rodzinnym (rozwody).

      W 1939 PKB terenów 2 RP ledwo dobił do poziomu z 1914. Po 2 wojnie światowej przygłupie komuchy przyniesione na bagnetach radzieckich dużo szybciej postawiły kraj na nogi (PKB PRL już w latach 50tych o ile pamietam było wyzsze niż 2 RP w 1939).

      I nie ma się temu co dziwić bo 2RP to był taki PIS na sterydach, przygłupie miernoty sanacyjne, złodzieje i ofermy pod wodzą szurniętego Dziadka który mentalnie zatrzymał się w 1919... Na dodatek w sosie koniowalskiej pychy i samozadowolenia bo w 1920 udało się przepędzić zagon bolszewickich analfabetów spod Warszawy.

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100:
      https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=kolonie+francuskie
      UK to największe w historii imperium chyba z połowę świata mieli
      To w ogóle od czasu potopu szwedzkiego jest nieporozumienie porównywać nas z tzw Zachodem
      Dostaliśmy 1szy porządny wpier* i na dobrą sprawę nie podnieśliśmy się z tego

      Bieszczady nigdy nie będą Alpami a Polska potęgą i nie jest to IMHO problem
      Co nie znaczy, że nie trzeba cenic tego co udało się osiągnąć i starać się walczyć o swoje - stanowczo ale rozsądnie

    •  

      pokaż komentarz

      Przypomnę, że ponad 120 lat coś takiego jak Polska nie istniało.

      @tom3k86: Ale że jak, w 1918 nad Wisłą nic nie było i Piłsudski musiał pierwszy szałas postawić, czy jak?
      Całe mnóstwo krajów było peryferiami upadłych imperiów i miały się po odzyskaniu – lub nawet po uzyskaniu po raz pierwszy – niepodległości lepiej niż II RP. Patrz chociażby Irlandia, Estonia, Łotwa, Finlandia, Czechosłowacja, Bułgaria czy Grecja.

    •  

      pokaż komentarz

      nie pieprz. Głód w 2RP też był jak najbardziej.

      @kauzyperda: i ludzie byli w takiej desperacji że porywali dzieci sąsiadów w celach kulinarnych ?

      Owszem w USA był wielki kryzys ale z niego wyszli.

      i do tej pory mają traumę a byli największym beneficjentem I wś ¯\_(ツ)_/¯

      W ZSRR Stalin prowadził ochujałe zamordystyczne działania a i tak mieli wyższy poziom techniczny i cywilizacyjny niż "cudowna 2 RP"

      tak, ale kosztem życia milionów zamordowanych ludzi, w gułagach, kolektywizacji itd widzisz różnicę ? jednak wolał bym żyć w zlej II RP niż sowieckim cywilizowanym raju

      Tymczasem 2 RP nie radziła sobie nawet z rzeczami które nie wymagały inwestycji - choćby unifikacją prawa

      masz 3 stronnictwa które walczą ze sobą bo uważają że ich prawo jest najlepsze ¯\_(ツ)_/¯ do tego 4-5 głównych grup narodowych/mniejszości

      Jednym z powodów było to że durne oczadziałe klerykalne państwo było za słabe wobec kleru który chciał trzymać łapę nad prawem rodzinnym (rozwody).

      jednym z powodów było też bardzo silne lobby żydowskie które chciało autonomii itd itd ¯\_(ツ)_/¯

      W 1939 PKB terenów 2 RP ledwo dobił do poziomu z 1914. Po 2 wojnie światowej przygłupie komuchy przyniesione na bagnetach radzieckich dużo szybciej postawiły kraj na nogi (PKB PRL już w latach 50tych o ile pamietam było wyzsze niż 2 RP w 1939).

      tjaaaa i jeszcze dziś odczuwamy skutki tego skoku gospodarczego ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: tak tak, USA zazdroszczą nam dobrobytu :)

      Jakbyś nie zakłamywał 2RP to był 3 świat i czarna dziura w Europie. Na Zachód, Południe, Północ i Południe od nas byo lepiej.

      2 Rp była rządzona przez niekompetentnych durni, pod wodzą dyktatora który sam mówił że nie zna się na ekonomi (a zna na wojsku co tez było gówno prawdą bo inwestował w końskie ogony gdy inni budowali czołgi) i nie potrafiła ułożyc sobie wewnętrznej współpracy ani między polskimi stronnictwami politycznymi (dla przeciwników politycznych sanacja miała obóz koncentracyjny w Berezie Kartuskiej) ani z mniejszosciami narodowymi (dla Żydów miała w ofercie getta ławkowe dla Ukraińców palenie cerkwi).

      A co do komuny to jaka by nie była to do tej pory, po 30 latach demokracji albo ciągle wyprzedaje się przedsiębiorstwa zbudowane za PRL albo jeśli się ich nie sprzedało to sa największymi polskimi firmami (Orlen, PKO BP, PZU).

    •  

      pokaż komentarz

      @kauzyperda: tak tak, USA zazdroszczą nam dobrobytu :)

      co to ma do tego tematu ?

      Jakbyś nie zakłamywał 2RP to był 3 świat i czarna dziura w Europie.

      oczywiście, bo większość terenów II RP to były najbiedniejsze tereny Austro-Węgier i europejskiej części Rosji ¯\_(ツ)_/¯

      Na Zachód, Południe, Północ i Południe od nas byo lepiej.

      ( ͡° ͜ʖ ͡°) oczywiście ale zdajesz sobie sprawę że porównywanie ówczesnej Polski do Szwecji, Niemiec czy Czech (najbardziej industrialnie rozwiniętej części Austro-Węgier) to absurd ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      (a zna na wojsku co tez było gówno prawdą bo inwestował w końskie ogony gdy inni budowali czołgi)

      Niemcy tworzyli oddziały kawalerii do końca wojny ¯\_(ツ)_/¯

      (dla Żydów miała w ofercie getta ławkowe dla Ukraińców palenie cerkwi)

      ci odpowiadali zamachami terrorystycznymi ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100:

      tak tak, USA zazdroszczą nam dobrobytu :)

      co to ma do tego tematu ?

      USA ma bo pisałeś jaką to traumę mają. Nie to co my których 2RP tak świetnie przeprowadziła.

      ( ͡° ͜ʖ ͡°) oczywiście ale zdajesz sobie sprawę że porównywanie ówczesnej Polski do Szwecji, Niemiec czy Czech (najbardziej industrialnie rozwiniętej części Austro-Węgier) to absurd ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Czemu absurd. Skoro niektórzy debile walą konia jakim to super państwem była 2 Rp to można ją porównać. Choćby do Niemiec wyniszczonych dopiero co przez I wojnę Światową. Albo do Czechosłowacji która "pod zaborami" była dłużej od Polski (i to też różnymi bo choć Austro-Węgry to Czechy były pod porządkiem Austriackim a Słowacja węgierskim).

      Albo nawet do ZSRR - gdzie nawet z całą masa ich Azjatów, stepów, syberii, dziwnych ludzi w łapciach, ochujałym Stalinem i tak mieli jak już było wspomniane mniejszy analfabetyzm, wyższe PKB na głowę, wyższe uprzemysłownienie, elektryfikację itd.

      Po prostu, 2 Rp była wyjątkwo gówniana a czy wynikało to bardziej z zaszłości historycznych czy z nieudolności rządzących to już można kto bardziej zawinił. Jakoś dookoła mieli podobne tragednie dziejowe a lepiej się organizowali.

      Niemcy tworzyli oddziały kawalerii do końca wojny ¯_(ツ)_/¯

      Owszem. Ale gross środków ładowali (jak większość) w nowoczesne rodzaje broni. W przeciwieństwie do inteligentych inaczej przywódców 2RP.

      ci odpowiadali zamachami terrorystycznymi ¯_(ツ)_/¯

      akcja wywołuje reakcję. 2RP wschód trafił się jak ślepej kurze ziarno dzięki wojnie domowej w Rosji i arcynieudolności wczesnych bolszewików (20 parę lat później już nawet do nich nie mieliśmy startu). A w zasadzie jak małpie zegarek. nie wiedziała co z nim zrobić więc durną politykę "polskiego Pana" wyhodowaliśmy śmiertelnie nienawidzących nas Ukraińców.

    •  

      pokaż komentarz

      @bombynaknurow czyli lepiej dla chujniarzy jak ten kibel znów rozbiorą

    •  

      pokaż komentarz

      USA ma bo pisałeś jaką to traumę mają. Nie to co my których 2RP tak świetnie przeprowadziła.

      @kauzyperda: tak USA ma/miał traumę "Wielkiego Kryzysu" który mimo lepszym politykom przeszli dość ciężko

      Czemu absurd. Skoro niektórzy debile walą konia jakim to super państwem była 2 Rp to można ją porównać.

      bo to równie kretyńskie jak mówienie że dzisiejsza Syria jest chu.... państwem bo ma mniejsze PKB niż Austria czy Szwajcaria ¯\_(ツ)_/¯

      Choćby do Niemiec wyniszczonych dopiero co przez I wojnę Światową.

      serio, twierdzisz że Niemcy były industrialną pustynią jak 90% obszaru Polski ? kiedy taki Krupp mógł rozpocząć produkcję przemysłową ?

      Albo do Czechosłowacji która "pod zaborami" była dłużej od Polski

      ale była sercem przemysłowym monarchii austro-węgierskiej i w 1920 normalnie już produkowali, zarabiali

      gdzie nawet z całą masa ich Azjatów, stepów, syberii, dziwnych ludzi w łapciach, ochujałym Stalinem i tak mieli jak już było wspomniane mniejszy analfabetyzm, wyższe PKB na głowę, wyższe uprzemysłownienie, elektryfikację itd.

      tak, kosztem milionów pomordowanych, ja pierdu zajebisty przykład z dupy, no chyba że podoba Ci się wizja wielkiej industrializacji kosztem 8-10 milionów obywateli ?

      Owszem. Ale gross środków ładowali (jak większość) w nowoczesne rodzaje broni.

      Tja mieli Me-262, V2 i po za kilkoma elitarnymi jednostkami, większość logistyki była oparta na furmankach i koniach ( ͡° ͜ʖ ͡°) ale za to ich przywódcy byli tak inteligentni, że nie mieli czym dowieść z magazynów ciepłych ciuchów na front i żołnierze w nowoczesnych rodzajach broni zamazali ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      W przeciwieństwie do inteligentych inaczej przywódców 2RP.

      zerknij na mapę drogową IIRP, zwróć uwagę na część po zaborze rosyjskim, sprawdź jakość dróg i przemyśl co napisałeś ( ͡° ͜ʖ ͡°) rozumiem że należysz do tych "gjeniuszy" którzy inwestowali by w ciężkie jednostki pancerne w terenie (często) z jedną drogą do tego gruntową ( ͡° ͜ʖ ͡°) często nieprzejezdną dla ciężkich pojazdów przez kilka miesięcy w roku.

