@mikh: Tu nie chodzi o żadne prawa człowieka tylko o fałszywe informacje w podaniu o wizę.

@Anomalocaracid: Bzdura. Sam wyrok precyzuje ze powodem takiej a nie innej decyzji były względy czysto polityczne.

@rad_kop: ja też byłem oburzony na początku, że debile nie chcą wpuścić bo się boją katarku, ale jak się dowiedziałem, że podał fałszywe dane, będąc o tym świadomy to rozumiem działania władz.

@mikh: to jakim cudem część opozycji uważa, że przekroczenie granicy polsko-białoruskiej to prawo człowieka?
Nadmienię, że zazwyczaj ci sami ludzie uważają, że dobrze, że Djoković trafił do tymczasowego aresztu.

@don_roberto A on jest jakimś uchodźcą, który starał się o azyl, że porownujesz to z Białorusią? Gość skłamał we wniosku wizowym, tak samo by go wyrzucili za to z USA jak z Australii.

@feroze_adrien: a mógł przyjechać na Kurski Open. Nie dość, że mógłby naściemniac w papierach, to jeszcze byłby traktowany lepiej niż Jezus z Nazaretu. Bo z nim ludzie robiliby sobie zdjęcia xD

@Miko92 ojej, szokujące. Nie płakusiaj

@luckibot tak. To ich kraj. Mogą robić co im się podoba. Takich jak ty też pewnie nie wpuszczają. Chwała im za to.

@mikh: To co sie tutaj stalo pokazuje jak wyglada cala ta zabawa od srodka i tej sytuacji by nie bylo gdyby Djokowic byc zaszczepiony. Skoro szczepionka nie chroni przed transmisja to nie ma skutenczego sposobu na zatrzymanie wirusa. Jezeli takie turnieje maja sie odbywac to beda w nich grac osoby zarazone Covid. Jedyne co tutaj decyduje to czy dana osoba jest zaszczepiona mimo ze to nic nie zmienia w kwestii transmisji i niewiele w kwestii samej choroby.
Papier wszystkie przyjmie a muzyka musi grac. Tak samo wyglada to w innych sportach tylko nie jest o tym glosno.

Jezeli wiezysz ze podanie nieprawdziwych informacji we wniosku wizowym bylo prawdziwym powodem anulowania wizy to jestes zwyczaniej naiwny. Akceptujesz narracje ktora jest wygodna, zgodna z twoimi pogladami i wizja swiata a ktora ma niewiele wspolnego z rzeczywistwoscia. Za gorsze rzeczy celebryci dostaja grzywny. Vipy same nie wypelniaja wnioskow, nie oranizuja sobie podrozy. Wypelnili papiery tak zeby sie formalnie zgadzalalo bo tak to pewnie teraz wyglada. Byloby szczepienie, nie byloby tematu.

Gdyby Djokowic zagral to bylaby to jasna informacja ze wszystko jest farsa.

Ao pewnie gozej na tym wyjdzie niz sam Djokowic bo to gwiazdy przyciagaja widownie. Kortow jest wiele, Djokovic jest jeden.

@Vetinari: chłopie, na granicy po ciemku, w środku lasu nikt nie stara się o azyl, za to rzuca kamieniami...

@don_roberto A nie, faktycznie, nie pomyślałem, że uchodzcy to tylko w dzień i tylko na polu.

@Vetinari: no jeśli ktoś leci sobie samolotem na Białoruś, by maszerować następnie do Polski i Niemiec to uchodźcą nie jest. A tym bardziej jak pochodzi z miejsca, gdzie go nie prześladują

@Miko92: Bzdura. Australia ma jedno z najbardziej restrykcyjnych praw emigracyjnych. W cale się nie dziwię że go nie wpuścili. I nie chodzi tu wcale o względy zaszczepiony/niezaszczepiony.

@perun79: A czytałeś uzasadnienie wyroku czy tylko kłapiesz bez sensu?

@don_roberto Ale ludzie z Syrii i z Iraku byli prześladowani. Czyli to jednak nie chodzi o las nocą tylko o samolot? A jak ściągalismy uchodźców z Iraku samolotami kilka miesięcy temu to samolot był okej? A uchodźcy z PRL lecący do USA i nielegalnie żyjący tam do dziś?

D jak DJOKO
D jak DEBIL

źródło: unnamedtemporarysportsblog.com

@Miko92: Gada to co myśli..

Przyjazd szejka z dziesięcioma nieletnimi żonami (czyli bigamisty i pedofila) zupełnie im nie przeszkadza. O ile poprawnie wypełni kwestionariusz wizowy, rzecz jasna.

@luckibot: Będziesz rządzić w Australii to będziesz sobie decydować kto może do ciebie wjechać a kto nie. Skoro to Australijczyków nie oburza to ciebie też nie jest to twój interes.

Wjazd do Australii to "prawo człowieka"?? Co jeszcze?

@mikh:
Australia przegięła z restrykcjami i locdownami ale jak już są to nie powinno być wyjątków
Tak jak zrobiła królowa UK pozbawiając ks. Andrzeja ochrony
Prawo powinno być równe dla wszystkich . Może kiedyś w PL

A Ty kolego @Dzieckokwasu jedź sobie do Dubaju po prawa człowieka...

@mikh: kim są "miśki" bo ja chyba nie w temacie a z chęcią się dowiem

@less: gdyby chcieli aby zagrał, to by mogli go testować co godzinę, ale najwyraźniej wirus i zdrowie nie ma tu nic do rzeczy ¯\_(ツ)_/¯

Wjazd do Australii to "prawo człowieka"?? Co jeszcze?

