Wojna za naszą wschodnią granicą toczy się również w sieci. Atak Rosji na Ukrainę wywołał lawinę artykułów, informacji i komentarzy. Nie wszystkie doniesienia są jednak prawdziwe, część z nich ma za zadanie wywołać chaos i niepewność. Nie pozwólmy na to.
Starajmy się wspólnie o wysoki poziom społecznej weryfikacji treści na naszym portalu. Sprawdzajmy i weryfikujmy informacje w rzetelnych oraz oficjalnych źródłach. Wszelkie próby rozpowszechniania informacji nieprawdziwych raportujmy moderacji.
Ukraina to zasadzka. Rosyjskie dylematy geostrategiczne

Ukraina to zasadzka. Rosyjskie dylematy geostrategiczne

Ameryka jest zainteresowana tym aby Rosja uderzyła na Ukrainę. Uwikła się tam w niekończącą się wojnę, straci przyjaciół na Zachodzie, który zresztą się skonsoliduje przeciw Rosji. Przejęcie kraju wykastrowanego ekonomicznie, moralnie i intelektualnie jest najgorszym scenariuszem.

  •  

    pokaż komentarz

    Rosja jest w znacznie lepszej sytuacji geostrategicznej od ZSRR, co zwiększa jej szanse. Po pierwsze nie utrzymuje wielkiej grupy „państw satelitów”, co powoduje, że jej zasoby są obecnie większe.

    U nich nadal pokutuje przekonanie, że to nie Polska, Czesi, Węgrzy, NRD itd utrzymywała ich sprzedając za nic nie warte, po kursach z dupy ruble transferowe surowce,maszyny, urządzenia itp. tylko oni utrzymywali nas. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    Pytany przez dziennikarza o to jak Moskwa odpowie na ewentualne „piekielne sankcje” Zachodu godzi się z poglądem, że jest to de facto wypowiedzenie wojny Rosji

    I kolejna specyfika myślenia Rosjan, nie chcesz z nami robić interesów? To znaczy, że to wojna. Nie kupujesz od nas gazu? Wojna. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  
      p........o

      +341

      pokaż komentarz

      U nich nadal pokutuje przekonanie, że to nie Polska, Czesi, Węgrzy, NRD itd utrzymywała ich sprzedając za nic nie warte, po kursach z dupy ruble transferowe surowce,maszyny, urządzenia itp. tylko oni utrzymywali nas. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @bylem_simpem: Tak, oni są święcie przekonani, że utrzymywali nas, Czechów, Niemców, Węgrów ect, tymczasem u nas do tej poru chodzi dowcip, że ktoś nie rozumie dlaczego wywozimy do ZSRR worki z ziemniakami i płacą nam jak za puste worki, a w drugą stronę wjeżdżają puste worki, a płacimy im jak za worki z ziemniakami. A wystarczy jeszcze wspomnieć Aferę Mięsną i już wtedy powszechą świadomość, że mięsa nie ma, bo całymi pociągami jedzie na wschód. Albo ten dowcip, że jak się zgubisz w lecie i znajdziesz tory, to puste pociągi jadą na zachód, a pełne na wschód.

    •  

      pokaż komentarz

      @push3k-pro: A wiesz, ze były opracowania CIA, ze to ZSRR dopłaca do satelitów i do krajow 3 swiata, gdzie chcieli wprowadzic komunizm. W PRL to mieso eksportowano głównie na zachód.Ciezko jest w tej chwili policzyc kto kogo utrzymywał, nie ma nawet solidnych publikacji.

    •  

      pokaż komentarz

      @push3k-pro: @bylem_simpem: A jest tu jakis Mirek, ktorego ojciec czy dziadek pracowal na przejciu z ZSRR i moze opowiedziec co wjezdzalo a co wyjezdzalo???? Ciekawe by to było. Ja słyszałem o miesie w duzych puszkach po farbie wysyłanych na olimpiade 1980.

    •  

      pokaż komentarz

      @Waradin: Przecież LHS sobie specjalnie zbudowali na szerokim torze, żeby węgiel. siarkę, drewno od razu wysyłać bez przeładunku. Najgorsze były te rzeczy, które wymagały wkładu dewizowego czyli zakupu komponentów w dolarach a sprzedaż była w rublach transferowych, np opony. Oni grabili cały blok wschodni latami, dlatego takie gówno było wszędzie, do tego odmowa przyjęcia planu Marshala, tfu na onuce, nie ma chyba gorszej nacji, już szczerze lepiej przegrać z Niemcami niż wygrać z Ruskimi.