      Skoro niektórzy debile walą konia jakim to super państwem była 2 Rp to można ją porównać.

      nie, tu chodzi o szacunek dla ludzi którzy po stuleciu niewoli, na gospodarczej pustyni, utworzyli nowe państwo i z niczego, wybudowali Gdynię, COP, kraj na terenie którego nie było zakładu zbrojeniowego, który musiał dostać od aliantów "fabrykę" mauzera by mieć gdzie produkować broń dla wojska, po kilkunastu latach produkuje samoloty, nowoczesną broń pancerną, armaty boforsa, lokomotywy.
      To taka opinia przeciwna do kretonów pier.... coś w stylu ale Ci ludzie (państwo) było chu.... bo w Niemczech ......

      Jakoś dookoła mieli podobne tragednie dziejowe a lepiej się organizowali.

      bredzisz, wskaż mi kraj który po odrodzeniu musiał łączyć 3 systemy administracyjne, drogowe, kolejowe, miał 4 duże mniejszości które "szarpały" kraj w swoją stronę, który musiał wydawać ogromne fundusze na obronę przed wielkim wrogim sąsiadem i tworzyć infrastrukturę praktycznie od zera

      akcja wywołuje reakcję.

      oczywiście, były zamachy, było "kiepskie" traktowanie itd

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: jasne, tylko my biedni uciśnieni. NIemcy nie mieli 3 zaborów ale stracili miliony obywateli w okopach 1 wojny. Czesi nie mieli państwowości dużo dłużej niż my i mieli 2 zabory. ZSRR targała wojna domowa. Nie ma identycznie dwóch porównywalnych państw, ale jakby nie patrzeć to 2Rp pomimo relatywnie niskich strat w 1 WŚ była totalnym zadupiem i krajem 4 świata. No ale rozumiem że nasze polskie problemy wyjątkowe są.

      A na szacunek to sobie trzeba zasłużyc robotą a nie byciem w dobrym miejscu w dobrym czasie. Po stuleciu niewoli powstała Czechosłowacja, Węgry, Litwa, Łotwa, Estonia, Jugosławia i kto tam jeszcze. Z tego najgorzej radziła sobie 2RP.

      Bo u władzy miała kretynów. COP Gdynia, tak na 20 lat jeden port i parę fabryczek prochu i broni. Wow! Tereny Polski to była za zaborów najbardziej uprzemysłowiona cześc Imperium Rosyjskiego. 20 lat po 1 wś 2Rp była agrarnym zadupiem z kilkoma propagandowymi inwestycjami.

      A co do czołgów w Polsce to jakoś Niemcom jak widać nie przeszkodziło żeby rozpędzić nimi milionowe polskie wojsko w tydzień. Choć jak twierdzisz na nasze tereny koniki znacznie lepiej sie nadawały

    •  

      pokaż komentarz

      jasne, tylko my biedni uciśnieni.

      tak, choć raz przez przypadek napisałeś coś sensownego

      NIemcy nie mieli 3 zaborów ale stracili miliony obywateli w okopach 1 wojny.

      @kauzyperda: z czego miliony Polaków którzy byli zmuszeni do walki za tego zaborcę, podobnie jak Polacy z zaboru Rosyjskiego czy Austro-Węgierskiego - będąc na Mazurach przejdź się na byle jaki cmentarz po bitwie pod Tannenbergiem, ogrom nazwisk na nagrobkach to Polskie nazwiska.

      Czesi nie mieli państwowości dużo dłużej niż my

      ale po uzyskaniu państwowości mieli jedno jednolite prawo, jedne normy, jedną miarę metryczną do tego praktycznie żadnych zniszczeń i ogromny nowoczesny przemysł

      ZSRR targała wojna domowa.

      no i ? podoba Ci się wizja wielkiej industrializacji kosztem 8-10 milionów obywateli ? nie to przestań bredzić o ZSRR

      jakby nie patrzeć to 2Rp pomimo relatywnie niskich strat w 1 WŚ

      co ty człowieku bredzisz ( ͡° ͜ʖ ͡°) kolejny raz udowadniasz że rozmowa nie ma sensu, bo nie znasz podstaw historycznych ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      A na szacunek to sobie trzeba zasłużyc robotą

      no tak budowa Gdyni czy COPu to nie była dobra robota (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) ja pier...

      COP Gdynia, tak na 20 lat jeden port i parę fabryczek prochu i broni. Wow!

      tak wow ¯\_(ツ)_/¯ bo "totalne zadupie , 4 świata" dokonało gigantyczną pracą to wielkie osiągnięcie

      Tereny Polski to była za zaborów najbardziej uprzemysłowiona cześc Imperium Rosyjskiego.

      bredzisz, byłe tereny Polski zgodnie z nakazem carskim z 1902r były uważane za terytoria nadgraniczne, na które był nałożony zakaz jakichkolwiek większych inwestycji w obawie przed wojną z Niemcami

      A co do czołgów w Polsce to jakoś Niemcom jak widać nie przeszkodziło żeby rozpędzić nimi milionowe polskie wojsko w tydzień.

      w tydzień prawisz ( ͡° ͜ʖ ͡°) ale 9 września zaczyna się bitwa nad Bzurą (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) i jak na poważnie traktować kogoś o takiej wiedzy historycznej (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)
      Dobrze zejdę do twojego poziomu (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) te same wojska które rozbiły Polskę rok później w "dwa tygodnie" (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) rozbijają połączone siły Francji i korpus ekspedycyjny z Anglii + Belgię i Holandię a o Norwegii ne wspomnę (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) czy Francja i Anglia to było "totalne zadupie , 4 świata" z kilkoma fabryczkami broni i prochu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Ja widzę twoją fanatyczną nienawiść ale może przeczytaj jakąś książkę, poznaj realia tamtego świata, przemyśl argumentację i przestań się ośmieszać (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: ale pieprzysz głupoty że aż żal czytać. Historię to chyba znasz z takiej przedszkolnej czytanki z obrazkami.

      Straty w ludziach w 1 wojnie światowej - w ludziach Polacy mieli dużo niższe niż Niemcy czy Rosja. Jakbyś nie liczył tak wyjdzie.

      Czesi jednolici - bredzisz dziecko. Po pierwsze była Czechosłowacja a nie Czechy. Systemy prawne były różne bo jedno było pod Austrią a drugie Wękgrami w ramach CK, wiec choć jeden kraj to dwa systemy (ciekawostka skrawek przedwojennej 2RP też był z części węgierskiej CK - i utrzymała się tam bardzo długo pańszczyzna bo nawet tego debile zarządzający 2Rp nie umieli załatwić). Drugi temat Czechosłowacji to ogromne problemy z "mniejszościam" etnicznymi (Niemcy, Węgrzy). Z resztą ta pierwsza była przyczyną ostatecznej zguby Czechosłowacji. Więc jak pisałem, wszyscy mieli problemy i lepiej lub gorzej sobie z nimi radzili. polska gorzej bo rządzili nią wyjątkowi durnie i kanalie.

      Uprzemysłowienie - Łódź, Warszawa - mówi ci to coś? Zabór Rosyjski rozwijał się przez cały 19 wiek (no jakby nie idiotyczne polskie ruchawki to by się rozwijał jeszcze lepiej ale jakby nie było był rozwinięty na tle ówczesnej carskiej Rosji).

      Rozbicie Wojska Polskiego w tydzień - tak w tydzień rozerwano front i pierwsze jednostki Niemieckie podeszły pod Warszawę. Armie Polskie zostały pzobawione kontaktu ze sobą i cofały sie w chaosie. Pozostało wymiatanie, zamykanie w kotłach i bezsensownie bronione punkty oporu (Warszawa). Owszem rozpoczął się kontratak nad Bzurą (nieskoordynowany) który zakończył się całkowita klęską Wojska Polskiego.

      Ale w ogóle to nie odbiegaj od tematu, bo wspomniałem o tym tylko żeby ci pokazać jak debilnie bronisz decyzji kretynów z 2 RP o inwestiowaniu w końskie ogony, bredząc że w Polsce czołgi nie miałyby jak jeździć. No to ci dałem przykład że jeździły i to całkiem sprawnie.

      Dobra, kończę, bo widzę że mam do czynienia z jakimś koniowałem z husarzem wyklętym na koszulce. Nara.

    •  

      pokaż komentarz

      ale pieprzysz głupoty że aż żal czytać. Historię to chyba znasz z takiej przedszkolnej czytanki z obrazkami.

      @kauzyperda: jak widać Ty nawet czytanki nie przerobiłeś i mam nadzieję że właśnie dlatego że jesteś dzieckiem a nie osobą dorosłą ¯\_(ツ)_/¯

      > Straty w ludziach w 1 wojnie światowej - w ludziach Polacy mieli dużo niższe niż Niemcy czy Rosja.

      a) bo te kraje byly znacznie ludniejsze niż populacja Polski
      b) po wieku zaborów, "rodzimy" Polak który szedł do Rosyjskiej/Niemieckiej itd mógł już się czuć obywatelem Rosji itd i statystykach był uważany za obywatela państwa zaborczego ¯\_(ツ)_/¯ Polacy pod zaborami nie byli uprzywilejowani a wręcz przeciwnie ¯\_(ツ)_/¯

      > Czesi jednolici - bredzisz dziecko. Po pierwsze była Czechosłowacja a nie Czechy. Systemy prawne były różne bo jedno było pod Austrią a drugie Wękgrami w ramach CK,

      tak w porównaniu z ówczesną Polską byli wręcz monolitem

      Drugi temat Czechosłowacji to ogromne problemy z "mniejszościam" etnicznymi (Niemcy, Węgrzy).

      tak a jakie to problemy mieli, rozumiem że ataki terrorystyczne mniejszości Węgierskiej to była codzienność, tak zrobił sie problem z Niemcami jak Adolf doszedł do władzy, podobnie zresztą jak w Polsce

      Warszawa - mówi ci to coś?

      tak kilka manufaktur, stworzonych przez Polaków (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

      Zabór Rosyjski rozwijał się przez cały 19 wiek

      nie, o "przemyśle" zaczynają tam myśleć po 1860r czyli po krymskich batach i obszary inwestycyjne to Zagłębie Donieckie, Krzywy Róg, Petersburg i tu Carowie budują przemysł a nie na terytoriach zachodnich ¯\_(ツ)_/¯

      Rozbicie Wojska Polskiego w tydzień - tak w tydzień rozerwano front i pierwsze jednostki Niemieckie podeszły pod Warszawę

      ale Ty pisałeś o > to jakoś Niemcom jak widać nie przeszkodziło żeby rozpędzić nimi milionowe polskie wojsko w tydzień.

      rozerwanie frontu a rozpędzenie wojska to 2 różne sprawy ?

