Niedzielski: zgony zaszczepionych to głównie zaszczepieni dawno

Niedzielski: zgony zaszczepionych to głównie zaszczepieni dawno

– Jeśli porównamy poprzednie fale pandemii, to obecnie mamy znacznie mniej hospitalizacji. Dzięki temu możemy liberalizować obostrzenia. W szpitalach mamy głównie osoby niezaszczepione, a zgony zaszczepionych to głównie osoby, które przyjęły je dawno – mówił Niedzielski na antenie Radia ZET.

  •  

    pokaż komentarz

    pół roku po szczepieniu to "dawno", niezła ta szczepionka ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    a FDA opublikuje dokumenty związane z jej zatwierdzeniem w 2076 roku, jeszcze tylko 55 lat ( ͡° ͜ʖ ͡°)

  •  

    pokaż komentarz

    Bardziej trzeba było się skupić na szczepieniu młodych osób i dzieci

    •  

      pokaż komentarz

      @taktoto: ja bym szczepił decydentów do skutku ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @taktoto: po 3 dawce zgony w pierwszych 3 miesiącach będą określane jako oszustwo po stronie zmarłego.

      i tak w kółko maciej.

      czy przy szczepionkach na inne choroby mamy takie cyrki ? Nie mamy - bo są skuteczne.
      ktoś tu nie dość ze zaczął obwiniać społeczeństwa że to ich wina że chorują, to jeszcze obwiniać że oddychaja bo rozpozna.

      A wszyscy zapomnieli o pochodzeniu wirusa, i traktowaniu go jako wojna biologiczna.

      To oni experymentując stworzyli tego wirusa - a teraz sie stawiają jako obroncy życia i każą nam sie, ludziom przyzwyczaić do zniewolenia i rygorów. Niszcżąć gospodarki i nasze zycie.

      tak samo jak najbogatsi eksploatując planetę zarzucając ja plastikiem i zużyciem Energi.
      Produkująć mase krótkotrwałych śmieci kótry ma rozwiazywac przyziemne problemy.

      Teraz stawaiaja sie jako obroncy ziemi i nam wytyczają reguły ekologi a sami przylatują samolotami.

      W jaki sposób a w taki w swojej firmie kupiłem kiedys 2 drukarki tanie to tanie,

      Mało drukujemy - na 3 lata wystarczą, hmmmm po tuszach startowych i wymianie 1 kompetu.
      Zaczęły szwankować, myslisz jak to jest wydrukowały 1,5 ryzy papieru firmowego HP 750 stron i zaczeły szwankwać, drukować z opóznieniem, tracić łacznosc w sieci no ale idziesz kupić kolejny zestaw tuszy.
      Kupujesz i przez równo 1 miesiąc obydwie zajefajnie drukowały a po miesiacu znowu problemy wróciły.

      Dajesz na serwis a facet mówi panie Za ten serwis kup[isz nowe z tuszami i skanerem.

      No to mówisz h#? kupie droższą wydajniejsza laserową kolorową i druga mono
      Padło Na hp Laser jet 451 i druga z tej seri mono

      zakup 2 drukarek które drukowały krutki instrukcje, ulotki do kontrahentów i faktury
      Kolorowa z tuszami kosztowała 2100 a Mono laserowa kosztowała 1300/ 1500 zł

      3500 zł wszystko fajnie drukowały tuszu starczyło na dwa urzadzenia 6 ryz papieru (3000 kartek. )

      po roku zabrakło tuszu pierwszego czarnego drugiego CYANu

      Idziesz chcesz kupić tusz i widzisz że 1 kolor z 4 kosztuje 400 zł x 4 sztuki to widzisz że możesz kupić nowa laserówkę z taką samą ilośćia nowych tuszy .

      Gdzie tu jest ekologia? żeby wydrukować 6000- 7000 kartek musisz wydać 3500 zł na kupe plastiku...

    •  

      pokaż komentarz

      @taktoto: chyba Cie poj??@ło, żeby dzieci jakimś gównem szczepić

    •  

      pokaż komentarz

      @taktoto: A to przepraszam. poniosło mnie. Życzę miłego dnia.

    •  

      pokaż komentarz

      @IronHide Spoko, wzajemnie ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @dzikuZplasriku: Kup HP 1320 albo 2055 używaną/regenerowaną na allegro. Koszt zakupu to około 300-400 zł. Koszt DOBREGO tonera zamiennika acivejet to jakieś 100 zł przy wydajności 6000 stron. Ewentualnie gorszej jakości zamiennik za 40-60 zł też da radę. Drukarki nie do zajechania, w jednej firmie mamy ich z 30 szt. Redukuje to znacząco też koszty logistyki tonerów, w szafie trzymasz z 10 takich samych i tylko dokupujesz te same jak zapas się kończy.
      Te drukarki są sieciowe ale nie mają Wi-Fi więc wystarczy, że kupisz access point TL-WR702N i problem rozwiązany ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      źródło: catom.pl

    •  

      pokaż komentarz

      @Trismagist: @dzikuZplasriku:
      Albo HP LJ 3005 albo 3015. Pancerne maszyny z nalotem po setki tysięcy rypią aż huczy a tonery po 50 ziko

    •  

      pokaż komentarz

      @Wojtulator: lub hp 4000N. działa 20 lat. a w domu mam 1100, tak samo

    •  

      pokaż komentarz

      @Trismagist: Mam Konicę Bizhub 164 i brakuje mi w niej komunikacji wifi czy bt. Pracuję w mieszkaniu i chciałbym ją przerzucić do "schowka" w innym pokoju, no ale nie będę przecież ciągnął przewodu po podłodze. Czy twoje rozwiązanie będzie pasowało też do mojej drukarki ? Napisałbyś jak to zrobić ?

    •  

      pokaż komentarz

      @taktoto Coś jest na rzeczy: po raz pierwszy w moim otoczeniu jest mnóstwo zachorowań na covid, wszystko przyniesione od przez dzieci ze szkół, przedszkoli i żłobków.

    •  

      pokaż komentarz

      @Iudex Tu szczepienie nie pomoże, bo nie zatrzymuje transmisji.

      Od września umarło 2 dzieci w wieku szkolnym (w tym wykluczam tego chłopca, co jeszcze nie wiadomo czy nie miał jakiejś choroby), drugie dziecko miało choroby wspólistniejące.

      Natomiast starsi uważają, że ta choroba już ich nie dotyczy

    •  

      pokaż komentarz

      @dzikuZplasriku: @Trismagist: Nie kupuje się drukarek HP. Kupić do domu to można Brothera/Epsona a do firmy tylko laserowe marek Kyocera oraz OKI.

    •  

      pokaż komentarz

      @dzikuZplasriku: HP to od dawna gównofirma, która nadaje się tylko na "czarną listę zasilaczy".

    •  

      pokaż komentarz

      @dzikuZplasriku: pisz na maszynie...albo kup coś od Brothera. HP to ogólnie znany rak...

    •  

      pokaż komentarz

      @czarodziejski: sterowniki Oki oraz ich obsługa i konfiguracja to je*bany koszmar.

      GIF

      źródło: c.tenor.com (118KB)

    •  

      pokaż komentarz

      czy przy szczepionkach na inne choroby mamy takie cyrki ? Nie mamy - bo są skuteczne.

      @dzikuZplasriku: ile masz skutecznych szczepionek na koronawirusy? Na wirusy chyba tylko na Polio i WZW jest.
      Na grypę (koronawirus) masz powtarzane szczepienia co rok. Na hiv nie ma wcale jeszcze. Na ebolę powstała 2 lata temu i nie wiadomo jak skuteczna jest. Z wirusami jest trudniej.

    •  

      pokaż komentarz

      @kot_z_wolnego_wybiegu: Ale na grypę masz co roku nową szczepionkę, na nową mutację. A na covid masz wciaż ten sam preparat mRNA, ta tak zwana "dawka przypominająca" niczym się nie różni. Oni po prostu twierdzą że układ immu w pół roku zapomina na co był szczepiony. Ja rozumiem jakby chociaż zakomunikowali (nie istotne czy zgodnie z prawdą) że mamy nowy wariant/mutację kowidy więc opracowujemy nową szczepionkę (tak jak w przypadku grypy). Ale nie. Oni twierdzą że potrzebna dawka przypominająca tego samego preparatu genetycznego... To się kupy nie trzyma człowiek, mimo że kupa lepka.

    •  

      pokaż komentarz

      A na covid masz wciaż ten sam preparat mRNA

      @czarodziejski: to nowa technologia jest i nikt nie wiedział jak długo będzie utrzymywać odporność. Z drugiej strony wektorowe szczepionki okazały się jeszcze gorsze. Każdy wirus jest inny, dobrze że ten nie okazał się takim skurczybykiem jak HIV na przykład. Technologia idzie na przód i pewnie ją dopracują. Alternatywa, to śmierć ze 100 - 200 milionów ludzi przez 3 lata, zanim by się ustablilizowało.

    •  

      pokaż komentarz

      ja bym szczepił decydentów do skutku ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @lonegamedev: Wszystko w swoim czasie, no widzicie jaki napalony ? Niebawem 3cia daweczka, a potem 4ta z dopiskiem eutanazja no chyba, że to już ta druga była albo 3cia, nie czytałem ulotki bo tajna, i nie od razu ale po pewnym czasie żeby nie myśleć, że to po tym ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @czarodziejski: te mrna nie działają jak normalne szczepionki wg mnie to one zwyczajnie generują posiadanie przeciwciał przez jakiś czas, aż się preparat zużyje.
      Symulują posiadanie wirusa przez organizm, przez co ten utrzymuje poziom przeciwciał. Przy szczepieniu na odrę nie posiadasz cały czas przeciwciał, a powstają po ponownym kontakcie z patogenem, bo organizm uczył się ich produkcji wcześniej.

