Seksistowskie i obraźliwe reklamy drukowane 1940-1980

Seksistowskie i obraźliwe reklamy drukowane 1940-1980

Dzisiaj nawet o tym nie myśl, dziś nie wolno drwić i szydzić.

  •  

    pokaż komentarz

    Musze przyznać, że nadal nie widzę w tym reklamach nic obraźliwego. Dzisiaj w reklamach robi się z facetów pijaków, nierobów, idiotów, hipochondryków i tez nie widzę w tym nic obraźliwego. Reklama musi trochę drażnić, musi pokazywać przejaskrawiony świat, inaczej nie będzie w stanie zainteresować. Naprawdę wolałem czasy, kiedy wszyscy nie byli tak zajebiście przewrażliwieni na swoim punkcie.

    •  

      pokaż komentarz

      @bropek: dzisiaj każdy ma sękatego kija w dupie i co byś nie powiedział to zaraz wielce urażony, takie czasy że więcej prostych umysłów a prosty umysł najłatwiej urazić byle błahostką.

    •  

      pokaż komentarz

      @PajonkPafnucy:

      dzisiaj każdy ma sękatego kija w dupie i co byś nie powiedział to zaraz wielce urażony

      Szczególnie biały heteroseksualny prawicowy mężczyzna :D

    •  

      pokaż komentarz

      @EvilToy i przybył on cały na tęczowo

    •  

      pokaż komentarz

      i przybył on cały na tęczowo

      @Perke: Koszmary senne, gwarantowannnnne...

      ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @NooB1980

      źródło: ei_1634495846971.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      Szczególnie biały heteroseksualny prawicowy mężczyzna :D

      @EvilToy: No dokładnie. Zawsze takie bzdety gadają członkowie najbardziej uprzywilejowanej grupy społecznej, która dopiero od niedawna jest ofiarą lekkich żartów. A jak już pojawi się jakaś reklama w której mężczyzna wychodz na fajtłapę, to od razu muszą się popłakać i robią znaleziska na wykopie XD https://www.wykop.pl/link/6288117/ojcowie-w-reklamach-to-chorowite-ciamajdy-jak-marketing-przedstawia-mezczyzn/

      Ale później oczywiście pierwsi do pisania, że ludzie to nie mają dystansu i rasistowskie czy seksistowskie względem kobiet reklamy to w sumie nic wielkiego XD
      Nie ma większych hipokrytów i płatków śniegu niż konserwatywni faceci

    •  

      pokaż komentarz

      @Kosancz: Akurat największy kij w dupie od zawsze mają transy, ale sp!$@%?$iny z wykopu muszą być zaraz za nimi. Jak mi się przypominają wykopaliska typu "Dyskryminacja mężczyzn - wyśmiewanie zakoli" albo "Mizoandria wylewa się w nowym serialu. Jak umarł ci facet - to super śmieszne" to mnie od razu wk@@% bierze na te podwójne standardy.

    •  

      pokaż komentarz

      @bropek: Po pierwsze te reklamy nie są dla Ciebie obraźliwe, bo to nie Ty ani Twoje grupy społeczne są przedmiotem żartów. Śmianie się z innych i jeszcze narzekanie, że tym innum może to nie odpowiadac, jest słabe.

    •  

      pokaż komentarz

      nie widzę w tym reklamach nic obraźliwego.

      @bropek: pobij dzisiaj swoją żonę, albo mężczyźni są lepsi od kobiet
      Spoko, nic obraźliwego xD

    •  

      pokaż komentarz

      @Perke: ale...ale z sękatym kijem w doopie?

    •  

      pokaż komentarz

      @kapitanpupa ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @bropek: @PajonkPafnucy: @EvilToy: @Perke: Facetów cały czas przedstawia się jak ciamajdy, nic się nie zmieniło XF

      źródło: 1.bp.blogspot.com

    •  

      pokaż komentarz

      Musze przyznać, że nadal nie widzę w tym reklamach nic obraźliwego.

      @bropek: Serio? Nie widzisz nic obraźliwego w reklamie, gdzie typ leję typiare za zły dobór kawy? Że typ depta po dywanie z głową kobiety? Że w co drugiej reklamie typiara jest sprowadzona do sprzątaczko-kucharki?