      Rozbicie Wojska Polskiego w tydzień

      to chyba wielki sukces sanacji, jeśli najlepsza armia świata tzn Francji wzmocniona siłami z Anglii (Holandii i Belgii) została rozbita w 2-3 tygodnie ?

      decyzji kretynów z 2 RP o inwestiowaniu w końskie ogony, bredząc że w Polsce czołgi nie miałyby jak jeździć. No to ci dałem przykład że jeździły i to całkiem sprawnie.

      tak bo miały fart że pogoda dopisała ale przez większą część roku te czołgi obsrały by sie w błocie jak w 41r w Rosji, widziałeś kiedyś mapę drogową IIRP ? widziałeś jak wygląda droga gdy przejedzie nią batalion pancerny z logistyką, zwłaszcza droga gruntowa ?

      > decyzji kretynów z 2 RP o inwestiowaniu w końskie ogony,

      i tu znowu bredzisz, bo jednostki pancerne były budowane, na miarę możliwości tego państwa, oczywiście że było ich mniej przecież Polska nie miała komu "ukraść" 300 sensownych czołgów jak Niemcy

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: lol ale się wijesz. Łódź to tez parę fabryczek? Przyczyny rozwoju przemysłowego Przywiślańskiego Kraju są oczywiste - granica z Europą Zachodnią a płace wschodnie. Z resztą dla tego teraz też mamy sukces bo montownie Niemcy u nas stawiają.

      Co do rozpędzenia wojska to tak, po tygodniu mieliśmy już tylko nieskoordynowane masy wojsk w mniejszej lub większej rozsypce - więc rozjechanie, rozpędzenie, srmotny wp!@?%#$ w tydzień jest adekwatnym określeniem. A temat cały czas dotyczy użycia czołgów i tego czy się nadawały do walki w Polsce jak widac wyśmienicie.

      A co do pogody to nie pogrążaj się. przeciez Polska była trenem ogromnych operacji pancernych także w 1944 i 1945 przy każdej możliwej pogodzie. A przeciez infrastruktura drogowa nie poprawiła się od 1939 :)

      Po prostu p!@?%#$nałes głupote broniąc swoich idoli z 2RP ze słusznie robili inwestując w koniki co się pieknie na defiladach prezentowały i teraz głupio brniesz.

      Kampania Francuska i Polska to dwie rózne rzeczy. Blietzkrieg we Francji był błyskawiczny dzięki genialnemu i szczęsliwemu manewrowi. W Polsce to był po prostu rotflstomp.

      Dodac trzeba że przywódcy Francji podjęli po prostu odpowiedzialną decyzję by się poddać gdy przegrana była pewna by oszczędzić naród. Polskie przedwojenne kanalie sp!@?%#$iły do Rumunii zostawiając naród na rzeź i przedłużając sztucznie beznadziejny opór. Typowo polskie zachowanie.

    •  

      pokaż komentarz

      lol ale się wijesz. Łódź to tez parę fabryczek?

      @kauzyperda: no jeśli COP to były pojedyncze fabryczki ¯\_(ツ)_/¯

      Co do rozpędzenia wojska to tak, po tygodniu mieliśmy już tylko nieskoordynowane masy wojsk w mniejszej lub większej rozsypce

      bzdura, były jednostki rozbite, jak i takie które nawet jeszcze nie weszły do "akcji", wojna trwała

      A co do pogody to nie pogrążaj się. przeciez Polska była trenem ogromnych operacji pancernych także w 1944 i 1945 przy każdej możliwej pogodzie. A przeciez infrastruktura drogowa nie poprawiła się od 1939 :)

      oczywiście że się poprawiła a do tego zmieniło sie tez, po doświadczeniach rosyjskich projektowanie czołgów, gąsienic itd ale masz rację operacje pancerne się odbywały w fatalnych warunkach, panzerwaffe traciła więcej maszyn w trakcie przemarszów, w czasie których maszyny grzęzły w błocie niż w czasie walk (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

      Po prostu p!@?%#$nałes głupote broniąc swoich idoli z 2RP ze słusznie robili inwestując w koniki co się pieknie na defiladach prezentowały i teraz głupio brniesz.

      o nie, to ty bredzisz, ( ͡° ͜ʖ ͡°) twój ukochany ZSRR, którego rozwój gospodarczy i cywilizacyjny stawiasz za wzór, miał w 1945r całe dywizje/armie kawalerii (na konikach nie z nazwy), LWP o dziwo również ( ͡° ͜ʖ ͡°) czy szarża pod Borujskiem z 1marca 45 miała miejsce ? czy to tylko sanacyjna propaganda kochających koniki ? ( ͡° ͜ʖ ͡°) przecież jednostki kawalerii walczyły z UPA do 1947r ¯\_(ツ)_/¯
      Tak z ciekawości 8 Dywizja Kawalerii SS Florian Geyer, rozbita w 45r to też wymysł sanacyjnej głupoty ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      broniąc swoich idoli z 2RP ze słusznie robili inwestując w koniki

      pokaż swoich idoli z Europy, to sprawdzimy którzy nie byli idiotami i nie inwestowali w koniki ( ͡° ͜ʖ ͡°) (zanim USA przysłało tysiące ciężarówek itd.)

      Kampania Francuska i Polska to dwie rózne rzeczy.

      bredzisz ( ͡° ͜ʖ ͡°) to dokładnie to samo, czyli nie przygotowanie armii na zastosowaną taktykę przeciwnika, czyli szykowaliśmy sie na wojnę w stylu roku 1920 / I wojny a Niemcy zastosowali blitzkrieg.
      Różnica jest taka że nasze dowództwo dostało "po mordzie" taktyką Niemców z zaskoczenia, Francuzi mieli rok na przygotowania i zostali rozp... w jeszcze gorszym stylu niż Polska ¯\_(ツ)_/¯ a i w plecy nie wjechał im Stalin a Mussolini ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Blietzkrieg we Francji był błyskawiczny dzięki genialnemu i szczęsliwemu manewrowi.

      tak, tak manewrowi którego nikt nie mógł przewidzieć (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) bredzisz, alianci mieli rok na przygotowanie sie do Blitzkriegu, mieli więcej lepszych czołgów, ciężarówek, ogrom samolotów a zostali zjechani jak "dzieci", bo nie wynieśli z 1939 żadnej nauki i to nie moje urojenia a oficjalna opinia na temat przyczyn klęski 1940r.

      Dodac trzeba że przywódcy Francji podjęli po prostu odpowiedzialną decyzję by się poddać gdy przegrana była pewna by oszczędzić naród.

      tu sie zgodzę, choć zawsze jest ale (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) ale całe szczęście że inne kraje nie brały przykładu z Francji, bo Adolf władał by Europą do śmierci

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: te co nie weszły nie miały ani dowodzenia ani amunicji, uciekały po prostu jak stado baranów na wschód. Wojna była przegrana po tygodniu (w zasadzie decydując ebyły pierwsze 4 dni).

      Oki, doczytałem że dalej brniesz w uzasadnienia że konie były lepszym pomysłem niż czołgi. Dziecko, to że konie były obecne w innych armiach nie oznacza że armie te wzorem kretyńskiej 2RP opierały swoje założenia strategiczne na wykorzystaniu konnicy. Swoją drogą jacy durni ci Niemcy, Amerykanie i Sowieci że tak masowo produkowali te czołgi i samoloty. Powinni wzorem geniuszy z 2 RP wsadzić wojsko na kobyły i by szybciej wygrali :)

      Co do manewru z 1940 to był on genialny bo ofensywa z Ardenów po ataku na Benelux pozwoliła okrązyć BEF i sporą część oddziałów Francuskich. Bez tego manewru Francja + W.Brytania utrzymałyby się. My dostaliśmy po po prostu z plaskacza. Niemcy szli zwyczajnie mniej więcej na wprost na kierunkach uderzenia a nasze pozbawione komunikacji wojsko dowodzone przez operetkowych oficerków po prostu się rozpadało pod uderzeniem. Z Francją Niemcy wygali manewrem, nas po prostu jebnęli z liścia co wystarczyło. Francja 1940 to był Lennox Lewis (Niemcy) vs Tyson; Polska 1939 to był Lennox Lewis vs Gołota (albo żeby być bardziej precyzyjnym jakiś spasiony kulawy 14latek). ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      te co nie weszły nie miały ani dowodzenia ani amunicji, uciekały po prostu jak stado baranów na wschód.

      @kauzyperda: ( ͡° ͜ʖ ͡°) oczywista bzdura

      Wojna była przegrana po tygodniu (w zasadzie decydując ebyły pierwsze 4 dni).

      wojna to była przegrana już w sierpniu

      Oki, doczytałem że dalej brniesz w uzasadnienia że konie były lepszym pomysłem niż czołgi.

      nie, to ty czepiasz sie wymysłu z dupy, nie znając podstawowych pojęć, mieszasz pojęcia, bredzisz
      Panie stary -czołg to broń (jeden z rodzajów, do tego ofensywna) jak działko ppanc czy ckm, za to koń to jeden ze środków transportu piechoty, jak rower czy ciężarówka, kawaleria w swej taktyce miała podjechać na pole bitwy zsiąść z koni i prowadzić walkę jak zwykła piechota (te pojedyncze szarże to efekt przypadku lub ciężkiej sytuacji).
      Twoje zarzuty miały by sens gdybyś pisał dlaczego IIRP nie inwestowała więcej w ciężarówki czy transportery a właśnie w konie.

