Putin wykorzystał e-głosowanie do sfałszowania wyniku wyborów

Putin wykorzystał e-głosowanie do sfałszowania wyniku wyborów

Aleksiej Nawalny skomentował w poniedziałek opóźnienie w ogłoszeniu wyników głosowania online w Moskwie. Zasugerował, że zwłoka była spowodowana fałszowaniem rezultatów na korzyść rządzącej partii Jedna Rosja. Opozycja wygrywała w 9 z 15 okręgów Moskwy. Po doliczeniu e-głosów - przegrała wszędzie.

  •  

    pokaż komentarz

    Po lewej wyniki bez uwzględnienia wyników e-votingu, a po prawej - już po doliczeniu (z kilkugodzinnym poślizgiem) głosów oddanych online. Na zielono kandydaci (z różnych partii) wspierani przez Nawalnego w ramach jego akcji "Умное голосование (mądre głosowanie)". Na niebiesko - Jedna Rosja plus satelici.

    źródło: pbs.twimg.com

    •  

      pokaż komentarz

      @Tym: Ta mapka trochę przypomina głowę Meduzy ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      U nas "delikatnie" naciągnięto wyniki w DPS-ach. I jak widać, powinniśmy się bronić przed "głosowaniem" przez internet - jesteśmy zdecydowanie bliżej rosji, niż np Łotwa.

    •  

      pokaż komentarz

      bronić przed "głosowaniem" przez internet - jesteśmy zdecydowanie bliżej rosji, niż np Łotwa.

      @mlotek_to_uniwersalna_odpowiedz: Ja jestem generalnie zwolennikiem głosowania przez Internet, ale jedyne rozwiązanie jakie mi przychodzi do głowy to częściowa rezygnacja z tajności głosowania. Numer przypisany do konkretnego wyborcy (informacja dla wyborcy) plus lista wszystkich numerów z ich głosami.

    •  

      pokaż komentarz

      @Tym: Tylko jest problem - z komputerowym głosowaniem jest możliwość masowej "reasumpcji" minimalnymi zasobami i w krótkim czasie, jakby głosowanie poszło nie po myśli rządzących. A nie mogę sobie wyobrazić teraz stworzenia systemu, który na "dzień dobry" nie dawał by takich możliwości rządzącym.
      Jak na razie, to papierowe głosowanie jest najbardziej "upierdliwe" w hackowaniu. Dużo ludzi w komisjach, każdy patrzy na ręce innym, liczone karty, liczone oddane i nieoddane głosy, wywieszane jeszcze w nocy wyniki z poszczególnych komisji - byłem nie raz i naprawdę ciężko coś na "rympał" i w większej ilości oszukać.

    •  

      pokaż komentarz

      @Tym: @mlotek_to_uniwersalna_odpowiedz:

      Dało by się zrobić przy użyciu blockchaina. Tak żebyś mógł sprawdzić swój głos. I tak żeby sprawdzić z listą wyborców też się dało.

    •  

      pokaż komentarz

      @mlotek_to_uniwersalna_odpowiedz:
      Blockchain nam w pomoc. Głośik cegiełka do cegiełki.

      Później już nie wyrwiesz cegiełek z muru.

    •  

      pokaż komentarz

      Ja jestem generalnie zwolennikiem głosowania przez Internet, ale jedyne rozwiązanie jakie mi przychodzi do głowy to częściowa rezygnacja z tajności głosowania. Numer przypisany do konkretnego wyborcy (informacja dla wyborcy) plus lista wszystkich numerów z ich głosami.

      @Tym: Akurat wyborów offline w Polsce nie da się sfałszować. Komisja to zlepek losowych ludzi więc nie ma miejsca na oszustwo, plus wyniki z komisji są na drzwiach lokalu wyborczego. Jak co innego pokazane jest na drzwiach lokalu, a co innego na stronach rządowych to wiadomo że doszło do wału.

      Liczba komisji jest tak wielka że tego nie da się pokryć w 100% PiSowcami, a nawet jeśli to zawsze możesz się zgłosić na obserwatora.

