@SmacznyPies: dlatego prosty lud pluje na nauczycieli, że to darmozjady i nic nie robią. A skoro jest tam tak słodko, to czemu ludzie się na nauczycieli nie pchają ?

@zimnylehc: Albo skupiają się na katechetach czy też słynnych 2 godzinach religii w tygodniu, bo taka jest moda obecnie.

@Kamilo67: jak brałem ślub cywilny usłyszałem od kolegi z pracy, że nie biorę kościelnego bo "jestem modny". Czyli to jest taki argument, żeby odwrócić uwagę od prawdziwej przyczyny odchodzenia ludzi od kościoła.

dlatego prosty lud pluje na nauczycieli, że to darmozjady i nic nie robią
@zimnylehc: akurat system nauczycielstwa w PL jest bardzo patologiczny, rodem z PRL. Tyle że w PRL aż takie masy poza podstawówką się nie edukowały więc jakoś to może i dobrze funkcjonowało. Teraz większość nauczylek (bo płci męskiej jest tam tyle co nic) to sfrustrowane osoby które nie robią tego z poczucia misji a dlatego że coś innego im w życiu nie wypaliło. Bardziej się popisują wiedza niż chcą ją przekazać uczniom

@lolroflneo: Nie tyle odwrócenie uwagi, co wyparcie. Skoro to "moda" to minie i ukochany kościółek będzie miał się dobrze. :)

Wiele razy o "modzie" słyszałem w podobnym kontekście, nawet OZE czy wymaganiu ludzkich warunków w pracy (sic!).

@SmacznyPies: Dostajesz plusy ale kompletnie nie wiem dlaczego. Tak szurowego komentarza dawno nie widziałem. Sam jestem nauczycielem i panuje obecnie okres przeziębień. Ja byłem na zwolnieniu lekarskim tydzień. Koledzy podobnie. Nie wiem dlaczego ludzie doszukują się jakichś czynników zewnętrznych. Rok w rok jest to samo.

Dostajesz plusy ale kompletnie nie wiem dlaczego

@KasparowGaming: czego nie rozumiesz ? Dokładnie tak jest. Edukacja zepchana jest na margines, nauczycielami pomiatają dokładnie wszyscy, minister, dyrektor, uczniowie, rodzice, społeczeństwo

@zimnylehc: Tak jest od lat - nie ma znaczenia kto rządzi. Nie jestem nawet zdziwiony.

@RKN_: Chyba żeś dawno w szkole nie był, a przynajmniej w takiej dobrej. System szkolnictwa w sumie stoi na poczuciu misji - stąd ludzie pracują na ponad etat i nie mają życia, "bo bez tego, to by dzieci lekcji nie miały, bo nauczycieli brakuje". Braki kadrowe uzupełnia się też z łapanek przypadkowych ludzi, którzy są po to, bo ktoś musi pracować, a chętnych brak. Po prostu warunki finansowe nie są zbyt fajne - pensja początkującego nauczyciela oscyluje wokół minimalnej, co może przy braku wymaganych dupogodzin jest atrakcyjne w mniejszych miejscowościach, czy na wsiach, ale w miastach, to już średnio.

O innych ograniczeniach nie wspomnę (ostatnio przez pół godziny tłumaczyłem znajomym, że nie, nie mam urlopu na żądanie jak cywilizowany człowiek i żeby pojechać na pogrzeb bliskiej osoby musiałem brać taki bezpłatny). Po prostu to mało atrakcyjny zawód dla kogoś kto nie planuje zostać matką, albo nie ma innego źródła utrzymania.

@Kamilo67: Przestańcie już p@@%#%!ic o tej religii bo się rzygac już chce w szkole są ważniejsze przedmioty od jakiejś tam religii

@Hansim33: Marzenie? Najlepszy przedmiot w szkole, i jeden z najłatwiejszych.

@uciekinier_z_czarnolisto: no ja byłem debilem z matmy, dla mnie najlepszym i najłatwiejszym przedmiotem była historia

@Hansim33: Jak dla mnie to by jeden z najgorszych. Nie dość, że propagandą biło od tego na kilometr (w podstawówce tego za bardzo nie zauważałem, w liceum już tak), to jeszcze mnóstwo zakuwania.