@mikh: Do połowy kartonowych krajów Afryki nie wjedzie nikt od co najmniej 20 lat bez szczepienia na febrę żółtą i nikt tego nie kwestionował( ͡° ͜ʖ ͡°). Nagle połowa cywilizowanego świta sobie uświadomiła, że do uzyskania wiz trzeba spełnić wymogi sanitarne kraju do którego chcemy wjechać.

@Anomalocaracid: a skąd wiadomo że podal fałszywe informacje? Możliwe że to fake które media łyknęły albo miały łyknąć.

@Anomalocaracid: Nie, informacje podane w papierach nie miały znaczenia. Jako powód, rząd podał obawy, że Djokovic stanie się dla Australijczyków symbolem wolnego wyboru.

@Dzieckokwasu:
weź przeczytaj jeszcze raz co napisałem zamiast histeryzować

bo się boją katarku

@feroze_adrien: Na ten katarek właśnie zmarło 1000 tupolewów ludzi w Polsce.

Tu nie chodzi o żadne prawa człowieka tylko o fałszywe informacje w podaniu o wizę.

@Anomalocaracid: A czytałeś uzasadnienie wyroku? Nie, właśnie nie chodzi o to.

@mikh: Australia to nie zalosna satrapia jak b0lzga. W. B0lzdze taki kurski bedzie ci sie smiac w twarz a usluzny dyrektor szpitala sfalszuje dokumentacje medyczna a nastepnie ziobrowski prokurator odmowi wszczecia postepowania. W takich sytuacjach widac roznice miedzy krajem rozwinietym a krajem 3 swiata

Bzdura. Australia ma jedno z najbardziej restrykcyjnych praw emigracyjnych.

@perun79: I jakie to są te restrykcyjne prawa emigracyjne? Paszportów ludziom nie dają, jak w PRLu?
Chłopie, jak ty nie rozróżniasz emigracji od imigracji, to może lepiej się nie udzielaj.

@feroze_adrien: o to właśnie chodzi. Ja osobiście mam w dupie czy się boi szczepić czy nie. Jeżeli test jest negatywny to jest zdrowy, więc niech robi co chce, ALE jako że celowo wielokrotnie kłamał w sprawie swojej wizy należy mu się ban. Jego umiejętności czy status majątkowy nie stawiają go ponad prawem.

@mikh:
Jeszcze nie tak dawno Budka i inni covidowi zamordyści z opozycji pyskowali, że to skandal, że PiS nie wpuszcza biednych, zmarzniętych uchodźców koczujących na granicy polsko-białoruskiej. Nie ważne czy mają jakieś dokumenty, szczepienia czy paszporty covidowe xDDD

Wychodzi na to, że we łbach co poniektórych przekroczenie granicy państwa jest "prawem człowieka".

@magicznyfred: Różnica jest taka, że wystarczy zaszczepić się raz na 10 lat, a obecnie w wielu krajach szczepienie jest jedynie rekomendowane przez WHO. https://www.who.int/ith/ith_country_list.pdf

@don_roberto: Może na tej, że liczy się w jakich okolicznościach chces zprzebyć granicę. Kłamiąc na temat swojego stanu zdrowia/szczepień, czy mając za sobą karabiny wojska białoruskiego, które morduje ludzi oraz odebrany przez nich paszport.
¯_(ツ)_/¯

Wiesz, są pewne względy z jakich dajemy ludziom azyl (i opcję ubiegania się o niego), a raczej dawaliśmy. Np. niebezpieczeństwo ¯_(ツ)_/¯

@Peter_Sinclair: Po tym katarku oficjalnie 1.2 mln ludzi w UK ma tzw. długi COVID. To takie powikłania, inaczej to się nazywa PASC/PACS (post acute sequelae of COVID).

Akurat to mam więc wiem o czym piszę, mam na papierze podejrzenie PASC oraz konkretne pokowidowe powikłania.

@Anomalocaracid: Ale jebłeś (✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞ Sam wyrok wskazuje, że tam zupełnie nie poszło o żadne zdrowie czy zatajenie jakichś informacji, a chęć kontrolowania niewolników.

@mikh: I rzecze zdziwiony Niemiec, " Gazowanie żydów jest łamaniem praw człowieka? Co jeszcze? Może dać im obywatelstwo???!"

@Zaxx: Spędził byś w tym kraju choć tydzień to byś wiedział. Nie byłeś to się nie udzielaj pseudoekspercie.

@mikh: I właśnie to jest żałosne że jak islamski terrorystą to musi wyjechać bo to jego prawo a porządnego człowieka to ciągają po sądach i wyrzucają jakby popełnił jakąś zbrodnię. Co więcej prawdziwych zbrodniarzy nawet nie deportują.

@kokosik: dawaj link jak islamski terrorysta wjeżdża oficjalnie do Australii, tylko nie p#%$$$$ że nie masz!

@krzjna: gazowanie ludzi jest zbrodnia, za te zbrodnie niemcy z czasow hitlera byli sądzeni i karani. Wjazd do Australii nie jest prawem człowieka. Jeszcze jakieś jebniete wysrywy z resztek mózgu?

