to tylko interes panowie, to tylko interes...

@ObserwatorZamieszania: a czego się spodziewałeś, że ktoś będzie harował po 250 godzin miesięcznie za 1500?

@maciej-kossakowski: 150 zł za 5 minutową wizytę?

150 zł za 5 minutową wizytę?

@ObserwatorZamieszania: miej pretensję do kolejnych rządów 70 lat wstecz, teraz lekarze nie muszą protestować o podwyżki, jest ich tak mało, że szpitale biją się o nich kto da więcej
u nas od 2 lat w wojewódzkim szpitalu nie ma oddziału dziecięcego i dalej nie będzie, bo kasy za mało dają by dojeżdżać 80km do pracy lub zmienić miejsce zamieszkania
średnia wieku lekarza czy pielęgniarki 55+, popyt i podaż decyduje o stawkach za godzinę

@ObserwatorZamieszania:

Środki na tzw. "walkę z pandemią" (w tym. wynagrodzenia lekarzy) zostały przyznane na całym świecie m.in. przez Międzynarodowy Fundusz Walutowy.

Polska "dostała" 5 mld dolarów (ok. 20 mld PLN) na realizowanie scenariusza "walki z pandemią" wg. wytycznych MFW.

https://finanse.gazetaprawna.pl/artykuly/8231840,finanse-covid-19-mfw-pandemia.html

Te pieniądze wpompowane w system na całym świecie są kolejnym elementem stymulującym inflację.

Lekarze kupują sobie 10-te mieszkania czy inne zasoby, co podnosi popyt i co za tym idzie - ceny.

Środki na tzw. "walkę z pandemią" (w tym. wynagrodzenia lekarzy) zostały przyznane na całym świecie m.in. przez Międzynarodowy Fundusz Walutowy.

@linux-antisystem-daemon: skąd oni to wzięli? Z Jowisza?

@ObserwatorZamieszania: Lekarzy jest za mało to mogą sobie stawki ustalać jakie chcą a ludzie i tak zapłacą. No i moje ulubione pytanie - dlaczego nie zostałeś lekarzem skoro to taki fajny zawód? ;)

@astrodamus: @maciej-kossakowski: Spodziewałem się że ktoś potem nie będzie robił protestów bo "lekarz zarabia za mało"

Wychodzi na to że zarabia dobrze, nawet za dobrze i nawet jeśli by pracował te 250h w miesiącu to są ludzie którzy robią tyle samo za 10% tej wypłaty a ich praca wcale nie jest mniej odpowiedzialna.

@linux-antisystem-daemon: jak podnosi popyt skoro zmarło 0,5 mln Polaków, więc ile to mieszkań po sobie zostawili...

@Mintaa: Niech zmienią pracę? Skoro pracują za 10% tego co ma lekarz, to znaczy, że ta praca nie wymaga specjalistycznej wiedzy bo zastąpić może ktoś inny (jeśli tak nie jest to niech podniosą stawki). U lekarzy jest ten problem, że tych innych nie ma.

@astrodamus: W takim razie niech lekarz tez zmieni prace jeśli zarobki mu nie dopowiadają. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Po drugie to nigdy nie słyszałem by lekarze sami chcieli zniesienia miejsc na rezydenturę

@Mintaa: Zmieniają - pracodawców - bardzo często. Jak nie to otwierają prywatne gabinety, ale to chyba nie byłoby rozwiązanie dobre dla Polski, gdyby wszyscy zaczęli przyjmować tylko prywatnie. :) Gorzej mają ratownicy i pielęgniarki, oni są najbardziej niedoceniani w tym k$#%idołku.

@astrodamus: Ok szpital w Wadowicach wskazał że lekarz z dodatkiem covid zarobił miesięcznie 45k. Bez dodatku covid 30k. Czy 30k to mało za miesiąc pracy?

@Mintaa: To zależy jakimi kategoriami patrzysz. Jak człowieka z produkcji to jest to kupa siana, a jak z perspektywy prezesa banku to możesz się zaśmiać i kazać zap@##$!%ać za miskę ryżu, ktoś chyba kiedyś nawet tak powiedział, teraz ma jakąś inną fuchę. ;)
Temat rzeka.