    •  
      verul

      -12

      pokaż komentarz

      Jak na razie, to papierowe głosowanie jest najbardziej "upierdliwe" w hackowaniu. Dużo ludzi w komisjach, każdy patrzy na ręce innym, liczone karty, liczone oddane i nieoddane głosy, wywieszane jeszcze w nocy wyniki z poszczególnych komisji - byłem nie raz i naprawdę ciężko coś na "rympał" i w większej ilości oszukać.

      @mlotek_to_uniwersalna_odpowiedz: Dlaczego? Mozna bardzo prosto. Komisja liczy, zawozi wyniki, a do systemu ida zmienione. Co innego jest na kartce na drzwiach, a co innego w systemie. Ktos posprawdza wszystkie kartki z calego kraju z tym co w systemie? No nie. Zwlaszcza jak dane z systemu sie upubliczni po zerwaniu kartek z drzwi. to ze glosy sa na papierze nic nie znaczy. One sa pozniej niszczone. W zasadzie jedyna mozliwosc to rezygnacja z tajnosci glosowania.

    •  

      pokaż komentarz

      @Tym: PIS już pewnie delegację szykuje na szkolenia?

    •  

      pokaż komentarz

      @mlotek_to_uniwersalna_odpowiedz: zależy gdzie, dawniej cuda działy się z wyniki PSLu, znaczy statystycznie ich wyniki były praktycznie niemożliwe,

      w mięsie jest trudniej bo ludzie się nie znają w komisjach a i powodu do fałszowania są mniejsze

    •  

      pokaż komentarz

      @mlotek_to_uniwersalna_odpowiedz: Ja jestem generalnie zwolennikiem głosowania przez Internet, ale jedyne rozwiązanie jakie mi przychodzi do głowy to częściowa rezygnacja z tajności głosowania. Numer przypisany do konkretnego wyborcy (informacja dla wyborcy) plus lista wszystkich numerów z ich głosami.

      @mlotek_to_uniwersalna_odpowiedz: wiec co poszło nie tak z wyborami samorządowymi w chyba 2014 ze kilka dni liczyli głosy ? ;d

    •  

      pokaż komentarz

      @mlotek_to_uniwersalna_odpowiedz: niby tak, ale w głosowaniu przez internet do Twojego głosu można podpiąć kilka systemów i wtedy Twój głos trafia do kilku baz danych w czasie rzeczywistym. Da się zrobić bezpieczny system jeżeli są chęci. U nas to raczej pójdzie w stronę możliwości prawnych reasumpcji - niezależnie od metody głosowania. Teraz PSL nie wygrał by wyborów samorządowych w 2014 bo sąd by je anulował i tyle. Wtedy jeszcze nie było takich możliwości.

    •  

      pokaż komentarz

      @mlotek_to_uniwersalna_odpowiedz: Dlaczego? Mozna bardzo prosto. Komisja liczy, zawozi wyniki, a do systemu ida zmienione. Co innego jest na kartce na drzwiach, a co innego w systemie. Ktos posprawdza wszystkie kartki z calego kraju z tym co w systemie? No nie. Zwlaszcza jak dane z systemu sie upubliczni po zerwaniu kartek z drzwi. to ze glosy sa na papierze nic nie znaczy. One sa pozniej niszczone. W zasadzie jedyna mozliwosc to rezygnacja z tajnosci glosowania.

      @verul: Tak, są fundacje które sprawdzają wszystkie lokale. Przy ostatnich wyborach widziałem jak szukali wolontariuszy którzy w poniedziałek zrobią zdjęcia kartek z lokali w swojej okolicy. Członkowie komisji też często sprawdzają.

      Dało by się zrobić przy użyciu blockchaina. Tak żebyś mógł sprawdzić swój głos. I tak żeby sprawdzić z listą wyborców też się dało.

      @DesBatory: I tracisz wtedy tajność głosowania. Więc głowa rodziny może wymusić na domownikach oddanie głosu na wybranego kandydata. Ułatwia to też proces kupowania głosów, bo zleceniodawca może zweryfikować na kogo zagłosowałeś.

    •  
      verul

      -2

      pokaż komentarz

      Tak, są fundacje które sprawdzają wszystkie lokale. Przy ostatnich wyborach widziałem jak szukali wolontariuszy którzy w poniedziałek zrobią zdjęcia kartek z lokali w swojej okolicy. Członkowie komisji też często sprawdzają.

