@Pieron: Prokuratorzy od ministra Zorro dobrze wiedzą co robią z tymi zarzutami. Patrz na wykopków wyżej, którzy już to łyknęli, piszą "wolne sądy" i mówią, że to "KODziara".

@Pieron tu prokurator poszedł w spowodowanie katastrofy w ruchu lądowym, sam obrońca mówi że wykroczeń było dużo ale nie o tym decydował sąd, nie ten paragraf.
Na szczęście teraz każdy może być ękspertem i wciskać w to wolne sądy kasty czy co tam jest wygodne

Prokurator generalny na prawo złożyć kasację i zapowiedział że to zrobi. Sąd zadecyduje.

@Pieron: Wystarczy poszczuć na Ogólnopolski Strajk Kobiet i nagle wykopków szambiarskie źródło z tvpis przestaje obrzydzać xD

Jankowska-Bebeszko nie zgodziła się także z wnioskiem prokuratury o areszt tymczasowy dla Wojciecha B., który 29 stycznia 2021 roku podczas protestu Ogólnopolskiego Strajku Kobiet w Warszawie najechał busem na zabezpieczających zgromadzenie funkcjonariuszy i groził im.
Co w tej decyzji jest złego? Czy jest w tej sprawie ryzyko mataczenia jeżeli był zabezpieczony materiał dowodowy?

@ferdydurka najważniejsze, że tata to nie prokurator bo bym musiał ze wstydu nazwisko zmieniać

@Pieron: syn czy siostrzenic faceta który od lat robi pielgrzymki autokarami do papierza nie może być oskarażny takie zeczy. nie po to tyle lat sie modlil

@Pieron: Czego oczekujesz od ludzi, którzy by najchętniej to z widłami polecieli na oskarżonych, a dla nich każda stłuczka, wypadek czy bójka to „usiłowanie zabójstwa”. Ty, tak sobie myślę, że może prokuratorzy to wykopki i dlatego mają taką mierną skuteczność ;)

że aby postawić komuś zarzut morderstwa muszą być spełnione konkretne wymagania, o czym prokuratur albo nie wiedział bo jest idiotą

@Pieron: A tu akurat ktoś Cię bardzo wprowadził w błąd. Jest coś takiego jak "zabójstwo z zamiarem ewentualnym" - co w skrócie sprowadza się do tego że jeśli miałeś prawo domniemywać że Twoje działanie ( np. kierowanie po alkoholu czy jazda 100km/h w mieście ) może spowodować czyjąś śmierć - to odpowiadasz jak za morderstwo czyli z 148 art. kk. Więc prokurator nie był idiotą, jak ktoś próbował Ci wmówić, ale uznał że sprawca miał prawo domniemywać że jego działania będą skutować śmiercią, a ten konkretny sędzia uznał inaczej.

@StaryPierdziel owszem jest, nawet jedną osobę skazano za to - gościa który uciekał przed policją ukradzionym w trakcie rozboju samochodem i w trakcie ucieczki w stylu GTA potrącił pieszego, nawet nie hamując. Prokuratorzy chyba tylko nagłówek przeczytali i zaczęli oskarżać wszystkie osoby które powinny odpowiadać za spowodowanie śmiertelnego wypadku pod wpływem z paragrafu o zabójstwo a sąd konsekwentnie im zmieniał kwalifikacje czynu, a później media dostawały biegunki bo "zabił na pasach, prokurator chciał dożywocia, sędzia dał 10", nie wspominając o fikołku prokuratury czy że maksymalny wyrok za to przestępstwo to 12 lat.

@Pieron: co za pierniczenie :D nagle sady są git, te wysoki to wina płokułatuły

@Pieron: "– Jeśli organy państwowe nie mają nadzoru nad skrajnymi ugrupowaniami, to obywatele mogą sprzeciwiać się ich działalności – mówiła w uzasadnieniu." mi to wygląda jak wyrok pod własne widzimisię, bo idąc tą logiką można blokować każdego i zawsze

Czyli zgadzasz się że sędzia mógł uznać że dany wypadek kwalifikuje się pod "zabójstwo z zamiarem ewentualnym" i prokurator jednak nie był idiotą a jedynie nie wiedział na jakiego sędziego trafi?
Mnie zawsze w artykułach krytykujących kompetencję prokuratorów zawsze rozwala że dziennikarze piszą je po ogłoszeniu wyniku. Żaden nie odważy się napisać przed wyrokiem : "nie, ten zarzut na pewno upadnie bo prokurator źle zakwalifikował dany czyn".

