@pkusmierczyk no ale mówisz już o hiperinflacji, czyli 100%,a mamy jednak niepełne 10.

Ja wiem, że wykopki lubią dramaty, owac, ale 100% nam jednak nie grozi póki co

Jeśli moje zarobki rosną (choćby równo z inflacją) a

@hektor190: a rosną?

@macan: hiperinflacja zaczyna się od ok 50% / msc a nie 100%

@91pablo jestem ciekaw tego Trójmiasta, czy rzeczywiście grunty są stosunkowo tak tanie (nie sądzę) czy w regionie koszty budowy są wyższe.

Jestem z okolic i w miasteczkach 8-15 tys. mieszkańców ok. 30 km od Gdańska, w sumie zadupie, godzina drogi do granic Gdańska, standardowa (realna, po zakupie) cena działki w 2021 to np. 200 tys. za 150 m kw. Nie mam porównania do innych regionów, więc tak się tylko głośno zastanawiam.

inaczej rozumiemy potanieje.
Jeśli moje zarobki rosną (choćby równo z inflacją) a cena mieszkań stoi. To znaczy dla mnie że tanieją bo stać mnie na więcej.

W ostatnim okresie rosły szybciej niż moje dochody - wiec drożały.

@hektor190: To chyba źle rozumiesz pojęcie potanieje. Jeśli dzisiaj przychodzisz do sklepu i piwo masz po 10 zł a jutro przychodzisz i jest po 8 to potaniało. A nie, że zmieniłeś pracę czy dostałeś podwyżkę to dla ciebie wszystko potaniało.
Zwiększyłeś siłę nabywczą swojej roboczogodziny i tyle.

@marv0lo: pomijając twoje dane z dupy o 40 procentowej marzy, to jaka marzą twoim zdaniem byłaby uczuciowa? Czy ty w ogóle zdajesz sobie sprawę ile trwa cały proces budowy bloku, aż do sprzedaży ostatniego mieszkania i rozliczenia inwestycji? To się dowiedz. Poznaj też realne marze i usrednij sobie je do lat inwestycji i zastanów się czy to aby na pewno taka wysoka roczna stopa zwrotu, biorąc pod uwagę ryzyko choćby wzrostu ceny materiałów czy robocizny.
Jasne że zarabiają, ale ten zarobek to wynagrodzenie za podjęcie ryzyka.

@badtorro ale on podał 100% w swoim przykładzie

@FrasierCrane: Okej okej broń dalej dewelopera jaki on biedny. Faktem jest, że aktualnie marże mają rekordowe. Odsyłam do artykułu - https://www.rp.pl/nieruchomosci/art18994881-deweloperzy-poprawili-marze
Co do Twojego argumentu z ryzykiem cen materiałów - tak się składa, że znam przypadek gdzie po podpisaniu rezerwacji na nieruchomość i wpłaceniu zaliczki deweloper poprosił o dopłatę z uwagi na rosnące ceny materiałów lub anulowanie umowy.

może zacznie się od chorej marży dewelopera, która potrafiła podchodzić pod 40%?

@marv0lo: Masz dane NBP, że żadne 40%, tylko średnio od 12% (najmniejsi) do 22 (najwięksi notowani na GPW), Przypominam, że to dopiero marża nie zysk i za realizację budowy, która od zakupu gruntu do oddania mieszkań potrwa 2-3 lat. To są te chore marże? Za dużo ludzi uwierzyło w klikbejty.

źródło: wykop.pl

Coraz mniej ludzi ma zdolność kredytową i coraz mniej będzie ją mieć, hiperinflacja to nie ciągłe podnoszenie płacy pracownikom

@91pablo: redukcja to jedno, ale ci co zostają muszą mieć podnoszone wynagrodzenie do poziomu który pozwoli im przeżyć.

Okej okej broń dalej dewelopera jaki on biedny. Faktem jest, że aktualnie marże mają rekordowe. Odsyłam do artykułu - https://www.rp.pl/nieruchomosci/art18994881-deweloperzy-poprawili-marze

Przepraszam, ale czy Ty rozumiesz co czytasz? :)

W I połowie 2021 r. średnia marża brutto ze sprzedaży deweloperów mieszkaniowych z rynku kapitałowego wyniosła 25,6

Z RYNKU KAPITAŁOWEGO. Czyli notowanych na GPW. To jest pod względem finansowym elita, największe najbardziej dochodowe firmy. I one miały średnio 25,6%. MARŻY, nie zysku! Za cały projekt i czas jego realizacji. Czyli podziel to przez 2-3 lata co najmniej. Te wartości są na dodatek zawyżone przez to, że 40% marży wykazała Wikana, która w tym czasie miała mikroskopijny obrót i wybudowała chyba raptem z kilkadziesiąt mieszkań.