@Anomalocaracid: ale kłamiesz jak z nut pajacu

@mikh: Zbrodnią? Jaką zbrodnią? Wszystko odbywało się legalnie pod czujnym okiem Czerwonego Krzyża. Takie mielo prawo. Dzisiaj Australia nie wpuszcza niepoprawnych ideologicznie, jutro będzie ich gazować. I najlepsze że idąc Twoja logiką będzie to spoko.

@krzjna: publicznie przyznajesz że Gaz owanie ludzi nie jest zbrodnia bo jakieś p!#%%y sobie ustawiły paragraf w ten sposób? Co jeszcze?

@mikh: Publicznie przyznajesz że można dzielić ludzi na lepszych i gorszych bo jakieś p%#%?y powiedziały tak na konferencji prasowej? Co jeszcze?

@blurred:

źródło: szur2.jpg

@luckibot: jeżeli ma wizę dyplomatyczną i nie złamał australijskiego prawa na terenie Australii i nie jest ścigany przez Interpol to czemu by go mieli ścigać?
Polański siedzi we Francji i czy Francja go ekstradowała? NIE. a jest winny? TAK. a czemu nie wydano go USA? bo nie jest ścigany przez Interpol.
nie trzeba dziękować za wyjaśnienie.

@mikh: co to są te "miśki"?

"miśki" do paszportów

@Anomalocaracid: Nie fałszywe, tylko niepełne... Zapomniał dodać, że przebywał w Hiszpanii

@Anomalocaracid: Nie fałszywe, tylko niepełne... Zapomniał dodać, że przebywał w Hiszpanii

@luckibot: W Polsce możesz zawrzeć małżeństwo w wieku 16, USA wiek przyzwolenia to 18 lat. Wyjazd do USA = pedofilia? Szejkowie w swoich krajach nie zrobili nic nielegalnego

@Peter_Sinclair: no trumien już brakuje xd

@luckibot: Jeśli związki są dobrowolne, to nie ma tu nic niermoralnego

@blurred
Rykłem, świetne

@wesolek1996: US Open mogą bojkotować, ten turniej jest w Australii. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@wesolek1996: a co im USA zrobiło?

@wesolek1996: inni tenisisci nie mają powodu nic bojkotować - nie kłamali o szczepieniach, nie manipulowali wynikami testów. Djokovic, a właściwie ludzie, którzy dla niego pracują i z rządu Serbii są temu winni. ¯\_(ツ)_/¯

nie kłamali o szczepieniach

@inver: A Ty nie zostałeś przypadkiem oszukany w temacie skuteczności szczepionek czy "ostatniej prostej"?

@ari2k5 @Saper86 oczywiście chodziło mi o Australian Open ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@wesolek1996: innym tenisistom jest to na rękę, nikt niczego nie będzie bojkotował.

@SantiJacope Póki co, to tylko szury wmawiają zaszczepionym, że mają się czuć oszukani.

@wesolek1996: nie za bardzo wiesz o co w ogole chodzi, co nie? xD

Póki co, to tylko szury wmawiają zaszczepionym, że mają się czuć oszukani.

@Vetinari: Bo zostali.

@wesolek1996: Cwaniaczył to się doigrał :)

@SantiJacope: Coś podobnego, rok temu miałem 11 tygodni zadyszkę a w tym roku wcale, po szczepieniu. Jesteś pewien, że zostałem oszukany? Bo ja jestem praktycznie pewien, że to szczepionka wyeliminowała mi objaw, który prowadzi do zgonu i jestem bardzo zadowolony, mniej strachu.

@wesolek1996: French Open tylko dla zaszczepionych.

@wesolek1996: Tak tak, na pewno z powodu Djokovica, ATP i kilkadziesiąt innych zawodników ze światowej czołówki i główni sponsorzy, którzy ciągną z eventu (reklamy, publika, prawa do transmisji) GRUBY hajs, zbojkotuje Australian Open i zrobi Serbia Open. Tak będzie, bez kitu.

pokaż spoiler XD fantastyka


@mindblob: Szczepionka spowodowała że zacząłeś chudnąć ze nie masz zadyszki czy jak? Bo podobno miała eliminować rozprzestrzenianie się, chorowanie oraz śmierć na korona wirusa. Pewnie się jeszcze zaraz okaże że ta szczepionka eliminuje inne choroby.

@Fomalhaut: To jest jeden z tych "autorytetów" foliarzy, bo się sprzeciwił "śmiercionce" i teraz go postawili na piedestał jak ostatnio tę typiarkę co mówiła o eksperymentach w telewizji ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Nieważne, że skłamał i podał fałszywe informacje, o nie, nie. Nie wpuścili go bo nie jest zaszczepiony ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Arkenno: Masz może na myśli małopolską kurator oświaty? Tę, którą obraził spektakl w krakowskim teatrze, którego to oczywiście nie widziała?

@Fomalhaut: widzisz a ciebie każdy ma w dupie

@Fomalhaut: Heros na miare czasow.

@jedz_se: większość ludzi nie rozumie istoty tego szczepienia, im się wydaje że jak jesteś zaszczepiony to oni są bezpieczni bo ty nie jesteś dla nich zagrożeniem...

@jedz_se: gdyby nie kłamał w podaniu o wizę to by nie było w ogóle tematu.

@JogoFruit: może kłamał, bo jego też okłamali w sprawie skuteczności substancji?