Prokuratorzy chyba tylko nagłówek przeczytali

@Pieron: A skąd to wiesz? A może przeczytali również uzasadnienie wyroku i doszli do wniosku że nastąpi zmiana linii orzecznictwa? Dlaczego w przypadku sędziów zakładasz że mieli dobry powód żeby wydać taki wyrok, a w przypadku prokuratorów że są idiotami bo postawili takie zarzuty?

Jeżeli sędzia wydaje wyrok niezgodny z wolą plebsu to zawsze jest winny sędzia

@Pieron: wg polskiego prawa to sąd orzeka winę a nie plebs. Pisanie o "winie sędziego" to bicie piany plusowane przez wykopowych glabow.

@StaryPierdziel jeżeli nie widzisz różnicy pomiędzy w pełni świadomym rajdem i ucieczką przed policją skończoną potrąceniem pieszego a potrąceniem pieszego w wyniku jazdy pod wpływem alkoholu gdzie jest na to konkretny paragraf to powinieneś zgłosić się do prokuratury, znajdą ci etat.

@ferdydurka: marny prokurator. Prokurator stawia określony zarzut, sędzia osądza na podstawie dowodów i przepisów prawa, osądza, czy są spełnione przesłanki dla określonego zarzutu, a jeśli są to dopiero wtedy osądza wagę czynu i określa karę.

Wykopki łykają jak świeże nasienie Putina narrację, że sędzia jest be, bo wypuścił Froga, więc pewnie KODziara, Tuskoman i inne takie. Paski z TVPiS grzeją lepiej niż tanie wino z marketu i równie łatwo ryją banie.

Prokurator ewidentnie dał dupska, bo podłożył zarzuty pod oczekiwania wyjącej za oknami hordy żądnych krwi ciemniaków nakręconych paskami w TVPiS. A tymczasem zwyczajnie - zebrane dowody nie wskazywały na to, co mu zarzucił prokurator. To co miał zrobić sędzia? Sam sobie zacząć postępowanie i sprawdzić, czy Frog może naruszył jakieś inne przepisy? OD TEGO JEST PROKURATURA.

co to za brednie? przecież jeśli prokurator domaga się zbyt wysokiej kary (lub zbyt niskiej) sędzia może ją dostosować,

@ferdydurka: kierwa mać zielonko, wymiar kary, a typ zarzutu to zupełnie dwie róże rzeczy, też możesz trafić do sądu na wniosek prokuratury o pieprzenie głupot, ale sąd sobie nie może dorzucić ci 2 latek za brzydki ryj, chociażby był w sposób oczywisty odrażający. Od zarzutów jest prokurator.

co to za brednie? przecież jeśli prokurator domaga się zbyt wysokiej kary (lub zbyt niskiej) sędzia może ją dostosować

@ferdydurka: gluptasie tu nie chodzi o wysokosc kary tylko o zly paragraf...

@StaryPierdziel: Jedynym idiotą jesteś ty, coś słyszałeś, ale nie wiesz w którym kościele dzwon bije... Każda osoba, która lizneła prawa karnego wie, że w takim przypadku nie można mówić o zamiarze ewentualnym. Praktycznie cała doktryna się z tym zgadza, ale i tak próbuje się coś innego forsować...

@Pieron: demokracja zakłada rządy "plebsu"

@ferdydurka: Niech zgadnie. Zielonka pisowskim trolem. Nowe, nie znałem
.

@Pieron: Sędzia, prokurator, adwokat. Każdy je z jednej miski.

@642425: czyli prokuratura chciała uniewinnienia?

@Zlychomikzjecie: prokuratura chciała wyroku którego nie dało się przyklepać bez naginania rzeczywistości.

Zamiast wystosować realne oskarżenie które każdy sąd klepnąłby bez mrugnięcia okiem postanowili zrobić igrzyska dla publiki.

Tak nie działa prawo.