Tu nie chodzi o "bronienie deweloperów" tylko o obiektywne spojrzenie na fakty i liczby.

Co do Twojego argumentu z ryzykiem cen materiałów - tak się składa, że znam przypadek gdzie po podpisaniu rezerwacji na nieruchomość i wpłaceniu zaliczki deweloper poprosił o dopłatę z uwagi na rosnące ceny materiałów lub anulowanie umowy.

Bo umowy rezerwacyjne nic nie dają i z reguły nie da się ich wyegzekwować. Dopiero deweloperskie zawarte w formie aktu notarialnego są egzekwowalne. I deweloperskiej deweloper nie wypowie ani nie zmieni ceny dlatego, że mu koszty wzrosły.

@marv0lo:

@macan: dlatego przykład hipotetyczny, ale inflacja 10% przez dekadę daje 100%...

@hektor190: pierwsza zasada wysokiej inflacji: twoje zarobki nigdy nie beda rosly tak szybko

@pkusmierczyk i przez dekadę nie dostaniesz podwyżki? Ja przez ostatnie 2 lata dostałem ponad 30%

jest oksymoron. Potem taki narzeka że musi jechać godzinę w jedną stronę. Coś za coś, albo mieszkanie w bloku i dojazd do pracy w 10 minut jak ja mam, albo dom 200m2 w górę, ale dojazd godzinę

@FLAC: To nie jest oksymoron. Wiesz, że taka Warszawa na 500km2, prawda? Mieszkanie w jej skrajnej dzielnicy przegra ze wsią przy linii kolejowej. Sam mam taką sytuację, że jestem w centrum Warszawy z mojej działki szybciej niż kolega z osiedla Natolin. Patrzysz z perspektywy małego miasta pewnie.

@kiedysniebylembordo: gdyby deweloperka była takim lekiem kawałkiem chleba jak niektórzy ja malują to nie mielibyśmy obecnie deficytu mieszkań.

@FLAC: na obrzeżach miast są bardzo dobre lokalizację. Trzeba szukać blisko metra/ kolejki

@91pablo: no tak bo kupno działki i budowa domu u większości odbywa się bez kredytu :D w dodatku ceny gazu I ogólnie koszty ogrzania domu powodują, że odechciewa się ludziom domu..

zgoda ale ceny działek to jedyna oszczędność jaka można znaleźć, bo robocizna i materiały dalej kosztują tyle co zwykle i szybują z inflacją

@badtorro: Ale przy budowie możesz kombinować z oszczędnościami, sporo starać się zrobić własnymi siłami itp itd.
Co do materiałów to gorzej z manewrowaniem, ale np. pamiętam jak kiedyś robiło się samemu "pustaki" do stawiania domu - wypożyczało się stół wibracyjny, formy, stawiało betoniarkę i jazda...

Ogólnie kupując mieszkanie możesz oszczędzić tylko przy wykończeniu, stawiając dom masz więcej możliwości przyoszczędzenia pieniędzy kosztem własnej pracy/czasu.

@elmencho: rata kredytu to dopiero wyj!@?ła w kosmos ( ͡° ͜ʖ ͡°)ﾉ⌐■-■
https://www.wykop.pl/wpis/63007131/

źródło: cIAs1nnuzS.jpg

@BezKrakaNiePograszMakaroniarzu: oby tak było. Padający deweloperzy to mnóstwo nowej siły roboczej na rynku i uwolnienie podwykonawców fachowców. W końcu ceny by spadły.

Ogólnie to kto kupił nieruchomość za gotówkę do mieszkania to nie ma się czego bać.

Mam już trochę dość dyskusji na dziś, więc jak chcecie przeczytać szerzej dlaczego tak myślę i na czym to opieram, to zapraszam do wpisu "Jak kalkulują deweloperzy" TUTAJ:
https://www.wykop.pl/wpis/63068753/jak-kalkuluja-deweloperzy-siema-mirki-przez-kilkan/

Deweloperzy zaczynają srać pod siebie bo zapakowali się po kule w drogie grunty a jak fundusze im tego nie wezmą to będą padać na ryj.

