@SaveznaRepublikaJugoslavija: Zbrodnią jest wrzucanie takiego mema ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Mieczyslaw_Da_Cruse: a myślozbrodnią myślenie że był kapusiem

Wykopki jakie silne i odważne. Pierwsi do robienia rewolucji w ustroju totalitarnym. Przewroty w totalitaryzmie są takie proste: Niemcy 1933 - 1945, ZSRR 1917 - 1991, Węgry 1956, Czechosłowacja 1968.

Na kolanach dziękujcie za Wałesę i Solidarność bo w 2022 nawet nie potraficie zorganizować masowych protestów jak Julki z twittera.

źródło: 33460244-42AA-4D7C-A187-CA53077E42BC.jpeg

Przewroty w totalitaryzmie

@Rumin: raczej rewolucje narodowo socjalistyczne ( ͡° ͜ʖ ͡°) zarówno 1917 jak 1932 zapoczątkowały takie rewolucje, wałęsa z matką boską w klapie idealnie pasuje do schematu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Rumin: ...chopie! albo ćpiesz, albo na świeta wybudzili Cię ze stanu hibernacji!?

@vanMax:

Opisz jak twoja rodzina walczyla z komuna

@Rumin: Mogę ci napisać jak komuna walczyła z moją rodziną.

@Rumin: prawda jest taka, że komuna w Polsce, ze względu na niedoj#@?ne mózgowe polskiego społeczeństwa i mentalność chłopów panszczyznianych, była bardzo silna. By oddali władze, trzeba się było z nimi dogadać jak Wałęsa.

@Rumin: ojciec stracił wszystkie uprawnienia do pracy na morzu stracił paszport i szanse pracy zagranica w 90. Latach zaczynał od zera a ta k?@#a walesa z ego w kosmosie na loteriach wygrywał xD

@Rumin: No za to Ty to rambo i pójdziesz solo wyswobodzić świat.

@Senchaa: Oni nigdy nie oddali władzy, tylko zmieniła się nazwa.

@Szakallo: racja, co widać w obecnych czasach.

@Rumin: XD Dziękować to można co najwyżej Jaruzelskiemu i Kiszczakowi, bo to oni zorganizowali upadek komuny. J najpierw to skonsultował z Rockefellerem. Wałęsa to tylko nic nie znaczący pionek, aktor.

@Rumin: XD Dziękować to można co najwyżej Jaruzelskiemu i Kiszczakowi, bo to oni zorganizowali upadek komuny. J najpierw to skonsultował z Rockefellerem. Wałęsa to tylko nic nie znaczący pionek, aktor.

@Rumin: XD Dziękować to można co najwyżej Jaruzelskiemu i Kiszczakowi, bo to oni zorganizowali upadek komuny. J najpierw to skonsultował z Rockefellerem. Wałęsa to tylko nic nie znaczący pionek, aktor.

@Rumin mocne słowa jak na trolla, który pluje na Polskę I Polaków na portalu ze śmiesznymi kotkami.

źródło: ei_1641889936577.jpg

@4dwa: ja prdl, michael douglas w tym filmie byl niesamowity

@Vaclav Teczki

@Vaclav: a teczkę co u Kiszczaka była pamięta?

@Vaclav: nie ma, rzekome teczki to fałszywki.

@Vaclav: Ty może nie pozyskuj informacji dla młodzieży, skoro tak prostej rzeczy nie możesz się dowiedzieć.
Odpal YT, jak ci się nie chce czytać, i tam po wpisaniu fraz Wałęsa, Bolek, Cenckiewicz, otrzymàsz odpowiedź na wiele pytań.