@jedz_se: Oburzeni, że nie chce dbać o swoje zdrowie bo szczepionka to dar i tarcza antywirusowa XD to wcale nie dlatego, że zazdrościli mu silnej woli i poszanowania swoich praw i zdrowia kek

@jedz_se: argumentacja na poziomie przedszkolaka. Skłam w sądzie i później użyj równie głupiej argumentacji, ciekawe co na to sędzia powie ;-)

@bigbeng: nie chodzi o to, że nie jest zaszczepiony. Powiedział, że nie był w innych krajach przez ostatnie 2 tygodnie, a był w Hiszpanii. Skłamał we wniosku o wizę? Skłamał. Nie wiem co w tym dziwnego, że w związku z tym wniosek został odrzucony. Zacznijcie używać mózgu tempe lemingi, bo się Wam od tej COVIDowej paranoi ostro popierdzieliło w głowach. Tylko śmiercionka, substancja, eksperyment medyczny, walić prawo, mają wpuścić pana Novaka bo szury na wykopie tak mówią.

Była podobna sytuacja z psem Johna Deepa i też nie pozwolili mu wjechać i prawidłowo - łamiesz przepisy lub kłamiesz we wniosku, to nie wjeżdżasz do nas.

Typowy wiek XXI. Ch#? z tym, że tobie każą siedzieć w domu i możesz co najwyżej pójść do sklepu. Pałka się przegina, kiedy pan z telewizorka ma smuteczek.

@jedz_se: Właśnie o to chodzi że pałka się przegięła, kiedy pan z telewizorka miał być ponad prawem. Właśnie dlatego że jest panem z telewizorka. Też byś się wk?%#ił jakby ktoś był ponad prawem tylko dlatego że jest znany.

A na wykopie ludzie mu kibicują bo złamał prawo które im się nie podoba

Typowy wiek XXI. Ch?$ z tym, że tobie każą siedzieć w domu i możesz co najwyżej pójść do sklepu. Pałka się przegina, kiedy pan z telewizorka ma smuteczek.

@jedz_se: Chyba że żyjesz nad Wisłą, wtedy jego ból jest większy niż twój i twarde 30%

@JogoFruit: przecież to wyszło dopiero później a wsadzili go wcześniej do jakiegoś ośrodka dla imigrantów i sąd mu wizę przywrócił początkowo...

@yetix:

i sąd mu wizę przywrócił początkowo...

Na gruncie proceduralnym - anulował decyzje o anulowaniu wizy ponieważ została wydana z naruszeniem prawa (Djokovicowi nie pozwolono się skonsultować z prawnikiem na lotnisku)

Wiec to nie jest tak że sąd przyznał tam mu racje czy cokolwiek. Za drugim razem wiza została już poprawnie anulowana zgodnie z procedurami, sąd nie miał tam są dużo do gadania. Minister do spraw imigracji generalnie może sobie anulować wizę dowolnego cudzoziemca niemalże zgodnie ze swoim widzimisie

@JogoFruit: tempy lemingu pokaz gdzie w uzasadnieniu sadu jest wspomniane o tym że podał złe miejsce pobytu

@shuttlesworth: a ty pajacu pokaz uzasadnienie, bo na razie nie zostało w ogóle opublikowane.

@Celinka95: Ale po co szukać tak daleko. Spróbuj wjechać do jakiegoś kraju afrykańskiego bez szczepionki na Dengę, albo żółta febrę. Antyszczepionkowcy tego nie rozumieją, bo najbliżej granicy byli na bałtyku.

@Ryszard83: To swoją drogą - mi bardziej chodzi o pominięcie krajów w których się uprzednio było (czyli skłamanie we wniosku wizowym). Jakby pominąć we wniosku wizowym do USA kraje "powszechnie" uznawane za terrorystyczne to najpewniej skończy się to aresztem i deportacją.

Zresztą takich przypadków jest masa - do krajów arabskich nie wpuszczają z izraelską wizą, do Izraela może być problem z Syrią w paszporcie itd.

@Ryszard83: @Celinka95:
LOL. Porównywanie Syrii, Pakistanu i Dengi do Sars-cov 2, ze śmiertelnością na poziomie procenta. I kto tu robi fikołki? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@arti040: Muszę cię zasmucić. Śmiertelność Dengi to też 1% :) I o zgrozo ciężkie powikłania są przyczyną przymusu szczepień. Widzisz analogię ?

@arti040: Jest taka fajna żółta książeczka, która mam zapełnioną wszystkimi mozliwymi szczepieniami i żyje ! Bez tego chociażby w rezerwacie selous w Tanzanii nie zobaczyłbym nigdy zagrożonego gatunku likaona w stadzie i wiele innych rzeczy. Jak komuś pasuje to niech odwiedza Bałtyk, jest piękny letnią porą.

@Ryszard83: Szkoda strzępić... obawiam się że nie dotrze. Śmieją się z 'lewaków', że jak fakty nie zgadzają się z ich poglądami to... tym gorzej dla faktów. Dostrzegam pewną analogię ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Porównywanie Syrii, Pakistanu

@arti040: Jaki fikołek? Skłamał w formularzu wizowym. Poświadczenie nieprawdy w postępowaniu administracyjnym jest przestępstwem w Polsce i najpewniej na całym świecie. W postępowaniu wizowym ma to szczególnie istotne znaczenie, bo sankcją kłamstwa jest deportacja.

I nie ma znaczenia, czy skłamiesz nt. przewożenia narkotyków, szczepionki, celu wyjazdu czy imienia matki i ojca. Celowo podanie nieprawdy jest przestępstwem. Jego kłamstwo wyszło, więc Australia mu wizę cofnęła. Roma locuta, causa finita.