    •  

      pokaż komentarz

      @Micro-Jet:

      kij w dupie od zawsze mają transy

      Transy są j3bani przez społeczeństwo i media od zawsze po dzień dzisiejszy, mają grubszą skórę niż myślisz.

      @Glassius

      Znajdziesz coś starszego z BIAŁYM facetem?

    •  

      pokaż komentarz

      @Bounty no nie jest, reklama pokazuje przejaskrawiony obraz świata, jak już wcześniej pisałem. To jest konkretna konwencja, środek wyrazu i możesz w niej więcej. Wszyscy rozumieją, że to na niby. Facetów też przedstawia się w sposób stereotypowy.

    •  

      pokaż komentarz

      @bropek Ale gdy Media Markt zrobił reklamę, w której Polacy uchodzą za złodziei, to wtedy nagle Polacy przestali reprezentować dystans i zaczęła się "napinka" ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @PajonkPafnucy Racja, np tym, że teraz nie warto pokazywać takich rzeczy jak seksizm ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @Motorowy123: o tym właśnie mówię każdy, dosłownie każdy ma problem z dystansem. Wierzący, niewierzący, homoseksualiści, hetero, żydzi, Polacy, grubi, chudzi, rudzi... można mnożyć w nieskończoność a przecież szydera to wspaniały element relacji międzyludzkich.

    •  

      pokaż komentarz

      @PajonkPafnucy I nie byłoby problemu, gdyby w tamtych czasach działało to w obie strony, a jak wiemy, nie działało. Podział ról społecznych był narzucony i tyle w temacie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Motorowy123 to taki sam typ ludzi, których bolą reklamy z tego znaleziska. Polacy uchodzili swego czasu za złodziei, tu nie ma co strzelać focha tylko zderzyć się z rzeczywistością. Ilość aut które kradliśmy szły w tysiące, juma w sklepach... Tak było, zmieniło się i stereotyp jest martwy. Dobrze że większość wykopków nawet nie wie o zjawisku "polish jokes", które w XXw. występowało praktycznie wszędzie gdzie się mówiło po angielsku. Dopiero byłby ryk... Tymczasem Francuzi zawsze kpili z Anglików i odwrotnie, Niemcy z Francuzów i żyli... Wyjąć tego kija i olać.

    •  

      pokaż komentarz

      Akurat największy kij w dupie od zawsze mają transy, ale sp%#!#?$iny z wykopu muszą być zaraz za nimi.

      @Micro-Jet: To może dlatego, że ludzie ich odczłowieczają i prześladują tylko dlatego, że próbują walczyć ze swoją dysforią terapiami, czy operacjami.

    •  

      pokaż komentarz

      @bropek: Tylko jak reklama obraza i drazni, to ludzie bojkotuja dana firme, patrz na Gillette jakies 2-3 lata temu. Reklama ma byc zachecajaca i kojarzyc sie z czyms przyjemnym, a nie wkurzac.

      W latach 40-80 zdanie kobiet sie zbytnio nie liczylo, wiec panowie robili reklamy dla innych panow. Z reszta do dzisiaj reklamy dla panow sa z dodatkiem pan, np. dachowki, tak jak kiedys papierosy.

      Daj przyklad jakiejs reklamy z facetem idiota, czy pijakiem, bo szczerze mowiac takich nie kojarze.

    •  

      pokaż komentarz

      @jeanne7890: > Daj przyklad jakiejs reklamy z facetem idiota, czy pijakiem, bo szczerze mowiac takich nie kojarze.

      Proszę, 1:30. Podejrzewam że akurat masz dwa w jednym.

      https://www.youtube.com/watch?v=Z0trdT1QNM8
      Zajęło mi 2 minuty szukania.

      A tu to już ktoś nawet zrobił kompilację...
      https://www.youtube.com/watch?v=gHR9N6-M4wU

    •  

      pokaż komentarz

      Serio? Nie widzisz nic obraźliwego w reklamie, gdzie typ leję typiare za zły dobór kawy?

      @motomood: jakieś 10 lat temu była reklama, gdzie będzie typiara biła faceta za to że śmiał kopnąć w oponę jej auta. Reklama leciała przez kilka miesięcy
      W czasach żartów z klapsów dzietność była ok. 3 na kobietę, a dziś 1,1.

      źródło: offensive-sexist-vintage-ads (6).jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @bropek: Spoko, dzieki. Nie sprecyzowalam ze chodzilo mi bardziej o polski rynek reklamowy.