@manualnyautomat: teczki które zostały i sąd je uznał, oraz te które wałęsa "pożyczył" z IPN i już nie oddał (około 100 tomów)

@Vaclav
@poczucie_przemijajacej_srody
@m_ney

Teczki, które za jego prezydentury ginęły jak tagi na wykopie

@Vaclav: kiedyś tak twardo nie zaprzeczał, w jego własnej autobiografii "droga nadziei" wydanej w 1990 właściwie się przyznał. Szkoda że nikt go o to konkretnie nie zapyta. SB widać było tak wyrafinowane w swoich działaniach, że Wałęsa nawet się nie zorientował kiedy został SW:

"Po zakończeniu strajku, aresztowany i przesłuchiwany, po czterech dniach został zwolniony. Podjął wówczas bliżej nieznane zobowiązania wobec SB . W swoich wspomnieniach pisał: „Prawdą jest, że z tego starcia nie wyszedłem zupełnie czysty. Postawili warunek: podpis! I wtedy podpisałem” (Lech Wałęsa „Droga nadziei”, Warszawa 1990)"

@manualnyautomat: tak k@?!a. I ipn orzekl ze 90% z nich to prawdziwe

@art212: chodzi o tę konkretną teczkę która znalazła się u Kiszczaka w domu:

https://www.polskieradio24.pl/5/3/Artykul/2229261,50-kg-dokumentow-Co-naprawde-znajdowalo-sie-w-slynnej-szafie-Kiszczaka

No ok, a co było dowodem iż Wałęsa to Bolek/kapuś?
Pytam poważnie.

@Vaclav: Poza tym, że się przyznał w rozmowie w TVN u tw Stokrotki?

@Vaclav: teczka jeszcze nic nie znaczy, na 100% miał teczki jako osoba rozpracowywana. Co tam mogło być? Profil psychologiczny, gdzie był i z kim, co planuje i pewnie ogólna strategia jak go łamać, stenogramy z podsłuchów, wszystko za pieczątka ściśle tajne.
Komputerów nie było do prowadzenia archiwum.

Prawdziwym zarzutem jest to, że dobrowolnie współpracował z SB dla swoich zysków. Prawdopodobnie nie. Czy mógł coś przekazywać pod naciskiem SB? Nie da się tego wykluczyć. Miał rodzinne kryzysy, które mogły być podsycane, albo kreowane. Mogło być tak, że powiedzieli, że będzie nic mu nie zrobią, będzie pierwszym przywódcą narodu, ale służby zostają po staremu i będzie zgoda na wybory. Spokojnie by na to poszedł i wszystko wskazuje że tak się wydarzyło. Czy to jest współpraca, czy osiągnięcie jakiegoś kroku ku wolności, to każdy musi sobie ocenić. Ale teraz jesteśmy bogaci w wiedzę, co się stało, wszyscy którzy protestowali nie wiedzieli do czego to wszystko prowadzi.

Jeszcze dwie kwestie. Komuniści zgodzili się na wolne wybory, bo byli pewni swojego zwycięstwa. Planowali co najwyżej dać jakiś stołek dla spokoju. Coś na wzór wchłonięcia pewnego antysystemowca ( ͡° ͜ʖ ͡°)

W latach 70 dużo osób podpisywało chęć współpracy, bo wystarczało powiedzieć jakieś bzdety albo kłamstwa i był spokój. Dopiero później SB z ilości przeszła na jakość i takie rzeczy nie przechodziły.

@Vaclav: Dowodów było bardzo dużo. Teczka znaleziona u żony Kiszczaka była tylko wisienka na torcie, która wszystko potwierdzała. Pooglądaj sobie wywiady i reakcje polityków, dziennikarzy, elity kiedy Kiszczakowa przyniosła tą teczkę do IPN. Wtedy nagle wszystkie elity poza nielicznymi oszołomami) przyznały, że tak naprawdę to wszyscy wiedzieli jak było.
Tutaj na wykopie przypomniano np wywiad z Korwinem z 95 roku z kampanii prezydenckiej, kiedy jak nigdy nic Korwin mówi że widział, że Wałęsa był agentem, ale nie chciał go w swoim projekcie ustawy ujawnić bo był prezydentem, a to godziłoby w prestiż państwa.