@uciekinier_z_czarnolisto: Najlepszy i najłatwiejszy XD. Po liczbie plusów można tylko stwierdzić, że na wykopie są same nerdy i informatycy, co walą konia, że ktoś czegoś z matmy nie umie xD.

@Kamilo67: W chwili obecnej jest prawie tyle samo plusów, co minusów.

@Hansim33: to też działa w drugą stronę

@Hansim33 i potem biorą się tacy którzy twierdzą że w Polsce nie płacimy VATu ¯\(ツ)/¯

@przemek-du: to na matematyce sie uczysz o istnieniu podatków? myslalem ze na jakichs podstawach przedsiebiorczosci...

@uciekinier_z_czarnolisto: W chwili obecnej jest tak jak mówiłem, portal dla nerdów ¯\_(ツ)_/¯.

@przemek-du: Od kiedy na matematyce liczysz podatek VAT?

@uciekinier_z_czarnolisto: podobnie było ze służba zdrowia

@uciekinier_z_czarnolisto: za prlu to jak widać wykształcenie było top class. Zdawałem stara maturę chodziłem do 8mio latki, książki się sprzedewalo na koniec roku na szkolnych kiermaszach. Teraz mamy wielki XXI wiek i najbardziej gówniana jakość nauczania od kiedy.. Od wojny?. Ciągle te same metody kucia plus religia za czarnka częściej niż wf. Tego za prlu nawet nie było. I oni chcą mieć zdrowych żołnierzy hehe

@uciekinier_z_czarnolisto: smutne to że widzicie tylko PiS i PO... I że zmiana jednego na drugie coś pomoże. Dalej wami pogrywają jak chcą. Tu potrzeba zmiany ustroju, systemu zarządzania państwem a nie wymiany jednych pajaców na innych.

@m4jq: Prawdopodobnie pomoże, wystarczy porównać. Oczywiście, lepiej byłoby mieć kompetentnych ludzi przy władzy - ale oni raczej nie pchają się w Polsce do polityki, bo mają ciekawsze rzeczy do roboty, niż wysłuchiwanie o swoich dziadkach z Wermachtu.

W to, że Tonfa będzie od PiSu lepsza, chyba nie wierzysz?

smutne to że widzicie tylko PiS i PO... I że zmiana jednego na drugie coś pomoże

@m4jq: Jasne, że pomoże. No chyba, że nie widzisz różnicy przed i po 2015 roku. Ja widzę.

Natomiast jakieś zmiany ustroju itd. są nierealne - no bo kto miałby je niby przeprowadzić?

W to, że Tonfa będzie od PiSu lepsza, chyba nie wierzysz?

@uciekinier_z_czarnolisto: nie wierzę w żadną z obecnych opcji bo sam system, który nie pozwala kontrolować polityków jest do dupy, więc zwykle kończy się na obietnicach a potem jazda bez trzymanki byle swoje ambicje zrealizować albo dorobić się.

Natomiast jakieś zmiany ustroju itd. są nierealne - no bo kto miałby je niby przeprowadzić?

@Vielokont: My. ale to wymaga jedności w narodzie i trochę świadomości jak to wszystko funkcjonuje. na razie połowa polaków gryzie się między sobą co lepsze - lewica czy prawica i nie widzi innych rozwiązań ;)

My. ale to wymaga jedności w narodzie

@m4jq: To jest mrzonka. Zbyt dużo sprzecznych interesów.

Ale rzeczywiście byłoby miło, gdyby zamiast gryzienia się na linii prawica-lewica, więcej ludzi patrzyło politykom wszystkich opcji na ręce, do tego wyciągając odpowiednie konsekwencje. Czyli wykryty przekręt, wałek, cokolwiek - dożywotni ban na funkcje publiczne, bez żadnego zmiłuj się. Niestety społeczeństwo jako ogół nie tylko ma pamięć złotej rybki, ale jeszcze szybko normalizuje patologie. Z 70 milionów Sasina nie powinniśmy się śmiać czy robić memów, tylko warować pod jego chatą z widłami i pochodniami. To samo z familią Obajtków i innych nominatów. A wierchuszka z Kaczyńskim, Kurskim, Ziobrą na czele powinna skończyć jak znany rumuński dyktator.