@BezKrakaNiePograszMakaroniarzu: Chyba największa bzdura w tym wątku. W aktualnym stanie prawnym w PL trzymanie gruntów i tworzenie tzw. "banków ziemi" jest niemal bezkosztowe. Podatek od nieruchomości jest bardzo niski, na dodatek często w ewidencji grunty pod budowlankę są wciąż oznaczone jako rolne. Stwierdzenie o bankructwach deweloperów też jest tak oderwane od rzeczywistości jak tylko można być. W ciągu ostatnich lat od wprowadzenia nowej ustawy bankructwa deweloperów prawie się nie zdarzają. Rząd chcąc uzasadnić nowe obciążenie branży składką na DFG bardzo się starał, żeby znaleźć takie przypadki i dali radę znaleźć tylko trochę firm budowlanych. Bardzo trudno zbankrutować kiedy budujesz coś co się sprzedaje na pniu, za pieniądze klientów. No chyba, że się na tym już kompletnie nie znasz.

Także grunty można trzymać długo i spokojnie, a bankructwa są ekstremalnie rzadkie.

A jeśli chodzi o marże deweloperów to widziałem raport końcowy dużej inwestycji deweloperskiej w Olsztynie, wiem jaka wyszła cena 1 m2 PUMu, uwierz mi deweloperzy rzadko kończą inwestycje na 20% i nie mówię tu o ostatnim roku gdzie marże spokojnie dobijały do 70-80%

No ale mamy tylko Twoje słowo dotyczące jednej konkretnej inwestycji. Jeżeli widziałeś "raport" (liczba pojedyncza) na jakiej podstawie twierdzisz, że "marże (liczba mnoga) spokojnie dobijały do 70-80%"? I to ogólnie, w całej Polsce nie tylko w Olsztynie? Na podstawie jednego dokumentu?

Nawet deweloperzy giełdowi, którzy mają wszystko jawne, nie maja takich wyników, a Ty twierdzisz, że to jest norma. To się nie spina kolego. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Ja też widziałem takie raporty i sam je pisałem i były to wartości bliższe rzędu 20%. Za dwa lata, bo przypominam, że to są marże od projektu, nie rocznie. Marża to poza tym nie zysk, nie obejmuje wielu kosztów i to jest jeszcze przed opodatkowaniem.

@konrado12:

@kiedysniebylembordo: Zapytaj się developerów w Chinach co tam u nich słychać a potem pomyśl sobie że u nas może być podobnie.

@rluk
I wszyscy będą mniej budować.... No dobrze... Z budowlańcy co robili na tych "nadmiarowy" budowach co będą robić? Wezmą fuchę na uberze?

Zapytaj się developerów w Chinach

@1masa: Najpierw porównaj rynek w Chinach i PL, skalę budowy, sytuację finansową firm i ich płynność, a dopiero potem buduj analogie. U nas budowało się nieproporcjonalnie mniej a deweloperzy tak nie szaleli inwestycyjnie.

Wymienię czynniki, które mogą wpłynąć na wzrost cen w 2022r:
- wzrost wynagrodzeń (wg. PKO BP prognozuje się ok 8% wzrostu płac w 2022)
Źródło: https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_16414727335KyBkhZ6jKPRSiHFn5ifqk.jpg
https://www.money.pl/gospodarka/wzrost-plac-podwyzki-przewiduje-trzech-na-czterech-pracodawcow-6722721450957664a.html
https://www.money.pl/gospodarka/polacy-moga-liczyc-na-sowite-podwyzki-w-2022-r-oto-co-czeka-nasze-portfele-6716334198102880a.html

- wzrost kosztów deweloperów, które będą po prostu musieli przerzucić na nabywców (wg GUS 8% rocznie więcej
sama budowa, a do tego dojdzie droższy prąd, paliwo i wszystkie media)
Źródło:
https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1639660047zovYxiVjHLcru5D0Zgd4uR.jpg

