@tomasztomasz1234: Punkt 4

Szaraniec opuszcza czat

( ͡° ͜ʖ ͡°)

@tomasztomasz1234: @stormkiss: to niech pan szaraniec w szpitalu naprawia krany, a w prywatnej przychodni przyjmuje pacjentów. Nikt mu nie każe przecież w szpitalu pracować jako lekarz.

@cerastes: na jego wypłatę w szpitalu państwowym idą moje podatki. I życzę sobie tam fachowców za godziwą stawkę.

@pTr15:

w szpitalu państwowym

Otwórz właśnie tu jest problem który należy zlikwidować.

@tomasztomasz1234: Znajomy, bez rezydentury, zaraz po stażu dostał 120 zł/h w POZ i to jest raczej standard. Rezydent rzeczywiście zarabia gorzej, ale to nie jest tak, że zarabia głodową stawkę (z tego co koajrzę to wynagrodzenie jest w okolicy 4,5k zł na pierwszym roku) czy nie ma wyobru. Lekarz może wybrać dalszą naukę i mniejsze zarobki przez kilka lat, żeby później zarabiać o wiele więcej lub wybiera spore zarobki, ale bez dalszej nauki.

@cerastes: Ale tam się tylko może doszkolić, a druga sprawa, potem płacz, że brakuje lekarzy.

to niech pan szaraniec w szpitalu naprawia krany, a w prywatnej przychodni przyjmuje pacjentów. Nikt mu nie każe przecież w szpitalu pracować jako lekarz.

@cerastes: Ty jesteś głupi? Lekarze odchodzą z państwowego gówna, bo zarabiają po 24zł/h, właśnie dlatego masz paru letnie kolejki na wizyty/zabiegi a na sorze czekasz po parę godzin ლ(ಠ_ಠ ლ)

@cerastes: właśnie musi. Cały urok tego systemu to specjalizacje, które musisz robić w publicznych placówkach. Dlatego przyjmujesz jeden dzień w tygodniu przez 4h, żeby w papierach się zgadzało, była podstawą do ubezpieczenia ZUS. Dlatego NFZ tak działa, bo robią tam głównie ludzie, którzy potrzebują wysługę w kierunku żeby robić prywatnie potem droSze rzeczy.

@tomasztomasz1234: Powiem tak, siedzę trochę w tym środowisku i wiem, że to co jest przedstawiane w mediach, a to co jest w rzeczywistości to są często dwa światy.
Ostatni rok, lekarze stażyści siedzieli całymi dniami na szczepieniach i robili po 15-20k zł miesięcznie, wiem, że to sytuacja "wyjątkowa", ale nadal. Staże przedstawiane są jak rok trudnej pracy i nauki, gdzie w rzeczywistości na 80% oddziałów się nie pojawiasz, jak Cię to nie interesuje, a kasę dostajesz. Do tego należy dodać zawyżanie przerobionych godzin.

Czy lekarze zarabiają mało? W skali europejskiej tak, zarabiają mało. W skali Polski, jest to prawdopodobnie top 3 najlepiej zarabiających zawodów. Należy też pamiętać, że ja w swoim zawodzie 300 km na zachód bym zarabiał jakieś 4,5x więcej. Taki mamy klimat.

@cerastes: Dokładnie. Trzeba sprywatyzować. Służba zdrowia jak w Szwajcarii albo lepiej w Singapurze powinna być zorganizowana a nie ten lewacki chlew.

@Sichi: Drogi kolego ja jako inżynier robotyki i automatyki żeby się doszkolić muszę zapłacić z własnych pieniędzy kilkadziesiąt tysięcy zł za prywatny kurs. Nie widzę sensu utrzymywania państwowego monopolu na wiedzę medyczną.

Należy tę formę zlikwidować i niech lekarz rezydent robi płatne specjalizacje w prywatnych szpitalach które będą go kosztować kilkaset tysięcy zł. Dlaczego z moich podatków ma mieć szkolenie, a ja beznadziejną opiekę medyczną która tak naprawdę nie działa, bo i tak leczę się prywatnie.

na jego wypłatę w szpitalu państwowym idą moje podatki. I życzę sobie tam fachowców za godziwą stawkę.

@pTr15: Żądasz wynagrodzeń minimalnych (godziwych - ciekawe cóż to znaczy?) w sektorze medycznym? Czyli chcesz ustawą znieść biedę lekarzy? xD

@tomasztomasz1234: Pominąłeś punkt "Szaraniec nie zauważa, że nie ma Narodowego Funduszu Hydraulików z obowiązkowymi składkami".