      Może i nie powinno się nazywać tego szczepionkami, a jakimiś suplementami odporności, bo bardziej tak działają.

      W mojej ocenie, nie da się wykonać skutecznej szczepionki, czy to na grypę czy koronę. Gdyby się dało, to taka grypa była by przechodzona przez ludzi raz w życiu, jak np. świnka (albo zgon, albo odporność). Tak samo sars-cov2 - po 1 wyleczeniu miał byś odporność na całe życie, a tak to nie działa.
      Te szczepionki działają jak działają. Powodują, że przez jakiś czas posiadasz dużą ilość przeciwciał w organizmie. Do czasu aż wprowadzą skuteczny lek wspomagający niszczenie wirusa w organiźmie są najlepszym rozwiązaniem.

    •  

      pokaż komentarz

      wg mnie to one zwyczajnie generują posiadanie przeciwciał przez jakiś czas, aż się preparat zużyje

      @kot_z_wolnego_wybiegu: No ale nie tak działają szczepionki i układ odpornościowy... Układ odpornościowy posiada "pamięć immunologiczną" to coś takiego jak "baza virusów" w programie antyvirusowym. Powoduje ona to że układ immunologiczny posiada receptę na wytworzenie przeciwciał, na dany patogen i tą receptę pamięta nawet kilkadziesiąt lat, przez lata te informacje są wymieniane między komórkami, zupełnie jak w sieci p2p. W przypadku gdy organizm znów spotyka się z danym patogenem, nie musi od nowa się uczyć jak zwalczyć chorobę tylko potrafi szybko wytworzyć przeciwciała. Tak w skrócie działa nasz układ immunologiczny. To że po infekcji lub szczepieniu poziom przeciwciał wzrasta - to oczywiste. Ale czy musimy mieć wysoki poziom przeciwciał aby organizm był odporny? Nie. Wystarczy pamięć immunologiczna. Klasyfikowanie ludzi jako odpornych, według poziomu/ilości przeciwciał jest całkowicie błędne.

    •  

      pokaż komentarz

      No ale nie tak działają szczepionki i układ odpornościowy

      @czarodziejski:

      Może i nie powinno się nazywać tego szczepionkami, a jakimiś suplementami odporności, bo bardziej tak działają.

      Układ odporonościowy, jak zauważyłeś nie zapamiętuje kontaktu ze wszystkimi patogenami. Niektóre olewa co obserwujemy w przypadku tego sarsa, grypy, przeziębienia i innych częstych chorób które ludzie przechodzą wielokrotnie w życiu. Dlatego i te szczepienie, jak i na grypę działa przez określony czas (póki organizm posiada te przeciwciała)

    •  

      pokaż komentarz

      @kot_z_wolnego_wybiegu: Ale nie ma czegoś takiego. Jedyne suplementy odporności to zestaw witamin z C i D3 na czele. Czyli według Ciebie to człowiek jest odporny dopóki ma duży poziom przeciwciał? Przecież to bzdura. Przeciwciała żyją kilka tygodni, tylko specjalne komórki żyją po kilka lat, i to one zapamiętują oraz dzielą się tą informacją z innymi. https://www.medicover.pl/o-zdrowiu/limfocyty-co-to-jest-normy-obnizone-i-podwyzszone-limfocyty,7418,n,168 Tutaj masz to wytłumaczone.

    •  

      pokaż komentarz

      @Trismagist: Dobry router obsłuży większość drukarek na USB.

    •  

      pokaż komentarz

      @kot_z_wolnego_wybiegu: po prostu zrobili preparat, który nie działa i teraz odstawiają fikołki aby jakoś uzasadnić zakup setek milionów dawek.

    •  

      pokaż komentarz

      Ale nie ma czegoś takiego.

      Jak nie ma, jak właśnie jest?

      Jedyne suplementy odporności to zestaw witamin z C i D3 na czele. Czyli według Ciebie to człowiek jest odporny dopóki ma duży poziom przeciwciał? Przecież to bzdura.

      @czarodziejski: Czy ty czytasz co napisałem? Czy chcesz tylko komuś coś udowodnić, że niby jest głupi, a ty najmądrzejszy na świecie? A może sam nie zrozumiałeś w ogóle co napisałem?

      Istnieją patogeny, których ludzki organizm potrafi się nauczyć i skutecznie bronić. I w takim przypadku działa zwykła szczepionka, albo jednokrotne zarażenie i wyleczenie. Bo można organizm nauczyć wytwarzania określonych przeciwciał i później po kontakcie z patogenem, układ odpornościowy wie co robić i wytwarza przeciwciała.

      Istnieją patogeny, których ludzki organizm się uczy i istnieją takie, których się nie uczy. Gdyby organizm uczył się wszystkich infekcji, to przechodzili byśmy każdą chorobę maksymalnie raz w życiu.
      Najwidoczniej te szczepionki działają w sposób taki, że utrzymują jakiś poziom przeciwciał w organiźmie i w tym czasie działają.

    •  

      pokaż komentarz

      który nie działa

      @piotras-kbw: działa w sposób jak opisałem powyżej. Dlatego napisałem, że nie powinni nazywać tego szczepieniem, a suplementem wspierającym odporność na covid jakiś czas.

      Tylko, że ludzie potrzebują prostego przekazu. Pewnie to był błąd, że nie mówiono ludziom wprost jak to działa. Nawet profesorowie w Polsce opowiadali głupoty jak by wcale nie czytali badań. (tam wyraźnie było, że szczepienie mięśniowe nie tworzy przeciwciał w gardle, więc mówienie o tym, że zaszczepieni nie transmitują wirusa było zwykłą propagandą) W mojej ocenie powinni w jasny sposób wytłumaczyć ludziom co to jest i jak działa, zamiast opowiadać bajki i robić nadzieje. Może sami nie wiedzieli, że będzie to tak działać krótkoterminowo, albo celowo wprowadzali w błąd, aby jak najwięcej osób jednak się zaszczepiło. Obstawiam to drugie.

    •  

      pokaż komentarz

      @kot_z_wolnego_wybiegu: tylko układ odpornościowy nie "olewa" sarsa, dowodem na to jest to, że poniżej 20% zainfekowanych choruje, u reszty układ odpornościowy "zakatrupił" wirusa.
      Poza tym dali preparat, który "uczy" układ odpornościowy tylko jednego białka (tego które akurat szybko mutuje) a nie całego wirusa (to wygląda jakby sprzedawali "bida wersję" za grubą kasę, aby później zganiać jeszcze większą kasę za kolejne DLC).

    •  

      pokaż komentarz

      Gdyby się dało, to taka grypa była by przechodzona przez ludzi raz w życiu, jak np. świnka (albo zgon, albo odporność).

      @kot_z_wolnego_wybiegu: Niektórymi wirusami trzeba zarazić się kilka razy aby uzyskać "pełną" odporność (na dodatek ta odporność może w ciągu lat osłabnąć)
      I jeśli choroby przez nie wywoływane są wysoce śmiertelne to szczepionki mają ogromną przewagę nad przechorowaniem.

      te mrna nie działają jak normalne szczepionki wg mnie to one zwyczajnie generują posiadanie przeciwciał przez jakiś czas, aż się preparat zużyje.
      Szczepionki mRNA na SARS-CoV-2 (a przynajmniej ta Pfizera) działają tak, że mRNA koduje białko S wirusa (pojedyncze białko), układ odpornościowy sam rozpoznaje je jako niepożądane i uczy się wytwarzać przeciwciała dopasowane do jego fragmentów.

    •  

      pokaż komentarz

      @nieaktywny_88: Miałem podobne potrzeby. Wymieniałem Lexmarka, który był mega tani w utrzymaniu, ale bez Wi-Fi i skanera. Kupiłem Brothera za ok. 500 zł.
      Laser? Jest. Skaner/kopiarka? Jest. Tanie tonery? Są. Wi-Fi? Też jest. Drukuje z telefonu? Jeszcze jak :)
      Także nie baw się w kombinacje, kup Brothera, albo Lexa, schowaj w szafie i ciesz się życiem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Altar: drukarkę potrzebuję do firmy, sporo drukuje i ta konica jest niezawodna. Służy mi już ponad 10 lat... no ale teraz brakuje mi tego wifi. Potrzebuję bardziej pro sprzęt z A3, a najleepiej z jszcze z A2 ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      dowodem na to jest to, że poniżej 20% zainfekowanych choruje

      @piotras-kbw: gdybyśmy wiedzieli którzy to ludzie, to można by było ograniczyć się do podawania tego tylko im. A tak to nikt nie wie czy sobie da radę, czy sobie nie da rady.
      W warunkach ewolucyjnych było by tak jak pisałem wyżej. Zmarło by kilkaset milionów ludzi, a zostali by ci, którym sars krzywdy większej nie robi i tyle. Ale nie po to ludzkość rozwija medycynę i naukę, żeby od tak pozwolić na śmierć 5% populacji jak to miało miejsce z Hiszpanką.

      Te "preparaty" jak to określiłeś działają, co widać po tym kto choruje i umiera i w jakiej skali.

    •  

      pokaż komentarz

      je jako niepożądane i uczy się wytwarzać przeciwciała dopasowane do jego fragmentów.

      @unibot: najwyraźniej się nie uczy. Wytwarza przeciwciała w reakcji na podaną szczepionkę - co widać zarówno u ozdrowieńców, jak i szczepionych. Poziom przeciwciał utrzymuje się przez jakiś czas. Później zanika i jak widać po skutkach i spadającej z czasem ochronie tym szczepieniem. Istnieją zarówno ludzie, którzy przeszli covida więcej niż raz, jak i sporo osób się zaraża covidem po kilku miesiącach od szczepienia, gdy już mają właśnie niski poziom przeciwciał.

    •  

      pokaż komentarz

      Istnieją patogeny, których ludzki organizm się uczy i istnieją takie, których się nie uczy.