      @Massad: Co niczego nei zmieni, bo nawet jak wyjda rozbieznosci w xx komisjach to sąd jak zwykle stwierdzi ze byly uchybienia, ale nie wplynely na wynik wyborow.

    •  
      verul

      -4

      pokaż komentarz

      I tracisz wtedy tajność głosowania. Więc głowa rodziny może wymusić na domownikach oddanie głosu na wybranego kandydata. Ułatwia to też proces kupowania głosów, bo zleceniodawca może zweryfikować na kogo zagłosowałeś.

      @Massad: A co w tym zlego? Jak ktos sie wstydzi swojego kandydata to znaczy ze ma c!!#?wego.

    •  

      pokaż komentarz

      @Massad: Niekoniecznie. Dało by się to tak zrobić żeby był wilk syty i owca cała

    •  

      pokaż komentarz

      Ktos posprawdza wszystkie kartki z calego kraju z tym co w systemie?

      @verul: wystarczy że wśród tysięcy komisji w kraju, tylko kilka by się nie zgadzało i już się zrobi szum i ludzie sami sprawdzą w każdej.

    •  

      pokaż komentarz

      @KochanekAdmina: Oczywiście, że da się fałszować szczególnie w małych miastach i na wsiach gdzie może się trafić ekipa która się zna. Takie fałszerstwa mogą być jednak lokalną inicjatywą ale niemożliwą do skordynowania na poziomie całego kraju.

      W Polsce problem jest bardziej z gwałceniem demokracji w stylu ostatnich wyborów z przywilejami kolejkowymi dla emerytów głosujących na rząd, przypominaniem im o głosowaniu smsami, czy nagrodami frekwencyjnymi dla miejscowości z segmentu głosującego na rząd. To z gruntu rzeczy są działania podobne efektem do fałszerstw Putina tylko "bardziej cywilizowane".

    •  

      pokaż komentarz

      @verul: jak rozbieżności będą odpowiednio duże (mogące wpłynąć na wynik wyborów), to głosowanie zostanie powtórzone.

      @DesBatory: To zaproponuj. Bo na razie wszyscy matematycy którzy próbowali zaprojektować kryptograficzny system zapewniający: tajność, bezpośredniość, równość i powszechność; polegli. na razie wszystko wskazuje że się nie da.

      Nasz obecny system nie spełnia tego do końca (ktoś w komisji może komuś zablokować czyjąś możliwość głosowania fałszując podpis), ale ze względu na ilość osób zaangażowanych czyni proces fałszowania trudnym i bardzo kosztownym ponosząc ogromne ryzyko że się zawali.

      @Massad: A co w tym zlego? Jak ktos sie wstydzi swojego kandydata to znaczy ze ma chujowego.

      @verul: też byś bronił swojego kandydata jak by ojciec Ci obiecał wp@#!$?# jak zagłosujesz na innego niż jej albo babcia by powiedziała, że albo udowodnisz że zagłosowałeś na jej kandydata, albo cię wydziedziczy? Albo masz kredyt mieszkaniowy i szef mówi że każdy kto nie udowodni zagłosowanie na jedyną słuszną partię to wyp?@#?#?a?

      mimo, że sam byś się wstydził zagłosować na któregokolwiek z tych kandydatów.

    •  

      pokaż komentarz

      częściowa rezygnacja z tajności głosowania.

      @Tym: W sumie to nigdy nie rozumiałem, czemu tajność głosowania jest aż tak ważna. Jeśli wstydzisz się swojego głosu, to zagłosuj na coś czego nie będziesz się wstydził albo nie głosuj wcale.
      Jedyny powód przychodzący mi do głowy, to ewentualne szykanowanie pracowników w budżetówce, że głosowali na inną partię niż rządząca. Ewentualnie oni mogliby mieć prawo do stacjonarnego, tajnego głosowania.

    •  

      pokaż komentarz

      @KochanekAdmina: prawdziwe sfałszować może i nie, ale powszechym może być zmienianie treści kart do głosowania przez członków komisji. ziarnko do ziarnka i da się zniekształcić wynik.
      Przydałoby się więcej danych o nieważnych głosach.

    •  

      pokaż komentarz

      @DesBatory: a dosypanie tych którzy nie głosowali i nie sprawdzą?