Jak chcesz się zagłębić w temat to przeczytaj książkę Cenckiewicza "Wałęsa - człowiek z teczki". Jest napisana przed ujawnieniem teczki przez Kiszczakową. I jest tam bardzo dokładnie pokazane dowody na poszczególne donosy, które przynosiły konkretne skutki w postaci prześladowań, zwolnień z pracy itp, konkretnych osób. Jest mnóstwo dokumentów z lokalnych delegatur SB i policji. Masa zeznań świadków - najczęściej kolegów Wałęsy z pracy. Zakupy które dokonywał Wałęsa, to były rzeczy na które normalnie nie byłoby go stać, ale wygrywał w "totolotka".
Pamiętaj też że doskonale udowodniona jest współpraca Wałęsy w latach siedemdziesiątych. W pewnym momencie SB zrezygnowało z jego usług, bo w owym czasie (jeszcze przed 1980) był nie potrzebny i stawał się niewiarygodny i żądał zbyt dużych pieniędzy. Donosił nieistotne dla SB rzeczy, by np wkopać kolegów z którymi miał kosę.

To co działo się na lini SB-Wałęsa w latach 80 jest nieznane i raczej jest w fazie domysłów. Tu dokumentów i dowodów brakuje. Ale raczej należy przypuszczać, że wykorzystano jego wcześniejszą współpracę, choćby do wywierania na niego nacisków lub rozgrywek politycznych.

@Nomis: a mi się wydaje że cała ta zadyma jest za współpracę z lat 70. Później komuniści tylko grali tym że Lechu miał teczkę. I jak widać po nocnej zmianie, realnie się tego bal. W tamtych latach samo to że miał teczkę, gdzie był tajnym współpracownikiem i brał kasę, oznaczało by przewrót w całym obozie solidarności w czasach jego prezydentury. On sam jednak nie składał wartościowych donosów. Z taką też notatką teczka została zamknięta. Potem samo to że była, było więcej warte niż jej zawartość. Według Wałęsy ograł komunistów, w rzeczywistości nie do końca bo nie dopuścił do ich rozliczenia, ale zobaczcie sobie kto właśnie przestał być premierem Czech. Kim jest, a kim był Andrej Babis. Polska i tak wygrała przemianę ustrojową. Nie sądzę że dało by się pójść lepsza droga, bez rozlewu krwi, bez ingerencji innych państw układu.

@Nomis @bykomstop @Aaandrzej @crocozilla @art212 @vanMax @m_ney @poczucie_przemijajacej_srody

Dziękuję za obszerne wyjaśnienia Mirki.

@DildoShwaggins: Często uważamy tamte lata jak za konfrontację komuny z Solidarnością. Tymczasem była 3 strona: służby specjalne, które najlepiej wiedziały że Rosja Sowiecka się sypie, więc pozwoliły działać Wałęsie w zamian za nietykalność i dobre miejsce w nowym systemie.

Ci, o których było wcześniej głośno, czyli ekipa Jaruzelskiego odeszła na emeryturę, wytłoczono proces zabójcy Popiełuszki i milicjantom pacyfikującym kopalnię Wujek i chyba tyle.
Koniec rozliczeń. Milicjanci stali się policjantami. Sędziowie zachowali stołki. Wielu ZOMOwców znalazło pracę jako egzaminatorzy prawa jazdy
SBków nikt nie ruszył.

@DildoShwaggins: ten pijak był najbardziej przyjaznym dla Polaków przywódcą Rosji od 300 lat.

@krzysztof-strzegomski: l dziś i tak wszyscy są już starymi dziadkami na emeryturze. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@jerry_owies:

Bolek i Lolek

źródło: gf-SNXn-zwZD-PTZm_papiez-jan-pawel-ii-320x400-nocrop.jpg

@jerry_owies: OAMA ( ͡° ͜ʖ ͡°)