      @kot_z_wolnego_wybiegu: Bzdura. Jakieś źródła tych rewelacji? Układ immunologiczny uczy się nawet drobinek kurzu i są to petabajty danych... Po prostu niektóre patogeny mutują znacznie szybciej, inne słabiej a inne nie zdążą zmutować. I na te mutujące należy wytwarzać szczepionki regularnie (jak np w przypadku grypy).

    •  

      pokaż komentarz

      Jakieś źródła tych rewelacji?

      @czarodziejski: ile razy miałeś zapalenie gardła od koronawirusa? Ile razy miałeś anginę? A ile razy grypę? Nauczył się ten twój organizm w końcu? Mój jakoś nie chce j#@!ny. Może jestem niepełnosprawny jakiś. Sam nie wiem.

    •  

      pokaż komentarz

      @nieaktywny_88: Podejrzewałem, że możesz potrzebować czegoś bardziej pro, dlatego nie podałem modelu :)
      Stare Kyocery, Konici, OKI, to były sprzęty nie do zajechania. Ważne, żeby olać HP, Canona i tym podobnych gigantów.
      Poszukaj, może mniejsze firmy mają coś w ofercie.
      Jak nie będzie Wi-Fi, to patrz czy jest zwykły LAN (chociaż teraz to prędzej będzie Wi-Fi bez LAN-u). Podłączasz to do routera (te trochę lepsze mają USB jakby co) i będzie śmigać po sieci :)

    •  

      pokaż komentarz

      Szczepionki mRNA na SARS-CoV-2 (a przynajmniej ta Pfizera) działają tak, że mRNA koduje białko S wirusa (pojedyncze białko), układ odpornościowy sam rozpoznaje je jako niepożądane i uczy się wytwarzać przeciwciała dopasowane do jego fragmentów.

      @unibot: Dokładnie tak jak piszesz. Preparaty mRNA modyfikują genetycznie nasze komórki w taki sposób aby produkowały kolec virusa, czyli proteinę/białko spike. Dokładnie to białko, które jest elementem toksycznym virusa, czyli to białko, które jest kluczem do naszych własnych komórek i powoduje rozerwanie błony komórkowej. Przez co z tego powodu są różne odczyny poszczepienne w postaci martwic czy zakrzepów bo własne komórki organizmu niszczą siebie nawzajem.

    •  

      pokaż komentarz

      Preparaty mRNA modyfikują genetycznie nasze komórki
      @czarodziejski: Nie. Jeżeli w komórce nie występują pewne enzymy (które normalnie tam nie występują) to mRNA nie zmodyfikuje DNA.
      W normalnej sytuacji mRNA zostanie "przetłumaczone" przez rybosomy na konkretne białko, może stać się tak wielokrotnie, aż do momentu "spotkania" się mRNA z enzymem rozkładającym RNA.

      Przez co z tego powodu są różne odczyny poszczepienne w postaci martwic czy zakrzepów bo własne komórki organizmu niszczą siebie nawzajem.
      W sumie tak. Komórka zaczyna produkować białko wirusa, uwidacznia się ono na jej powierzchni, oprócz tego komórka eksponuje również fragmenty tego białka, a to powoduje, że przeciwciała przylegają również do takiej komórki, komórki układu odpornościowego rozpoznają tę komórkę jako zakażoną. W sumie dochodzi do autoagresji

    •  

      pokaż komentarz

      najwyraźniej się nie uczy

      @kot_z_wolnego_wybiegu: uczy się, ale zbytnio upraszczasz

      W pęcherzykach płucnych żywe komórki mają bezpośredni kontakt z powietrzem. Jeżeli wraz z powietrzem do wnętrza płuc dostaną się wiriony to praktycznie nic nie może zapobiec infekcji tych komórek.
      Natomiast poziom przeciwciał ma kluczowe znaczenie w zapobieganiu dalszemu rozprzestrzenianiu się infekcji.
      Jeżeli jest ich zbyt mało to nie oblepią wirusa czy zakażonej komórki na tyle aby wystarczająco podnieść prawdopodobieństwo zniszczenia zainfekowanej komórki czy wirusa.

    •  

      pokaż komentarz

      @unibot: mikrobiologiem nie jestem, ale czytając badania nad szczepionką, gdzie wyraźnie pisali, że szczepienie daje przeciwciała w płucach, ale nie w gardle (w przeciwieństwie do przejścia korony, które daje też przeciwciała w gardle). Oraz doniesienia prasowe i relacje ludzi jak robili sobie testy na ilość przeciwciał, gdzie ta ilość po pół roku zaczynała drastycznie spadać. Oraz obserwując to, że faktycznie po ponad pół roku jest możliwe ponowne zarażenie się koroną, co potwierdziło się w przypadku szczepień, to jakieś wnioski można wyciągnąć.

      Dochodzę do wniosku, że w przypadku tego wirusa organizm się go nie uczy, albo nie reaguje na niego wystarczająco szybko. Reaguje na szczepionkę, czy zakażenie tworząc przeciwciała, które póki są w organiźmie, to organizm chronią, ale jak już zanikną, to organizm nie jest w stanie tych przeciwciał wytworzyć na początku kontaktu z patogenem. Czeka, aż ten się rozwinie znacznie, żeby doszło do zachorowania i dopiero reaguje, czyli jak w każdym przypadku, gdy nie posiada na coś odporności.
      Co nie ma miejsca w przypadku np. WZW, polio, Krztuściu, gdzie organizm przeciwciał dawno nie ma, ale po minimalnym kontakcie reaguje od razu i nie pozwala się zakazić, bo wie co ma robić widząc dany patogen.
      W przypadku pospolitych chorób organizm nie reaguje wystarczająco szybko i pozwala się wirusowi, bądź bakterii rozwinąć. Podobnie chyba jest ze wścieklizną, skoro szczepienia trzeba powtarzać.

    •  

      pokaż komentarz

      ale jak już zanikną, to organizm nie jest w stanie tych przeciwciał wytworzyć na początku kontaktu z patogenem.
      @kot_z_wolnego_wybiegu: tak jest w przypadku każdego wirusa, od infekcji pierwszych komórek do rozpoczęcia wzmożonej produkcji przeciwciał musi chwila minąć, dlatego jest istotne ile przeciwciał w organizmie jest w stosunku do ilości przeciwciał które muszą być aby do dalszej infekcji nie dochodziło

      Co nie ma miejsca w przypadku np. WZW, polio, Krztuściu, gdzie organizm przeciwciał dawno nie ma, ale po minimalnym kontakcie reaguje od razu i nie pozwala się zakazić
      Powiedz mi jaki to mechanizm miałby odpowiadać za reakcję "od razu" w sytuacji gdy "przeciwciał dawno nie ma"? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      http://ptwakc.org.pl/pismiennictwo/odlegla-seroprotekcja-po-szczepieniu-przeciwko-wzw-typu-b-i-jej-wplyw-na-podjecie-decyzji-o-podaniu-dawki-przypominajacej/
      "10 lat po pierwotnym szczepieniu przeciwko WZW typu B zabezpieczające stężenie przeciwciał anty-HBs stwierdzono u 64% (779) dzieci i u 89% (398) dorosłych"

    •  

      pokaż komentarz

      Powiedz mi jaki to mechanizm miałby odpowiadać za reakcję "od razu" w sytuacji gdy "przeciwciał dawno nie ma"? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @unibot: umiejętność wytworzenia tych przeciwciał. Przecież nie posiadasz przeciwciał na wszystkie choroby w organiźmie będąc zdrowym, bo by cię cały czas diagnozowali jako chorego.
      Szczepisz się po to, aby organizm zaczął je produkować od razu po kontakcie z patogenem, a nie robił próby aż trafi. Bo wtedy jest za późno i jesteś chory. Na gruźlicę szczepi się dzieci. Po iluś latach sprawdza się czy organizm dalej potrafi produkować przeciwciała, robiąc próbę. Jeśli je produkuje w określonym czasie, to się nie szczepi ponownie, nie sprawdza się ilości przeciwciał we krwi, tylko robi tą próbę, jak organizm reaguje, jak szybko i w jakim zakresie.

      Ale jak widać nie wszystkie preparaty uczą organizm produkcji tych przeciwciał, a jedynie zapewniają je na określony czas: grypa, wścieklizna, sarscov2.

      Trochę mnie wkurza taka natrętna propaganda i podejście do ludzi, jak do dzieci. Pokazuje to, że albo ci co do szczepień namawiają, sami nie mają wiedzy, albo kłamią celowo. Jedno i drugie jest niedopuszczalne.
      Piepszenie niedzielskich i horbanów, że szczepienia ograniczą rozprzestrzenianie wirusa jest bzdurą, jeśli się czytało badania BioNTech.
      Wygląda na to, że chcąc aby wszyscy się poszczepili, dopuszczają się celowych kłamstw, aby uzasadnić wprowadzanie ograniczeń dla niezaszczepionych, gdzie oczywistym jest fakt, że transmitować wirusa będą nawet bardziej osoby zaszczepione z bolącym gardłem, niż nie szczepieni leżący w szpitalu. :)
      Albo są zwykłymi idiotami z tytułami profesorów, którzy nie potrafili przeczytać nawet badań, które są ogólno dostępne.

      Co gorsze? Nie wiem.

      Uważam, że to dobrze, że tak szybko opracowali te szczepienia. Na pewno uratują wielu ludzi. Ale okłamywanie ich, że szczepionka powstrzyma wirusa, mając możliwość zapoznania się z badaniami, to ogromne nadużycie i powoduje powstawanie dodatkowych teorii spiskowych i masę bzdur, które wymieszane z tym jak faktycznie te szczepienia działają, dają radę przekonać ludzi co do tego, że to jakiś spisek. Należy mówić jaki jest stan faktyczny danej wiedzy, a nie koloryzować i zakłamywać rzeczywistość uważając ludzi za debili, bo przynosi to gorszy skutek.
      Fakt, ludzie to debile, ale gorzej znoszą gdy są okłamywani i poddawani propagandzie, niż informację, ze preparat działa, ale na pół roku i nie zapobiega rozprzestrzenianiu się wirusa.