    •  

      pokaż komentarz

      @Tym: @mlotek_to_uniwersalna_odpowiedz: w Stanach podobno też wystarczy pendrive żeby przekierować głosy z danego terminala na swojego. To daje do myślenia jak nawet w pierwszym mocarstwie świata system wyboru władcy jest gorzej zabezpieczony niż płatność za zakupy w spożywczaku czy darmowe konto pocztowe.

    •  
      verul

      0

      pokaż komentarz

      wystarczy że wśród tysięcy komisji w kraju, tylko kilka by się nie zgadzało i już się zrobi szum i ludzie sami sprawdzą w każdej.

      @szasznik: Co sprawdza skoro juz nie bedzie kartek na drzwiach?

    •  

      pokaż komentarz

      @Tym: W sumie to nigdy nie rozumiałem, czemu tajność głosowania jest aż tak ważna. Jeśli wstydzisz się swojego głosu, to zagłosuj na coś czego nie będziesz się wstydził albo nie głosuj wcale.

      @lewoprawo: bo wiele osób jest zależnych od innych. Dziecko od rodziców. Pracownik od pracodawcy. Niepracująca żona (zajmująca się 4 dzieci) od męża. Itp. I mogą się nie wstydzić wyboru, ale ktoś od kogo są zależni może ich wybór uważać za zdradę. No i umożliwia deterministyczne kupowanie głosów.

    •  
      verul

      -1

      pokaż komentarz

      też byś bronił swojego kandydata jak by ojciec Ci obiecał wp$###%@ jak zagłosujesz na innego niż jej albo babcia by powiedziała, że albo udowodnisz że zagłosowałeś na jej kandydata, albo cię wydziedziczy? Albo masz kredyt mieszkaniowy i szef mówi że każdy kto nie udowodni zagłosowanie na jedyną słuszną partię to wypierdala?

      @Massad: Przeciez dzisiaj tez tak moze byc. Moga ci kazac pokazac zdjecie zakreslonego odpowiedniego kwadracika i filmik jak wrzucasz do urny.

      jak rozbieżności będą odpowiednio duże (mogące wpłynąć na wynik wyborów), to głosowanie zostanie powtórzone.

      @Massad: Tak samo jak wtedy kiedy Nowa Prawica JKM nie mogla zarejestrowac list ogolnopolskich bo komisja za wolno liczyla glosy? Wcale, a wcale nie mialo wplywu na wynik wyboru to ze byli obecni w 20 okregach a nie 41.

    •  

      pokaż komentarz

      @Massad: No to zawsze można zrobić tak, że możesz zagłosowanie tajnie stacjonarnie lub jawnie przez Internet.

    •  

      pokaż komentarz

      @KochanekAdmina: tak ci sie tylko wydaje ze nie da sie sfalszowac. Wystarczy ze ludzie 1 partii uzgodnia ze w jednym wojewodztwie beda zmienuac glosy na niewazne przez np zakreslenie 2 krzyzyka. Zreszta to sie juz wydarzylo:
      https://dziennikpolski24.pl/na-tropie-falszerstwa-zielonych-ludzikow/ar/3663700

    •  

      pokaż komentarz

      @Massad: Przeciez dzisiaj tez tak moze byc. Moga ci kazac pokazac zdjecie zakreslonego odpowiedniego kwadracika i filmik jak wrzucasz do urny.

      @verul: jest zakaz robienia zdjęć w lokalu. Wiec nie będzie nagrania. A po zrobieniu zdjęcia w kabinie możesz unieważnić głos zaznaczając 2 kratkę.

      Tak samo jak wtedy kiedy Nowa Prawica JKM nie mogla zarejestrowac list ogolnopolskich bo komisja za wolno liczyla glosy?

      @verul: link?

    •  

      pokaż komentarz

      @KochanekAdmina i żeby było śmieszniej - czlonek mojej rodziny a zarazem zagorzały pisowiec przyjmował to do glowy i serca, że PiS nie musi wygrać i pomimo rozgoryczenia liczył poprawnie, zwracał uwagę na pominięcie kart opozycji. Niektórzy jednak bywają uczciwi, ale nie wiem, dlaczego na nich głosują ( ͡° ʖ̯ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @lewoprawo: System estoński. Ale władza jest w stanie stwierdzić jak głosowałeć.