@Zlychomikzjecie: najwyraźniej, skoro postawili zarzuty, których nie dało się obronić i brzmiały słabo od początku

@msqs1911: Czy jesteś pewien tego co piszesz? Znalazłem też taki zapis: "Autor ten podniósł, że
przepis art. 399 § 1 k.p.k. (podobnie jak i jego poprzednik w k.p.k.) ma zastosowanie jedynie
wówczas, gdy w toku rozprawy na tle ujawnionych okoliczności rysuje się możliwość przyję-
cia przez sąd innej oceny prawnej; zob. J. G r a j e w s k i, L. K. P a p r z y c k i, Kodeks postę-
powania karnego. Komentarz, Sopot 2000, s. 569"

@msqs1911: Podziękuj Ziobrze. PO wprowadziło kontradyktoryjność procesu karnego, a Ziobro to zniósł zanim weszło.

@Zlychomikzjecie: kiepski prokurator chciał skazania z paragrafu, którego dany czyn nie wyczerpywał. Równie dobrze mógł mu postawić zarzuty o nielegalny handel narkotykami. Albo o gwałcenie nieletnich. W każdym z podanych przypadków sąd musiałby zarzuty oddalić.

@Zlychomikzjecie: pośrednio - tak. Jakby chcieli Froga wsadzić to dostarczyliby odpowiednio ciężkie dowody pod ten zarzut. Nie mieli na "spowodowanie katastrofy w ruchu lądowym" w zasadzie nic takiego. Nie było katastrofy.
Froga ścignęła drogówka i dowalili mu serię mandatów i takich tam. Tu nie było o czym dyskutować. Ale wyjąca pod oknami tłuszcza nakręcona paskami z TVPiS domagała się krwi, więc posłusznie zrobili, co telewizja kazała. A potem zwalili na sędzinę, że stronnicza.

Tak naprawdę to prokuratura uwolniła Froga, tylko się nie przyznają.

@msqs1911: wedlug ciebie jak mial Sąd zakwalifikowac czyn?

@wtf2009:tylko w granicach oskarżenia, nie dowolnie. I to najbardziej boli władzę, która chciałaby sędziów na telefon, działających według zasady:
prokurator: uważam gościa za przestępcę, lud domaga się surowego wyroku.
sędzia: dobra, coś poszukam i wydam wyrok.

ale tak było za komuny.

prokuratura chciała wyroku którego nie dało się przyklepać bez naginania rzeczywistości.

@dqdq1: W kraju, w którym zmieniają się systemy polityczne, a wyroki dalej potrafią zapadać jedynie na podstawie: zeznań "dwóch świadków" i "doświadczenia życiowego sędziego" - się nie dało/?( ͡° ͜ʖ ͡°)

@WuDwaKa: spodziewała się, ale poparcie wadliwych elementów jest w programie który wyznaje, zresztą od wielu lat niezreformowane sądy wydają szkodliwe decyzje, a błądzący populiści na wykopie popierają,

@WuDwaKa: koniecznie trzeba zreformować. Po tym wyroku dostałaby naganę i być może dyscyplinarkę. Informuje, że lekarze, mecenasi, sędziowie i politycy to święte krowy w Polsce.

@WuDwaKa: sędzia musi działać zgodnie z prawem, jeśli zarzuty przedstawiane przez prokuraturę były źle sformułowane to nie ma innego wyjścia.

@dqdq1: W takim razie Frgo musi pozbawić życia kogoś ważnego aby rzeczywiście poniósł konsekwencje swoich działań. Bo o braku dowodów na jego winę to nie można mówić.

@WuDwaKa: Prokuratura musi złożyc akt oskrżenia o przestępstwo które rzeczywiście popełnił

Nie da się kogoś skazać oskarżając o jedno i pokazując dowody na coś innego.

@zatrwazajacy doucz się ękspercie

@WuDwaKa: jakie ma znaczenie czego sei spodziewala? Gdyby na pd tego wydawala wyroki to nie powinna by byc sedzia.
Ma sprawiedliwie oceniac material dowodowy przedstawiony przez prokurature jak i przez obrone.

Z tym widze maja problem pisowcy, oczekuajcy ze sedziowie beda wspierac prokurature, jak i partie.