    •  

      pokaż komentarz

      tylko układ odpornościowy nie "olewa" sarsa, dowodem na to jest to, że poniżej 20% zainfekowanych choruje, u reszty układ odpornościowy "zakatrupił" wirusa.
      Poza tym dali preparat, który "uczy" układ odpornościowy tylko jednego białka (tego które akurat szybko mutuje) a nie całego wirusa (to wygląda jakby sprzedawali "bida wersję" za grubą kasę, aby później zganiać jeszcze większą kasę za kolejne DLC).


      @piotras-kbw: Teoretycznie nie powinno mieć to znaczenia gdyż organizm posiada również limfocyty T cytotoksyczne.
      Potrafią one rozpoznać określoną sekwencję zasad, więc nie jest tak jak np. z przeciwciałami, że jedna mutacja wystarcz czasami aby przeciwciała przestały "działać".
      Na dodatek każdy limfocyt wykrywa inny fragment genomu wirusa w zarażonej komórce więc nawet jak nastąpią mutacje i któryś przestanie reagować to pozostałe limfocyty T powinny wykrywać nawet zmienionego wirusa.

  •  

    pokaż komentarz

    I zaczynają się fikołki. Fajna szczepionka co nawet przez pół roku nie chroni.

    GIF

    źródło: 13_Posterunek_Odcinek_12_Prawdziwi_gliniarze.gif (5.36MB)

    •  

      pokaż komentarz

      @Wacek1991: Wiesz jak to jest . Jestem z zawodu ratownikiem medycznym. Jakiś czas temu co drugi dzien jeździło się do takiego dziadka, zwaliśmy go dziam dziam. Bo jak się wchodziło do niego to zawsze było słychać jak krzyczał oooo dziam dziam ooo dziam dziam. Dziadek w logicznym kontakcie. Zawsze zgłaszał straszne bóle całego ciała. Chodził do lekarzy ci mu wypisywali mocne leki w tym narkotyczny tramadol. Od tego tramadolu dziadek dostawał zaparć. Ale w pogotowiu chłopaki załapali ze wystarczy dziam dziamowi podać w pośladek 5 ml soli fizjologicznej i powiedzieć że to bardzo mocny lek przeciwbólowy. W trakcie wypisywania karty medycznej, dziam dziam dziekował tobie ze w końcu mu dałeś bardzo dobry lek przeciwbólowy i przestało boleć. I tak dziam dziam dostawał sól fizjologiczną obarczoną kłamstwem co w efekcie dawało skutek ''przeciwbólowy''. Rozumiesz

    •  

      pokaż komentarz

      @Lech1990: A więc czy sugestia wystarczy do tego by wyleczyć ciało ? Mam informacje z pierwszej ręki, że w hospicjum pielęgniarki też stosowały taki zabieg gdy nie działały końskie dawki morfiny. Nic z tego nie rozumiem.

    •  

      pokaż komentarz

      @Lech1990: Autosugestia jest najważniejsza. Organizm potrafi wyleczyć samodzielnie prawie wszystko, jeśli jest przekonany że się wyleczy. To podświadomość steruje naszym układem odpornościowym, a z tym jest jak z wojskiem na polu bitwy. Jak morale żołnierzy słabe a generał nie wierzy w zwycięstwo i z góry zakłada porażkę to taka armia nie ma opcji niczego wygrać. Natomiast jeśli armię się nastawia że są dzikami co rozp?@$!$$ą wroga w pył to i tak się dzieje ;)

    •  

      pokaż komentarz

      wystarczy dziam dziamowi podać w pośladek 5 ml soli fizjologicznej i powiedzieć że to bardzo mocny lek przeciwbólowy

      @Lech1990: Stary numer, koledzy zawsz opowiadali, że w takich przypadkach mają specjalny, supersilny francuski specyfik: nacel (zapis z francuska NaCl)

    •  

      pokaż komentarz

      @yogmean: Przecież na te choroby masz przeciętnie po 3 dawki szczepionki. Z dzieckiem do 1.5 roku chodzisz na szczepienia średnio co 2 miesiące i za każdym razem masz na 2-4 choroby, które się co jakiś czas powtarzają.

    •  

      pokaż komentarz

      @Woo-Cash1900: Czyli ta 3 dawka na covid będzie ostatnia 100% odporności ?? Obiecujesz ??

    •  

      pokaż komentarz

      @yogmean: Nic nie obiecuję, ale nie kłam w memach.

    •  

      pokaż komentarz

      @nieaktywny_88: może nie tyle co ciało co głowe. Bo w takich przypadkach często nie jest to fizyczny ból

    •  

      pokaż komentarz

      @Iudex: u nas też się mówi ze mam bardzo dobry zagraniczny lek, który ma świetne działanie i brak skutków ubocznych a jego nazwa to NACLif. Ludzie już są podjarany, bo lek jest zagraniczny. Po co człowieka truc lekami i faszerować obciążając chociażby wątrobę. Można spróbować tak trochę oszukać. Krzywdy tym nie zrobisz, a moze rzeczywiście pomoże.

  •  

    pokaż komentarz

    szczepionka co miesiąc rozwiąże wszystkie problemy !

  •  

    pokaż komentarz

    Czyli szczepionka nie działa.

    •  

      pokaż komentarz

      @Gon70: UK- ilość zachorowań: 39.458, ilość zgonów: 61
      Rosja- ilość zachorowań: 35.749, ilość zgonów: 1216
      20x więcej zgonów przy mniejszej ilości zachorowań.
      W Rosji zaszczepiono 37,2% osób, w UK 68,7% populacji.

    •  

      pokaż komentarz

      @edek-ecki: obstawiałbym wyższy poziom opieki zdrowotnej w UK. Tym bardziej, że 2x większe ma UK zarówno zachorowalność, jak i wyszczepialność. Ale ja tylko szurem jestem.

    •  

      pokaż komentarz

      obstawiałbym wyższy poziom opieki zdrowotnej w UK.

      @psiversum: Znaczy co konkretnie jest tam takiego "wyższego", co powoduje 20-krotną różnicę? Wygodniejsze łóżka? Piękniejsze pielęgniarki, jakieś cudowne leki, o których nikomu nie powiedzieli?

      Tym bardziej, że 2x większe ma UK zarówno zachorowalność, jak i wyszczepialność. Ale ja tylko szurem jestem.

      Czyli sugerujesz, że jakby się nie zaszczepili, to zachorowalność by spadła? To faktycznie szurostwo wysokiego rzędu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @edek-ecki: Sugeruję, że skoro 2 razy częściej chorują Brytyjczycy, a umierają 20 razy rzadziej to na sam pierw doszukiwał bym się przyczyn w jakości pomocy medycznej - dostęp i wyposażenie szpitali, ilość kadry, typ stosowanego sprzętu i rok jego produkcji. Tym bardziej jako pierwsze mi akurat to przychodzi do głowy, bo Rosja jest olbrzymim krajem i wiele regionów jeszcze mentalnie nie wyszło z czasów sowieckich, a to wpływa na zarządzanie usługami publicznymi.

    •  

      pokaż komentarz

      @psiversum: Czyli masz jakieś dowody, że 19 na 20 śmierci z powodu Covid w Rosji wynika z czynników które wymieniłeś, czy tylko sobie gdybasz byleby tylko nie przyznać się do oczywistego faktu, że SZCZEPONKI DZIAŁAJĄ? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @edek-ecki: mam dokładnie takie same dowody jak Ty - czyli żadne. Z tym, że ja uczciwie piszę, że w pierwszej kolejności wskazywałbym na jakość usług, a Ty już rozstrzygnąłeś skuteczność szczepionek, bo to Ci pasuje do światopoglądu.

      Ja nie wiem jaki jest powód takich różnic, więc nie napisałem, że na pewno jest to jakość usług. Wyraźnie wskazałem, że uczciwie oceniam to porównanie krajów, które jest z czapy. Daj porównanie krajów zbliżonych ekonomicznie, to zapewniam Cię, że wezmę wtedy pod uwagę prawdopodobieństwo skuteczności szczepionki w pierwszej kolejności.

      I miej świadomość, że to, że coś nie jest pierwsze w kolejności, nie znaczy, że nie jest brane pod uwage.

    •  

      pokaż komentarz

      @Gon70: Niedzielskiemu zapłacili za promowanie jej a nie ocenę czy chroni życie czy zabija dajcie spokój i wstrzykujcie to w siebie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      mam dokładnie takie same dowody jak Ty - czyli żadne.

      @psiversum: Nie, mój drogi, ja mam statystyki zgonów, to Ty nie masz dowodów ¯\_(ツ)_/¯
      Skuteczność szczepień jest udowodniona klinicznie, a przy porównaniu Rosji z Wielką Brytanią widać te skutki w praktyce.
      Zaś gdybanie, że: "wskazywałbym na jakość usług", "kraje niezbliżone ekonomicznie" itd itp jest najzwyczajniej w świecie no... gdybaniem niepopartym niczym. Według statystyk nie doszło nawet do przepełnienia szpitali(87% łóżek przygotowanych dla pacjentów z covidem jest zajętych), więc o jakiej różnicy w jakości usług mówimy? Na czym ona polega? Czego Rosjanom brakuje niby oprócz szczepionek?