    •  
      verul

      +1

      pokaż komentarz

      link?

      @Massad: Poszukaj w necie. To bylo w 2011. Z grubsza chodzilo o to ze zarejestrowali w 20, a do 21ego zaniesli w ostatni dzien. Ci liczyli, liczyli i liczyli. W koncu uznali ze juz spoko, nie dadza rady zarejestrowac krajowej to skonczyli liczyc i wydali zaswiadczenie o rejestracji w 21. Teraz tylko trzeba bylo sie teleportowac z nad morza do Warszawy w 20 minut zeby zlosyc to w PKW i by bylo spoko koko. No ale ze nie opanowali sztuki teleportacji to w ostatni dzien terminu wyslali to poczta. No i PKW nie uznala bo dostali pismo po terminie. Absurd podtrzymany wyrokami "sądów"

    •  

      pokaż komentarz

      Nowa Prawica JKM nie mogla zarejestrowac list ogolnopolskich

      @verul: cóż, z tego co przeczytałem to jest bubel w kodeksie wyborczym, ale jest to sprawa dla TK a nie SN.

    •  

      pokaż komentarz

      @Tym: @mlotek_to_uniwersalna_odpowiedz:

      Dało by się zrobić przy użyciu blockchaina. Tak żebyś mógł sprawdzić swój głos.

      @DesBatory: rozwiązanie znane i odporne na oczywiste przekręty tego typu jak tutaj. Inna sprawa, że rządzący w życiu tego nie zaimplementują bo
      a) to im uniemożliwi właśnie takie łatwe naginanie rzeczywistości
      b) nagle by się okazało, że każdy może sprawdzić swój głos

    •  
      verul

      0

      pokaż komentarz

      @Massad: Ale nie bylo sciezki odwolawczej do TK wiec odwolywali sie do SN.

    •  

      pokaż komentarz

      @verul: Ale SN nic innego nie mógł orzec inaczej trzymając się literalnie przepisów. Po prostu masz w przepisach, że ma być dostarczone do dnia x w godzinach pracy.

    •  
      verul

      0

      pokaż komentarz

      @Massad: A przy podatkach masz np takie cos:

      Termin uważa się za zachowany, jeżeli przed jego upływem pismo zostało:
      2)
      nadane w polskiej placówce pocztowej operatora wyznaczonego w rozumieniu ustawy z dnia 23 listopada 2012 r. - Prawo pocztowe (Dz. U. z 2020 r. poz. 1041 i 2320) lub w placówce pocztowej operatora świadczącego pocztowe usługi powszechne w innym państwie członkowskim Unii Europejskiej lub otrzymane przez polską placówkę pocztową operatora wyznaczonego po nadaniu w państwie spoza Unii Europejskiej albo złożone w polskim urzędzie konsularnym;

      Wiem ze to nie dotyczy ordynacji wyborczej ale chodzi o absurdalnosc przepisow. Rownie obrze PKW mogloby w ostatni dzien zamknac biuo i oglosic ze cos tam wiec z automatu wszyscy ktorzy jeszcze nie zarejestrowali listy ogolnopolskiej byliby w dupie. I wszystko w swietle prawa.

    •  

      pokaż komentarz

      Wiem ze to nie dotyczy ordynacji wyborczej ale chodzi o absurdalnosc przepisow. Rownie obrze PKW mogloby w ostatni dzien zamknac biuo i oglosic ze cos tam wiec z automatu wszyscy ktorzy jeszcze nie zarejestrowali listy ogolnopolskiej byliby w dupie. I wszystko w swietle prawa.

      @verul: podejrzewam że wtedy miałby miejsce do zastosowania ten przepis:

      § 2. Jeżeli koniec terminu wykonania czynności określonej w kodeksie przypada na sobotę albo na dzień ustawowo wolny od pracy, termin upływa pierwszego roboczego dnia po tym dniu.

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez moderatora

    •  

      pokaż komentarz

      Dało by się zrobić przy użyciu blockchaina. Tak żebyś mógł sprawdzić swój głos. I tak żeby sprawdzić z listą wyborców też się dało.

      @DesBatory: A gdzie anonimowość?