    •  

      pokaż komentarz

      @jeanne7890: Polskie reklamy też były, ale już poszukaj sobie sama. Zresztą znalezisko dotyczy rynku amerykańskiego.

    •  

      pokaż komentarz

      @bropek: No wlasnie szukalam i nie tak latwo znalezc.

    •  

      pokaż komentarz

      W czasach żartów z klapsów dzietność była ok. 3 na kobietę, a dziś 1,1.

      @DarrDarek: Co ma dzietność do tematu?

      @motomood: jakieś 10 lat temu była reklama, gdzie będzie typiara biła faceta za to że śmiał kopnąć w oponę jej auta. Reklama leciała przez kilka miesięcy

      @DarrDarek: to nic nie usprawiedliwia. Nie widziałem tej reklamy, ale jeśli ktoś uważa ją za obraźliwą to oznacza, że ta reklama jest słaba.
      Ale chciałbym zaznaczyć jedną rzecz, co innego seksistowska reklama w czasach, gdy kobiety musiały walczyć o swoje prawa i uznanie. A co innego seksistowska reklama dzisiaj..

    •  

      pokaż komentarz

      @bropek: wszystko efektem kilku procent społeczności który robi 90% szumu związanego z "feminizmem, równouprawnieniem, rasizmem, homofobią itp."

    •  

      pokaż komentarz

      Znajdziesz coś starszego z BIAŁYM facetem?
      @EvilToy: facet na obrazku jest biały, przeczytaj opis.

      Nie widzisz nic obraźliwego w reklamie, gdzie typ leję typiare za zły dobór kawy? Że typ depta po dywanie z głową kobiety? Że w co drugiej reklamie typiara jest sprowadzona do sprzątaczko-kucharki?
      @motomood: Mnie bawią bo wiem, jaki kwik się podniesie gdy ktoś taką reklamę zobaczy :)

      Po kolei: klapsy to był konik lat 50. Nawet dzisiaj sporo kobiet to lubi (i panów też!).

      Facet depta po kobiecie-dywanie? To chyba uwłacza incelom, co kobietę mogą zdominować tylko w wyobraźni, i do których reklama jest skierowana.

      To że kobiety (albo typiary, jak wolisz) są pokazywane jako sprzątaczki/kucharki? Kobiety statystycznje częściej to robią i częściej wolą to robić, czego dowodzi norweski paradoks równości płci.

      Teraz inaczej: kto rządzi światem? Jeśli brać pod uwagę kto pieniądze wydaje, to kobiety. To one podejmują większość decyzji konsumenckich i marketing to uwzględnia!

      I nie byłoby problemu, gdyby w tamtych czasach działało to w obie strony, a jak wiemy, nie działało. Podział ról społecznych był narzucony i tyle w temacie.
      @Motorowy123: a narzucały go kobiety, choć dzisiaj nam się wydaje na odwrót.

      Społeczeństwa ewoluują w czasie, a kiedyś emancypacja kobiet szkodziła głównie kobietom. To matki wymuszały podporządkowanie kobiet, głównie córek.

      Zdarza się co jakiś czas, że wyemancypowana kobieta zachowuje się w nieco dzikszym kraju jak u siebie i źle się to kończy. Dopiero jak cywilizacja rozwinie się na tyle że faceci nie stosują wobec siebie przemocy, może dojść do równouprawnienia kobiet.

      No wlasnie szukalam i nie tak latwo znalezc.
      @jeanne7890: @bropek: FYI Chyba Wam się nie chciało szukać. Było wykopalisko o tym temacie. Zarówno wykopalisko OPa @Facetpo40:, jak i komentarze to kopalnia reklam które (według kogoś) obrażają mężczyzn
      https://www.wykop.pl/link/5856153/glupek-maminsynek-kompletna-pierdola-jak-reklamy-przedstawiaja-mezczyzn/

      Z reklamą pijaków jest gorzej, ale tu jest równość. Pijanych kobiet też mało w reklamach.

      FYI: @Grzabek: @DarrDarek:

      To może dlatego, że ludzie ich odczłowieczają i prześladują tylko dlatego, że próbują walczyć ze swoją dysforią terapiami, czy operacjami.
      @ziumbalapl: @Micro-Jet: FYI Z tym jest inny problem. Ilość terapii hormonalnych i operacji związanych ze zmianą płci rośnie lawinowo. W 2007 w USA była podobno jedna klinika zmiany płci, obecnie jest 300. Wielu ludzi wierzy, że dzieciom się wciska te operacje jako próbę rozwiązania innych problemów.