@ObserwatorZamieszania: Lekarz to zawód a nie żadne powołanie. Masz mentalność wąsatego Janusza ckliwie wspominającego PRL. Na Zachodzie to rozumieją. W Polsce jak w chlewie. Stąd statystyki zgonów w tym biedakraju z gówna i w krajach takich jak DE czy FR.

którzy robią tyle samo za 10% tej wypłaty a ich praca wcale nie jest mniej odpowiedzialna.

@Mintaa: a co to ma do rzeczy?
komuno wróć?

Po drugie to nigdy nie słyszałem by lekarze sami chcieli zniesienia miejsc na rezydenturę

@Mintaa: a ktoś ich o to pyta? pewnie tak jak inżynierów czy chcesz należeć do Izb
przeceniasz demokrację

Chwila chwila to szczepionka nie uchorniła przed zgonem?

@Legion_PL to potężna szczepionka mająca wiele zastosowań (w zależności od potrzeby chwili)

źródło: IMG_20220123_095523.jpg

Koronawirus był przyczyną śmierci 689 pracowników ochrony zdrowia. COVID-19 zabił 290 lekarzy, 242 pielęgniarki, 70 dentystów, 28 farmaceutów, 26 położnych, 10 fizjoterapeutów, 9 felczerów, 7 diagnostów laboratoryjnych oraz 7 ratowników.

@Legion_PL: cytując naszego ministra Niedzielskiego: "niemieckie statystyki są "zupełnie inaczej pokazywane niż w Polsce". Twierdził, że Niemcy zgłaszają jako zgony covidowe zgony tylko i wyłącznie z powodu COVID-19. "Czyli nie zgłaszają tej części, którą my pokazujemy, która dotyczy wielochorobowości"

i teraz pytanie, przyczyną śmierci ilu z tych medyków wcale nie był covid tylko choroby z którymi te osoby się borykały od dłuższego czasu a koronawirus był jedynie kropką nad i. Ale wiadomo statystyki się muszą zgadzać ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@Legion_PL to materiał napisany na zamówienie w gazecie należącej do Orlenu. Artykuł ma przede wszystkim przekonać, że medykom się należy, bo ciężko pracują i ryzykują. Nie wiem, jaka część z nich faktycznie, a jaka korzysta z okazji. Sam słyszałem, jak dwie pielęgniarki narzekały, że mogą skończyć się obostrzenia i wtedy mogą się skończyć dodatki. A jedna moja kumpela, jest chirurgiem, opowiadała mi, że jej ordynator specjalnie zwolnił się z roboty i przeniósł się do szpitala, gdzie jest oddział covidowy. Po to, by przytulić większą kasę. Przyznał to wprost.

@Legion_PL: Nie byłeś zbyt bystry w szkole co biedaczku? Szczepionka chroni ale średnia wieku pielęgniarek i lekarzy w Polsce to 55 lat. Niedługo nie będzie miał nas kto leczyć. Szczepionka to nie magiczny eliksir gwarantujący że nie umrzesz na COVID, ona tylko drastycznie zmniejsza prawdopodobieństwo śmierci i ciężkiego przebiegu. Ale go nie gwarantuje, więc statystycznie ktoś umrze. To dwa. Trzy: Część lekarzy i pracowników zmarła jeszcze zanim pojawiły się szczepionki, nie mieli szans się zaszczepić. Cztery: skoro lekarze mają tak dobrze to czemu nie zostałeś lekarzem? Nie odpowiadają. Wiadomo jaki jesteś bystry po wpisach. A tu ostatni dowód na to jak to szczepionki "nie działają":

źródło: Screenshot_2022-01-23-00-51-21-88.jpg

@reaton1: Ale przecież nikt tego nie ukrywa. Korona jest najbardziej niebezpieczna dla osób o słabej odporności: starych lub / i schorowanych. Wybiła np 80 procent osób dializowanych w Polsce do tej pory. Czy umarli by też bez COVID? Nie. Przynajmniej nie w takiej ilości. Także czemu mieli by nie być liczeni jako ofiary Covid gdy to on był elementem wyzwalającym i wzmacniającym chorobę która doprowadziła do śmierci. Jak ktoś starszy zachoruje na zwykle zapalenie płuc, trafi do szpitala i zemrze tam bo miał już niewydolne serce po zawale który przeszedł 10 lat wcześniej i dostanie zatoru to na co umrze? No na zator ale pierwotną przyczyną będzie zapalenie płuc. Ono wyzwala lawinę. To samo. COVID.