@tomasztomasz1234: stary on tam pracuje na pełny etat. a to że sobie potem dorabia to co cię to interesuje? lekarze już nie są tacy głupi i większośc ze szpitali po rezydenturze spierdziela do prywaty. ale wykopki p#@%!@%ą że niech naprawia kranyw szpitalu. to może niech hydraulik w tym czasie leczy za te 24 zł? czas na koniec tego systemu.

@pTr15: Na szczęście możesz sobie tylko życzyć tego, bo do puki żyjemy w kapitaliźmie to żaden lekarz nie będzie pracował za psie pieniądze, jakie oferuje państwo w szpitalach państwowych.

@tomasztomasz1234 Tylko że częściej pójdziesz do państwowego, gdzie mu c%@??wo płacą. On robi tu i tam taka sama robotę¯\(ツ)/¯

@tomasztomasz1234: Masz pojęcie jak dział NFZ na co idą nasze stawki, masz chociaż marginalne pojęcie jak finansowane są szpitale. Masz pretensje do człowieka, że dorabia sobie po pracy ma takie prawo i to jego czas. Lekarz najchętniej nie pracowali by w"państwowych szpitalach" gdyby nie taki wymóg, aby otrzymać pelen tytuł. Gówno wiesz, zostałeś zaszczuty przez PiS przeciwko ludziom którzy często pracują grubo ponad normatywny czas, aby to wszystko jeszcze jakoś funkcjonowało BEZ podstawowych narzędzi pracy. Problem leży w systemie jego finansowaniu, a nie pracownikach.

@cerastes: Drogi kolego, żeby zostać inżynierem ww. specjalizacji też możesz iść na publiczne studia, być może sam tam byłeś za publiczne pieniądze. Więc drogi kolego, może zrobisz mi robotę za połowę stawki, w końcu inżynier na publicznej uczelni z naszych podatków :).

Druga sprawa, mamy obowiązkowe składki zdrowotne, a problemem w szpitalu jest to, że jest mało lekarzy, albo pracują niewiele, ale dlaczego? Patrz na stawkę w artykule. Już pomijając wazeliniarstwo jakie trzeba odwalać, aby przejść te studia (moja kobieta jest na medycynie i zna też te środowisko, więc informacja nie wyssana z palca).

Nikt mu nie każe przecież w szpitalu pracować jako lekarz.

@cerastes: on dzięki temu kosi kasę w prywatnych przychodniach - ludzie z reguły wybierają lekarzy pracujących w szpitalach, żeby w razie czego, dzięki temu że prywatnie ich przyjmuje, również mieli bonusy przy np. szybszym przyjęciu do szpitala, czy lepszej opiece w tymże. Więc jego marudzenie trąci z lekka obłudą.

Otwórz właśnie tu jest problem który należy zlikwidować.

@cerastes: Wyjaśnisz? Chyba nie marzysz o modelu amerykańskim?

@cerastes: I wyp?!%@$#i w kosmos ceny ubezpieczeń/ opieki medycznej i zamknie zawod.

@tomasztomasz1234:

sektor prywatny > sektor publiczny

wolny rynek 4ever xd

Lekarze odchodzą z państwowego gówna, bo zarabiają po 24zł/h, właśnie dlatego masz paru letnie kolejki na wizyty/zabiegi a na sorze czekasz po parę godzin ლ(ಠ_ಠ ლ)

@glandulasublingualis: To tylko połowiczna prawda. Oprócz kiepskich zarobków lekarz na NFZ musi mierzyć się z niesamowitym biurokratycznym pie#dolnikiem w placówkach nierzadko pamiętających pod względem stanu/wyposażenia jeszcze poprzedni ustrój. Gdyby chodziło tylko o płace to nie byłoby jeszcze tak źle.

@Ethernit: Oczywiście, ale pokazaniem stawek 24zł/h publicznie vs 240zł/h prywatnie najłatwiej pokazać jaki jest syf nie z winy medyków w państwowym systemie.

@pTr15: Którzy nie będą myśleli o tym jak dorobić po godzinach.

@Magiczna_Yulka: Osoby które pomstują na ochronę zdrowia opłacaną z publicznych funduszy nie zdają sobie sprawy ile wynosiłaby najtańsza składka w dobrowolnym systemie prywatnym i jak jej wielkość miałaby jednocześnie wpływ na ilość ubezpieczonych oraz na swoją wysokość (Większa stawka => mniej ubezpieczonych =>im mniej ubezpieczonych => większa stawka).