    •  

      pokaż komentarz

      Z tym jest inny problem. Ilość terapii hormonalnych i operacji związanych ze zmianą płci rośnie lawinowo.

      @Glassius: bo rośnie społeczna świadomość

      W 2007 w USA była podobno jedna klinika zmiany płci, obecnie jest 300

      Nie da się zmienić płci, chodzi o korekcję.

      Wielu ludzi wierzy, że dzieciom się wciska te operacje jako próbę rozwiązania innych problemów.

      Dzieci nie przechodzą żadnych operacji tego typu - Ci ludzie są po prostu ignorantami. Potrzeba im edukacji.

    •  

      pokaż komentarz

      @bergamota: @bergamota: Ja jestem niski, mam 175 cm, reklamy, pop kultura itd śmieją się ze mnie cały czas i mnie to nie boli. Czemu ? Bo nie jestem dzieckiem i wiem ze równość nie istnieje, jak swięty mikołaj i batman.

    •  

      pokaż komentarz

      @ziumbalapl: a jednak przeprowadza się operacje na dzieciach, ze szczególnym uwzględnieniem supresorów hormonów płciowych by dzieci nie dorosły w "niewłaściwą" płeć
      https://mobile.twitter.com/FrancisAaronUK/status/1415325193468325888?s=19

    •  

      pokaż komentarz

      @Glassius: Link do jakiejś piosenki dowodem na to, że przeprowadza się operacje na dzieciach XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
      Jak się podaje blokery, to w ramach pomocy - jeśli znasz inny sposób na terapię dysforii płciowej, to pokaż, chętnie zobaczę. Ewentualnie wskaż, że podawanie blokerów jest szkodliwe, czy jest złą metodą leczenia - bo jak na razie nie pokazałeś nic ;D

    •  

      pokaż komentarz

      @ziumbalapl: czytać Ci się nie chce. Jednym z możliwych efektów ubocznych blokerów jest niepłodność.

      Poza tym odwal się. Nie oceniam tego pod kątem moralnym, a stwierdzam fakt że takie praktyki mają miejsce i są kontrowersyjne.

    •  

      pokaż komentarz

      czytać Ci się nie chce. Jednym z możliwych efektów ubocznych blokerów jest niepłodność.

      @Glassius: Poczytaj możliwe efekty uboczne tabletek przeciwbólowych, to jest dopiero szok i niedowierzanie. Powtarzam - jeśli znasz lepszy sposób na terapię dysforii płciowej, to się podziel.

      Poza tym odwal się. Nie oceniam tego pod kątem moralnym, a stwierdzam fakt że takie praktyki mają miejsce i są kontrowersyjne.

      Gówno prawda - nie przeprowadza się operacji korekty płci na dzieciach, więc bredzisz. Hormonoterapia i EWENTUALNIE korekta to płci to zresztą najlepsze metody radzenia sobie z dysforią, co już pisałem. Możesz poczytać o tym tutaj, łąp badania i meta-analizy:
      https://pediatrics.aappublications.org/content/134/4/696
      https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1365-2265.2009.03625.x
      https://www.eurekalert.org/news-releases/913334
      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6223813/

    •  

      pokaż komentarz

      @ziumbalapl:
      Śmierć z przedawkowania leków jest częsta, nie tylko przez samobójstwa. Co z tego? Stwierdzenie tego faktu nie jest argumentem przeciwko.

      Tak samo niepłodność wywołana przez blokery nie jest argumentem przeciwko nim. Ba, nie ma nawet badań stwierdzających czy blokery faktycznie niepłodność mogą powodować. Zamiast to sprawdzić uległeś syndromowi oblężonej twierdzy i rzucasz "a u was murzynów niją!".