Szczepionka to nie magiczny eliksir gwarantujący że nie umrzesz na COVID, ona tylko drastycznie zmniejsza prawdopodobieństwo śmierci i ciężkiego przebiegu.

@etatowy-szyderca: Przestań kłamać kowidowy szurze.
Prof. Andrzej Horban, główny doradca prezesa Rady Ministrów do spraw Covid-19, przewodniczący Rady Medycznej jasno i wyraźnie powiedział że : "Szczepienie naprawdę chroni przed śmiercią."
https://www.rp.pl/ochrona-zdrowia/art19222901-prof-andrzej-horban-nadciaga-prawdziwe-tsunami

Twojej wysrywy o jakimś "prawdopodobieństwie zmniejszenia ryzyka śmierci czy ciężkiego przebiego" kontra wypowiedź znamienitego specjalisty który jasno i wyraźnie mówi że "Szczepienie naprawdę chroni przed śmiercią."

Druga kwestia to personalny atak i inwektywy, zamiast rzeczowego/merytorycznego podjeścia do sprawy, no ale co się spodziewać po produkcie bolszewickiego gwałtu!

@etatowy-szyderca: Twój wykres niczego nie udowadnia. Pare wypowiedzi wyżej masz wspomnanie, że wiedzą powszechną jest, że na tym wykresie przedstawiono dane, które są ze sobą niekompatybilne. Pokazują coś zupełnie różniego, czego nie można ze sobą porównywać. To tak jakby porównać gruszki do jabłek - to nie to samo.

Żebyś lepiej zrozumiał, opis w hiperboli:
-zielona kreska przedstawia wszystkie zgony
-czerwona kreska przedstawia wszystkie zgony*

*-spowodowane cukrzycą

Mógłbyś wziąć dane z jednego kraju, ale zbierane wg wytycznych różnych krajów i wykres wyglądałby podobnie, a to jedno państwo - panowałaby tam wtedy jednocześnie wysoka i niska umieralność? Równoległe rzeczywistości?

@etatowy-szyderca:

Wybiła np 80 procent osób dializowanych w Polsce do tej pory. Czy umarli by też bez COVID? Nie. Przynajmniej nie w takiej ilości.

Możesz cofnąć się jeszcze dalej i dojść do wniosku, że przyczyną śmierci są narodziny. Zakazać narodzin - bez narodzin zlikwidujemy 100% zgonów. 100% to piękna liczba - Tak, dla bezpieczeństwa.

Przyczyną ich zgonu była niewydolność nerek. Natrafili na takie okoliczności, że niewydolność nerek musiała ich zabić. Byłyby inne okoliczności to by może przeżyli, ale okoliczności są takie jakie są i osoby z chorymi nerkami umierają. Jak ich nie weźmiesz na dializy to też zginą - są sztucznie podtrzymywani przy życiu.

Jakby nie mieli chorych nerek to Covid nie byłby dla nich groźny. To choroba nerek jest winna i to chore nerki są przyczyną zgonu.

Podobnie jak osoby chore na AIDS zabija HIV, a nie choroby, które oni łapią, a które nie są groźne. Nie zostaną uznani za ofiarę kataru, a katar za śmiertelny objaw. Przyczyną zgonu jest AIDS.

@Legion_PL: Ale to prawda i zadna szczepionka nie chroni w 100% (niezaleznie od tego co p#$$@@@a politycy). Nawet szczepionka na ospe czarna zmniejsza ryzyko z 30% do 3%, a nie chroni calkowicie przed smiercia. Tutaj jest calkiem fajne opracowanie z podzialem na grupy wiekowe i mozna sobie poklikac:

https://ourworldindata.org/covid-deaths-by-vaccination

@etatowy-szyderca: no to jeśli ktoś ma nowotwór i przez to obniżoną odporność przeziębi się i umrze to w przypadku pozytywnego wyniku testu wpiszą mu że umarł na zespół ostrej niewydolności oddechowej wywołanej przez covid. Analogiczną sytuacje będziemy mieć w sytuacji gdy zamiast covida damy adenowirusa wtedy nikt nie wpiszę w akcie zgonu że zabił go wirus tylko że na przykład zabił go udar albo zawał tyle że przyczyną już nie będzie adenowirus tyko nowotwór. Rozumiesz o co mi chodzi?