Niestety powyższe jest równie realne, jak "jedność w narodzie". Znaczy się wcale. Dbają o to zarówno politycy, jak i media. Wszystkim jest na rękę szczucie obywateli na siebie nawzajem, bo wtedy nie zostaje prawie nikt, kto patrzy na sytuację trzeźwo. Tej nielicznej pozostałej garstki nikt nie słucha i nie mają żadnej sprawczości. Chociaż może ten osąd jest nieco niesprawiedliwy, w końcu mamy organizacje typu Watchdog.

Niestety powyższe jest równie realne, jak "jedność w narodzie". Znaczy się wcale.

@Vielokont: na tą chwile to faktycznie utopia gdyż wydaje mi się, że ludzie o polityce mają tyle pojęcia że są dwie partie i mają program do zrealizowania. a gdzie tam dopiero wiedza o podstawach gospodarki, ekonomii... ja się z tym pogodziłem, że stado baranów idzie tam gdzie pasterz prowadzi i nie chce być odpowiedzialne za siebie w pełni... ale ciągle mam nadzieję, że kiedyś się to zmieni :)

A wierchuszka z Kaczyńskim, Kurskim, Ziobrą na czele powinna skończyć jak znany rumuński dyktator.

@Vielokont: Czyli ekspresowym procesem pokazowym, żeby gawiedź była zadowolona. Czyli de facto nic by się nie zmieniło, bo w miejsce jednej mendy pojawiłaby się kolejna xD

W artykule wspomniano o 42 godzinach czy pracy powyżej 1,5 etatu. Dyrektorzy mocno ryzykują przed PiP, maksymalna liczba godzin dla tablicowca to 27.

@krystal_Tri_tapik: W normalnych sytuacjach tak, w technikach niekoniecznie bo zdarza się, że np. w 4 klasie technikum(po gimnazjum) zawodowe mają tylko w pierwszym semestrze, bo egzamin jest w zimie. I normalnie wielu znałem takich co mieli po 36-38 godzin w pierwszym semestrze, a w drugim kilkanaście. Sam mam koło 30, ale dlatego, że mam sporo klas maturalnych, które odchodzą pod koniec kwietnia, więc jedna godzina z nimi to bodajże 0,81 do etatu.
Z powodu gigantycznych braków kadrowych w technikach znam takich co mają po 40 godzin albo więcej, część niby jako zastępstwa doraźne, ale te zastępstwa doraźne są co tydzień od września xD Bo w planie na dany przedmiot zamiast nauczyciel wpisany jest vacat albo vacat 2

Teraz, jak znam życie, będzie zrzucał winę na dyrektorów szkół

@krystal_Tri_tapik: Nie będę komentował całości twojej wypowiedzi, bo dobrze piszesz. A co do dyrektorów to masz 101% racji, na nich zwali się odpowiedzialność za braki kadrowe.

@Asd15: zgadza się, szkolnictwo zawodowe oraz klasy maturalne mają uśrednienie etatu ze względu na egzaminy i brak zajęć w drugim półroczu. Odchyleń jest oczywiście więcej, choćby liczba godzin w klasach młodszych, pisałam o najbardziej typowym przypadku.

Te 'zastępstwa doraźne' mają chronić dyrektora przed odpowiedzialnością. Nie utrzymałyby się przy nawet pobieżnym sprawdzeniu. Ale nikt nie będzie sprawdzał, tak jak od lat sanepid trzyma się z dala od tematów typu poziom hałasu, oświetlenia dziennego w salach w piwnicach czy ilość m2 na ucznia w klasie. Musieliby hurtem zamykać placówki niespełniające norm.