      Dziecko, to że konie były obecne w innych armiach nie oznacza że armie te wzorem kretyńskiej 2RP opierały swoje założenia strategiczne na wykorzystaniu konnicy.

      panie stary, jak 70% twojej logistyki opiera się na koniach jak w armii Niemieckiej to jesteś zmuszony opierać założenia taktyczne na "konnicy"

      Powinni wzorem geniuszy z 2 RP wsadzić wojsko na kobyły i by szybciej wygrali :)

      jak byś miał podstawową wiedzę to byś wiedział że tacy Niemcy, Rosjanie to robili w miarę swoich możliwości, czy Niemcy geniuszami ( ͡° ͜ʖ ͡°) twojego pokroju i dlatego ich zwykła piechota (do końca wojny) maszerowała na front piechotą albo jechała na rowerach, ja bym jednak wolał podjechać na koniku ¯\_(ツ)_/¯

      Co do manewru z 1940 to był on genialny bo ofensywa z Ardenów po ataku na Benelux pozwoliła okrązyć BEF i sporą część oddziałów Francuskich.

      koncepcja nagłego ataku przez Ardeny to koncepcja von Moldkego z początku wieku a w 1940r i był możliwy/miał sens tylko dlatego że Francuzi/Anglicy zastosowali taktykę jak w 1914r wielkiej bitwy granicznej, nie wyciągnęli żadnych wniosków z 1939r, ich taktyka nie zmieniła się od 1930r, czyli czołgu jako wozu wsparcia piechoty, do tego wozów rozproszonych po jednostkach ¯\_(ツ)_/¯
      Jak byś przeczytał jakiekolwiek opracowanie dotyczące 1940 to dowiedział by się że główne przyczyny klęski to rozproszenie "jednostek" pancernych/czołgów po dywizjach piechoty i brak armii pancernych/zmechanizowanych, nie wykorzystanie głębi strategicznej, manewru i opieranie obrony na linii M

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: bredzisz. Co do czołgów to dalej się wijesz i teraz piszesz o koniach jako o transporcie. jasne. Wszystkie armie tego używały (może najmniej USA). Tylko że NIemcy, ZSRR, Francuzi, Anglicy mieli konie jako transport a inwestowali mocno w lotnictwo i czołgi jako jednostki uderzeniowe. Bulanda inwestowała w kobyły zarówno jako w transport jak i jako podstawowe jednostki uderzeniowe (oczywiście nie zakładając szarż z szabelkami jako podstawy). I tu była zasadnicza różnica która próbujesz zgadać nieudolnie (na początku bredziłeś przypomnę że czołgi w ogóle w Poslce nie miały racji bytu bo brak dróg i pogoda - buahahaha).

      A wpis o Ardenach dowodzi twojej całkowitej ignorancji historycznej. Niemcy zrobili genialną fintę udając atak jak w 1914, Alianci pognali do Beneluxu żeby nie powtórzyć błędów z 1914 i dokładnie wtedy dostali podbródkowy przez Ardeny na Dunkierkę (a nie na Paryż). Co do samej taktyki wykorzystania czołgów to oczywiście Niemcy mieli lepszą, ale decydujący był manewr strategiczny.

    •  

      pokaż komentarz

      @kauzyperda: (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) Co do czołgów to dalej się wijesz i teraz piszesz o koniach jako o transporcie. jasne.

      od początku piszę o koniach jako transporcie, bo od czasu I wojny były wykorzystywane głównie, właśnie w ten sposób, w pierwszym poście dotyczącym tego wysrywu o czołgach już pisałem i to podając przykłady z innych krajów, zwłaszcza naszego regionu.

      > Bulanda inwestowała w kobyły zarówno jako w transport jak i jako podstawowe jednostki uderzeniowe

      haha (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) podaj przykład konnej jednostki uderzeniowej i przedstaw taktykę walki ( ͡° ͜ʖ ͡°) ja nie znam ( ͡° ͜ʖ ͡°) ale chętnie poznam, bo moja wiedza opiera się na standardowej taktyce naszej kawalerii (np. Wileńskiej Brygady Kawalerii), czyli podjechaniu na pole bitwy konno i walki "pieszej", pewnie wierzysz w walenie szablą po lufach niemieckich czołgów ( ͡° ͜ʖ ͡°) a może jakieś lance ppanc (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

      Tylko że NIemcy, ZSRR, Francuzi, Anglicy mieli konie jako transport a inwestowali mocno w lotnictwo i czołgi jako jednostki uderzeniowe.

      Tak Niemcy tak strasznie inwestowali w broń pancerną że ich najlepszym czołgiem był czeski wzór 38/35 a podstawnym Pzkpf I / II ( ͡° ͜ʖ ͡°) tak na marginesie mieliśmy te 600 wozów pancernych, jak na kraj na dorobku to i tak nieźle

      na początku bredziłeś przypomnę że czołgi w ogóle w Poslce nie miały racji bytu bo brak dróg i pogoda - buahahaha

      nie czołgi a ciężkie zgrupowania czołgów, wróć i przeczytaj ze zrozumieniem to postów gdzie piszę o kiepskiej siatce drogowej i jak wyglądała by taka droga po przemarszu takiej jednostki o logistyce nie wspomnę.

      Jak tak na siłę chcesz dokopać tej wrednej IIRP to pisz o braku obrony plot, czy słabej łączności

      A wpis o Ardenach dowodzi twojej całkowitej ignorancji historycznej.

      ( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Niemcy zrobili genialną fintę udając atak jak w 1914, Alianci pognali do Beneluxu żeby nie powtórzyć błędów z 1914 i dokładnie wtedy dostali podbródkowy przez Ardeny na Dunkierkę (a nie na Paryż).

      ale co to zmienia w mojej wypowiedzi ? ich manewr był możliwy / powiódł się, bo armia z taktyką z roku 1939r wykorzystująca manewr, walczyła z armią wyrwaną (taktycznie) z roku 1914, to na jaki kierunek poszli po przełamaniu ¯\_(ツ)_/¯
      Faktem jest że po kilku dniach walk Angole spie.... w panice na "wyspy" a Francuzi skamleli o pokój (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) a ich armie x razy nowocześniejsze bolandii spier... w podskokach ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Co do samej taktyki wykorzystania czołgów to oczywiście Niemcy mieli lepszą, ale decydujący był manewr strategiczny.

      Alianci nie wyciągnęli żadnych wniosków z 39r, nie mieli żadnej sensownej taktyki użycia czołgów, nie chce mi sie kolejny raz pisać tego samego więc wklejam

      Jak byś przeczytał jakiekolwiek opracowanie dotyczące 1940 to dowiedział by się że główne przyczyny klęski to rozproszenie "jednostek" pancernych/czołgów po dywizjach piechoty i brak armii pancernych/zmechanizowanych, nie wykorzystanie głębi strategicznej, manewru i opieranie obrony na linii M

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: 1) kobyły w Bulandzie nie były tylko środkiem transportu, dywizje kawalerii miały operować jako jednostki uderzeniowe, oczywiście nie w szarżach ale jako spieszona piechota, ale tam gdzie Niemcy widzieli czołgi my widzieliśmy kobyły.

      2) no ale w Polsce operowały duże zgrupowania czołgów, najpier rozjechały naszych zulusów z lancami w 39tym a potem w 44 i 45 nap?$@@?@ali się zawodnicy wagi ciężkiej czyli Reich z ZSRR. Jakoś żadnemu z nich nie przyszło do łba żeby zamiast pchać się czołgami wysłać wojo na konikach. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      3) Francja - zdecydował manewr - i tak samo by zadziałał gdyby Niemcy zrobili to samo w 1914 ;) (ok w 1939 inaczej wyglądała mobilizacja).

      Z głębią strategiczną we Francji jest ten problem że kończy się im na Paryżu. ( ͡° ͜ʖ ͡°) Z perspektywy pokoleń nie takie głupie...

    •  

      pokaż komentarz

      @kauzyperda: kobyły w Bulandzie nie były tylko środkiem transportu, dywizje kawalerii miały operować jako jednostki uderzeniowe, oczywiście nie w szarżach ale jako spieszona piechota

      czyli tak jak od początku pisałem, kobyła była tylko środkiem transportu a nie walki, takie same jednostki kawalerii mieli i Niemcy i Rosjanie ¯\_(ツ)_/¯

      no ale w Polsce operowały duże zgrupowania czołgów, najpier rozjechały naszych zulusów z lancami w 39tym a potem w 44 i 45 nap?

      i te wielkie zgrupowania grzęzły w błotach gdy troszeczkę popadało ( ͡° ͜ʖ ͡°) a o związanym z tym koszmarze logistycznym nawet nie wspomnę ( ͡° ͜ʖ ͡°) tu przykładem może być op. Bagaration i delikatne sierpniowe opady po których ruch na drogach stawał ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      co do 39 to naziole mieli fart ¯\_(ツ)_/¯ jak by trochę popadało ich Pz I/II na wąskich gąsienicach obsrały by się błotem i końskim łajnem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Jakoś żadnemu z nich nie przyszło do łba żeby zamiast pchać się czołgami wysłać wojo na konikach. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      bzdura, Niemcy jak i Rosjanie (oraz LWP) korzystali z konnicy do końca wojny, właśnie ze względu na walory terenowe i związane z tym

      Francja - zdecydował manewr - i tak samo by zadziałał gdyby Niemcy zrobili to samo w 1914 ;)

      tak, bo durni Alianci nie wyciągnęli żadnych wniosków z 39r - mieli prawie rok na przygotowania i zadziałali z planem z 1930r (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) a źli Niemcy ich oszukali (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

      Z głębią strategiczną we Francji jest ten problem że kończy się im na Paryżu.

      to ma sen przy wojnie pozycyjnej w stylu 1914 r a nie manewrowej gdzie jednostki pokonują po 60-80km dziennie, rozpoznanie więcej - jak pisałem wcześniej Alianci czekali na graniczną wojnę okopową ( ͡° ͜ʖ ͡°) a Niemcy zaskoczyli ich blitzkriegiem.
      O czym my tu piszemy już w 1934r de Gaulle wydał prace o konieczności usprawnienia armii i przygotowania do wojny manewrowej ale został osrany ( ͡° ͜ʖ ͡°) przez naczelne dowództwo

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: czyli z twojej wypowiedzi wynika że Niemcy i ZSRR głupio zrobiły że poszły w czołgi. Jakby mieli konie jak Polska to by lepiej im się walczyło. ( ͡° ͜ʖ ͡°) ok chyba skończymy.

    •  

      pokaż komentarz

      czyli z twojej wypowiedzi wynika że Niemcy i ZSRR głupio zrobiły że poszły w czołgi.