@WuDwaKa: skoro nie wiedziała to znaczy ze jest głupia i niewarta naszych podatków

@msqs1911: kolejny pisowiec, ale wami dzisiaj nasrało

@Aster1981: Wsiadaj w samochód i walisz rundke jak Frog po Warszawie. Ciekawe ile ty dostaniesz w cymbał za taka akcję ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@dqdq1 @Aster1981 panowie nie na wykopie takie merytoryczne dyskusje xd. Poza tym WuDwaKa to pajac, nie zrozumie tego.

sędzia musi działać zgodnie z prawem, jeśli zarzuty przedstawiane przez prokuraturę były źle sformułowane to nie ma innego wyjścia.

@dqdq1: To co z sędzią pierwszej instancji który uznał że te zarzuty były jednak dobrze sformułowane i skazał froga na więzienie? Jak wygląda ta teoretyczna "równość wobec prawa" jak w praktyce sędzia może sobie dowolnie ocenić te same zarzuty i jednego uniewinnić a drugiego wsadzić do więzienia?

@StaryPierdziel: a po obejrzeniu filmów z jego wyczynami stwierdziła że panował nad pojazdem i nie stwarzał zagrożenia.
Na bank źle sformułowane oskarżenie.

@StaryPierdziel: po to jest dwuinstancyjność postępowania zagwarantowana w konstytucji...

@dqdq1: Czyli co, sędzia pierwszej instancji nie musi działać zgodnie z prawem bo jest w pierwszej instancji?
Czy też może można różnie to prawo interpretować co pozwoliło jednemu sędziemu wydać taki, a drugiemu inny wyrok? Ale w takim wypadku prawem rządzi przypadek, lub też "pszypadek".

@dqdq1: Złóż jako szaraczek skargę na wyrok sądu to się dowiesz gdzie tę dwuinstacyjność możesz sobie wsadzić.

@StaryPierdziel: samą różnicą może być kwestia argumentacji obrony. To nie jest czarno-biała sytuacja.

@StaryPierdziel: średnio się znam, ale warto dodać, że już dawno ta kwestia tj. rajdy na drogach, budziła wątpliwości co do możliwości skazywania za przestępstwo. Tu kilka słów z 2014 roku.

https://www.dogmatykarnisty.pl/2014/06/katastrofalna-brawura/

Domyślam się, że tym bardziej na drodze apelacji, przy dobrej pracy adwokata, można taki zarzut uwalić.

@zatrwazajacy: walnęło ruskimi onucami. Zmień bo naprawdę już wali na kilometr.

@StaryPierdziel: sądy wyższej instancji bardzo często hamują zapędy sądów niższych instancji. Im często się nie chce analizować kwestii prawnych albo bawić w analizowanie materiału dowodowego. Bo co im kto zrobi?
W 90% skazany nie będzie pyskował, bo wie że ma za uszami, a w 10% skazany się odwoła, a wtedy sąd II instancji naprawdę zbada sprawę i zrobi porządek.
Taka polska optymalizacja sądownictwa.

Policja też często nakłada mandat "bo tak". W 90% ukarany przyjmuje mandat, bo wie, że faktycznie coś przeskrobał. A te 10% sprawdza sąd i dość często cofa mandat.

Czy policję też trzeba postawić przed Izbą Dyscyplinarną za to?

@dqdq1: zdaje się że sąd może zmienić kwalifikację czynu

@Utero: Nie zdaje sie ale tak jest.
Sądu nie ogranicza klasyfikacja czynu przez prokuratora, tylko opis czynu tj. opis zachowania objętego aktem oskarżenia. Sędzia sam na podstawie powyższego może wskazać paragraf (informując o tym strony i dając czas obronie na przygotowanie) - art 399 kpk.
Prokuratura może natomiast dać ciała w wielu miejscach (materiał dowodowy, niedopełnienie procedur etc).

Sądu nie ogranicza klasyfikacja czynu przez prokuratora, tylko opis czynu

@Pragmat: Wiesz, że w tej sprawie to nie jedyny wyrok? Za szereg wykroczeń spowodowanych tą jazdą inny sąd klepnął już maksymalną karę 5tys. zł.
Wiesz, że nie można karać dwa razy za to samo? To na jaką kwalifikację sąd miał zmieniać zarzuty prokuratury?
Ta sprawa to było lepienie bata z gówna.