Nawet nie rozważam kwestii że byli nieszczepieni bo wszak sami te szczepienia wykonują innym aby ochronić ich przed zgonem!

@Legion_PL: zobacz chociaż w kalendarz kiedy zaczęła się pandemia a kiedy zaszczepiono lekarzy

ona tylko drastycznie zmniejsza prawdopodobieństwo śmierci i ciężkiego przebiegu.

@etatowy-szyderca: jeszcze z pół roku i nawet z tej narracji zrezygnujecie.

72 tys. za miesiąc pracy i w sumie pół miliona złotych w ciągu dziesięciu miesięcy zarobił, zajmujący się pacjentami z COVID-19

@Don_Synek: ale żal dupy, trzeba było sie uczyć ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@maciej-kossakowski: dopisać "covid" do aktu zgonu to pewnie i małpa by potrafiła

@maciej-kossakowski: To nie jest kwestia żalu dupy tylko niegospodarności służby zdrowia. W prywatnym niech sobie zarabia i 300k jak jest dobry ¯\_(ツ)_/¯

@GienekZFabrykiOkienek: To pretensje nie do lekarzy, a do rządu. Tego i poprzednich.

@maciej-kossakowski: tutaj zupełnie nie o to chodzi. Tylko niech potem nie słyszę że lekarz źle zarabia i będą robić protesty.

@Mete: przecież tyle razy było tłumaczone, lekarz nie dostaje dodatku na podstawie wyników testów tylko pracy na oddziale covidowym. Nie musi nic fałszować bo i tak ten dodatek w teorii dostanie

@Mete: No tak, bo w laboratorium oszukali jak wynik testu PCR wpisywali POZYTYWNY (+)

@Mintaa: Myślisz, że wszyscy lekarze w PL tak zarabiają? Obecnie w PL są 23 szpitale Covidowe, a inne szpitale też w większości pracują i zatrudniają lekarze jak wcześniej. A lekarze POZ grosza dodatku nie dostali od początku pandemii

@uwaman: Nie interesuje mnie ile lekarzy tyle zarabia. Jeśli jedni mogą to drudzy też. Jeśli wypłata się nie podoba to można iść na magazyn za 3k brutto

@Mintaa: Można też wyjechać za granicę, żyć i zarabiać godnie i śmiać się w twarz rodakom z takim podejściem ;) Ewentualnie przekwalifikować się na programiste +15K.
Prace na magazynie lepiej zostawić osobom mniej zdolnym, które mogą pomarzyć o dostaniu się na takie trudne studia. Jak pewnie większość dających takie super rady. Jeśli jedni mogą to drudzy też. Nie interesuje mnie ile osób na magazynie tyle zarabia.

@uwaman: Szpital Wadowice, lekarz miesięcznie 45k z dodatkiem covid. Bez dodatku 30k. Czy 30k to więcej niż programista 15k? Tak mi się wydaje przynajmniej ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Mintaa: A za ile przepracowanych godzin? Bo to chyba nie jest wypłata tylko za etat.

@adminek1984: Albo płacić za wyleczonego pacjenta.

@aleksiej-trexlebov: to nie status boga, tylko uczciwe wynagrodzenie. W cywilizowanych państwach zachodu to rozumieją. A w Polsce niestety mentalność komunistyczna jest jeszcze w wielu bardzo żywa.

@aleksiej-trexlebov: a potem przyszła głupia nauka i wykazała, że to sam pacjent odpowiada za 70% swojego stanu zdrowia

@SkrytyZolw: Nikt nie ma nic przeciwko tylko w cywilizowanych krajach ta opieka jest jednak na innym poziomie. To tak jakbyś przyszedł do restauracji i dostał za 1k zł przypalone stare ziemniaki i powiedzieli ci żryj i zamknij mordę bo cię pasami do krzesła przylapiemy i jak tam posiedzisz dobę srając pod siebie to ci rura zmięknie. Ty masz problemy ze wzrokiem czy o co chodzi?