Jakby Djokovic po prostu dostał promesę wjazdu i nie przedkładał lewych papierów tak bym był po jego stronie, ale cóż, on i jego sztab byli debili, stąd słusznie został deportowany. Kłamanie jeżeli chodzi o cel przyjazdu do danego kraju powinno być objęte surowymi sankcjami, niezależnie czy jesteś światowej klasy tenisistą i kłamiesz żeby przyjechać na Austrialian Open czy też jesteś Ahmedem z Iranu który kłamie że jest prześladowany, żeby dostać się do Niemiec po socjal.

@Ryszard83: I dalej manipulujesz. 1% śmiertelności w przypadku Dengi, to też skrajna skrajność a owa śmiertelność jest dość rozstrzelona między 1 a 25%. Jakichś większych powikłań dla istotnej części populacji w przypadku COVID też nie ma.

@Ryszard83: Dobrze, możesz mieć i trzy takie książeczki - wypełnionych skutecznymi szczepionkami, o znanych długofalowych skutkach ubocznych ale nie porównuj tego do preparatu na COVID, gdzie ani nie znamy dobrze skuteczności ani długofalowych skutków ubocznych a wszystko dotyczy choroby groźnej dla 1% ludzi. I nagle okazuje się, że bez niej nie możesz zrobić zakupów, iść do pracy czy uczestniczyć w zawodach.

@Celinka95: Ja to rozumiem i się z tym zgadzam. Chodziło mi jedynie o te głupie wasze porównania. One nijak nie mają odniesienia do sytuacji tego sportowca.

@arti040: Gorączka denga jest zazwyczaj samoograniczającą się chorobą, której śmiertelność wynosi mniej niż 1%, jeśli zostanie wcześnie wykryta i chory dostęp do odpowiedniej opieki medycznej. Po leczeniu ciężka denga ma śmiertelność na poziomie 2% -5%
Czytaj z google.
Co do powikłań to jest bardzo dużo i związane są (kolejna analogia) z krzepliwością krwi. Można częściowo nawet porównać ją do wirusa Eboli czyli gorączki krwotocznej.

Dengę, albo żółta febrę.

@Ryszard83: ale szczepionka na żółtą febre i Denge działa jak należy a nie "obniża ryzyko ciężkiego przebiegu o X procent jeżeli jest przyjmowana raz na pół roku". Jakby szczepionka na covid była jednorazowa i dawała 98 % szans przed ZACHOROWANIEM to takie restrykcje by miały sens

@arti040: Może wypowiem się innaczej.
Prawie 15lat temu skończyłem medycynę i zamiast powtarzać puste slogany dowiedz się dokładnie jak działają szczepionki (na przykładzie mRNA).
1.) To nie preparat tylko szczepionka nie bójmy się tego słowa.
2.) Skuteczność do delty była bardzo wysoka, a ilość zgonów w grupie zaszczepionych bardzo mała. Omikron to według mnie wszystko odwróci, ale póki to uratowało to setki tysięcy jak nie miliony istnień. Pod względem genomu wirus alfa jest podobny do delty, doszło jedynie do replikacji wirusa na poziomie w/w genomu dlatego możliwe jest zarażenie się, ale nasz system immunologiczny jest w stanie rozpoznać wroga stąd skuteczność bardzo duża.
3.) Jakie długofalowe skutki ? Znasz w ogóle sposób działania szczepionek mRNA ? Szczepionki działają bardzo podobnie jak wirus i są oparte na białku kolca. Wszystkie zgony i NOPy to reakcja immunologiczna naszego organizmu, a nie wina preparatu (mylisz rodzaje szczepionek) z dużym prawdopodobieństwem osoby, które zmarły po podaniu szczepionki na 99% zmarły by również po zakażeniu gdyż ich organizm nie radzi sobie z produkcją przeciwciał i sam zwalcza zdrowe komórki.
4.) Mam dylemat odnośnie segregacji sanitarnej, ale nawet się z nią zgadzam (do teraz, bo po omikronie to bez sensu). Wytłumaczę łopatologicznie żebyś zrozumiał.
Mamy szpital powiatowy. 100 lekarzy z czego 25 dyżurnych. Przychodzi Covid i większość utworzonych oddziałów zakaźnych stanowią pacjenci niezaszczepieni (ponad 90%). Pacjentów takich w placówce w zależności od wydolności szpitala jest 300-400.
Mamy dużo zakazen, lekarze pracują na zmianę. Jeden lekarz przy pomocy minimum 2 pielęgniarek jest w stanie ogarnąć 30 pacjentów max. Lekarze nie pracują codziennie na 24h dyżurach, sami też chorują na inne choroby, mają urlopy, albo po prostu nie chcą pracować z Covidami. Kardiolog jest odciągnięty od pacjentów z problemami krazeniowymj, chirurg od zabiegów i operacji itp.
Liczba nadmiarowych zgonów rośnie i jest niemal równa ze zgonami covidowymi, a wiesz dlaczego ? Bo jakas grupa nie chce się szczepić. To oni mają krew na rękach, bo wmówili sobie przy swoim nawrocie schizofrenii, że ich to zabije. Problem to brak lekarzy i pielęgniarek, ale przy obecnej sytuacji w kraju winę ponoszą za zgony covidowe i nie covidowe osoby niezaszczdoione, bo to oni okupują oddziały, albo leczą się gówno warta amantadyną, która nic nie daje. Co odważniejsi uważają, ze sposobem na Covid jest stawianie baniek na plecach. Codziennie muszę patrzeć się na naście zgonów wśród pacjentów. Domyślasz się do kogo czuję największą nienawiść ? Zgadles - do tych co gówno wiedzą, a najgłośniej krzyczą, że szczepionka to zło, bo prawdziwych sntyszczepow jest niewiele. Ponad 90% ludzi nie szczepi się przez strach, który wywołujecie. Gardzę wami.