@lukaszw_: Nie śledzę, odpowiadam na głupie twierdzenie, że sąd jest związany paragrafami zarzutu postawionego przez prokuraturę. Facet mógł odpowiadać grzywną za np. zniszczenia spowodowane podczas szalonej jazdy - co oczywiście jest czymś innym niż stwarzanie skrajnego zagrożenia życia dla innych uczestników ruchu.
https://tvn24.pl/tvnwarszawa/najnowsze/warszawa-robert-n-frog-zostal-uniewinniony-w-zwiazku-z-rajdami-pod-kielcami-i-w-warszawie-prawomocny-wyrok-5568385

@StaryPierdziel: sędzia wszystko może....np wsadzic do pierdla w sytuacji ,kiedy wszelkie poszlaki czy dowody wskazuja na niewinnosc podejrzanego,,,,moze nawet skazac na dozywocie...bo jest sędzią i miał np zly dzien..

@SpalaczBenzyny: dokladnie. Zarzuty dotyczace "katastrofy" byly kompletnie z 4liter.

@msqs1911: akurat pisząc o polityce miałem na myśli areszt i zarzuty z "czasów Tuska" bo wtedy oni były u władzy,

"Policja lada moment zatrzyma tego pirata drogowego. Odebrałem w tej sprawie informację od Ministra Spraw Wewnętrznych. Nie mam wątpliwości, że to się zdarzy" – komentował Tusk, odnosząc się do sprawy kierowcy, który pędził przez Warszawę BMW z prędkością 200 kilometrów na godzinę.

premier rządu interesuje się sprawą pirata drogowego ( ͡° ͜ʖ ͡°)

https://natemat.pl/105807,tusk-zadeklarowal-ze-pirat-z-bmw-lada-moment-zostanie-zatrzymany-prokuratorzy-dementuja-nie-ma-podstaw

nie wiem po co wkleiłeś ten cytat?
miał oskarżenie co do zagrożenia katastrofą, katastrofy nie był więc co więcej mogli mu zrobić?
sprawdziłem, że za wcześniejsze przewinienia dostał już jakieś śmieszne kary więc nie mogli mu ponownie dowalić

właśnie ona mogła tak jak chcesz zmienić kwalifikację prawną!

@msqs1911: No mogła. Tylko że wszystkie czyny które popełnił to wykroczenia.

@msqs1911: zebys ty chociaż głąbie pisowski rozumiał to co cytujesz

@msqs1911: "nie wychodząc poza granice oskarżenia" - kminisz w czym jest problem?
Wyobrażasz sobie taką akcję - prokurator oskarża Cię z dupy o gwałt na nieletniej. Sąd nie znajduje nic na poparcie tezy prokuratora i:

a) uwalnia Cię od zarzutów i wracasz do domu
b) sprawdza dowody i mówi: "gwałt to może za dużo, ale macanie to było na bank, grzywna będzie"
c) mówi, "zarzut z dupy, ale proszę poczekać, może sprawdzimy Pana konto bankowe, czy nie zalega Pan z podatkami i ewentualnie zapakujemy Panu 5 latek? Albo może sprawdzimy, czy ma Pan nielegalnego Windowsa i damy tak ze 2 latka, co?"

@msqs1911: tu raczej to tak: prokurator oskarza cię o wyruchanie małolaty, na podstawie zeznań kioskarza, u którego kupiłeś pisemko porno i nagrania z monitoringu, na którym zamazana plama dupczy inną zamazaną plamę sąd wydaje wyrok.

A potem sąd II instancji przegląda dowody i oznajmia, że z tym ruchaniem to jest tak, że właściwie na tych "dowodach" chvja widać, i to jeszcze czarnego. Więc z braku sensownego dowodu puszcza cię wolno.

A tłuszcza wyje za oknem, że jesteś gwałciciel i masz iść siedzieć. I że sędzia to lewak i kodziarz.

@msqs1911: twój przykład jest do bani bo musiałbyś mieć porównanie wykroczeń do przestępstw.

czyli wszystkie te przewinienia zliczyć

@SpalaczBenzyny: Były zliczone i była inna sprawa, dostał maksymalny wyrok za sumę wykroczeń - 5tys. zł.

kwalifikacja prawna zaproponowana przez prokuratora nie jest dla sądu wiążąca

@msqs1911: Na jaką inną kwalifikację to miało być zmienione? Zaproponuj coś.

@Majk_: znów poszło przez Dworczyka zlecenie na kolejnego sędziego? Ziobro zdziwienia.