    •  

      pokaż komentarz

      @edek-ecki: Nie wiem czego brakuje Rosjanom, ale wiem czego brakuje Tobie - naukowego podejścia i naukowej rzetelności. Skuteczność szczepionek jest tylko jednym z kilku możliwych wyjaśnień, a Ty od razu wyciągasz wnioski. Bądźmy szczerzy - robisz tak, bo jest to dla Ciebie wygodne, gdyż wpisuje się w Twoje przekonania. Ja swoje odkładam na bok i podejmuje uczciwą dyskusję, na którą Ciebie w mojej ocenie po prostu nie stać.

      Może się okaże, że masz racje, ale wtedy, będziesz w pełni zasługiwał na skwitowanie, że i ślepej kurze trafi się ziarno. Nie na tym bowiem polega analiza statystyk.

    •  

      pokaż komentarz

      @psiversum: Tak, powołuję się na naukę gdyż brakuje mi naukowego podejścia, zaś TY powołujesz się na niepoparte źródłami gdybanie, gdyż masz duszę prawdziwego naukowca i dowody tu tylko przeszkadzają.
      Czytasz we mnie jak w otwartej księdze.

    •  

      pokaż komentarz

      @edek-ecki: Ostatni raz Ci odpisuje.

      Nie powołujesz się na naukę, tylko na słupki wykresów, które nauką nie są, a reprezentacją danych, których nauka poddaje analizie. Taki wykres to z naukowego punktu widzenia próbka, a w nauce próbek musi być wiele. Musi występować powtarzalność, aby móc wyciągać wstępne wnioski. Ty natomiast wyciągnąłeś już te końcowe.

      EOT

    •  

      pokaż komentarz

      @psiversum: Oczywiście, dlatego szczepionki zostały przetestowane na wielu osobach, żeby tych próbek było wiele i by wyniki były powtarzalne. Po ich ocenie stwierdzono, że szczepionki działają i wypuszczono je na rynek. Zaś obecna sytuacja w Rosji jest najzwyczajniej w świecie prezentacją tej skuteczności w prawdziwym życiu.

      Nie docierają do Ciebie fakty, bo już z góry założyłeś, że szczepionka nie działa i teraz gdybasz, bo nie masz żadnego uzasadnienia, które by nie byłoby przyznaniem się do tego, że SZCZEPIENIA DZIAŁAJĄ.

    •  

      pokaż komentarz

      @edek-ecki: roznica miedzy rosja a uk jest taka ze w uk dziennie robi sie milion testów na wirusa a w rosjii 100k

    •  

      pokaż komentarz

      @edek-ecki: "... że SZCZEPIENIA DZIAŁAJĄ. "

      całkowicie się zgadza, szczepienia działają, a ponieważ preparaty MRNA to nie są szczepionki to one nie działają.
      A na pewno nie tak, jak nam się to przy pomocy różnych fikołów próbuje wmówić.

      Gdybyś faktycznie chciał rzetelnie podejść do tematu, to jak ci pisał @psiversum, podał byś również dane z innych krajów jak np Irlandia, Portugalia, Holandia, dorzuciłbym też Gibraltar - czyli kraje z wysokim % preparowania MRNA dla porównania.
      Można by się jeszcze podeprzeć słowami Niedzielskiego o 4 i 5 dawce oraz zadać zajebiście ważne pytanie: jakim cudem testy PCR wykrywają wszystkie mutacje covida i na ich podstawie pompuje się statystyki oraz zamyka ludzi, szpitale i gospodarki ?

      Danych już jest dużo do analizy. Wal śmiało rzetelny ekspercie.

    •  

      pokaż komentarz

      @psiversum: mocno się ta jakość opieki zdrowotnej w UK poprawiła przez ostatni rok bo rok temu jej statystyki zachorowań i zgonów były bardziej zbliżone do tych rosyjskich... Ale jak się czegoś nie chce widzieć to się nie widzi.

      Rok temu w mniej więcej tym samym okresie przy około 15-20tys zachorowań dziennie w UK było 500-600 zgonów dziennie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Gon70 szczepionki nie mają działać, tylko się sprzedawać.

    •  

      pokaż komentarz

      bo nie masz żadnego uzasadnienia, które by nie byłoby przyznaniem się do tego, że SZCZEPIENIA DZIAŁAJĄ.

      @edek-ecki: czyli Niedzielski p?#@@!!i albo oszukuje że trzeba 3 dawkę?

    •  

      pokaż komentarz

      @edek-ecki: obstawiałbym wyższy poziom opieki zdrowotnej w UK. Tym bardziej, że 2x większe ma UK zarówno zachorowalność, jak i wyszczepialność. Ale ja tylko szurem jestem.

      @psiversum: Jasne te rzeczy też wpływają na śmiertelność zakażonych sars cov 2. Jednak rok temu w UK poziom opieki zdrowotnej był na podobnym poziomie co obecnie a ilość zgonów diametralnie większa. Także wniosek jest jeden szczepienia działają. Co prawda nie tak jak na początku wszyscy mówili ale szczepionki na grypę też nie chronią przed zarażeniem. @Chodz_na_szlugensa: Ma Pan dowód? ( ͡° ͜ʖ ͡°) @woligater123: Oczywiście masz rację jednak jeżeli zrobimy porównanie sytuacji UK teraz a sprzed roku w tym samym kraju to różnicą będzie poziom wyszczepialności a reszta będzie się niewiele różniła.

    •  

      pokaż komentarz

      @edek-ecki: Wielka Brytania jest krajem tysięcy kultur, które non stop się przemieszczają i podróżują. Do Rosji szczególnie na jakieś zadupia nikt nie wjeżdża. Jeśli miałbym zgadywać w którym kraju europejskim w pierwszej kolejności pojawił się wirus, to byłaby to wielka Brytania. Co z tego? Ano to, że tam pewnie już wszyscy się pozarazali i to kilka razy, tymczasem w Rosji zanim ta choroba dotrze na Syberię czy inne odległe zakątki to jeszcze minie pewnie kilka lat. U Rosjan jako całości nie zdążyła się wytworzyć odporność stadna. Chcesz porównywać, to porównuj z podobnym krajem

    •  

      pokaż komentarz

      @edek-ecki: Stary proszę skończ się ośmieszać.
      Jedyną statystyką jaką podajesz (i błędnie interpretujesz) to ta:

      UK- ilość zachorowań: 39.458, ilość zgonów: 61
      Rosja- ilość zachorowań: 35.749, ilość zgonów: 1216
      20x więcej zgonów przy mniejszej ilości zachorowań.
      W Rosji zaszczepiono 37,2% osób, w UK 68,7% populacji.


      Przecież nawet 5 letnie dziecko wywnioskuje z tych danych,
      że poziom wyszczepialności nie jest jedynym faktorem śmiertelności.

      Tu jest tylko 30% +/- różnica wyszczepień przy 20x większej liczbie zgonów
      To się nie zgrywa na poziomie matmy ze szkoły podstawowej.

      A teraz jak wyjaśnie ci, jakie czynniki (poza tą wyszczepialnością)
      mają największe przełożenie na tą wyższą śmiertelność) - żebyś już nie musiał błądzić jak dziecko we mgle.

      1. Poziom zdrowotny społeczeństwa. Wg. statystyk połowa rosyjskiej populacji cierpi na podstawowe problemy zdrowotne. Wg. raportu (rosyjski raport analizujący ryzyko śmierci na covid) - 81% denatów miało nieleczone nadciśnienie, 37% cukrzycę, kilkadziesiąt procent było otyłe.

      2. Poziom wyszczepienia w najwyższych grupach ryzyka - dokładnie tak jak u nas - grupy wiekowe 70+ są najmniej wyszczepione (1/3)

      3. Poziom opieki medycznej i jej dostępność. Rosyjska służba zdrowia jest w tragicznej sytuacji. W zasadzie poza dużymi ośrodkami to leży (to jest fakt powszechnie wiadomy - wygoogluj sobie i poczytaj jeden z setek art. na ten temat ) A co do dostępności - kilka lata temu widziałem statystykę która mówiła że MNIEJ NIŻ POŁOWA wiejskich osad była objęta opieką medyczną.

      Co to oznacza w praktyce? To że jak jakaś babcia w górskiej wiosce w Dagestanie złapie covida - to pomocy medycznej nie dostanie - i zostaje jej tylko modlitwa.

      A jak dziadzius w UK złapie covida - to za 20min będzie w szpitalu pod respiratorem

      Podsumowując (jakby nie udało ci się połączyć kropek):
      U ruskich covid zbiera żniwo wsród starych, schorowanych, zaniedbanych, nieleczonych dziadkach, pozbawionych podstawowej opieki medycznej - nie mówiąc już o specjalistycznej.

      Pozdrawiam i zamykam temat.

    •  

      pokaż komentarz

      @edek-ecki: na co działają? po co powtarzasz ciągle te same bzdury?

    •  

      pokaż komentarz

      UK- ilość zachorowań: 39.458, ilość zgonów: 61
      @edek-ecki: xD Po weekendzie, pajacu. Średnia z ostatnich tygodni to ok. 150

    •  

      pokaż komentarz

      @edek-ecki: ruskich nie testują nasowo, do szpitala i na testy trafiają ewidentne i ciężkie przypadki. Dlatego proporcja zmarłych do chorych=przetesowanych jest większa. Gdyby w Rosji testowano więcej ludzi, wykryli by więcej zarażonych z łagodnym przebiegiem. W efekcie ilość ciężko chorych i zmarłych do ogółu badanych znacząco by spadła. To taki mechanizm podobny do ustalania lockownów w Polsce - chcą zrobić lockdown? To testują więcej ludzi, znajdują więcej zarażonych, bęc... Chcą zdjąć lockdown? Mniej testów, mniej chorych, koniec ograniczeń.... W UK testują masowo, w szkołach, w pracy, ba możesz podjechać na test autem, wszędzie porozstawiali mobilne punkty. Jak myślisz ilu ludzi testują w Rosji?
      Te lipne szczepionki c%%$$ dają. Do tego są niesprawdzone i potencjalnie niebezpieczne - krótkoterminowo można paść na zator czy serce, a długoterminowo to sami producenci nie wiedzą... Tak samo nieskuteczne są lockdowny, maseczki i inne pomysły z dupy.