@piekuo: masz rację. Szczepionka chroniąca przed zgonem i ciężkim przebiegiem na żółta febrę (śmiertelność prawie 50%) lub denge nie ma sensu. Niech umierają. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Ryszard83: przeczytaj jeszcze raz, jak nie zrozumiesz co napisałem to daj znać, spróbuje to napisać prostszym językiem.

@Ryszard83: No właśnie czytam z Google - około 1-5% dla typowej odmiany, do 25% - dla tej piorunującej. Dwa - szczepionka na Dengę jest wysoce skuteczna (w około 75% przypadkach) więc dalej nijak się to ma do COVID.

@Ryszard83: Ok, nie będę dyskutował czy spierał się z faktami naukowymi, które przytoczyłeś, bo się na tym nie znam. Być może masz rację. Zapytam jedynie - co z krajami, które mają aktualnie wszczepialność na poziomie 90-kilku procent, medycynę dotowaną na poziomie nieosiągalnym dla nas i notują aktualnie rekordy zakażeń (dla równowagi należy stwierdzić, że ilość zgonów jest rzeczywiście dużo mniejsza)? Gdzie jest ta mityczna odporność zbiorowa skoro przy 90% jej nie ma? Po co mamy się szczepić, skoro przykład tych krajów pokazuje, że w żaden sposób nie odciąża to służby zdrowia?

@Ryszard83: na podstronie Ministerstwa Zdrowia, obejmują dzień 10 stycznia włącznie można się zapoznać z poniższymi danymi.
Ci co się nie chcą szczepić często nie uważają, że szczepionka to zło, ale jest mało skuteczna jak pokazują statystyki.
Stwierdzenia, że winę za wirusa ponoszą nieszczepieni albo że w szpitalach 99% to nieszczepieni są kłamstwem

@arti040: Ilość przypadków duża nie oznacza, ze służbą zdrowia ma zapaść. Chodzi o liczbę hospitalizacji. Chorować może i 100 tysięcy dziennie. Ważne żeby nie wymagali pomocy medycznej.

@IloveBieber: Masz rację. Zakażenie, a hospitalizacja to jest dokładnie to samo. Nie ma żadnej różnicy.

@arti040: Odporność zbiorowa mialaby sens w momencie gdyby wszyscy na świecie się zarazili w tym samym dniu. Przy Koronawirusach i ich transmisyjnosci jest to bezsens i jedyne co może dać to parę miesięcy względnego spokoju po szczycie fali jak to miało miejsce w zeszłym roku.

@arti040: Spróbuj do USA wwieźć pomidory.

Skuteczność do delty była bardzo wysoka, a ilość zgonów w grupie zaszczepionych bardzo mała.
@Ryszard83: Pisząc "skuteczność" masz na myśli RRR, które jest mylące, czy ARR, które jest poniżej 2%?

Ilość zgonów w grupie niezaszczepionych też jest bardzo mała.

@Ryszard83: Nigdzie tak nie pisałem. Ale masz okazję odnieść się do informacji, o których pisałem i wskazać link do wiarygodnych statystyk ile dokładnie osób nieszczepionych, a ile szczepionych ostatnio umiera czy jest hospitalizowanych - nie jestem alfą i omegą i jestem ciekawy (choć oczywiście wiemy, że osoby które były szczepione często nie są kierowane na wykonanie testu, za to w rodzinie mam 2 przypadki, które na covid nie umarły, a tak miały wpisane, przez co był chociażby problem z uzyskaniem odszkodowania).

@Zaxx: Nawet nie mam zamiaru pisać z kimś kto pisze, że liczba zgonów u niezaszczdpionych jest niska i nawet nie przeczytał tego co napisałem, po drugie używasz sformułowań których nie rozumiesz.

@Ryszard83: Czyli nas od początku okłamywali? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@IloveBieber: A z ciekawości zapytam. W jaki sposób zmarły ? Jaka była historia zgonu ? Co do statystyk zgonów wśród zaszczepionych i niezaszczdpionych jest to informacja publiczna. Musiałbyś wysłać zapytanie do ministerstwa, ewentualnie spróbować w gusie

@arti040: I tak i nie. Mieli taką nadzieję może. Pandemia nie jest czymś z czym mamy do czynienia co dekadę. Chcieli dobrze, ale przez to są teraz odbierani jako szarlatani