      @kauzyperda: nie, nic takiego nie napisałem i jeśli wyciągasz takie wnioski z moich słów, to źle mnie zrozumiałeś:
      a) idziesz w sprzęt na jaki Cie jako kraj stać - Polska w 39r ma 600 wozów bojowych w 'składzie", np. wyśmiewanych przez Ciebie jednostkach kawalerii były szwadrony tankietek TKS (Włosi na podobnym sprzęcie jechali na Rosję w 1941r)
      b) dostosowujesz sprzęt do zadań jakie ma pełnić - Polska oficjalnie szykowała sie do obrony, więc inwestuje w broń defensywną np. fantastyczne działka ppanc wz. 36 Boforsa czy równie nowatorskie Ury
      c) przeczytaj "achtung panzer" i przemyśl doktrynę nowoczesnego użycia czołgów - czołg to broń przełamania, jeszcze raz my potrzebowaliśmy czegoś co do tego przełamania nie dopuści ¯\_(ツ)_/¯
      d) problemem września nie jest "kuń" czy brak czołgów a kompletny brak lotnictwa mogącego zapewnić ochronę pola walki (bo stare Pzl11c to już była inna epoka) ogromną częścią strat w 1939r powodowały samoloty.
      e) jedyną w pełni zmechanizowaną armią w czasie IIwś była armia USA, reszta armii miała w swoich składach jednostki kawalerii
      f) Niemcy ostatnie jednostki na "kuniach' tworzą w 1944r ¯\_(ツ)_/¯ a w 1939 "kuń" był podstawą logistyki

      g) "kun" to doskonały środek transportu zwłaszcza na terenach ze słabą infrastrukturą,

      Jakby mieli konie jak Polska to by lepiej im się walczyło.

      ale po za USA oni wszyscy mieli konie ¯\_(ツ)_/¯ tak samo jak Polska i tak samo z nich korzystali - "kuń" ma zaletę jest tani, nie wymaga części, paliwo znajdzie sobie sam i w gorszych czasach jest "źródłem" pokarmu

      źródło: lh3.googleusercontent.com

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: no ale cały czas piszę że nie neguję że inni mieli konie. ale mieli też czołgi i lotnictwo. geniusze 2Rp inwestowali głównie w kunie olewając czołgi i lotnictwo (tu dla odmiany było kręcenie typowo polskich wałów typu karaś, budowa niezłego ale niepotrzebnego Łosia i olanie tego co potrzebne czyli myśliwców).

      Skupiliśmy się w rozmowie na czołgach a nie na lotnictwie bo zacząłeś od kuriozalnej tezy że nie nadawały się od działań w Polsce, o czym widać nie wiedzeli ani Niemcy ani ZSRR bo raźno po naszych terenach czołgami brykali ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      geniusze 2Rp inwestowali głównie w kunie

      Zostaw w spokoju te biedne "kunie", bo tu nikt w nic nie inwestował, "kuń" to podstawa armii od 1918r czy nawet legionów, nic się tu nie zmieniło przez lata około 9000 "kucy" na DP ¯\_(ツ)_/¯ jedyna zmiana to właśnie te 150-200 pojazdów "motorowych" na DP

      @kauzyperda: mylisz się ( ͡° ͜ʖ ͡°) inwestowali w technologie ale podobnie jak dziś - nie "działał" pragmatyzm a dominowało całowanie po dupach "sojuszników", którzy ryćkali nas w pośladki, marnowaliśmy gigantyczne zasoby na francuskie silniki z dupy (propos lotnictwa)

      (tu dla odmiany było kręcenie typowo polskich wałów typu karaś, budowa niezłego ale niepotrzebnego Łosia i olanie tego co potrzebne czyli myśliwców

      a widzisz ( ͡° ͜ʖ ͡°) powodem budowy Karasia/Łosia była właśnie "nowoczesność", czyli ówczesna doktryna że w następnej wojnie dominujące będą bombowce i to one wygrają "teren" który zajmą oddziały piechoty ¯\_(ツ)_/¯.

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: nie to nie takie proste że zakładano tylko transport. Kawaleria była też przewidywana do manewrowych działań, stąd tak duże samodzielne zgrupowania. To była doktryna z 1920 w której żył stary pierdziel i jego klakierzy.

      Co do relacji z "sojusznikami" się zgadzam - i akurat w tym idiotyzmie władze 2Rp nie różniły się w zasadzie niczym od rządów polskich z innych epok. Wystarczy nas poklepać po plecach, powiedzieć poland strong czy to samo po francusku i polski półidiota poszcza się po nogach z dumy i zrobi każdą głupotę.

      Karaś to był typowy wał do zrobienia prywatnie kasy. Latająca trumna. Łoś się udał (może przypadkiem ;) - ale doktrynalnie to za bardzo nie wiedzieli co z nim zrobić więc je zaczęli sprzedawać za granicę....

    •  

      pokaż komentarz

      nie to nie takie proste że zakładano tylko transport. Kawaleria była też przewidywana do manewrowych działań

      @kauzyperda: inaczej ( ͡° ͜ʖ ͡°) wyobraź sobie że mamy 39r i etaty sprzętowe jak w US Army z 43r ( ͡° ͜ʖ ͡°) (8K ciężarówek na DP)

      - wojsko podjeżdża ciężarówkami wysiada i idzie walczyć
      - kawaleria podjeżdżała na "kuniach" wysiada i idzie walczyć

      tak ciężarówki mają większy zasięg / szybkość ale przecież nikt na wojnie w czasie operacji nie "skacze" o 80km czy więcej, plusy ma też "kun" zwłaszcza na bezdrożach IIRP

      Kawaleria była też przewidywana do manewrowych działań

      w Wehrmachcie do działań manewrowych były przewidywane oddziały cyklistów ( ͡° ͜ʖ ͡°) - "kuń" to nie był zły pomysł

      polski półidiota poszcza się po nogach z dumy i zrobi każdą głupotę.

      ja mam inną teorię - jeśli zaszedłeś aż tak wysoko to nie możesz być idiotą, ja się zastanawiam, ile wyrosło majątków (półidiotów), dzięki ich idiotycznym decyzjom ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      > ale doktrynalnie to za bardzo nie wiedzieli co z nim zrobić więc je zaczęli sprzedawać za granicę....

      koncepcja się obsrała, bo okazało sie że jednak bombowce nie wygrają same wojny ¯\_(ツ)_/¯ a latanie bez obstawy to samobójstwo

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: ponownie nie rozmawiamy o transporcie i logistyce (i tu jasne że Polska nie mogła zakładać ciężarówek) ale o tym co miało być "pięścią" wojska - u wszystkich dookoła czołgi u nas kunie ( ͡° ͜ʖ ͡°) i nie Niemcy nie zakładali przełamywania frontu rowerami ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      akurat u sanacyjnych durniów selekcja była niemal wyłącznie negatywna - kto był fumflem starego pierdziela w legionach i nasrał na demokrację w maju 26 to był u władzy po zamachu stanu. Idiota, półidiota czy pełnoetatowy kretyn jeden grzyb byle znajomy i wierny. A że kradli na potęgę to jasna sprawa.

      Łoś - no nie tylko koncepcja, lekki bombowiec z przeciętnym zasięgiem bez eskorty też się nawet w teorię Douheta słabo wpisywał - imho po prostu szczęśliwie akurat w tym przypadku trafio na niezłych inżynierów i trafili przyzwoicie z aerodynamiką/sylwetką więc powstał przyzwoity samolot, na tyle dobry że zaczęto produkować ale nikt nie wiedział co z nim zrobić ;)

    •  

      pokaż komentarz

      ponownie nie rozmawiamy o transporcie i logistyce (i tu jasne że Polska nie mogła zakładać ciężarówek)

      @kauzyperda: ale "kun" to "forma" transportu nie broń

      ale o tym co miało być "pięścią" wojska - u wszystkich dookoła czołgi u nas kunie

      1. nie, po raz 5 - kunie nie były pięścią, nikt nie planował atakować konno - ewentualne szarże to przypadek, "kuń" był tym samym co dla skoczka spadochronowego JU-52/DC-2 czy inny "transportowiec" ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      2. w naszych jednostkach kawalerii były etatowo wozy pancerne - TKS ¯\_(ツ)_/¯

      i nie Niemcy nie zakładali przełamywania frontu rowerami

      ale przecież my nie planowaliśmy żadnych przełamań, oficjalnie (nie znam innych materiałów) szykowaliśmy się na wojnę obronną ¯\_(ツ)_/¯

      Łoś - no nie tylko koncepcja, lekki bombowiec z przeciętnym zasięgiem bez eskorty też się nawet w teorię Douheta słabo wpisywał

      z tego co pamiętam był projektowany pod całkiem inne silniki (francuska "wyjepka") podobnie jak Karaś ? a co do koncepcji użycia ¯\_(ツ)_/¯ finalnie wysyłali Pzl11 na bombardowanie ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: po raz 6ty nie. Wszyscy w Europie zap?!!@!?ali furmankami i mieli kunie jako transport. Tyle że oprócz tego dawali kasę na czołgi i lotnictwo (czy mieli na nie lepszy pomysł czy nie).

      My dawaliśmy kasę na - więcej kuni :) I mieliśmy załozenia że szybkie oddziały kawalerii będą operowac szybko na dużych odległościach operacyjnych - czyli to co się dziadowi udało w 1920 bo wtedy miał przeciw sobie pijanych bolszewickich analfabetów. ( ͡° ͜ʖ ͡°) No ale sorry w 39tym z Niemcami nie wyszło. (a i z Sowietami AD1939 tez by nie wyszło ( ͡° ͜ʖ ͡°)).

      To że Polska miała się bronić nie ma tu znaczenia bo doktryna wojny była manewrowa - nie robiliśmy wzorem Francji założeń wojny pozycyjnej.

      No a że wykonanie planu przeszło już najśmielsze i najbardziej optymistyczne oczekiwania Niemców to inna historia ( ͡° ͜ʖ ͡°) (w sensie że z powodów politycznych wysłaliśmy nasze wojo na granice i Niemcy w 4 dni rozerwali front i zamknęli naszych do wora. Więc można powiedzieć że na lądzie sanacyjni debile sprawdzili się równie dobrze jak w powietrzu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      po raz 6ty nie. Wszyscy w Europie zap?!!@!?ali furmankami i mieli kunie jako transport. Tyle że oprócz tego dawali kasę na czołgi i lotnictwo (czy mieli na nie lepszy pomysł czy nie)

      @kauzyperda: Wszyscy dawali na "czołgi" tzn kto konkretnie, po za kacapami i Niemcami(Czechami) ?

      Tyle że oprócz tego dawali kasę na czołgi i lotnictwo (czy mieli na nie lepszy pomysł czy nie)
      twierdzisz że myśmy nie dawali ? ( ͡° ͜ʖ ͡°) te wszystkie TKSy, 7Tp itd to co to było ?