      Generalnie e-voting nie jest dobrym pomysłem.

      źródło: youtube.com

  •  

    pokaż komentarz

    To już wiem dlaczego Pisowcy chcą nas odłączyć od UE i przyłączyć do Rosji.
    Chodzi o standardy.

    •  

      pokaż komentarz

      @mango2018: Nikogo nie chcą odłączyć. To są bajki na użytek wewnętrzny żeby odseparować debili od argumentacji (krytyki ze strony) UE. Politykom to się nie opłaca i tylko kaczyński nie dopuści do tego żeby podjąć jakieś realne kroki, bo jest paru zdrajców, którzy pewnie faktycznie są skłonni do sabotażu w imię autorytaryzmu i własnej pozycji. Tyle że to nie PiS, tylko jakieś pionki bez zaplecza.

      UE dla polityków i ich mocodawców jest warta więcej niż sama Polska, bo sami politycy ciągną miliony dla siebie i dzielą miliardy z UE. Do tego różni hodowcy norek i inne solorze by im jaja pourywali za wyjście z UE. UK też nie chciała wychodzić, ale debil cameron się zapędził w populizmie. W wyjście UK nie wierzyli nawet sami eurosceptycy, którzy potem jak szczury zmieniali redzydencję na państwa kontynentu. Pewnie do dzisiaj są w szoku ze ktoś ich szopkę wziął na serio, a oni tylko chcieli parę stołków więcej.

    •  

      pokaż komentarz

      Nikogo nie chcą odłączyć. To są bajki na użytek wewnętrzny

      @onlymybuttgivesacrapp: Cameron też nie chciał, a jak wyszło to wszyscy wiemy.

    •  

      pokaż komentarz

      tylko kaczyński nie dopuści do tego żeby podjąć jakieś realne kroki,

      @onlymybuttgivesacrapp: W tej kadencji nie, ale jak wygrają kolejne wybory, uważam że to realna możliwość, bo Kaczyński jest zdolny do wszystkiego.

      UE dla polityków i ich mocodawców jest warta więcej niż sama Polska, bo sami politycy ciągną miliony dla siebie i dzielą miliardy z UE
      No właśnie nie, bo UE ma dość solidne mechanizmy sprawdzania i kontroli.
      Największe miliony ciągnie się na krajowych zamówieniach publicznych i spółek SK.
      Przecież dokładnie o to rozchodzi się cała afera z dotacjami: UE chce aby Polska wypracowała przejrzyste i jasne mechanizmy wydatkowania tych pieniędzy, a PiS chce, żeby to oni wszystko rozdzielali bez nadzoru i kontroli.

    •  

      pokaż komentarz

      UE dla polityków i ich mocodawców

      @onlymybuttgivesacrapp mocodawcy polexitowej prawicy siedzą w Moskwie.

      Prawicowe oszołomy nie widzą że wpychają Polskę w łapy KGB, albo udają że nie widzą.

  •  

    pokaż komentarz

    Jeszcze raz to napiszę bo widzę, że część wykopowiczów uważa Nawalnego za jakiegoś prodemokratycznego polityka który gdy dojdzie do władzy to będzie wielkim przyjacielem państw europejskich w tym byłych republik radzieckich a może nawet wstąpi do UE i nasza odwieczna bolączka ze wschodu minie. Otóż nie. Nawalny to rosyjski imperialny nacjonalista która popiera i popierał aneksje Krymu, marzy o wielkiej Rosji a i jego kariera to praca w radach nadzorczych w spółkach skarbu państwa rządzonych przez Kreml ( jak myślicie czy tam zasiadają ludzie niezależni?) To czym Nawalny podpadł władzy to krytyka korupcji która rozkłada i paraliżuje Rosję co nam akurat jest bardzo na rękę. Radzę się zastanowić 2 razy zanim ktoś popiera Nawalnego bo nowy Piotr Wielki albo Caryca Katarzyna u steru w silnej i bogatej Rosji są dla nas zagrożeniem natomiast dla państw zachodniej Europy rzeczywiście taki człowiek może jawić się jako godny zaufania partner do wspólnych interesów ( niekoniecznie dobrych dla nas ).