      Efekty uboczne blokerów są i to nawet dość dokuczliwe. Lupron powoduje problemy z kośćcem, jak fibromialgia i osteoporoza.
      https://www.statnews.com/2017/02/02/lupron-puberty-children-health-problems/

      14-latki to nie dzieci? Czemu tak uparłeś się zaprzeczać? Czy może chirurgiczna operacja piersi nie zalicza się do operacji zmiany płci.
      https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2674039

      Poza tym, sam nie czytasz co linkujesz. Pytanie ludzi o satysfakcję rok po badaniu nie daje miarodajnych wyników. Co widać w ostatnim linkowanym artykule od Ciebie. Wywiady po 3 i 5 latach wskazywały na malejącą satysfakcję z operacji genitaliów, co sami badacze hipotetyzują może być efektem "miesiąca miodowego"

    •  

      pokaż komentarz

      Śmierć z przedawkowania leków jest częsta, nie tylko przez samobójstwa. Co z tego? Stwierdzenie tego faktu nie jest argumentem przeciwko.

      @Glassius: Nie mówię o śmierci z przedawkowania, tylko możliwych efektów ubocznych, których jest cała masa.

      Tak samo niepłodność wywołana przez blokery nie jest argumentem przeciwko nim.

      Wskaż mi dowody na to, że blokery powodują niepłodność i na to, że ich efekty są nieodwracalne

      Efekty uboczne blokerów są i to nawet dość dokuczliwe. Lupron powoduje problemy z kośćcem, jak fibromialgia i osteoporoza.

      Obecnie nie ma lepszych metod, więc trzeba się zwyczajnie z tym pogodzić i liczyć na to, że naukowy postęp powoli wykluczy efekty uboczne.

      14-latki to nie dzieci? Czemu tak uparłeś się zaprzeczać? Czy może chirurgiczna operacja piersi nie zalicza się do operacji zmiany płci.

      To nie dzieci, pisząc "dzieci" miałem na myśli osoby bez trzeciorzędowych cech płciowych. Skoro lekarze rekomendują operację, to nie widzę problemu. Najlepiej to potwierdza fragment badania, które dodałeś:

      Chest dysphoria was high among presurgical transmasculine youth, and surgical intervention positively affected both minors and young adults. Given these findings, professional guidelines and clinical practice should consider patients for chest surgery based on individual need rather than chronologic age.

      ======

      Poza tym, sam nie czytasz co linkujesz. Pytanie ludzi o satysfakcję rok po badaniu nie daje miarodajnych wyników. Co widać w ostatnim linkowanym artykule od Ciebie. Wywiady po 3 i 5 latach wskazywały na malejącą satysfakcję z operacji genitaliów, co sami badacze hipotetyzują może być efektem "miesiąca miodowego"

      Oczywiście, że czytam - wszystkie linki wskazują na pozytywne efekty tranzycji (takze spolecznej, wsrod malych dzieci). Jeśli Ci mało, to proszę, masz zajęcie na następny tydzień:
      https://whatweknow.inequality.cornell.edu/topics/lgbt-equality/what-does-the-scholarly-research-say-about-the-well-being-of-transgender-people/

    •  

      pokaż komentarz

      @ziumbalapl:

      Wskaż mi dowody na to, że blokery powodują niepłodność i na to, że ich efekty są nieodwracalne
      1. Na niepłodność badań nie ma, napisałem Ci to. Umiesz czytać?
      2. Efekty to nie tylko niepłodność.
      3. Co to za warunek że nieodwracalne? Jeśli długotrwała i kosztowna terapia może wyleczyć z boreliozy, to nie musimy się obawiać zakażenia po ugryzieniu kleszcza. Zbywam to milczeniem.

      Obecnie nie ma lepszych metod, więc trzeba się zwyczajnie z tym pogodzić i liczyć na to, że naukowy postęp powoli wykluczy efekty uboczne.
      @ziumbalapl: Tu nie wiem czy mogę się zgodzić. Zaburzenia tożsamości płciowej równie dobrze mogą być leczone w głowie, tylko że interwencje w ciało są łatwiejsze i już dostępne. Postrzegan to w tych samych kategoriach co apotemnofilię. To też wielu lekarzy leczy amputacją z wymiernym skutkiem, choć wszyscy wiedzą, że lepiej byłoby leczyć głowę.

      To nie dzieci, pisząc "dzieci" miałem na myśli osoby bez trzeciorzędowych cech płciowych
      Tym samym potwierdzasz stereotyp, że aktywiści LGBT+ wymyślają słowa i definicję by wygrywać dyskusję. W świetle prawa, kultury i autoidentyfikacji większość 14-latków to nadal dzieci, niezależnie z jak wybujałym biustem.