      My dawaliśmy kasę na - więcej kuni :) I mieliśmy załozenia że szybkie oddziały kawalerii będą operowac szybko na dużych odległościach operacyjnych - czyli to co się dziadowi udało w 1920

      będą operować w swoich przydzielonych, określonych terenach operacyjnych ¯\_(ツ)_/¯ i blokować przeciwnika, nikt nie planował zmasowanego ataku i zalania wyłomu masami kawalerii ( ͡° ͜ʖ ͡°) to absurd. Dywizja kawalerii to dywizja piechoty na koniach, nic więcej i czy w Polsce czy Rosji, Niemczech były używane w ten sam sposób.
      Poniżej kawaleria Niemiecka z 1942r zwracam uwagę że chłopaki nie jadą na furmankach ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      źródło: kun1.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: a ten dalej o tym samym. Tak inni też mieli konie, ale stawiali na czołgi i lotnictwo. 2RP miała kunie i kunie i kunie, potem jeszcze trochę kuni a potem parę tankietek i samolotów z którymi nie wiedziała co zrobić. Popatrz sobie ile ci Niemcy mieli jednostek kawalerii w proporcji do innych a ile miała 2Rp z końskim nawozem zamiast mózgu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @kauzyperda: a ten dalej o tym samym. Tak inni też mieli konie, ale stawiali na czołgi i lotnictwo.

      więc odpowiedz na pytanie jacy inni po za państwami o agresywnej, nastawionej na atak strategii miało (Niemcy/ZSRR) duże związki pancerne ?

      Popatrz sobie ile ci Niemcy mieli

      No mieli te czołgi i te czołgi praktycznie rozp... im gospodarkę ( ͡° ͜ʖ ͡°) w 1938 Niemcy tego gjeniusza Adolfa były praktycznie bankrutem ( ͡° ͜ʖ ͡°) przetrwali tyko dzięki kradzieży, Niemcy to największy złodziej Europy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      a ile miała 2Rp z końskim nawozem zamiast mózgu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      no ile było tych jednostek kawalerii do jednostek typowej piechoty ( ͡° ͜ʖ ͡°) konkretnie w milionie zmobilizowanych żołnierzy ilu było kawalerzystów ? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: ot tacy pokojowi Czesi mieli duzo czołgów (i tez niezłe samoloty). Na tyle dobrych że przejęli je Niemcy i używali (w przeciwieństwie do wysrywów naszego niedorobionego przemysłu obronnego mitami o których się onanizują co poniektórzy). Francuzi mieli dużo czołgów (w 1940 alianci mieli ich więcej niż Niemcy, oczywiście taktyka użycia niemców była lepsza ale mówimy o tym kto w co inwestował).. W. Brytania z oczywistych względów stawiała na lotnictwo.

      I nikt nie był takim debilem jak sanacyjni Polacy żeby łożyć grubą kasę na dywizje i brygady kawalerii. W 39tym było bodaj 10+ brygad kawalerii. Wcześniej w czasie pokoju nawet więcej (całe dywizje). I to własnie był debilizm sanacji - utrzymywała duże, całkowiecie zapóźnione technologicznie wojsko kosztem ogromnych wyrzeczeń finansowych. kobyły i malowani oficerkowie którzy brylowali w Adrii (a jak przyszło co do czego uciekali w panice srając ze strachu po nogach) przeżerały co roku gigantyczną kasę. Polska wydawała koło 50% budżetu na wojsko. Jak widać całkowicie psu w dupę bo do niczego się nie przydało.

    •  

      pokaż komentarz

      ot tacy pokojowi Czesi mieli duzo czołgów (i tez niezłe samoloty).

      @kauzyperda: ile to dużo na kraj, który nie musiał budować od podstaw przemysłu ? i produkował na eksport ¯\_(ツ)_/¯ ile Niemcy przejęli tych czołgów ?

      Na tyle dobrych że przejęli je Niemcy i używali (w przeciwieństwie do wysrywów naszego niedorobionego przemysłu obronnego mitami o których się onanizują co poniektórzy).

      może dlatego Niemcy nie zdobyli pełnych parkingów nienaruszonego sprzętu jak w Czechach, nasze wozy walczyły z Niemcami i generalnie 39r przetrwały pojedyncze sztuki ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      I nikt nie był takim debilem jak sanacyjni Polacy żeby łożyć grubą kasę na dywizje i brygady kawalerii. W 39tym było bodaj 10+ brygad kawalerii.

      Bzdura, Niemcy mieli brygady kawalerii i tworzyli nowe do końca wojny ¯\_(ツ)_/¯ ruscy mieli całe korpusy kawalerii ¯\_(ツ)_/¯ nawet LWP 1944 tworzyło jednostki kawalerii.

      I to własnie był debilizm sanacji - utrzymywała duże, całkowiecie zapóźnione technologicznie wojsko kosztem ogromnych wyrzeczeń finansowych.

      a to że niby dywizje zmechanizowane robiły sie za grosze ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      I to własnie był debilizm sanacji

      kretynami to byli ci debile z zachodu, gdyby nie ich ugodowa polityka, Niemcy Adolfka obsraly by sie swoimi czołgami, bo by po prostu zbankrutowali ( ͡° ͜ʖ ͡°) to debile z Francji i Anglii pozwolili na przejęcie Austrii i Czech - szukasz kretynów zerknij na Paryż i Londyn. Idiotą to był gość machający papierem toaletowym na lotnisku i bredzący coś o przynoszeniu pokoju (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

      W 39tym było bodaj 10+ brygad kawalerii.

      no i co to jest w stosunku do całej milionowej armii ¯\_(ツ)_/¯ 5-8% (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) ilu mieliśmy tych kawalerzystów ?

      Polska wydawała koło 50% budżetu na wojsko. Jak widać całkowicie psu w dupę bo do niczego się nie przydało.

      Francuzi wydawali x razy więcej i ich wojsko walczyło tydzień dłużej ( ͡° ͜ʖ ͡°) zresztą kiedy zaczęły się realne zamówienia ? w 38 - 39 ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: no i znowu, argumenty, fakty (miałeś tezę że tylko ZSRR i Niemcy szły w czołgi a tu dupa) to wykręcasz kota ogonem. Jakbyś nie kręcił, sanacja to była banda kolesiów i debili którzy dorwali się do władzy i tylko szkodzili. Osiągnięcia 2RP sa mizerne na tle sąsiadów. Wojsko było równie zacofane jak ten feudalno agrarny kraj 4świata.

      Decyzje Francji i Anglii nie były dobre, ale decyzje polskich kretynów były debilne, samobójcze i tragiczne dla narodu.

    •  

      pokaż komentarz

      to wykręcasz kota ogonem.

      @kauzyperda: o nie to ty sie wykręcasz - prosiłem o konkrety, jeśli tych kucyków było tak dużo jak twierdzisz, to ilu mieliśmy tych kawalerzystów ? (prosiłem ze 3x ale jakoś masz problem z odpowiedzią)

      no i znowu, argumenty, fakty (miałeś tezę że tylko ZSRR i Niemcy szły w czołgi a tu dupa)

      ile tych czołgów mieli Czesi w 1938r ( ͡° ͜ʖ ͡°) ile Niemcy przejęli 200-250 z 450 wozów, dużo ale ciężko tu pisać o masowym wykorzystaniu czołgów. Francja ( ͡° ͜ʖ ͡°) może podasz jaki był budżet obronny największego ówczesnego mocarstwa ( ͡° ͜ʖ ͡°) (tak się wtedy mówiło) a jaki Polski (chyba się nie pomylę jeśli napiszę że większy niż całkowity II RP) a może kraje na naszym "poziomie" ile czołgów w 39r miała Rumunia, Węgry, Grecja czy nawet Hiszpania Franco

      Wojsko było równie zacofane jak ten feudalno agrarny kraj 4świata.

      konkretnie jaki ? wymień kraj ówczesnego 4świata mający samoloty / broń pancerną itd ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Osiągnięcia 2RP sa mizerne na tle sąsiadów.

      taaa sanacja powinna iść w zadłużanie kraju jak Niemcy albo mordowanie obywateli dla "dobra kraju" jak ZSRR, wtedy to by byli geniuszami ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: ile koni - napisałem Ci ze10 brygad - czytać nie umiesz? I to takze w czasie pokoju utrzymywanych. No bo sanacyjne konuowaly musiały mieć zabawki na parady i manewry przygotowujące ich do poprzedniej wojny.

      Francja miała większy budżet to i więcej czołgów i lepszej jakości.

      A inne kraje 4 świata - ot Etiopia (Abisynia) też miała jakieś samoloty i tankietki w wojnie z Włochami (no i w sumie trochę lepiej jej szło niż nam ;).

      Zadłużenie? No tak. Sanacyjni debile woleli utrzymywać wysoka wartość złotówki kosztem głodu i zapaści gospodarczej kraju. Bo to było "prestiżowe" mieć mocna walutę....

    •  

      pokaż komentarz

      ile koni - napisałem Ci ze10 brygad - czytać nie umiesz?

      @kauzyperda: nie 10 a 11 brygad gwoli ścisłości ale ja pytałem konkretnie na milion żołnierzy ile było kawalerzystów ?
      bo stawiałeś tezę że nasza armia kawalerią stała ¯\_(ツ)_/¯

      Francja miała większy budżet to i więcej czołgów i lepszej jakości.

      ( ͡° ͜ʖ ͡°) serio z 3K alianckich czołgów 600 to FT-17 ( ͡° ͜ʖ ͡°) zabytek z I wojny światowej

      > ot Etiopia (Abisynia) też miała jakieś samoloty i tankietki w wojnie z Włochami

      no 3 samoloty i 15 szt. czołgów, wybacz ale to kiepski przykład, wymyśl coś innego ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      (no i w sumie trochę lepiej jej szło niż nam ;).

      ( ͡° ͜ʖ ͡°) ehhh żeby w 39r naszym przeciwnikiem były Włochy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Zadłużenie? No tak. Sanacyjni debile woleli utrzymywać wysoka wartość złotówki kosztem głodu i zapaści gospodarczej kraju. Bo to było "prestiżowe" mieć mocna walutę.

      nie, no genialne jest zadłużyć kraj zbrojeniami, bo jakoś to będzie (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) ktoś kiedyś to spłaci a jak nie to kogo to ¯\_(ツ)_/¯

      Teraz kretoni z pisu mają kupić 250szt M1, cena kupna czołgu to około 35-40% pełnych/całkowitych kosztów sprzętu pozostałe 60-65% to koszty ukryte w ekspoatacji, częściach, szkoleniu itd itd od lat 30 nic sie nie zmieniło, czołgi to była/jest bardzo droga zabawka.

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: ha, przegrałeś dyskusję to teraz sobie wymyślasz tezy z którymi masz szanse? Nie pisałem że w PP podstawą była kawaleria. Pisałem że tam gdzie inni szli w lotnictwo i czołgi myśmy szli w końskie zady. Wszędzie podstawą była piechota. Tylko że wokół do tej piechoty dodawano pancerne/lotnicze albo artyleryjskie pięści a u nas koniki bo ślicznie na paradach wyglądały i dziadkowi do nich stawał.