    •  

      pokaż komentarz

      @velmar: Irlandia jest najbardziej wyszczepionym krajem w UE i w porównaniu z poprzednią falą covid mają znacznie mniej zgonów (około 10 razy) i hospitalizacji (jakieś 4 razy). Więc widać, że to działa, pewnie nie tak jak 90% ludzi by chciało ale działa. Teraz wyobraź sobie, że takie wyszczepienie mamy w Polsce. Umarłoby o wiele mniej ludzi, do tego szpitale byłyby obciążone 4 razy mniej czyli wydolność służby zdrowia byłaby lepsza. Byłoby mniej pozamykanych oddziałów i śmierci wynikających z nieleczenia raka, zawałów, udarów itp. Jak na razie widzę same profity z dużej wyszczepialności. Ale zaraz się tu odezwą komentujący, że jak to! Oszustwo! Szczepionka miała chronić przed biedą, niską inflacją, zgonami i chorobami! Jasne, aktualne szczepionki nie są idealne ale jak pokazuje Irlandia lepszego rozwiązania aktualnie nie ma. Ale niektórzy na złość mamie odmrożą sobie uszy.

    •  

      pokaż komentarz

      @cezary_cezary:

      zapomniałeś policzyć, ile kosztowało zapreparatowanie 90 % społeczeństwa i ile i co by można było zrobić za te pieniądze. Bo zdecydowanie rozsądniej by było przeznaczyć te środki na ochronę grup ryzyka i ułatwienie im dostępu do służby zdrowia bez "udupiania" innych schorzeń i profilaktyki z nimi związanych.
      Tym bardziej, że teraz akcja MRNA będzie powtarzana min co roku, o ile nie częściej.

      Doskonale rozumiem wypaczanie przez ciebie negatywnych opinii o preparatach MRNA ale to nie zatuszuje rzeczywistości. I dlatego też zawsze operujecie słowami w rodzaju "na pewno byłoby" co ma nieświadomych manipulacji upewnić, że MRNA działa i to dobra droga. Już widzieliśmy takiego co po 2 dawkach, z tlenem na fejsie wmawiał nam, że gdyby nie MRN A to byłoby gorzej ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @velmar: ale to udupianie służby zdrowia w PL związane jest z jej fatalnym stanem. Nagły przyrost hospitalizacji powoduje ogromny chaos a wynikiem tego są nadmiarowe zgony. Nasz rząd jest tak nieudolny, że tylko pełne wyszczepienie jako tako uratowałoby ludzi, który umierają przez ten chaos w szpitalach.

      Z tą ochroną grup ryzyka też nie jest łatwo, na covid do szpitala nie lądują tylko osoby po 70 roku życia. Od 50 już istnieje duże ryzyko hospitalizacji a tych ludzi (pracujących) nie zamkniemy przed wirusem w domu. Jeśli oni się sami nie zaszczepią to będą się przyczyniać do zapychania służby zdrowia.

      MRNA nie jest idealne ale w naszym polskim grajdołku odciążyłoby służbę zdrowia.

      I nie mam zamiaru manipulować, że MRNA działa i to dobra droga. MRNA po prostu działa (nie tak jak byśmy chcieli) i do póki nie stworzą lepszej szczepionki albo leku to mamy małe pole manewru.

      A co do tego po 2 dawkach z tlenem to pewnie chodzi o jakiegoś celebrytę? Jeśli tak to słaby przykład, żeby podpierać się ludźmi, którzy żyją z tego, że hołota ich słucha.

    •  

      pokaż komentarz

      @edek-ecki: To podejdzmy do tego czysto logicznie i matematycznie, procentowo wychodzi ze zaszcepionych jest 2x mniej, jednak zgonow jest 20x wiecej. Cos mi tutaj nie bardzo sie łączy? U nas np w Polskich szpitalach z danych dostępnych z literatury można zobaczyć ze na 2. miejscu powód zgonów, to błedy lekarzy i ich braki. Przyjmując, że Polsce blizej do modelu Rosyjskiego niż UK, wnioski nasuwają się same, gówno a nie pomoc lekarzy ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @cezary_cezary:

      ok, namówiłeś mnie. Możesz wziąć wszystkie przysługujące mi dawki preparatu MRNA. I to całkowicie na darmo.
      Mogę ci nawet kurtkę potrzymać jak ci je będą wstrzykiwać. Zadowolony ? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      MRNA nie odciąża służby zdrowia ale wręcz odwrotnie. Poprzez NFZ dodatki oni skupiają się tylko na tym, bo im się to bardziej opłaca. Jednocześnie zaniedbują wszystkie inne choroby, bo kasy mniej i jeszcze zajmują więcej czasu.

      Przekieruj kase z covida na nowotwory to pandemia covida by się skończyła w 1 dzień !!

      Można w necie znaleźć artykuły o spadku hospitalizacji w zeszłym roku o ok 30 %. Dziwne nie ?
      I to pomimo pootwierania tymczasowych covidowych, na których jak wiemy, obłożenia były 100 % ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @velmar:
      nie namawiam cię na szczepienie, chyba że jesteś po 50 albo na coś chorujesz, wtedy może bym namawiał.

      Widzę, że podchodzisz do covid na zasadzie "plandemii" skoro twierdzisz, że gdyby kasa poszła na nowotwory to wszyscy lekarze nagle by wyczuli tam pieniądz i leczyli. Po pierwsze nie każdy lekarz może leczyć raka.

      Mówisz, że MRNA nie odciąża służby zdrowia. Po części się zgodze tylko dla tego, że ogrom kasy idzie na covid a nie inne choroby. Ale to jest przykład z Polski i jej złego zarządzania. W takiej Szwecji, gdzie służba zdrowia jest na wysokim poziomie MRNA może tylko pomóc, mają kase i na szczepienia i na ratowanie życia ludzi.

      U nas w szczycie fali nie ma karetek, żeby obsłużyć tylu chorych. Więc co można zrobić? Nagle zreformować służbę zdrowia w miesiąc i wrzucić w to miliardy złotych? Przy naszych rządach? To nierealne. A sam koszt szczepionek to kropla w tym co trzeba wydać na usprawnienie systemu.

      Dlatego będę upierać się w tym, że MRNA idealne nie jest ale w naszej sytuacji by pomogło.

    •  

      pokaż komentarz

      @cezary_cezary:

      @SpasticInk: mam nadzieję, że się nie obrazisz, że powielam Twój komentarz. Jest świetnym merytorycznym zestawieniem i podsumowaniem całego covidowego cyrku.

      "@SpasticInk:
      https://www.wykop.pl/link/5994147/koronawirus-w-polsce-minister-zdrowia-apeluje-o-wstrzymanie-planowych/

      Na organizację leczenia dla tych ludzi kasy, prodecur i pomysłu nie ma ze strony MZ, mieli 2 lata aby się na to przygotować, mając też na uwadze poprzednie sezony grypowe i nic, ale na dodatki covidowe kasa jest i forsa płynie szerokim strumieniem:
      https://www.wykop.pl/link/6375465/dodatki-covidowe-mamy-liste-szpitali-z-konkretnymi-kwotami-8-2-mld-lacznie/

      Ostatnio była kolejna wrzuta ze statystykami, że znowu jest generalnie mniej przyjęć do szpitali niż w poprzednich latach. Czyli na co idą te pieniądze? Tak np. wygląda oddział covidowy w Torzymiu:
      https://www.youtube.com/watch?v=_U3E3zSiCpE
      Szpital Południowy w poprzednim sezonie stał pusty gdy otwierali tymczasowy na Narodowym, który teraz też stoi pusty!
      https://twitter.com/robertneska/status/1460990313586212869

      Co roku masz epidemie grypy (40-50k przypadków w szczycie sezonu) i nikt nigdy nie robił takiej inby jak zamykanie szpitali i oddziałów. Można je przekształcać, wprowadzać nowe procedury, ale nie zamykać i odwoływać zabiegi! Polecam zobaczyć statystki na stronie http://wwwold.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/grypa/index.htm
      Co więcej dla covida mediana wieku zgonów to 75 lat! Także pod respiratorami i w domach umierają głównie starzy i schorowani ludzie, a strach z mediów jest pompowany wszystkim jak mantra co tylko pogarsza sprawę.
      W 2021 na covid w wieku 0-39 umarło bez chorób współistniejących 163 osoby wg tych danych:
      https://basiw.mz.gov.pl/index.html#/visualization?id=3653
      Tutaj zgony do 18 r.ż: https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1635152877x9DRGvimaPkeagBr9Zag2J.jpg

      Nie raz też już mówiłem, że nie istnieją leki w schematach wczesnoobjawowego leczenia POZ i masa lekarzy to podkreśla, że można by tych ludzi skutecznie wyleczyć, w domu, tak aby NIE TRAFILI do szpitala.

      Ale teleporady u nas wyglądają tak: test -> kwarantanna -> paracetamol + vit. C -> jak się pogorszy to proszę wezwać karetkę. Może przyjadą za tydzień z telenem.
      W USA mają też ten sam problem, cenzurowanie lekarzy i schematów leczenia, brak leków we wczesnej fazie infekcji, chociaż są: https://c19early.com/
      https://www.youtube.com/watch?v=QAHi3lX3oGM

      Polecam też raport: https://wei.org.pl/wp-content/uploads/2021/05/Ani-jednej-lzy.-Ochrona-zdrowia-w-pandemii.pdf"

    •  

      pokaż komentarz

      roznica miedzy rosja a uk jest taka ze w uk dziennie robi sie milion testów na wirusa a w rosjii 100k

      @woligater123: Jest to kłamstwo. 11.11.2021- zrobiono ponad 215k testów w Rosji. Gdyby robiono więcej, zachorowań pewnie byłoby więcej, co mogłoby również pokazać na jaką skalę w praktyce szczepionki chronią przed zachorowaniem, ale na pewno nie wskrzesiłoby zmarłych na covid, których jest po prostu DUZO więcej ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @velmar:

      To co wkleiłeś nie gryzie się z tym co ja piszę. W Polsce mamy złe zarządzanie covidem, te ich decyzje przyczyniają się do nadmiarowych zgonów. W dobrze zarządzanej służbie zdrowia jak np. Szwecja takich problemów na taką skalę nie mają.