@cerastes: nie moze - rezydentura prowadzi do specjalizacji ( ͡° ͜ʖ ͡°), czyli gosc ciagnie z panstwowego, w przychodni nie moze robic jako pelnoprawny lekarz, a raczej doradzac i jeszcze jeczy, ze malo

@tomasztomasz1234: To nie zmienia faktu ze zakop za informację nieprawdziwą. Internautka nie ma pojecia co ma lekarz na umowie. Równie dobrze może mieć 90% z tej kwoty jak i 10%.

@tomasztomasz1234: Internautka oszacowała zarobki lekarzy. Zobacz jak!

@tomasztomasz1234: Internautka oszacowała zarobki lekarzy. Zobacz jak!

@Bonanzaa: Księgowe jej nienawidzą!

@tomasztomasz1234: I co oszukujesz?

Lek. Wojciech Szaraniec pomstuje na "chory kraj", bo sam ma mieć 24 zł/h
Dlaczego nie ma tu informacji że jest to kasa za rezydenture w szpitalu?

Internautka zadzwoniła do przychodni, gdzie Szaraniec przyjmuje
Właśnie, do prywatnej przychodni, nie do szpitala o którym mówił lekarz ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Pani internautka zadzwoniła pozyskać informacje nie z tego źródła. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Wsystko trzeba weryfikować bo na wykopku sami manipulatorzy ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@tomasztomasz1234: A niby z jakiego tytułu lekarze miliby podawać prywatne dochody? Chcesz zeby tobie ktoś patrzył w PIT?

moim zdaniem PIT jest jedynym sposobem oszacowania, ile ktoś naprawdę zarabia.

@tomasztomasz1234: A co jest nieprawdziwego w 24zł/h? To nie jest stawka dla której poswieca się młodość w książkach. A to że zarabia wiecej w sektorze prywatnym nie powinno ciebie ani nikogo innego w ogole interesować.

A niby z jakiego tytułu lekarze miliby podawać prywatne dochody? Chcesz zeby tobie ktoś patrzył w PIT?

@wykopiem_albo_zakopiem: przecież hydraulik też pracował na prywatne dochody. Dlaczego lekarz je podał?

moim zdaniem PIT jest jedynym sposobem oszacowania, ile ktoś naprawdę zarabia

@tomasztomasz1234: niby tak w taki sposób odróżnić osobę która dostaje 1000 zł/h która przepracuje godzinę od osoby która zarabia 10 zł\h i przepracuje 100h ?

To nie zmienia faktu ze zakop za informację nieprawdziwą. Internautka nie ma pojecia co ma lekarz na umowie. Równie dobrze może mieć 90% z tej kwoty jak i 10%.

@wykopiem_albo_zakopiem: W zawodach medycznych na kontrakcie w placówce prywatnej dostaje się 50-60% od pacjenta. Nie mniej nie więcej. Twoje 90-10 jest z dupy.

@tomasztomasz1234:
A mój znajomy lekarz sprzedał w tym roku swój stary samochód za kilkanaście tys zł, powinien do końca roku pracować w szpitalu za darmo bo przecież już zarobił niech tego nie ukrywa leń jeden i naciągasz jeszcze mu mało ¯\_(ツ)_/

@wykopiem_albo_zakopiem: tylko już zapomniala policzyć kwoty netto, ale wtedy wyszłoby że mimo wszystko hydrualik zarobił więcej.

@tomasztomasz1234: A dlaczego mieszamy w ogóle sektor prywatny do publicznego? Wszyscy narzekamy na publiczna służbę zdrowia za która płacimy w podatkach. Czy nam się to podoba czy nie. To publiczna służba zdrowia jest patologia na każdym jej etapie. Nikogo nie obchodzi sektor prywatny w dyskusji o zarobkach lekarzy, o jakości usług, to służba publiczna powinna w pierwszej kolejności działać i być opłacalna dla lekarza, żeby w ogóle opłacało mu się podjąć taka prace. Później płacz, ze jakość usług w państwowej służbie zdrowia jest bliska zeru, a lekarze odchodzą do „prywaciarza” który im płaci w końcu godne pieniądze.

W zawodach medycznych na kontrakcie w placówce prywatnej dostaje się 50-60% od pacjenta. Nie mniej nie więcej. Twoje 90-10 jest z dupy.

@snup-siup: @pawelstoja.
Dlatego @wykopiem_albo_zakopiem napisał "że może mieć", a nie że ma.