      Abisynia - pytałes o kraj 4 świata z czołgami i samolotami to masz. Ciut mniej niż Polska ale jak pisałem ciut lepiej im szło więc styknie. Szukałem kraju na podobnym do 2RP poziomie.

      A co do zadłużenia to nie pisąłem że na to powinna iść kasa w 2RP. Założenie że obronimy się przed 3 Rzeszą albo ZSRR było od poaczątku idiotyczne więc każda kasa wydana na kazde wojsko szła psu w dupę.

      Natomiast monetarna polityka sanacji była debilizmem wyjątkowym bo dusiła i tak ledwo dychającą gospodarkę Polski. Poczytaj w ogóle trochę o historii ekonomicznej 2RP (coś więcej niż czytankę dla podstawówki o Gdyni i COP) to zrozumiesz - np temat monopoli zagranicznych (choćby zapałczany), sztucznego podtrzymywania złotówki itd. Może coś zrozumiesz i przestaniesz się zachwycac ludźmi którzy byli bodaj głupsi od PISowców (a to sztuka jest).

    •  

      pokaż komentarz

      @kauzyperda: ha, przegrałeś dyskusję to teraz sobie wymyślasz tezy z którymi masz szanse? Nie pisałem że w PP podstawą była kawaleria.

      ok cytat pierwszy z brzegu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      I nikt nie był takim debilem jak sanacyjni Polacy żeby łożyć grubą kasę na dywizje i brygady kawalerii.

      kolejne

      kobyły w Bulandzie nie były tylko środkiem transportu, dywizje kawalerii miały operować jako jednostki uderzeniowe,

      i tak dalej, w każdym wpisie sugerujesz jaka to sanacja była durna, bo wydawała/marnowała gigantyczne sumy na kawalerię, ba Ty nawet piszesz o dywizjach kawalerii ( ͡° ͜ʖ ͡°) więc z Twoich wypowiedzi wnioskuje że musiała być to znaczna siła i tu moje pytanie (kolejny raz)
      konkretna liczba - na milionową armię ilu było kawalerzystów (zwłaszcza w tych dywizjach)

      Tylko że wokół do tej piechoty dodawano pancerne/lotnicze albo artyleryjskie pięści a u nas koniki bo ślicznie na paradach wyglądały

      nawet w tym zdaniu sugerujesz przewodnią rolę kawalerii w armii IIRP

      Ja przeciw twojej tezy postawię swoją - czy kawaleria była jakąś gigantyczną siłą/częścią armii - nie, ale ładnie wyglądała na paradach, po prostu była medialna, podstawą naszej armii z 39r była zwykła piechota.

      Abisynia - pytałes o kraj 4 świata z czołgami i samolotami to masz. Ciut mniej niż Polska ale jak pisałem ciut lepiej im szło więc styknie. Szukałem kraju na podobnym do 2RP poziomie.

      nie, nie trafiłeś a tym głupim przykładem tylko się ośmieszasz

      A co do zadłużenia to nie pisąłem że na to powinna iść kasa w 2RP.

      to za co kupił byś dla biednej IIRP na dorobku, te tysiące czołgów ? i do tego je utrzymał ? - części, paliwo itd

      Założenie że obronimy się przed 3 Rzeszą albo ZSRR było od poaczątku idiotyczne więc każda kasa wydana na kazde wojsko szła psu w dupę.

      głupotą była bezgraniczna wiara w zachodnich sojuszników ¯\_(ツ)_/¯ i tu się nic nie zmieniło, nasi politycy wszelkiej maści bezgranicznie ufają zachodnim sojusznikom ¯\_(ツ)_/¯

      Może coś zrozumiesz i przestaniesz się zachwycac ludźmi którzy byli bodaj głupsi od PISowców (a to sztuka jest).

      nie, ja się nimi nie zachwycam, ja bronię ludzi którzy wtedy żyli, starali sie coś zbudować z niczego, po wieku niewoli wskrzeszali kraj od nowa, nie mieli nic wspólnego z sanacją, ba tracili życie/zdrowie w Berezie, to Ty wrzucasz ich wszystkich do jednego wora z etykietą - kretyni z IIRP kochający dziadka brędzlującego się na widok kucyków ¯\_(ツ)_/¯ a co do wojskowych, to szanuje ludzi, którzy działali w tak przej.... sytuacji i próbowali coś zdziałać (z lepszym/gorszym skutkiem) na których plujesz, kolesi jak gen. Szylling, Kleeberg, Sosnkowski, Thommee itd itd

      za 100lat na jakiejś stronce/forum ze śmiesznymi obrazkami, jakiś ówczesny @kauzyperda: będzie pisał, jacy to my w tym 2021r byliśmy głupi bo wybraliśmy pisiorów, którzy niszczyli nasz kraj (głosowałeś na pis?) i popierali dziada brędzlującego się na widok swojego kota ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: no i dalej przegrywasz i coraz bardziej żałośnie.

      Nie pisałem że w 2 RP podstawą była kawaleria.

      No to wrzucasz cytaty żeby mnie pogrązyc i co?

      Pisze że 2 RP łozyła gruba kasę na kawelrię. Prawda. Ale dalej nie piszę że była podstawą.

      No to drugi. pisze że w Bulandzie nie były konie tylko środkiem transportu ale miały samodzielną rolę. No i znowu prawda. mieliśmy koło 10 brygad kawalerii. Dalej nie pisze że były podstawa naszej armii w 1939 (była nia zmobilizowana w ostatniej chwili niewyszkolona, marnie uzbrojona, pozbawiona łaczności i fatalnie dowodzona piechota).

      Ot widzisz - nawet kota ogonem umiesz wykręcać.

      A owszem w 2RP byli zacni ludzie ale od 1926 odstawiły ich na boczny tor albo zamknęły do obozu koncentracyjnego sanacyjne kanalie. 2Rp to Śmigły Rydz, Wieniawa, Dąb Biernacki, Rómmel i inne podobne kanalie z mordami pełnymi frazesów o wielkiej Polsce. Tak jak byli porzadni Niemcy czy Rosjanie/Ukraińcy (i kto tam w ZSRR mieszkał) to jednak w latach 2 wojny firmują je Hitler i Stalin. 2RP od 1926 firmują nieudacznicy i idioci.

      A jeśli za 100 lat o Polsce ad 2021 ktos będzie pisął że był to durny kraj który pod wodzą kulawego dziada z żoliborza roił sobie że jest liderem trójmorza a tymczasem był źle zarządzanym pionkiem w grze o wpływy większych państw to cóż, tylko się z tym zgodzić. Owszem, w Polsce mamy często fajnych ludzi ale jako kraj sobie słabo radziliśmy i radzimy.

    •  

      pokaż komentarz

      @kauzyperda: > Nie pisałem że w 2 RP podstawą była kawaleria.

      No to wrzucasz cytaty żeby mnie pogrązyc i co?

      i wykazałem że kłamiesz, gubisz się w tym co piszesz ¯\_(ツ)_/¯ wymyśliłeś sobie z dupy tezę i na siłę ją bronisz, wymyślasz bzdury które przez grzeczność pomijam

      Pisze że 2 RP łozyła gruba kasę na kawelrię. Prawda. Ale dalej nie piszę że była podstawą.

      no niech Ci będzie ( ͡° ͜ʖ ͡°) to konkretnie jak gruba kasa szła na koniki ?

      No to drugi. pisze że w Bulandzie nie były konie tylko środkiem transportu ale miały samodzielną rolę.

      konkretnie, jaka była różnica w taktyce wykorzystania kawalerii IIRP a np. rosyjskiej - wierzysz w "wajde" i walenie szabelką po lufach czołgów ?( ͡° ͜ʖ ͡°)

      No i znowu prawda. mieliśmy koło 10 brygad kawalerii. Dalej nie pisze że były podstawa naszej armii w 1939

      mieliśmy 11 brygad, Ty twierdzisz że jeszcze ileś tam dywizji ¯\_(ツ)_/¯ to gwoli wstępu,
      w każdym Twoim wpisie insynuujesz, że w tej IIRP nic się nie działo w technice wojskowej, bo wszystko przeżerały kunie, to Ty twierdzisz że gdy "wszyscy" inwestowali w czołgi, samoloty u nas były kunie, gdyby czytał Cie ktoś nie znający historii otrzymał by obraz armii w której nie było nic po za "kuniami" i brendzlującym się marszałkiem ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      Ty wręcz równasz Polskę (jak ch...y by nie był rząd sanacji) do Abisynii ¯\_(ツ)_/¯ - to ja piszę że armia IIRP piechotą stała, że jej problemem był brak łączności a nie kunie, brak obrony plot a nie kunie itd itd

      2RP od 1926 firmują nieudacznicy i idioci.

      ale Ci mądrzy normalni ludzie nie wymarli 1926r, pracowali, tworzyli, starli sie coś zrobić dla Polski, do tego w tak potwornych warunkach jakie zgotowały im sanacyjne gnidy, ich szanuje ich bronię, przed takimi jak ty którzy plują na nich ich pracę - bo nie lubią Jarka a przecież kaczor to taka sanacja, więc wszyscy żyjący po 26r to sanacja/pisowcy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      A jeśli za 100 lat o Polsce ad 2021 ktos będzie pisął że był to durny kraj który pod wodzą kulawego dziada z żoliborza

      jesteś pisiorem ? rozumie że, nie widzisz problemu w tym, że za 60lat twój wnuk będzie na ciebie pluł za to że głosowałeś na kaczora ? miałeś prawa wyborcze w 20xx r więc musiałeś popierać pisiorów ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    • więcej komentarzy(45)

  •  

    pokaż komentarz

    Widze ostatnio wiele artykułów o tym, jacy to c%%!$wi i biedni byliśmy od zawsze, zakop za spam i p@?$#@?enie kocopałów! Nie odstepowalismy pod tym względem od innych państw

    •  

      pokaż komentarz

      @b4994: odstepowalismy nawet od Czech i Rumunii. Rządy sanacji nie były doskonale tylko podobne w swojej głupocie do obecnych. A kocopołami nazwałbym raczej całą to propagandę sukcesów przedwojnia ( ಠ_ಠ)

    •  

      pokaż komentarz

      @CzarnyOwiec: Czechosłowacja była jednym z bogatszych państw międzywojennej Europy, była bogatsza od choćby Austrii. Rumunia była porównywalnie zamożna do Polski, biedniejsze w Europie były tylko Grecja,Bułgaria, Albania, nawet ZSRR oficjalnie było zamożniejsze od II RP.