    •  
      p........o

      +120

      pokaż komentarz

      @Waradin:

      W PRL to mieso eksportowano głównie na zachód.
      No tak, ale pośrednikiem był ZSRR, które na tym zarabiało.

      A wiesz, ze były opracowania CIA, ze to ZSRR dopłaca do satelitów i do krajow 3 swiata, gdzie chcieli wprowadzic komunizm.
      Tak, dopłacali do wojska w prawie każdym kraju, ale tu mowa o tym, że rujnowali naszą gospodarkę, która i tak miała finansować zakupy wojskowe. Jedyny kraj, który miał rzeczywiście dotowaną gospodarkę i miał wwożone dobra od wszystkich naokoło to był NRD, bo to był kraj reprezentatywny.

    •  

      pokaż komentarz

      Jedyny kraj, który miał rzeczywiście dotowaną gospodarkę i miał wwożone dobra od wszystkich naokoło to był NRD, bo to był kraj reprezentatywny.

      @push3k-pro: Z drugiej strony NRD miało jakąś tam własną technologię i to stanowiło wartość dla ZSRR. Ojciec pracował w NRD w fabryce i oficerowie polityczni z ZSRR to byli tak naprawdę inżynierowie i kopiowali każdą śrubkę z linii produkcyjnych.

    •  

      pokaż komentarz

      co wjezdzalo a co wyjezdzalo?

      @Waradin: Polacy do Rosji wywozili węgiel, ale w zamian Rosja zabierała Polsce Mięso :)

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez moderatora

    •  

      pokaż komentarz

      @Waradin: Tak kałasznikowami dopłacał do krajów trzeciego świata. Bo Polska to normalnie bron kupowała.

    •  

      pokaż komentarz

      @bylem_simpem: @push3k-pro: @kot_z_wolnego_wybiegu: @PastaZeSzczypiorku: No dobra, zostałem zminusowany ale nikt nie dał linka/tytułu na potwierdzenie swoich poglądów. To sa sądy na poziomie: Babcia z Wólki tak mówiła to pewnie musiało tak być!

    •  

      pokaż komentarz

      @bylem_simpem

      Po pierwsze nie utrzymuje wielkiej grupy „państw satelitów”

      Mówisz o strefach wpływów?

      Rosja nigdy nic nie utrzymywała to kraje które były wchłonięte przez ZSRR lub pozostawały a jej strefie wpływów utrzymywały ZSRR

    •  

      pokaż komentarz

      @Waradin: to oczywiscie zart jaki krazyl, ale faktem jest, ze rosja zmuszala nas do ogromnej wysylki wegla za bezcen. Pozniej podniesli troche ceny w zamian za rezygnacje z roszczej reperacji.
      Ale eksport nadal musial byc duzy co wyhodowalo u nas rak gornictwa z przywilejami z ktorym mamy problem do dzis.

    •  
      g....u

      +19

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez moderatora

    •  

      pokaż komentarz

      @Waradin: ZSRR z terenów przyznanych później Polsce nawet tory kolejowe kradli o innych zakładach nawet nie ma co wspominać zastanawiałeś się kiedyś czemu rosyjskie boksery są tak podobne do BMW że ruska można za BWM przebrać?
      Rosja nikogo nie wspierała tylko czerpała z rożnych możliwości rożnych krajów np wykorzystując wiele Polonii na świecie do działań szpiegowskich. Kto z kopalń w okolicach Kowar wykopał i samolotami wywoził uran do puki nie wybrano wszystkich złóż mających jakikolwiek sens z punktu widzenia opłacalności.
      Podobnie zakłady były przygotowywane do pracy na wypadek "W" i cała produkcja na rynek cywilny takiego łucznika produkującego maszyny do szycia czy jakiegoś innego zakładu była tylko po to żeby załoga coś robiła i była gotowa do szybkiego przebranżowienia na wypadek W. Ale prowadziło to do tego ze pewnych rzeczy zrobić się nie dało pewnych metali brakowało bo stal była produkowana na czołgi albo na szyny kolejowe którymi polska też na kredyt wspierała kraje trzeciego świata które do tej pory nam lecą hajs za to. Pewnej elektroniki też nie dało się produkować bo nikomu w wojsku pewne rozwiązania nie były potrzebne mimo że by się dało. Za to trzeba było kupować licencje na byle co i to też kończyło się często koniecznością wkładu dewizowego bo tego czy tego nie produkowano ani w PL ani nawet w bloku wschodnim.