@Brak_wolnych_loginow: czy sytuacji nie można rozwiązać rezygnując z konieczności przygotowania pedagogicznego? Np. inżynier powinien bez problemu uczyć matematyki, fizyki czy chemii.

czy sytuacji nie można rozwiązać rezygnując z konieczności przygotowania pedagogicznego? Np. inżynier powinien bez problemu uczyć matematyki, fizyki czy chemii.

@bisu: Nie, ponieważ brakuje mu dodatkowo wykształcenia pedagogicznego. Serio, ktoś bez tego nie poradzi sobie w szkole, bo po pierwszym tygodniu będzie bił dzieci i rodziców. Moja żona jest wychowawczynią, gdybyś wiedział ile k@#$a generuje problemów wychowawczych jedna klasa, to byś osiwiał w mgnieniu oka ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Brak_wolnych_loginow: nie obraź się. Jednak na trzy semestralnych studiach podyplomowych z przygotowania pedagogicznego. Raczej nie nauczysz się bycia nauczycielem i nadal będziesz chciał udusić dzieci po tygodniu pracy. Papier nie zrobi z nikogo dobrego nauczyciela.

czy sytuacji nie można rozwiązać rezygnując z konieczności przygotowania pedagogicznego? Np. inżynier powinien bez problemu uczyć matematyki, fizyki czy chemii.

@bisu: Nie można tak tego rozwiązać. Który inżynier pójdzie pracować za minimalną? I to jeszcze do, wbrew pozorom, trudnej pracy(bo wyłożenie materiału to jest może 1/3 całej pracy, ale do tego dochodzi po prostu kwestia ogarnięcia młodzieży, a to często trudniejsze i bardziej męczące).

Który inżynier pójdzie pracować za minimalną?

@Asd15: pasjonat ( ͡° ͜ʖ ͡°)
a tak serio widząc stawki nauczycieli to naprawdę żart. Nauczyciel praktykant, który ma trochę więcej niż minimalna...

a tak serio widząc stawki nauczycieli to naprawdę żart. Nauczyciel praktykant, który ma trochę więcej niż minimalna...

@bisu: A to nie jest ostatnie słowo :> W 2022 minimalna z tego co pamiętam ma być podniesiona do 3000, a stażysta ma teraz mniej. Jak się związki nie dogadają z ministerstwem bo taki stażysta będzie zarabiał poniżej minimalnej. Jest to możliwe i już zdarzała się kiedyś, że niektórzy nauczyciele mieli poniżej minimalnej.
A jeżeli inżynier nie jest w stanie znaleźć pracy za minimum, to raczej nie powinien też uczyć w szkole, bo czy naprawdę chcemy najgorszych z najgorszych w szkołach? No i kółeczko się zamyka...
Na ten moment chyba jedyny plan to podniesienie pensum, by ci co byli mogli choć trochę zapełnić wakaty. Ostatecznie tak jak krystalTritapik napisała większość nauczycieli może mieć maks 27 godzin, po podniesieniu do 22 pensum wyjdą 33 godziny czyli jakby nie było trochę wakatów się uzupełni starymi nauczycielami.
No tylko kwestia tego, że to jest rozwiązanie krótkoterminowe, bo średnia wieku jest wysoka u nauczycieli, a jest to mocno sfeminizowany zawód, więc przechodzą na emeryturę szybciej. Potem nawet jak zostają w szkole(znam wiele takich przypadków) to chcą np. 10 godzin, żeby sobie dorobić(i nie zgnuśnieć - w końcu 60 letnia kobieta nadal nie jest staruszką) a nie 30

nie obraź się. Jednak na trzy semestralnych studiach podyplomowych z przygotowania pedagogicznego. Raczej nie nauczysz się bycia nauczycielem i nadal będziesz chciał udusić dzieci po tygodniu pracy. Papier nie zrobi z nikogo dobrego nauczyciela.

@bisu: Zapomniałeś o przynajmniej roku praktyki pod okiem doświadczonego pedagoga, bo nadzorować praktyki nie może byle nauczyciel z ulicy. Uczenie to nie to samo co wykładanie, inżynier tego może nie ogarnąć.