- spodziewany wzrost inflacji który będzie zachęcał do dalszej ucieczki z kapitałem w nieruchomości
- wciąż bardzo słaba konkurencja ze strony lokat bankowych (ok 0,5% rocznie)
Źródło: https://www.bankier.pl/wiadomosc/Analitycy-Wzrost-stop-procentowych-zwiekszy-zysk-netto-gieldowych-bankow-o-30-proc-8257125.html
- konserwatywne podejście większości Polaków odo inwestowania (lokaty, nieruchomości, ewentualnie jeszcze obligacje)
- niski poziom bezrobocia
- w 2022r wchodzą przepisy nowej ustawy deweloperskiej w wyniku których do ceny każdego mieszkania dojdzie 1% składki na Deweloperski Fundusz Gwarancyjny (rzekomo dla bezpieczeństwa konsumenta)
- w 2022r wejdą nowe warunki techniczne, które podniosą koszt budowy i zmniejszą chłonność gruntu
- w wyniku Nowego Nieładu każdy uczestniczący w procesie budowlanym będzie oczekiwał podwyżki wynagrodzenia. Architekt projektujący budynek i przyłącza, budowlańcy, pani księgowa, sprzedawcy, prawnicy, inspektorzy nadzoru... Nikt nie będzie chciał być frajerem, który traci.

I teraz: oczekiwanie, że wszystkie te zwiększone koszty weźmie na siebie deweloper jest nierealistyczne. Już tu pokazywałem, że wg NBP marże deweloperskie wynoszą od 12% (mała firma) do 22% (notowany na GPW) w rozłożeniu na 2 lata.
Żródło: https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1641815308KKMMYplc1aSzCDWiZ3QLMj.jpg

Czyli powiedzmy, że ktoś teraz w styczniu 2022r zaczyna budowę mieszkań i sprzedaje je po obecnych cenach, musi liczyć się z tym, że w przypadku kolejnego wzrostu kosztów w 2022 o kilka procent rocznie marża mu się skurczy. Jeżeli w 2023 będzie podobnie to może się to skończyć tym, że po prostu nie zarobi i nie warto takiego projektu zaczynać. A to wszystko jest oczywiście wynik inflacji i szaleństwa na rynku materiałów.

Deweloperzy po prostu nie będą mogli obniżać cen. Wątpię nawet czy zatrzymają je nominalnie. I nie przekonuje mnie, że "będą musieli". Nie, nie będą musieli. Mają gigantyczne zapasy gotówki, bardzo mało zobowiązań (zakredytowanie branży na III kw 2021 wynosi poniżej 5%).
Źródło

Jeżeli popyt spadnie to zaczną budować mniej i sprzedawać wolniej. Wykopkom się wydaje, że im się oczywiście uda, załapią na chwilowy "garbek" kiedy nabudowane będzie więcej niż rynek będzie w stanie wchłonąć i się obkupią. Nie liczyłbym na to zbytnio.

@kiedysniebylembordo: Tylko ktoś musi te coraz droższe mieszkania kupować. Wg. raportów ostani rok czy dwa to rekordowa ilość kredytów. Obecnie już się tak ludzie do kredytów nie będą palić.

@kiedysniebylembordo: To nie ma znaczenia w globalnej gospodarce. Jak jeblo w USA to u nas też tylko z opóźnieniem. Chiny zużywały większość materiałów budowlanych. Pomyśl co się stanie z cenami gdy u nich rynek nieruchomości padnie.

@kiedysniebylembordo: Wielu Polaków wyjechało za granicę. Zobaczyli, że tam się żyje często na 80-100m2 we troje a i tak tacy Niemcy/Szwajcarzy narzekają na brak miejsca.

Mieszkanie 50m2 to dla max pary bezdzietnej - w Polsce się zakłada, że w takim to i rodzina pożyje. Moim zdaniem spadki cen są niemożliwe - także biorąc pod uwagę cenę materiałów.

Myślę, że wzrost oczekiwań Polaków co do metrażu jest dodatkowym bodźcem. Każdy chce "awansować" - ma 40m2 - chce z 60m2 itd.

Tylko ktoś musi te coraz droższe mieszkania kupować. Wg. raportów ostani rok czy dwa to rekordowa ilość kredytów. Obecnie już się tak ludzie do kredytów nie będą palić.

@Largenss: Jesteś pewien? Bo ja uważam, że jeżeli pojawi się ryzyko, że część osób straci zdolność kredytową, to właśnie te osoby rzucą się po kredyt. Polacy nie boją się, że nie spłacą raty, boją się, że nie dostaną kredytu pomimo, że bardzo chcą się wyprowadzić. mamy bardzo niski wskaźnik niespłacanych i zagrożonych kredytów - Polak będzie jadł chleb z pasztetem a ratę zapłaci. Taka mentalność.