      Ale to nijak ma się do tego, że w naszej sytuacji większe wyszczepienie tylko by pomogło ledwo zipiącej służbie zdrowia. Tyle w temacie.

    •  

      pokaż komentarz

      @cezary_cezary:

      hehe "blebleble" weż MRNA to cię uratuje - no i po co kolego było tyle pisać różnych bajek jak mogłeś mi od razu napisać 100 x "zaszczep się MRNA" i sens rozmowy byłby taki sam.

      Miłego dnia życzę

    •  

      pokaż komentarz

      U nas np w Polskich szpitalach z danych dostępnych z literatury można zobaczyć ze na 2. miejscu powód zgonów, to błedy lekarzy i ich brak

      @KlasaSrednia93: Jeśli tym by tłumaczyć 19 na 20 zgonów, to byłoby zdecydowanie pierwsze miejsce, a nie drugie. Argument chybiony.

    •  

      pokaż komentarz

      xD Po weekendzie, pajacu. Średnia z ostatnich tygodni to ok. 150

      @Wykopowicz1234: Naucz się kultury, wtedy może porozmawiamy. PS dobrze wiedzieć, że w Rosji weekend wypada w inne dni niż u nas.

    •  

      pokaż komentarz

      ...covid zbiera żniwo wsród starych, schorowanych, zaniedbanych, nieleczonych dziadkach, pozbawionych podstawowej opieki medycznej - nie mówiąc już o specjalistycznej.

      @tour-azore: tak jakby uniwersalna prawda. i w mysl starej rzymskiej sentencji:

      is fecit, cui prodest

      zaczalbym sledziec przelewy z ZUSu do chin w ubieglych latach ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      pokaż komentarz

      @velmar: ależ ską, dzięki, miło mi ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      Pamiętaj, że to są luźne przemyślenia i zawsze możesz coś merytorycznie zmodyfikować/dodać od siebie albo poprawić jak gdzieś się pomyliłem (bo to też się zdarza jak się pisze na szybko)

    •  

      pokaż komentarz

      całkowicie się zgadza, szczepienia działają, a ponieważ preparaty MRNA to nie są szczepionki to one nie działają.
      Yhym, bo Ty tak twierdzisz, tak?

      Gdybyś faktycznie chciał rzetelnie podejść do tematu, to jak ci pisał @psiversum, podał byś również dane z innych krajów jak np Irlandia, Portugalia, Holandia, dorzuciłbym też Gibraltar - czyli kraje z wysokim % preparowania MRNA dla porównania.

      Dwa pierwsze, bo mam mało czasu:
      Irlandia dane z wczoraj: Zgony: 0, nowe przypadki 5630
      Portugalia Zgony: 18, Przypadków 1475
      Jak widać dramatu nie ma

      Można by się jeszcze podeprzeć słowami Niedzielskiego o 4 i 5 dawce oraz zadać zajebiście ważne pytanie: jakim cudem testy PCR wykrywają wszystkie mutacje covida i na ich podstawie pompuje się statystyki oraz zamyka ludzi, szpitale i gospodarki ?

      @velmar: A to może się spytaj Niedzielskiego, nie jestem rzecznikiem rządu, by tłumaczyć jego decyzje.

    •  

      pokaż komentarz

      @velmar:
      sorry, że tak na odpieprz odpisałem, ale chciałem tylko zwrócić uwagę na jedną rzecz.

      Moglibyśmy o rozwiązaniach na covid prowadzić rozmowę do wieczora ale nie o to teraz chodzi.

      Chciałem pokazać tylko to, że przy zaszczepieniu jak np. w Irlandii mielibyśmy kilka razy mniej hospitalizacji (w Irlandii 4 razy, nie wiadomo do końca ile byłoby u nas) co odciążyłoby naszą służbę zdrowia.

      Nie skupiam się na tym jakie rozwiązania powinien wprowadzić rząd bo to inna bajka.

    •  

      pokaż komentarz

      na co działają? po co powtarzasz ciągle te same bzdury?

      @Szczuja: Na porost włosów. Jeśli czytanie ze zrozumieniem nie działa przy pierwszym razie, to należy je powtarzać aż do skutku.

    •  

      pokaż komentarz

      Do tego są niesprawdzone i potencjalnie niebezpieczne - krótkoterminowo można paść na zator czy serce, a długoterminowo to sami producenci nie wiedzą...

      O dziwo jest dokładnie odwrotnie. Zarażenie Covid powoduje dużo większe ryzyko zatorów niż szczepionka. Z tego co pamiętam 14x lepiej tę szczepionkę wziąć niż nie.

      Tak samo nieskuteczne są lockdowny, maseczki i inne pomysły z dupy.

      Lockdowny są kłopotliwe z ekonomicznego punktu widzenia, dlatego nie powinno się ich stosować. Maseczki zaś działają jeśli się z nich korzysta, a nie tylko wprowadza martwy przepis.
      @Turbanator1:

    •  

      pokaż komentarz

      @SpasticInk:

      Dzięki.
      Najwięcej czasu zajmuje szukanie danych i faktów, dlatego doceniam taką pracę.
      Fakty się zawsze same obronią w covidowych dyskusjach, a to im najbardziej przeszkadza, gdy muszą zaklinać rzeczywistość pod swoje narracje.
      Wtedy też się najczęściej ośmieszają ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Miłego życzę

    •  

      pokaż komentarz

      @cezary_cezary:

      To może sobie najpierw sprawdź, jak funkcjonuje irlandzka służba zdrowia i porównaj do naszej sprzed 2019.
      Bo już wtedy mieliśmy problemy przy sezonach grypowych, brak łóżek, kolejki do zabiegów itp
      Tłumaczenie wszystkiego covidem to nonsens, który oczywiście zgniłemu systemowi nadaje wiarygodności.
      A bez dodatków covidowych już dawno by było po pandemii, bo nikomu by się nie chciało tym jakoś specjalnie zajmować. Teraz się to po prostu dużo bardziej opłaca więc klepią o tym non stop.

    •  

      pokaż komentarz

      @edek-ecki:

      jesteś w stanie policzyć jakim kosztem osiągnęliśmy te rewelacyjne wyniki ?
      i czy jesteś na tyle obiektywny, żeby się zastanowić, czy te pieniądze można było lepiej wykorzystać ?

      PS argument - ooo konfa konfa, szury z konfy - nie zadziała, bo to dane z ministerstwa zdrowia

      źródło: staty.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @edek-ecki: covid daje 14* większe ryzyko na zator? Niech ci będzie. Najpierw musisz tego covida złapać... I JEŚLI złapiesz, to może i to ryzyko zatoru jest 14* większe. Pytanie dla jakiej grupy wiekowej/zdrowotnej. Coś mi się wydaje, że się młodych zator po szczepionce jest dużo bardziej prawdopodobny niż dla staruszków. 14* to może jako średnia...
      Wirus przenosi się w powietrzu. Maseczki trochę ograniczają rozprzestrzenianie, dajmy na to ktoś kichnie - to nie rozpyli na cały pokój, tylko na metr. Dalej słabo. Musiałbyś mieć szczelną maskę z filtrem. Powodzenia
      Lockdown też nic nie da, bo j/w. Podobnie ograniczanie liczby klientów w sklepie. Jednokierunkowe trasy w supermarkecie też nic nie dają.
      Szczepionki też do dupy, bo nie chronią przed zakażeniem...
      Do dobrych i korzystnych rzeczy ludzie sami się garną. Do badziewia trzeba zachęcać albo przymuszać...

    •  

      pokaż komentarz

      @Gon70: Jesteś szkodliwym społecznie idiotą, który nawet jakby statystyka go walnęła w durny łeb, to by jej nie zrozumiał.

    •  

      pokaż komentarz

      @velmar: Czas pokaże które rozwiązania na świecie w walce z covid były słuszne a które chybione. Teraz nie wierzę do końca w te dane. Może za dekadę będzie rozliczanie z tego co się stało.

    •  

      pokaż komentarz

      jesteś w stanie policzyć jakim kosztem osiągnęliśmy te rewelacyjne wyniki ?
      i czy jesteś na tyle obiektywny, żeby się zastanowić, czy te pieniądze można było lepiej wykorzystać ?


      PS argument - ooo konfa konfa, szury z konfy - nie zadziała, bo to dane z ministerstwa zdrowia

      @velmar: Pieniądze na szczepionkę to znikomy koszt w porównaniu chociażby z kosztami hospitalizacji. Więc nie, nie można było.

      Najpierw musisz tego covida złapać... I JEŚLI złapiesz, to może i to ryzyko zatoru jest 14* większe. Pytanie dla jakiej grupy wiekowej/zdrowotnej. .

      Paru milionom Polaków udało się covid złapać, więc zakładam że nie jest to jakieś trudne

      Coś mi się wydaje, że się młodych zator po szczepionce jest dużo bardziej prawdopodobny niż dla staruszków. 14* to może jako średnia..

      Skoro tak Ci się wydaje, to pewnie możesz to potwierdzić badaniami?