Może wypowiem się innaczej.
Prawie 15lat temu skończyłem medycynę i zamiast powtarzać puste slogany dowiedz się dokładnie jak działają szczepionki (na przykładzie mRNA).
1.) To nie preparat tylko szczepionka nie bójmy się tego słowa.
2.) Skuteczność do delty była bardzo wysoka, a ilość zgonów w grupie zaszczepionych bardzo mała. Omikron to według mnie wszystko odwróci, ale póki to uratowało to setki tysięcy jak nie miliony istnień. Pod względem genomu wirus alfa jest podobny do delty, doszło jedynie do replikacji wirusa na poziomie w/w genomu dlatego możliwe jest zarażenie się, ale nasz system immunologiczny jest w stanie rozpoznać wroga stąd skuteczność bardzo duża.
3.) Jakie długofalowe skutki ? Znasz w ogóle sposób działania szczepionek mRNA ? Szczepionki działają bardzo podobnie jak wirus i są oparte na białku kolca. Wszystkie zgony i NOPy to reakcja immunologiczna naszego organizmu, a nie wina preparatu (mylisz rodzaje szczepionek) z dużym prawdopodobieństwem osoby, które zmarły po podaniu szczepionki na 99% zmarły by również po zakażeniu gdyż ich organizm nie radzi sobie z produkcją przeciwciał i sam zwalcza zdrowe komórki.
4.) Mam dylemat odnośnie segregacji sanitarnej, ale nawet się z nią zgadzam (do teraz, bo po omikronie to bez sensu). Wytłumaczę łopatologicznie żebyś zrozumiał.
Mamy szpital powiatowy. 100 lekarzy z czego 25 dyżurnych. Przychodzi Covid i większość utworzonych oddziałów zakaźnych stanowią pacjenci niezaszczepieni (ponad 90%). Pacjentów takich w placówce w zależności od wydolności szpitala jest 300-400.
Mamy dużo zakazen, lekarze pracują na zmianę. Jeden lekarz przy pomocy minimum 2 pielęgniarek jest w stanie ogarnąć 30 pacjentów max. Lekarze nie pracują codziennie na 24h dyżurach, sami też chorują na inne choroby, mają urlopy, albo po prostu nie chcą pracować z Covidami. Kardiolog jest odciągnięty od pacjentów z problemami krazeniowymj, chirurg od zabiegów i operacji itp.
Liczba nadmiarowych zgonów rośnie i jest niemal równa ze zgonami covidowymi, a wiesz dlaczego ? Bo jakas grupa nie chce się szczepić. To oni mają krew na rękach, bo wmówili sobie przy swoim nawrocie schizofrenii, że ich to zabije. Problem to brak lekarzy i pielęgniarek, ale przy obecnej sytuacji w kraju winę ponoszą za zgony covidowe i nie covidowe osoby niezaszczdoione, bo to oni okupują oddziały, albo leczą się gówno warta amantadyną, która nic nie daje. Co odważniejsi uważają, ze sposobem na Covid jest stawianie baniek na plecach. Codziennie muszę patrzeć się na naście zgonów wśród pacjentów. Domyślasz się do kogo czuję największą nienawiść ? Zgadles - do tych co gówno wiedzą, a najgłośniej krzyczą, że szczepionka to zło, bo prawdziwych sntyszczepow jest niewiele. Ponad 90% ludzi nie szczepi się przez strach, który wywołujecie. Gardzę wami.

@Ryszard83: Nic dodać nic ująć, dziwię się że chciało Ci się tracić czas, aby to tutaj napisać - bo ja już straciłem wiarę i chęć w jakiekolwiek tłumaczenia.

@Nooser: Ale kolega sprytnie przemilczał, że mamy nie tylko szczepionki mRNA ( ͡° ͜ʖ ͡°)

1.) To nie preparat tylko szczepionka nie bójmy się tego słowa.

@Ryszard83: Jeszcze przyczepię się do tego. Czemu lekarze i media mówią na to preparat?

Nawet nie mam zamiaru pisać z kimś kto pisze, że liczba zgonów u niezaszczdpionych jest niska

@Ryszard83: Oczywiście, że nie masz zamiaru pisać z kimś, kto wymaga od ciebie konkretnej odpowiedzi a nie sadzenia kocopołów. Następny świadek korony, który nawet nie pomyśli, że można kwestionować covidiańskie prawdy wiary.

używasz sformułowań których nie rozumiesz.
Sam używasz mało konkretnych sformułowań, więc jeszcze raz:

Pisząc "skuteczność" masz na myśli RRR, które jest mylące, czy ARR, które jest poniżej 2%?

Zamiast odnieść się do artykułów z Lanceta, wolisz dyskredytować rozmówcę. Chciałeś uchodzić za mędrca, a na razie wyszedłeś na idiotę.

@Ryszard83: Ok, dzięki za odpowiedź. A Twój szpital takie statystyki prowadzi? Jedna osoba zginęła w wypadku samochodowym (i tutaj właśnie rodzice ofiary mieli problem z uzyskaniem odszkodowania); druga - wujek - od wielu lat chorowała na serce, regularnie bywała w szpitalu już na kilka lat przed śmiercią. Mimo że wujek leżał chyba ponad tydzień w szpitalu, to dopiero po śmierci powiedzieli, że to przez covid. Ciocia przy lekarce się załamała, bo wszyscy wujka w tym szpitalu odwiedzali i nie wiedziała kto w takim razie ma zorganizować pogrzeb, aby nikt nikogo nie pozarażał. Wtedy lekarka powiedziała (zlitowała się), że tak naprawdę to nie był wirus, a serce. To są historie u mnie w rodzinie, ale oczywiście znam osoby, którym bliscy naprawdę przez wirusa umarli lub przechodziły go bardzo ciężko. Jedynie mam wątpliwości co do efektywności szczepionek i prawdziwości statystyk.

@arti040:ale to żadna tajemnica. Ja jestem sceptyczny do szczepionek innych niż mRNA właśnie przez sposób działania, który wcześniej napisałem. Ich sposób działania jest inny i mam do nich pewne obiekcje.