Pomyśl co się stanie z cenami gdy u nich rynek nieruchomości padnie.

@1masa: No myślę, myślę. Powiedz mi dlaczego miałbym obniżać gdybym był deweloperem, dlatego, że w Chinach jebło. Co mnie to obchodzi? Ja mam swój grunt i swoje kalkulacje. Jedynie mógłbym się ucieszyć, gdyby ceny materiałów spadły, ale na to się niestety nie zanosi.

Myślę, że wzrost oczekiwań Polaków co do metrażu jest dodatkowym bodźcem

@KrolArthur: Tak, zgadzam się. Myślę, że sukcesywnie będzie rósł udział klientów kupujących mieszkanie już nie pierwsze, tylko kolejne, dla poprawy swoich warunków mieszkaniowych, metrażu i standardu. Z tego co pamiętam w raporcie NBP było to ok 19% wszystkich kupujących. Myślę, że będzie ich coraz więcej a w perspektywie kolejnych dekad będzie się budowało coraz lepiej i ładnie, bo wymagania nabywców będą coraz wyższe i deweloperzy będą musieli bardziej się postarać. Aktualnie jest kiepsko, bo i tak wszystko "schodzi".

Jesteś pewien? Bo ja uważam, że jeżeli pojawi się ryzyko, że część osób straci zdolność kredytową, to właśnie te osoby rzucą się po kredyt. Polacy nie boją się, że nie spłacą raty, boją się, że nie dostaną kredytu pomimo, że bardzo chcą się wyprowadzić. mamy bardzo niski wskaźnik niespłacanych i zagrożonych kredytów - Polak będzie jadł chleb z pasztetem a ratę zapłaci. Taka mentalność.

@kiedysniebylembordo: Zobaczymy.

@garbal70: w Hiszpanii w szczytowym roku bańki wybudowano, jeśli dobrze pamiętam, osiem razy tyle mieszkań, co w Polsce w 2021.

Zupełnie nie ta skala, Miras.

@Stanley666: ambitny, konsekwentny, takich ludzi potrzeba nam w rządzie

@garbal70: ale Hiszpania to gówniane porównanie. Ponieważ fakt regiwbkbych zmian cen oraz skromny detal jak brytole ten rynek wykrzywili, bo masowo się tam osiedlali na emeryturę.

@FrasierCrane: szczególnie że w Madrycie to cena 68m to około 435000 EUR.

wzrost kosztów deweloperów, które będą po prostu musieli przerzucić na nabywców

@kiedysniebylembordo: https://www.wykop.pl/wpis/63007131/

źródło: cIAs1nnuzS.jpg

@FxJerzy:

źródło: wykop.pl

@nochybaniebardzo: Ile wy żrecie? Ja pod nosem mam Stokrotkę i biedrę. Po piekarniach nie chodzę bo nie po drodze. Całkiem smaczny chleb jest za 3,50, co prawda to 380g, czyli dycha za kg. Ale 2kg pieczywa? to ja 2+3 to na 5 dni.

źródło: Zrzut ekranu 2022-01-14 215831.png

@Barakel: żeby nie było że się przepychamy w internecie. Jutro się przypomnij proszę pokaże paragon. Żremy tyle ile ja 190/90 i żona i 4 letni chłopczyk

@nochybaniebardzo: powiedz mi kochany co jest zlego w chlebie żytnim z biedronki, wytlumacz mi prosze no. Czekam na twoje argumenty, przeciez tam sklad jest 4 skladnikowy. Co ty takiego wybitnego zajadasz slucham.

@multikonto1337: to nie jest chleb tylko ziarna, mam nadzieje ze wiesz ile to ma kalorycznosci

@dobrowolskii: ciebie też zapraszam na jutro na 9-10 jak wrócę z piekarni. Chętnie podzielę się paragonem. Zobaczysz co jem i za ile

@nochybaniebardzo: Za 20zł to cała torbę wynoszę

źródło: Zrzut ekranu 2022-01-14 220231.png

@Barakel: jutro ok?