@ukradlem_ksiezyc: dokładnie i nie zreformować, a zrewolucjonizować.
Pisałem o tym już kiedyś, wprowadzić niezależne bloki - które zresztą były by realizowane również w lipcu i sierpniu, znieść oceny i egzaminy - w większości, wywalić MEN - zamiast niego mógłby być co najwyżej organ jedynie proponujący zakresy i ew. prowadzący jedną uczelnie wyższą i nic więcej!

sam czytałem sporo książek z przedmiotów. I szczerze mówiąc, poza matmą, fizyką i chemią sam mógłbym się nauczyć odpowiednio dużo z książek (gdyby były dobrze pisane).

@ukradlem_ksiezyc: To bardzo fajnie, a ile osób ma teraz takie chęci do samodzielnej nauki? Jak mają do wyboru TikSroka a książki, to co wybiorą, jak myślisz?

wywalić MEN

@miszczu90: To co napisałeś to same debilizmy, ale ten MEN to już przegięcie. Owszem to zbiurokratyzowana i nadmiernie rozrośnięta machina, ale niestety niezbędna. Podręczniki już teraz mocno się różnią, jak się da praktycznie wolną wolę autorom, to będzie tragedia. Dlatego MEN jest potrzebny choćby po to, aby trzymać za pysk ich poziom.

@Brak_wolnych_loginow: MEN niestety niezbędna

w czym jest niezbędna? trzymać poziom podręczników? jak men sam z roku na rok obniża poziom, chociaż zgodzę się podręczniki w Polsce wyglądają ładnie i uporządkowanie, ale już np. również men odpowiada za podręczniki na uczelniach wyższych, a co tam się odprawia to szkoda gadać, całkowicie są nieprzystępne, więc dużo os. olewa te podręczniki i uczy się z wersji angielskich, właściwie podręczniki to zbyt dużo powiedziane bo to są "źródła".

A właśnie podręczniki nie dość że przeładowane terminologią z dupy, to jeszcze nie nadążają za zmianami, biblioteki nadal trzymają jakieś książki dydaktyczne z czasów win98... chyba już sami profesorowie zaczynają czuć się zagrzebali w tej kwestii.

Są tańsze rozwiązania walidacyjne, a podręczniki to powoli pieśń przeszłości, no chyba że twoim mokrym snem jest jak młody człowiek rozwija papirus z hieroglifami i nad tym ślęczy zapamiętując na blachę przykłady w PHP, nie te czasy, aby tak się katować.

Ja wiem jak często ludzie nawet nie tacy starzy, bo nawet milenialsi na stanowiskach, nie rozumieją, że niedługo sztuczna inteligencja zastąpi zastąpi zajęcia, które im się wydają nie do zastąpienia bo wydaje im się że muszą myśleć i nad czymś długo ślęczą wykonując rozmowy, przeszukiwania, pisząc jakieś teksty, czy wykonując jakieś bardziej intelektualne zabiegi -to wszystko da się zastąpić.

Zamiast zrobić im max 4h zajęć dziennie, to czasami siedzą po 8h

@ukradlem_ksiezyc: Dla starszych klas może by to się sprawdziło, ale młodszych? Przecież szkoła to przynajmniej przez pierwsze lata tak naprawdę przechowalnia dzieci, tak żeby rodzice mogli normalnie pracować. Więc oprócz zredukowania godzin zajęć trzeba byłoby zapewnić dzieciom opiekę przez ten pozostały czas.

to wszystko da się zastąpić

@miszczu90: Niestety, choćbyś się zesrał złotem, to nie da się zastąpić człowieka. Sztucznej inteligencji nie da się nauczyć myślenia nieszablonowego, a tylko rozwiązywania problemów w jakimś zakresie danych. On nigdy poza ten zakres nie wyjdzie, to jest problem. Myślenie twórcze jest dla maszyn niedostępne.

Moim mokrym snem jest, aby młodzież i ludzie wokoło mieli podstawy wiedzy ogólnej, bo na razie to tragedia. Całą swoją wiedzę opierają na Internecie, który jest zawodny i pełen bzdur. Brak im wiedzy i podstawowych umiejętności, nie radzą sobie samodzielnie w życiu.