    •  

      pokaż komentarz

      @b4994: Uff nic nie zrozumiałem a czytałem dwa razy

    •  

      pokaż komentarz

      @b4994: W całej Polsce było mniej samochodów niż w Berlinie w tym samym czasie

      źródło: NzIweDQ0Mi9jX2MvdV8xL2NjX2RhM2YwL3AvMjAyMS8wNi8yOC82ODAvNTU1L2NjOWQ3NzJlMWVlOTRiMzBiYzQ1MDUzOGI4NTYzNjUyLmpwZWc.jpeg

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez moderatora

    •  

      pokaż komentarz

      odstepowalismy nawet od Czech i Rumunii.

      @CzarnyOwiec: Miarą sukcesu współczesnej Polski jest to, że się porównujemy z Czechami. Bo przed wojną i wcześniej nie było żadnego porównania. Czechosłowacja była przed wojną 10 krajem świata pod względem produkcji przemysłowej, a umówmy się, te bogactwo nie było dziełem Słowacji czy Zakarpacia. Czechy miały multum firm, które były wtedy największymi markami świata: buty Bata, samochody i sprzęt militarny Skody, motory Jawa itd.

    •  

      pokaż komentarz

      odstepowalismy nawet od Czech

      @CzarnyOwiec: to był najbogatszy i najbardziej rozwinięty region Austro-Węgier ¯\_(ツ)_/¯ więc chyba nie dziwne ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      W całej Polsce było mniej samochodów niż w Berlinie w tym samym czasie

      @Walther00: serio ( ͡° ͜ʖ ͡°) pewnie masz na to jakieś materiały/źródła czy to tylko takie Twoje urojenia ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: > W 1926 roku w Polsce zarejestrowanych było 11807 samochodów (wliczając taksówki i autobusy). 11 lat później było ich niecałe 22000, ale już w 1939 – 31804.

      W Niemczech było wtedy 715000 aut.
      https://de.statista.com/statistik/daten/studie/249900/umfrage/historische-entwicklung-von-kraftfahrzeugen-in-deutschland/
      Nie mogę znaleść danych co do Berlina, ale biorąc pod uwagę to była stolica i chyba największe (lub jedne z największych) miasto Rzeszy to w Berlinie mogło być więcej aut niż w całej przedwojennej Polsce.

      Obliczając średnią: populacja Berlina była 4,3mln wzgl. 69 mln. to wychodzi że w Berlinie było minimum 44tyś aut.
      Czyli @Walther00 ma rację.

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: Oczywiście, że tak, nigdy nie przekazuję jakiejś wiedzy bez umocowania w źródłach.

      Na obrazku liczba aut w PL:

      Dla Niemiec trudno mi uzyskać informacje z telefonu (nie mam dostępu do książek), ale znalazłem informację, że w początkach lat 30 w Niemczech 1 na 50 osób (czyli 2%) posiadała auto, a i tak daje to ponad milion aut w całym kraju, co wg. autora znaczy "mało"

      In the early 1930s, cars were a luxury – most Germans could afford nothing more elaborate than a motorcycle and only one German out of 50 owned a car.

      . . . kliknij, aby rozwinąć obrazek . . .

      źródło: yka.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      Polska po wojnie przejmując od Niemiec Ziemie Odzyskane zyskała więcej zelektryfikowanych wsi niż miała wcześniej na terenie całego kraju.

      @Strahl: przykład dupy ¯\_(ツ)_/¯ zagadka stulecia ( ͡° ͜ʖ ͡°), wystarczy sprawdzić jakie ziemie odzyskała Polska po I wś ¯\_(ツ)_/¯ większość to zabór rosyjski czyli syf, zacofanie ¯\_(ツ)_/¯
      zerknij na współczesny przykład połączenia NRF i NRD gdzie ultra bogaty kraj przejmuje slums i mimo gigantycznych inwestycji jeszcze nie wyrównali poziomu regionów.

    •  

      pokaż komentarz

      @Strahl właśnie za to dziękuję Stalinowi, że nas wywlekl z tego wschodu na ziemie poniemieckie. Od wschodu trzeba uciekać

    •  

      pokaż komentarz

      Rzeszy to w Berlinie mogło być więcej aut niż w całej przedwojennej Polsce.
      Czyli @Walther00 ma rację.


      @konradpra: dzięki za statystyki daja do myślenia, fakt @Walther00 może mieć rację ale i tak uważam że porównywanie tak rożnych krajów w tak różnej sytuacji gospodarczej, społecznej i administracyjnej to ogromne naciąganie faktów.

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: to nie jest naciąganie faktów tylko pokazanie realiów, że wbrew propagandzie sancyjnej i ostatnich 25 lat III RP, Polska wtedy była bardzo biednym, zacofanym, klerykalnym, kiepsko zarządzanym i rozwiniętym cywilizacyjnie krajem trzeciego świata o stosunkach quasi feudalnych.
      Na tyle że niesławny ZSRR stał na lepszej stopie cywilizacyjnej wtedy, a do krajów zachodu dzieliła nas cywilizacyjna przepaść.

      Stąd ogromnym naciąganiem faktów jest obecna propaganda jak to było wspaniale.

    •  

      pokaż komentarz

      @Strahl: Oho znowu ojkofob folksdojcz, Niemcy niszcząc Polskę, kradnąc wszystko co można było unieść i mordując miliony mieszkańców, z naciskiem na elity, wprowadziły nasz kraj (nie spinaj się tak gamoniu, nie twój) na ścieżkę świetlanego rozwoju, anturaż idź dzbanie, bo pan Niemiec woła

    •  

      pokaż komentarz

      @Walther00: @konradpra: No ale wypada tez uwzględnić ze bylo ich dwa razy wiecej niz Polaków i nie mieli calej Polski wschodniej do wyrównania. No i nie toczyli wojny w trakcie odbudowy swojej gospodarki. Ale tak zgadza się byli biedni ludzie u nich chyba tez bo byl taki jeden co kariere polityczna na tym zrobił.( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @b4994: jak już mówiłem, z dzbanami twego pokroju ten kraj nie czeka żadna świetlana przyszłość. Ale takim jak ty się podoba życie w chlewie więc pozostaje poklepać po plecach i powiedzieć "dobra robota". Płaku płaku zle Niemcy. Xd

    •  

      pokaż komentarz

      @Strahl: Tak gamoniu, na szczęście już podcierasz dupy starym esesmanom i mieszkasz w raju, a teraz idź już bo mnie brzydzi taki mały folksdojczek jak ty

    •  

      pokaż komentarz

      quasi feudalnych.

      @konradpra: W niektórych rejonach nawet nie quasi: https://kurierhistoryczny.pl/artykul/jak-odrabiano-panszczyzne-w-ii-rp,432
      Ostatnim panem feudalnym w Polsce, jak łatwo się można domyślić, był Kościół.

    •  

      pokaż komentarz

      @vytah: Wiem, czytałem ten artykuł.
      II RP była państwem trapionym masakrycznymi problemami ekonomicznymi, społecznymi gdzie gdyby nie Górny Śląsk i Wielkopolska to chyba bylibyśmy najgorszym krajem w Europie pod względem PKB.
      Były zabór niemiecki utrzymywał Polskę ekonomicznie.
      I żeby nie było niedomówień, piszę to jako ktoś kogo rodziny były z zaborów austryjackiego i rosyjskiego.

    •  

      pokaż komentarz

      @konradpra: to nie jest naciąganie faktów tylko pokazanie realiów, że wbrew propagandzie sancyjnej i ostatnich 25 lat III RP,

      oczywiście, ale należy ten kraj porównywać do podobnych jemu, a nie do najbogatszych, ówczesna Polska po uzyskaniu niepodległości nie miała praktycznie przemysłu i mimo wszystko udawało się na tej "pustyni" zbudować COP czy Gdynię ¯\_(ツ)_/¯

      Na tyle że niesławny ZSRR stał na lepszej stopie cywilizacyjnej wtedy

      jeśli twierdzisz że masowe celowe zagłodzenie kilku milionów obywateli na Ukrainie, wymordowanie milionów obywateli w katowniach "czka"/NKWD to wyższa stopa cywilizacyjna, to sorry nie mamy o czym rozmawiać ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @mike100: Górny Śląsk, wielkopolskie, Łódź. Oczywiście wprowadzanie monopolów ekonomicznych, manipulacje gospodarką i zabrojenie się na śmierć miało sens.

      jeśli twierdzisz że masowe celowe zagłodzenie kilku milionów obywateli na Ukrainie, wymordowanie milionów obywateli w katowniach "czka"/NKWD to wyższa stopa cywilizacyjna, to sorry nie mamy o czym rozmawiać ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      Przeczytaj ze zrozumieniem co napisałem a nie imputuj mi czegoś.
      Używanie sensownych argumentów nie boli.
      Masz dowody że gospodarka 2RP była lepsza od gospodarki ZSRR to udowodnij to podając mi twarde dane ekonomiczne.

    •  

      pokaż komentarz

      Przeczytaj ze zrozumieniem co napisałem a nie imputuj mi czegoś. Używanie sensownych argumentów nie boli.

      to nie Ty napisałeś

      Na tyle że niesławny ZSRR stał na lepszej stopie cywilizacyjnej

      @konradpra: ja tu nic nie widzę o gospodarce ¯\_(ツ)_/¯ a nawet uważasz że skok gospodarczy kosztem milionów zamordowanych to dobry pomysł ?

      Górny Śląsk, wielkopolskie, Łódź.

      ile tego Górnego Śląska było w Polsce ? a co z resztą kraju, części po Rosji i Austro-Węgrach to praktycznie pustynia

    •  
      kaktusikaa3

      -2

      pokaż komentarz

      @Strahl: Herr doktor nadal się dowartościowuje na wykopie?

    •  

      pokaż komentarz

      ale i tak uważam że porównywanie tak rożnych krajów w tak różnej sytuacji gospodarczej, społecznej i administracyjnej to ogromne naciąganie faktów.

      @mike100: Akurat sprawę rozwoju motoryzacji Sanacja zawaliła straszliwie.

    •  

      pokaż komentarz

      Akurat sprawę rozwoju motoryzacji Sanacja zawaliła straszliwie

      @Aaandrzej: sanacja spie.... wiele spraw i była jedną z większych tragedii jakie spotkały ówczesną Polskę ( ͡° ʖ̯ ͡°)

    • więcej komentarzy(16)

  •  

    pokaż komentarz

    Widać to w serialu Kariera Nikodema Dyzmy.
    Kilka obcych ludzi mieszkających w jednej izbie, kobiety muszą się k$$%ić bo innej pracy nie ma, itp.