    •  

      pokaż komentarz

      @Waradin tja rosja to wszystko z miłości robiła XD

    •  
      p........o

      +1

      pokaż komentarz

      No dobra, zostałem zminusowany ale nikt nie dał linka/tytułu na potwierdzenie swoich poglądów. To sa sądy na poziomie: Babcia z Wólki tak mówiła to pewnie musiało tak być!
      @Waradin: Jeszcze wczoraj pytałem o sprawę, ale nic mi nie wskazano.
      https://www.wykop.pl/wpis/63252773/historia-prl-wlasciwie-to-jak-to-bylo-zsrr-musial-/

    •  

      pokaż komentarz

      @bylem_simpem: Naprawdę to kraj wykastrowany moralnie? Ukrainki jak do Pl przyjadą to wcale nie są takie puszczalskie jakby by się mogło wydawać chyba że na studia przyjeżdżają porządniejszi ludzie a nie ktoś kto za garść zupy?

    •  

      pokaż komentarz

      @bylem_simpem @push3k-pro @kot_z_wolnego_wybiegu @PastaZeSzczypiorku A zobaczcie jak dziś nawet starsi ludzie którzy powinni pamiętać skutki ZSRR jęczą na amerykański czy europejki "neokolonializm" czy w ogóle inwestycje. Absurd.

    •  

      pokaż komentarz

      Przecież LHS sobie specjalnie zbudowali na szerokim torze, żeby węgiel. siarkę, drewno od razu wysyłać bez przeładunku.

      @bylem_simpem: W drugą stronę stronę, do nas, szła ruda żelaza, o której wtedy mówiono, że zawiera mniej żelaza niż siano ze Szwecji. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      U nich nadal pokutuje przekonanie, że to nie Polska, Czesi, Węgrzy, NRD itd utrzymywała ich sprzedając za nic nie warte, po kursach z dupy ruble transferowe surowce,maszyny, urządzenia itp. tylko oni utrzymywali nas. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @bylem_simpem: żebyśmy my ich utrzymywali, oni musieli utrzymywać ogromną armię i mieć cały czas gospodarkę wojenną.

      Myślisz, że Demoludy ot tak się z ZSRR trzymały? XD

      I kolejna specyfika myślenia Rosjan, nie chcesz z nami robić interesów? To znaczy, że to wojna. Nie kupujesz od nas gazu? Wojna. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Większość państw tak uważa. W końcu manipulacje cenami gazu uznaje się w Europie za agresję Rosji i szantaż w sprawie Ukrainy i Nord Stream II

    •  

      pokaż komentarz

      @Waradin: Bo to są fakty historyczne. Co mamy ci linkować? Podręczniki do historii? ZSRR najpierw działał napędzany przejętymi technologiami i liniami produkcyjnymi wywożonymi na wschód, a potem jeszcze paradoksalnie zimną wojną i olbrzymim zapleczem tanich surowców. Niestety to już był okres, kiedy pozostałe technologie i linie produkcyjne stawały się przestarzałe i brakowało praktycznie wszystkiego innego. Dość powiedzieć, że od 1962 musieli importować coraz więcej żywności, a od 1975 zboża (twór, który posiadał tak gigantyczny areał, w tym ukraińskie ziemie).

    •  

      pokaż komentarz

      @Waradin: ciekawy temat poruszyłeś. Pamiętam teksty o wyniszczająco niskich stawkach za węgiel wywożony na wschód w latach pięćdziesiątych ale też chętnie bym poznał statystyki.
      Tak jak ktoś wyżej napisał, to oni decydowali jakie mają być stawki i tam gdzie mogli to były dla nich korzystne, choć mogło to słabnąć w miarę zapadania się ZSRR.
      Na pewno musieli dotować takie kraje jak Kuba czy Korea Północna.

    •  

      pokaż komentarz

      @bylem_simpem
      @push3k-pro

      Operujecie plotkami i dowcipami a poszukajcie faktów.

      ZSRR dotowało demoludy ma bardzo dużo przesłanek.