      Skoro lekarze rekomendują operację, to nie widzę problemu.
      Ja tutaj mam pewne wątpliwości, bo lekarze już byli przyłapywani na szkodzeniu pacjentom, zarówno w dobrej wierze (lobotomia, talidomid), jak i naumyślnie (łódzcy łowcy skór, badania Tuskegee). Co prawda tutaj opiekunowie podejmują decyzję razem z lekarzem, więc wierzę że w swoim sumieniu podejmują najlepszą decyzję, ale nie wierzę oficjalnemu stanowi wiedzy odnośnie interwencji w płeć.

      Niezależnie od wszystkiego, zdanie które powiedziałem na początku dalej jest prawdą, więc nie wiem jaki masz problem

      Ilość terapii hormonalnych i operacji związanych ze zmianą płci rośnie lawinowo. W 2007 w USA była podobno jedna klinika zmiany płci, obecnie jest 300. Wielu ludzi wierzy, że dzieciom się wciska te operacje jako próbę rozwiązania innych problemów.

    •  

      pokaż komentarz

      Zaburzenia tożsamości płciowej równie dobrze mogą być leczone w głowie, tylko że interwencje w ciało są łatwiejsze i już dostępne.

      @Glassius: Poproszę o badania, które to potwierdzają.

      Ja tutaj mam pewne wątpliwości, bo lekarze już byli przyłapywani na szkodzeniu pacjentom, zarówno w dobrej wierze (lobotomia, talidomid), jak i naumyślnie (łódzcy łowcy skór, badania Tuskegee).

      Dostałeś kilkadziesiąt badań, które tę wątpliwość powinny ukrócić. Warto oczywiście zaznaczyć, że kilkadziesiąt lat temu panowała raczej pseudonauka - autorytetem naukowym był kościółek.

    •  

      pokaż komentarz

      @ziumbalapl: no właśnie jest na odwrót, opis tych działań utwierdza mnie w tym, że to szarlataneria.
      1. Satysfakcja z ooeracji zmiany płci była mierzona po roku od zakończenia terapii, a w tytule jest jeszcze, że badają efekty długotrwałe
      2. W jednym badaniu badali nieco dłużej, i wtedy satysfakcja z działań chirurgów malałami
      To każe mi sądzić, że za jakieś 10 lat ogromna rzesza ludzi obudzi się ze świadomością, że zostali oszukani i wmanipulowani w rozwiązania które wcalen ich problemów nie rozwiązały. Ale to tylko czas pokaże.

    •  

      pokaż komentarz

      @era347: Co nie zmienia faktu, że wyśmiewanie się ze wzrostu nie jest w porządku. (szczerze to pomijając wykop nie słyszałam, żeby ktoś publicznie wyśmiewał mężczyzn o niskim wzroście, a co dopiero 175 cm, to przecież nie jest aż tak mało)

      Ja nie uważam, że w ogóle z tego typu rzeczy (wzrost/płeć/kolor skóry) nie można się śmiać. Można, ale kiedy żartujemy w gronie osób dobrze nam znanych i mamy pewność, że nikomu to nie będzie przeszkadzać, bo każdy to zinterpretuje jako żart (osoby będące przedmiotem żartu jak i inni) albo jeśli ktoś żartuje sam z siebie. Po prostu na tym polega kultura osobista, że nie chcemy komuś innemu sprawić przykrości.

    •  

      pokaż komentarz

      no właśnie jest na odwrót, opis tych działań utwierdza mnie w tym, że to szarlataneria.

      @Glassius: Czy masz kontrargumenty w postaci danych? Nie? Bardzo mi przykro ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @ziumbalapl: dane są dokładnie tam. Długookresowe skutki operacji, czyli wywiady po jednym roku? Czyli zwolennicy tych działań też nie mają danych, że długookresowo pacjenci są zadowoleni

  •  

    pokaż komentarz

    eh kiedyś to były czasy
    teraz nie ma czasów

  •  

    pokaż komentarz

    Ok to zamiotło XD

    źródło: 1.bp.blogspot.com

  •  

    pokaż komentarz

    . . . kliknij, aby rozwinąć obrazek . . .

    źródło: 512593030c8449b968014355df6b1fee.jpg

  •  

    pokaż komentarz

    Trzeba przyznać, że wtedy USA były niekwestionowanym liderem cywilizowanego świata...