@troloking: Mają zwyczajnie więcej personelu i mniej wadliwy sprzęt. A i pewnie większy dostęp do leków w aptece. Przy takich brakach kadrowych w PL ciężko oczekiwać cudów.

@aleksiej-trexlebov: Ale po pierwsze czemu tak daleko? Dowiedz się jak wygląda leczenie w Niemczech, Holandii, Szwajcarii czy Skandynawii. Po drugie odnieś się teraz do mojego komentarza, wiedząc że na myśli mam inne kraje europejskie. Tam lekarze zarabiają bardzo dobrze, również na tle reszty społeczeństwa. Nikt im tego nie ma za złe, wszyscy ludzie rozumieją jak bardzo są potrzebni. Są szanowani i doceniani.
Natomiast w Polsce non stop się na nich pluje, jednocześnie te same osoby płaczą, że kolejki, że brakuje lekarzy, że nie chcą pracować w publicznym systemie, tylko prywatnie.

@aleksiej-trexlebov: To wina tych, co plują. Starych dobrych lekarzy, którzy ostatni raz aktualizowali swoją wiedzę 30 lat temu ( ͡° ͜ʖ ͡°) Dobra, po tym zdaniu już wiem, że trollujesz.

@uwaman: W PL jakby wpakowali i 3x tyle to sprzęt i szpitale możesz wymienić ale ludzi nie zmienisz. Reszta się zgadza. Zaorać by to trzeba było i od nowa.

@troloking: Raczej ludzi nie sklonujesz. Ciężko np. w ciągu 7 godzin pracy jednemu lekarzowi zajmować się w takim samym stopniu 10-cioma pacjentami. Można zacząć np. od wprowadzenia zawodu sekretarki medycznej, żeby odciążyć obecnych lekarzy od papierkowej roboty

aha, czyli, że człowiek jest jak modele samochodu i co 5 lat zmienia się jego konstrukcja?

@aleksiej-trexlebov: sugerujesz, że przez 5 lat w medycynie nic się nie zmienia? ( ͡° ͜ʖ ͡°) Poza tym pomijasz fakt, że lekarz ma OBOWIĄZEK aktualizowania swojej wiedzy co roku i zdobywani punktów edukacyjnych.

Twoja aktualizacja "wiedzy" to znajomość nowych specyfików jakie wchodzą na rynek - nic więcej

No raczej, wytyczne dotyczące leczenia się nie zmieniają, metody leczenia się nie zmieniają, znajomość i podejście do niektórych chorób się nie zmienia. Nic się nie zmienia, tylko wchodzą nowe leki XDDDD Synku, prezentujesz denny poziom wiedzy o medycynie. Zlituj się i nie pisz nic więcej.

Ludzki organizm nie zmienił się przez stulecia

No i? Zmieniła się zdecydowanie medycyna i jej możliwości, a także możliwości poznania budowy i funkcjonowania ludzkiego organizmu.

Dawny lekarz na prowincji musiał sam LECZYĆ ! (skutecznie) pacjentów, zdarzało się, że i ząb wyrwał.

O jak prychłam xDDD

@uwaman: Wiele rzeczy można. Cholera nawet niewielkie usprawnienia pomogłyby dramatycznie zwiększyć przepustowość. Jednak tak się nie dzieje. Komuś mocno zależy aby ten status się utrzymywał. Nie będę pokazywał palcem kto ma duże profity z tego, że strach iść do publicznej służby zdrowia. No i w przypadku jakby się sytuacja dramatycznie poprawiła te profity uległyby znacznemu uszczupleniu.

@kostoo: ten dyrektor to słabo zarobił jak na swoją pozycję. Pewnie cały czas w domu siedział to dlatego.

@magnuss: a co będzie ryzykować? jeszcze się covidem zarazi i głupio będzie bo dyrektor wyzdrowieje w kilka dni, a reszta pacjentów dziwnie umarła

@kostoo: to roczne czy miesięczne?