      Wirus przenosi się w powietrzu. Maseczki trochę ograniczają rozprzestrzenianie, dajmy na to ktoś kichnie - to nie rozpyli na cały pokój, tylko na metr. Dalej słabo. Musiałbyś mieć szczelną maskę z filtrem. Powodzenia

      Jeśli ogranicza to rozprzestrzenianie, a przy tym nie ma skutków ubocznych, to jest łatwym krokiem we właściwym kierunku.

      Szczepionki też do dupy, bo nie chronią przed zakażeniem...

      Chronią, ale niestety nie są idealne.

      Do dobrych i korzystnych rzeczy ludzie sami się garną. Do badziewia trzeba zachęcać albo przymuszać...

      Dlatego dzieci wolą warzywa od McDonalds? Czy jest zupełnie odwrotnie?
      @Turbanator1:

    •  

      pokaż komentarz

      @edek-ecki:

      wymień kalkulator skoro ci wyszło, że hospitalizowanie grup ryzyka na covid 65+ jest droższe niż zapreparatowanie całej populacji, 38 mln.

      Taką kasę z samych dodatków covidowych można było zdecydowanie lepiej wykorzystać. O samej cenie preparatów MRNA i o kasie wydanej na propagandę i straszonko nawet nie wspominam, kwoty olbrzymie.

      https://www.wykop.pl/link/6375465/dodatki-covidowe-mamy-liste-szpitali-z-konkretnymi-kwotami-8-2-mld-lacznie/

      a tak to się skoczyło w zeszłym roku. Taka pandemia

      https://www.wykop.pl/link/6202271/min-zdrowia-liczba-hospitalizacji-w-2020-byla-znacznie-nizsza-niz-w-2019/

    •  

      pokaż komentarz

      Jesteś szkodliwym społecznie idiotą

      @greven: wolniej, bo mi już brakuje w opisie miejsca na tytuły.

    •  

      pokaż komentarz

      wymień kalkulator skoro ci wyszło, że hospitalizowanie grup ryzyka na covid 65+ jest droższe niż zapreparatowanie całej populacji, 38 mln.

      Zaszczepiliśmy 38 milionów? Naprawdę dobry wynik, to już chyba nikt nie został, skoro nawet noworodki machnięto z rozpędu?
      Policz sobie koszty hospitalizacji, policz sobie koszty ludzkie, koszty utraconych podatków (po śmierci się nie płaci jakbyś miał jakieś wątpliwości), zasiłki, ewentualne renty. Szczepionki są tanie 1/25 średniej pensji (biorąc najdroższą opcję) to jest nic jeśli chodzi o ochronę zdrowia i życia.

      Taką kasę z samych dodatków covidowych można było zdecydowanie lepiej wykorzystać. O samej cenie preparatów MRNA i o kasie wydanej na propagandę i straszonko nawet nie wspominam, kwoty olbrzymie.

      https://www.wykop.pl/link/6375465/dodatki-covidowe-mamy-liste-szpitali-z-konkretnymi-kwotami-8-2-mld-lacznie/

      a tak to się skoczyło w zeszłym roku. Taka pandemia

      https://www.wykop.pl/link/6202271/min-zdrowia-liczba-hospitalizacji-w-2020-byla-znacznie-nizsza-niz-w-2019/

      @velmar: Jak już gdzieś napisałem, z pretensjami co do decyzji naszego rządu nie do mnie, tylko do rządu.

    •  

      pokaż komentarz

      @edek-ecki: chronią ale nie są idealne... Nara, szkoda czasu.

    •  

      pokaż komentarz

      Czyli szczepionka nie działa.

      @Gon70: szczepionka działa na niezaszczepionych. Natomiast na zaszczepionych nie działa, więc muszą powtórzyć szczepienie. Szczepionka jest jak Kot Schrödingera... jak jej nie masz to działa, jak ją masz to już nie, proste!

    •  

      pokaż komentarz

      @edek-ecki:

      ehh jak z dzieckiem
      zaszczepione ponad 50 % procent polaków 2 dawkami + nieznany mi procent już po 3 dawce
      policz sobie

      @edek-ecki: "...Policz sobie koszty hospitalizacji, policz sobie koszty ludzkie, koszty utraconych podatków (po śmierci się nie płaci jakbyś miał jakieś wątpliwości), zasiłki, ewentualne renty..."

      Czemu tylko przy covidzie to ma znaczenie ? Chorujących i umierających na raka jest co roku zdecydowanie więcej niż na covida ale jakoś nie używasz tego jako argumentu za skierowaniem większych środków pieniężnych właśnie na takich pacjentów.

      @edek-ecki: "...Szczepionki są tanie 1/25 średniej pensji (biorąc najdroższą opcję) to jest nic jeśli chodzi o ochronę zdrowia i życia..."

      Cała logistyka z tym związana, transport, przechowywanie, organizacje punktów podawania, administracja - tego się nie uwzględnia ?

      Pretensje do rządu powinnyśmy mieć my wszyscy, dziwi natomiast ignorancja tych danych z waszej strony.
      Tworzycie narracje tylko na korzyść preparatów MRNA, kompletnie nie uwzględniając nonsensów z tym związanych, a tylko przyparci do muru odbijacie piłeczkę, że to zły rząd ale jednak MRNA są cacy,

    •  

      pokaż komentarz

      ehh jak z dzieckiem
      zaszczepione ponad 50 % procent polaków 2 dawkami + nieznany mi procent już po 3 dawce
      policz sobie


      A, to jak 50% Polaków przekłada się na 38 milionów zaszczepionych, to jest nas więcej niż Niemców... Może przesiądź się z kalkulatora na komputer, jest szansa że wtedy nie pogubisz się w obliczeniach.

      Czemu tylko przy covidzie to ma znaczenie ? Chorujących i umierających na raka jest co roku zdecydowanie więcej niż na covida ale jakoś nie używasz tego jako argumentu za skierowaniem większych środków pieniężnych właśnie na takich pacjentów.

      A jest szczepionka na raka? Jak widziałeś gdzieś, to podziel się, chętnie skorzystam.

      Cała logistyka z tym związana, transport, przechowywanie, organizacje punktów podawania, administracja - tego się nie uwzględnia ?

      To jest normalna sprawa dla służby zdrowia, nie wiem czy wiesz, ale reszta lekarstw też się nie teleportuje na miejsce podania.

      @velmar:

    •  

      pokaż komentarz

      @edek-ecki:

      50 % z 38 mln x 2 dawki = 38 mln + x obywateli po 3 dawce

      prościej się już nie da

      Szczepionki na raka nie ma, na covid też nie jak widać. Bo niestety dla was ale to znamion szczepionki nawet nie przypomina. Za to doskonale się wpisuje w złoty, biznesowy strzał producentów, którzy przy pomocy propagandy wciskają ludziom to samo już po trzykroć, a wkrótce po 4 i 5 dawek co pół roku. Interes wszechczasów.

      Na covid wg Ministerstwa Zdrowia w 2020 roku zmarło ok 5 100 osób, na raka ok 100 000.
      Logika nakazuje skupienie się na nowotworach, oczywiście nie zaniedbując niczego innego.
      A co mamy ? Tylko covid i covid.

      https://www.wykop.pl/link/5994147/koronawirus-w-polsce-minister-zdrowia-apeluje-o-wstrzymanie-planowych/

      https://www.wykop.pl/link/6202271/min-zdrowia-liczba-hospitalizacji-w-2020-byla-znacznie-nizsza-niz-w-2019/

      https://www.wykop.pl/link/6375465/dodatki-covidowe-mamy-liste-szpitali-z-konkretnymi-kwotami-8-2-mld-lacznie/

      @edek-ecki: "...To jest normalna sprawa dla służby zdrowia, nie wiem czy wiesz, ale reszta lekarstw też się nie teleportuje na miejsce podania...."

      Ile razy słyszałeś o mobilnych punktach pobierania wymazów np na grypę czy żółtaczkę, o przycmentarnych punktach szczepień na polio czy odrę i tak dalej.
      Ten cały cyrk był tworzony tylko dla covida. Wcześniej nikt nawet na to nie wpadł.

    •  

      pokaż komentarz

      50 % z 38 mln x 2 dawki = 38 mln + x obywateli po 3 dawce

      prościej się już nie da

      Widzisz? Mówiłem, że z komputerem będzie łatwiej?

      Szczepionki na raka nie ma, na covid też nie jak widać. Bo niestety dla was ale to znamion szczepionki nawet nie przypomina.

      ...rozumiem że nie będziesz tego uzasadniać, bo po prostu tak uważasz i tak ma być?

      Na covid wg Ministerstwa Zdrowia w 2020 roku zmarło ok 5 100 osób, na raka ok 100 000.
      Logika nakazuje skupienie się na nowotworach, oczywiście nie zaniedbując niczego innego.
      A co mamy ? Tylko covid i covid.


      Zmarło więcej, ale nieważne. Jak już wspomniałem, jak chcesz komuś nawytykać za błędy ministerstwa zdrowia, to idź do nich bezpośrednio, albo uderz do wyborców obecnego rządu.

      Ile razy słyszałeś o mobilnych punktach pobierania wymazów np na grypę czy żółtaczkę, o przycmentarnych punktach szczepień na polio czy odrę i tak dalej.

      Ile znasz przypadków zarażenia się żółtaczka przez przebywanie w tym samym pomieszczeniu? Jak wypadają statystyki śmiertelności grypy? Czy odra i polio są w kalendarzu szczepień i dlatego nie trzeba przeprowadzać nagłej akcji szczepień całego narodu? Tyle wiedzy przyswoisz, jeśli tylko odpowiesz sobie na te fascynujące pytania!

      Ten cały cyrk był tworzony tylko dla covida. Wcześniej nikt nawet na to nie wpadł.

      @velmar: Wrocławianie chociażby mogliby się nie zgodzić. Tak, to też musisz wygooglać i doczytać.

1 2 3 4 5 6 7 ... 16 17 następna