@snup-siup: a właśnie gówno prawda, na przykład w stomatologii stawki na start najczęściej są między 30-35%

@wykopiem_albo_zakopiem: właśnie jak najbardziej powinno, bo ta przepaść między stawkami to powód, dla którego niedługo nie będzie miał kto w szpitalach leczyć

@Cristiano1221: To po jakiego wala wogole się wypowiada jeśli Kię ma bladego pojęcia o jego zarobkach.

@alteron Hydraulik na państwowym też nie zarabia kokosów

@alteron: Jako rezydent? Czyli ktoś od razu po studiach, pracujący z swoim zawodzie, w zasadzie z gwarancją, że jak nabierze doświadczenia będzie zarabiał sporo więcej? Jak najbardziej okej

ale system szkolenia lekarzy zmusza go do pracy na państwowym

A na te szkolenia to mu się wszyscy podatnicy zrzucają czy robi je za swoje? Poza tym powtarzam - ma gwarancje, że niedługo będzie miał więcej.

@Omenu: ale na co się zrzucają? Przecież rezydentura to poprostu praca w szpitalu jako samodzielny pracownik (zasadniczo ulgowe traktowanie rezydenta trwa może miesiąc i ci patrzą na ręce czy nikogo nie zabijesz) potem już zdarza się że masz swoich pacjentów i sam ich prowadzisz (wiadomo że jak czegoś nie wiesz to pytasz się starszych kolegów w zespole i tak się uczysz) od przyjęcia, poprzez zlecenie badań i rozpisanie i prowadzenie leczenia aż do wypisu, na wizycie raportujesz ordynatorowi co robisz itd. Więc zwyczajnie rezydent wykonuje swoją pracę, a przy okazji uczy się zawodu bo nie da się inaczej nauczyć bycia lekarzem niż wykonując zawód.

od razu po studiach
po 13 miesięcznym stażu

XDD pisanie że no pracuj za psie pieniądze, ale patrz masz gwarancję kiedyś zarobisz więcej to mentalnosc w stylu "będziesz miał do cv". Jeżeli praca jest warta X to na tyle powinna być wyceniona w tym momencie.

@alteron: nie wiem na jakich zasadach robią specjalizacje i tym podobne ale to raczej kosztuje. I nie "będziesz miał do cv". Typ zaraz po studiach gówno umie a nie leczyć. I takie też ma pieniądze. Zdobędzie doświadczenie to dostanie więcej. Nie wiem gdzie tu widzisz problem

Typ zaraz po studiach gówno umie a nie leczyć. I takie też ma pieniądze.

@Omenu: I dlatego prywatnie płacą mu w złocie, bo mają za dużo siana do rozp!!%@!@enia i renomy do stracenia, więc zatrudniają lekarzy, którzy gówno potrafią i tylko kręcą się pod nogami recepcjonistkom xD

@Omenu: Chłopie nie wiesz co piszesz a p#?$!$%isz. Rezydent normalnie operuje, diagnozuje, znieczula, przepisuje leki i robi to wszystko co normalny lekarz. Rezydentura to jest forma zatrudnienia - etat państwowy

Lekarz odbywający szkolenie specjalizacyjne wykonuje pełny zakres obowiązków właściwych dla lekarza specjalisty w danej dziedzinie, jak również ma możliwość wolnego wykonywania zawodu lekarza poza miejscem szkolenia specjalizacyjnego.

@Omenu: lekarz w szpitalu klinicznym za etat (specjalizacja niezabiegowa) dostajeok 6 tys zł na rękę. teraz sobie policz ile to jest za godzinę.

@alteron: tylko wiesz, że prywatnie nikt by do niego przyszedł za tą kasę, gdyby nie pracował na państwowym etacie w szpitalu?
W naszym powalonym kraju, praktycznie każdy lekarz specjalista przyjmuje prywatnie i państwowo. Bo ludzie idą prywatnie, bo później łatwiej się dostać na zabiegi itp.

. To chyba jednak jest coś nie tak z tymi wynagrodzeniami w publiczych miejscach?

@alteron: kolego lekarz moze sobie dac spokoj i zostać ogolnym w przychodni zaraz po studiach. Jednak jak chcesz byc specjalistą to trzeba sie uczyc kolejne 6 lat żeby zarabiac dobry hajs. Rezydencja to głownie nauka bo ci lekarze sie uczą specjalizacji wiec nie ma opcji zeby ktos kto ich uczy placil im gruby hajs jeszcze za to ze ma ich uczyć. Oczywiście ze odwalają calą czarną robotę ale nie zapominajmy kto jest kim

robi je za swoje?
@Omenu: część kursów sami sobie sponsorują.