@nochybaniebardzo: ok

@nochybaniebardzo: pewnie jakies biale pieczywo z jakiej kraftowej piekarni gdzie marza jest pare tysiecy%

@Klimbert: tak wiem, w markecie to nie chleb, podobnie jak koncernowe to nie piwo, odc. 129880

@dobrowolskii: jeden duży 9.99 jeden mały 8.99,parę bułek, dwa rogaliki maślane, trzy pączki. 35-40. Wieś 1-2 tys ludności, 30 km od Katowic. Tak mniej więcej wyglądał paragon w UB roku

@nochybaniebardzo: to dymaja Cie na calego skoro za chleb placisz 9,99 jeszcze pewnie pszenny xD Na wsi zawsze drogo jak takie wyp@$@owa to marze wysokie. Ja w warszawie mam piekarnie pod nosem włoska ktora ma chlebki przerozne z oliwkami pomidorami po 7 zł, ale to jest inny smak na oliwie a nie jakies pszenne wypieki w koziej wolce. Taki chlebek pomaczasz w mascarpone i czujesz sie jak we wloszech. Ale on kosztowal 7 zł juz dawno a nie przez inflacje.

@Barakel: Koło mojej pracy w Mordorze jest fansy piekarnia i sprzedaje drożdżówki i rogale po 9-12 zł. Ludzie kupują bo chcą urozmaicić sobie dzień

@pieczony-ziemniaczek: Ciekawe co jest w produkcie jeśli średnia cena najtańszego chleba w Polsce we wrześniu wynosiła 3.69zł.

@Witkacy_: kg chleb kosztuje ok 6-7 zł aktualnie na moim zadupiu gdzie jest sporo lokalnych piekarni które raczej się nie p#!#?!#ą z gazem :D Tańszego chleba bałbym się kupować

@dlaczego_nie: Ja szanuje swoje pieniądze, zawsze szukam czegoś w dobrej cenie i akceptowalnej jakości. Znam ten mordor, dawno tam nie byłem, nie musiałem, Asseco tam kiedyś miało siedzibę, nie wiem czy teraz.

@Barakel: nie kupuję w tej piekarni, ale jej obecność motywuje mnie do rozwoju i pracy.

Polaków nauczono jeść gruz z biedry po 2.5 który nawet koło chleba nie leżał. Zmiana nawyków poszła na tyle daleko że ludziom już nie smakuje chleb. Im smakuje to coś za 2.5 z biedry

@nochybaniebardzo: nie do końca, ja raz w tyg jadę do piekarni i kupuję na zapas chleb i mrożę (tak, może śmieszne, ale mam świeży chleb cały tydzień dzięki temu) W tej piekarni nie używają żadnych polepszaczy, mega dobry chleb, a kolejka o której byś nie przyszedł, nie raz jestem po 5 rano i się ludzie ustawiają xD

No i cena też adekwatna, tzn koło 12zł za taki j#@!ny duży chleb okrągły, 1 dzień mega zajebisty, a od drugiego dnia przez kilka następnych dni taki sam (chyba, że zostawisz nieschowany, to wiadome)

Polecam się wybrać do piekarni, chleb po 9zł, kajzerki po 2,20 dziś kupowałem.
Jeśli ktoś myśli że mieszkania w Warszawie spadną do 300-400 tysięcy to jest głupcem

@MrBeast: Ten kto myśli, że wszyscy mówiący o obniżkach tak myślą też nie jest za bystry. Większość osób myśli o korekcie.

nie kupuję w tej piekarni, ale jej obecność motywuje mnie do rozwoju i pracy.

@dlaczego_nie: To jest piekarnia dla debili, kosi głupców. Nie przyszło ci do głowy?

@Barakel: Mój szef jest głupcem i dlatego prowadzi firmę IT XD

@dlaczego_nie: Ja też prowadzę firmę IT

@multikonto1337: ludzie jedzą pszenny za 2,5 PLN z biedry ; )

@rafal-paszkowski: no z tym 350 tysiecy to przesadzasz. Chyba metoda gospodarcza, robiac wiele samemu. Stanu pod klucz za tyle bys nie postawil, chyba ze liczysz jakis deweloperski czy co tam. To, ze materialy budowlane poszly bardzo mocno do gory, to zgadzam sie, bo tez sledze. Jak sie w pore kupilo to fajnie, ale mowie o tych co przespali i sa teraz. Maja do wyboru wynajem i czekanie, albo kupowqnie po tych cenach.