@Zaxx: po raz kolejny nie będę rozumiał z kimś kto i tak nie zrozumie i pisze rzeczy o których nie ma pojęcia. Ostatni raz styczność z medycyną miałaś na lekcjach biologii czytając o pantofelku. Przejawiasz zachowania patologiczne (zapewne z domu od rodziców ) w momencie jak ktoś ma inne zdanie niż ty i obrażasz bez jakichkolwiek argumentów medycznych. Nie masz żadnego wykształcenia, a już napewno kompetencji, a na siłę starasz się używać tekstów i sformułowań, które nawet nie wiesz co znaczą. Dodaje na czarną listę, bo nie mam zamiaru tracić czasu na kogoś takiego czasu @arti040 pomimo różnicy poglądów potrafi prowadzić w sposób normalny dialog, ty jesteś patologicznym przykładem twardego elektoratu zwolenników teorii spiskowych. Żegnam

@arti040: Częściowo mają rację, ale to słowo homonim więc ja mam względem niego negatywne odczucie. Dodatkowo jw wspomniałem widzę przepaść pomiędzy szczepionkami mRNA, a wektorowymi chociażby.

@IloveBieber: 1. Jeżeli byl to wypadek komunikacyjny gdzie nie doszło do zgonu na miejscu tylko w szpitalu to kartę zgonu takiego pacjenta wypełnia lekarz prowadzący na SOR, zazwyczaj pod koniec dyżuru. Jeżeli wpisał Covid jako przyczynę zgonu to jest idiotą i sprawa powinna zostać zgłoszona do prokuratury.
2. Wujek mógł się zarazić w szpitalu co mogło być bezpośrednia przyczyną zgonu. Wujek moglby ukończyć hospitalizację i żyć normalnie. W ocenie lekarza jest stwierdzenie czy Covid był główna przyczyną zgonu (nikt mu za to nie płaci). Przy Covid jest to często po prostu niewydolność wielonarządowa spowodowana zakażeniem sars-cov2 i to właśnie widnieje na karcie zgonu.
Co do lekarki i jej zmiany zdania za bardzo nie rozumiem. Czy przypadkiem nie było tak, że wujek miał Covid, a zmarł już jako ozdrowieniec ? Innego logicznego wytłumaczenia nie widzę, bo dla lekarza to żadna różnica co wpisze w karcie zgonu. Ba - nawet lepiej nie wpisywać Covid tylko niewydolność wielonarządowa, krócej i mniej roboty. Zagadkowe jest dla mnie to co napisałeś.

po raz kolejny nie będę rozumiał z kimś kto i tak nie zrozumie...
@Ryszard83: Jasne że nie będziesz rozumiał. Piszesz ścianę tekstu obrażając mnie po raz kolejny, nie odpowiadając na proste pytanie. Cóż, chyba jednak przeliczyłem twoje zdolności intelektualne i to pytanie wykracza poza twoje możliwości.

...na siłę starasz się używać tekstów i sformułowań, które nawet nie wiesz co znaczą.
O czym ty piszesz? To że ty czegoś nie rozumiesz (ewentualnie nie znasz angielskiego), nie oznacza że inni automatycznie też tego nie rozumieją.

Przejawiasz zachowania patologiczne (zapewne z domu od rodziców ) w momencie jak ktoś ma inne zdanie niż ty i obrażasz bez jakichkolwiek argumentów medycznych...
Zadanie prostego pytania podpartego dwoma artykułami z Lanceta, to dla ciebie obrażanie?! Sam zacząłeś obrażać i dalej to robisz zahaczając już o moich rodziców, jak ostatni ćwok.

Nie masz żadnego wykształcenia...
Po pierwsze, to nic o mnie nie wiesz pajacu, a po drugie, to myślisz, że jak jesteś jakimś marnym lekarzyną w jakimś Pcimiu dolnym (o ile w ogóle), który na studiach o szczepionkach to może miał ze 3 strony w podręczniku, to jesteś w tym temacie autorytetem?

Jeżeli naprawdę jesteś po medycynie (w co wątpię, choć patrząc na jakość polskiej służby zdrowia i butę niektórych lekarzy, to jest to możliwe) to byś się głąbie nie ośmieszał takimi stwierdzeniami jak:

Odporność zbiorowa mialaby sens w momencie gdyby wszyscy na świecie się zarazili w tym samym dniu.
bo wychodząc z tak debilnego założenia można napisać to samo o odporności po szczepieniu.

Nie będę się z tobą cackał jak @arti040, boś prostak i patrząc na to co wypisujesz, to widać że jesteś posłusznym akwizytorem przemysłu farmaceutycznego bez krzty własnego pomyślunku, który kilkadziesiąt lat temu wmawiałby wszystkim, że palenie papierosów nie szkodzi.

źródło: ..png

@Ryszard83: > ale przy obecnej sytuacji w kraju winę ponoszą za zgony covidowe i nie covidowe osoby niezaszczdoione, bo to oni okupują oddziały
Juz doszczetnie was pop$!!!!!iło

@shuttlesworth: Bolą cię fakty ?

@arti040: https://wiadomosci.wp.pl/kto-bedzie-doradzal-rzadowi-oswiadczenie-ministra-zdrowia-6727408482831200a
Masz przykład jak rząd chce otepiac. Zamiast wirusologow i epidemiologów decyzję medyczne będą podejmować socjolodzy i ekonomiści. Zupełnie jak na wykopie.