@Tichy: Czyli tyle ile tester ze średnim doświadczeniem. Mimo wszystko wiedza, umiejętności, odpowiedzialność jakie musi mieć lekarz są większe niż w przypadku testera.

@alltan: kolejne pierdy. Specjalista niezabiegowiec w szpitalu klinicznym dostaje pensję ok 1000 zł większa niż rezydent. Do tego często w praktyce mniej bo szpitale utrzymują fikcyjne części etatów, zamiast 100% pensji, lekarz ma 60%. Mniej roboty nie robi.

@alteron Dokładnie na to narzeka, że musi robić cały etat plus dyżury za stawkę rząd wielkości niższa niż rynkowa. Potem zwidziwko, że w szpitalu sami rezydenci, a kto kończy rezydenturę to ucieka.

@Omenu Dziwnym trafem jednak temu samemu rezydentowi przychodnie, gdzie pracuje po godzinach płacą kilka razy więcej to chyba coś już umie. Przecież nie zatrudniają go z dobrego serca.

@glandulasublingualis: "Rezydent normalnie operuje, diagnozuje, znieczula, przepisuje leki i robi to wszystko co normalny lekarz" - a jak ma się niby inaczej tego UCZYĆ jak nie przez praktykę? *Słowo klucz drukowanymi literami.

@Topik55: No to lekarz specjalista też się UCZY. Profesor też UCZY. W sumie lekarz UCZY się całe życie, to może za darmo pracować ( ͡º ͜ʖ͡º)

@glandulasublingualis: facet od kranów też się uczy, więc może płaćmy mu w państwowych firmach tyle co ma z "fuchy". Kucharz też się uczy a jakoś w barach nie płacą tyle co u Gesstlerów na etacie.

@Topik55: jak nie widzisz problemu, że lekarz który operuję Twoją matkę zarabia mniej niż kucharz który gotuje Ci obiad to nie mamy o czym gadać

@glandulasublingualis: lekarz zarabia wielokrotnie więcej niż kucharz. Pokaż mi hydraulika, który zarabia 240zł za wymianę kranu zamiast powielać brednie. Za wymianę kranu bierze się grosze, a ten przykład tylko udowasnia, że mamy coraz głupszy naród skoro łyka takie brednie.

@vladimirq xDD do specjalisty czy ordynatora może tak, rezydent ma gówno do gadania kogo przyjmuje się na oddział a kogo nie.

@alteron: ale ludzie tego nie wiedzą. U nas wielu ludzi wciąż myśli, że wszystko trzeba załatwiać na lewo

@alteron: jeśli lekarz w państwowym szpitalu zarabia tyle że musi iść PO ROBOCIE do prywatnego żeby godnie żyć, to nie dziw się potem że jak trafisz do szpitala do przyjdzie lekarz, popatrzy czy żyjesz, po czym odp?@!@%#i ci na szybko kartkę, wypisze leki i będzie się spieszył żeby się nie spóźnić tam gdzie rzeczywiście się dla niego liczy (╯︵╰,)

@PogromcaPatusow: podasz jakiś namiar?

@pTr15: Dr. Niedziele ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@PogromcaPatusow:
Nakazać hydraulikom przez 10 lat odpracowywać bezpłatną edukację!

Mógł pan Szaraniec wezwać państwowego fachowca od prysznica

@PogromcaPatusow: niestety, ci nie wykonują pracy osobiscie, a jedynie za pomocą teleporad ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Furox: i tak każdy się leczy prywatnie, państwowa służba to żart

@poradnikspeleologiczny: Nowotwory leczysz prywatnie? Jak dostaniesz zawału/udaru czy będziesz miał wypadek to też leczysz się prywatnie?

Prawie nikt w przypadku bardziej poważnych schorzeń/stanów pilnych czy nagłych nie leczy się prywatnie, tylko idzie na NFZ.

@poradnikspeleologiczny: Głupoty piszesz, w tym kraju prawie nikt się nie leczy prywatnie. (katar czy kolonoskopia to nie leczenie). Jak kolega wyżej napisał, setki tysięcy osób ciężko choruje i leczy się na nfz.

@kocot: masz racje, tym co są zdrowi wydaje się że leczenie to okazjonalna wizyta kontrolna, L4 na grype i wypełnienie zęba, kiedy to są tak naprawdę sprawy groszowe. Gdyby kazdy musiał z własnej kieszeni opłacać operacje po wypadkach/zawale/nowotworach to by się okazało że 90% społeczeństwa na to nie stać