    •  

      pokaż komentarz

      @Marko_Polo1254: 100% prawdy.
      Navalny jest nieźle pierodlnięty na głowę i jest zagrożeniem dla zachodu takim samym jak Putin. Typ otwarcie mówi o zapędach imperialnych Rosji.
      Szkoda, że prawie nikt o tym nie mówi.

    •  

      pokaż komentarz

      @technojezus: Polecam świetny podcast Sykulskiego na youtube na temat tej persony i analizę jego poglądów.

    •  

      pokaż komentarz

      popierał aneksje Krymu,

      @Marko_Polo1254: ktoś anektował Krym? W takim razie wytłumacz mi jak dziecku co się wydarzyło w Kosowie? Sytuacja w Kosowie jest już cacy bo to USA wlazło z butami nie dopuszczając nawet do głosowania ludności?

    •  

      pokaż komentarz

      @aleksiej-trexlebov: Aleksiej przespałeś kilka ostatnich lat? Sam się Krym anektował i przeszedł pod rosyjski but xD

    •  

      pokaż komentarz

      @Marko_Polo1254: faktycznie imperialista i nacjonalista. W tym się nie różni od Putina. Jednak krytykuje korupcje i chce wprowadzać kontrolę obywatelską do rosyjskiej biurokracji (nam tej kontroli bardo brakuje). Tym sposobem jest prodemokratyczny. Póki kacapy siedzą u siebie i nie napadają na Gruzję czy Ukrainę to życzę im jak najlepiej, a bycie nieokradanym aż tak bezczelnie przez własny rząd to właściwa poprawa.

    •  

      pokaż komentarz

      @kiciek: Ręce opadają. Najlepiej dla Polski będzie jak Rosja zgnije i upadnie i rozpadnie się na kilka pomniejszych państw a nie gdy stanie się bogata i silna po reformach rosyjskiego nacjonalisty popierającego aneksje sąsiednich krajów. Niech rozkradają Rosję każdego dnia, żeby była tak biedna, żeby brakło na żołd dla żołnierza i amunicję do karabinów. Życzę każdemu Polakowi aby Rosja była pogrążona w zapaści ekonomicznej i rządził nią odpowiednik pijaka Jelcyna co przynosie ulgę sąsiadującym z nią narodom.

    •  

      pokaż komentarz

      Sam się Krym anektował

      @Marko_Polo1254: odpowiesz na moje pytanie o Kosowo czy brak ci wiedzy? Przypomnę, że na Krymie nikt nie zginął, że mieszkańcy mogli głosować oraz że są dziś bardzo zadowoleni z wyboru jaki podjęli. Do tego dodam, że wszystko odbyło się zgodnie z prawem bo nawet konstytucja Ukrainy przewidywała taki bieg zdarzeń, znajdziesz tę konstytucję w sieci w tłumaczeniu na polski. Polecam szczególnie punkty (paragrafy) 2, 5 oraz 133 (rozdział 10 poświęcony w całości statusowi tegoż właśnie Krymu) http://libr.sejm.gov.pl/tek01/txt/konst/ukraina.html Od razu wyjaśnię: Krym od czasów przejścia pod zarząd powierniczy Ukrainy był "odłączalny" - zmajstrowane to było celowo, prawdopodobnie dla Żydów bo pierwsze kibuce powstawały właśnie na Krymie a potem Stali wywalił ich stamtąd do Izraela. Żydzi o Krymie jednak pamiętają i zostawiono furtkę aby w przyszłości tam wrócić. Natomiast sytuacja w Kosowie to jawny bandytyzm. Tu film z polskimi napisami

      źródło: youtube.com

    •  

      pokaż komentarz

      @Marko_Polo1254: właśnie powinno być tak jak jest tylko ktoś z mniejszymi jajami zamiast Putina, korupcja zeżre Rosję od środka a wreszcie kiedyś zacznie się wojna domowa i elity się rozlamia, to one są główna siła Rosji, wybitne elity od setek lat

  •  

    pokaż komentarz

    No patrz pan,takie rzeczy-dyktator robi wszystko,zeby utrzymac wladze
    Niemożliwe

  •  

    pokaż komentarz

    To samo zrobił pis w zeszłym roku, sfałszował wybory!

1 2 3 4 5 6 7 ... 10 11 następna