      Dwa przykłady krajów które utrzymały system socjalistyczny a po upadku ZSRR zapanował u nich głód i zapaść towarowa z powodu braku dostaw o nierynkowek wartości z ZSRR tj Kuba i Korea Polnocna

      Co do wymiany towarowej rublem transferowym to prof. Wieczorkiewicz uznał że nie ma możliwości ustalenia kto do czego bardziej dopłacał bo była to gospodarka socjalistyczna gdzie cena czy chleba czy pustaka była nierynkowa tylko regulowana. Ogólnie ceny kraje ustalały same co za ile eksportują w umowach dwustronnych.

      Natomiast to że my sowietom sprzedawaliśmy taniej węgiel czy kiełbasę czy statki to jednak oni nam sprzedawali ropę za ułamek wartości , nikiel, rudę zelaza, samochody, licencje , samoloty pasażerskie , statki, elektrownie itd. To działało w obie strony.

    •  

      pokaż komentarz

      U nich nadal pokutuje przekonanie, że to nie Polska, Czesi, Węgrzy, NRD itd utrzymywała ich sprzedając za nic nie warte, po kursach z dupy ruble transferowe surowce,maszyny, urządzenia itp. tylko oni utrzymywali nas. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @bylem_simpem: Tu raczej chodzi o to, że nie ponosi kosztów ekonomicznych obecności militarnej i kontroli nad takimi państwami jak PRL, Czechosłowacja czy komunistyczne Węgry. "Utrzymuje" w sensie "posiada", a nie w sensie "łoży hajs", co generowało koszty związane z, delikatnie mówiąc, niechęcią społeczeństw tych krajów do kacapskich rządów i koniecznością trzymania ich za mordę metodą kija bez marchewki. O ile nie ulega wątpliwości, że większość Rusków myśli właśnie w taki sposób jak opisałeś, zresztą jest to przecież linia oficjalnej propagandy, zgodnie z którą upadek Związku Sowieckiego był największą tragedią XX wieku (XD), to wątpliwe, aby w ten sposób mysleli powazni analitycy bezpieczeństwa i stratedzy, bo oni nie moga być oderwani od rzeczywistości.

    •  

      pokaż komentarz

      @Waradin: !!!Kacap ALERT!!! idź być komunistą gdzie indziej

    •  

      pokaż komentarz

      @bylem_simpem: Najgorsze jest że oni mogą co w to wierzą co napisałeś. To my mieliśmy dobrobyt w latach 70 i 80 dzięki CCCP. Wdając sie w polemikę na wiosce około 80km od Moskwy, prawie byśmy nie mieli gdzie spać :)

    •  

      pokaż komentarz

      @Waradin: wystarczy porownac poziom zycia za komuny i teraz.

    •  

      pokaż komentarz

      @Waradin: w naszym kraju PKB per capita jest wyższe niż w Rosji. Wystarczyło że Balcerowicz otworzył gospodarkę na inwestycje i wolny rynek zrobił swoje. Wyjście spod waszego buta było najlepszym co mogło się nam wszystkim trafić.

    •  

      pokaż komentarz

      @Osagiel
      @boolion Chryste panie... Co ma piernik do wiatraka? Czytajcie ze zrozumieniem. Mitomania w polszy dalej silna.

      @Saturin !!!Debil ALERT!!! idź być debilem gdzie indziej

    •  

      pokaż komentarz

      @Wolrad Nawet na naszym podwórku mamy takie przesłanki. No bo co? Z jednej strony nas "grabili" i wywozili ma potęgę wszystko, a po dziś dzień Polacy mieszkają w blokach wybudowanych za komuny ¯\_(ツ)_/¯ Jakby patrząc na to, jak sytuacja po rozpadzie ZSRR wyglądała w takiej Polsce, a w części Rosyjskiej, tak ciężko uwierzyć w tą grabież na jakąś ogromną skalę. Kiedyś też gdzieś czytałem, nie pamiętam już gdzie, że u schyłku ZSRR, na potrzeby propagandowe część rosyjską i wschodnio-ukraińska potrafiła wysyłać żywność do krajów ościennych doprowadzając do braku żywności w tamtych rejonach.

      Ogólnie cała historia ZSRR jest u nas owiana dużą dawką własnej mitomanii podszytej propaganda aliantów i nazistów ¯\_(ツ)_/¯ A przecież (z pamięci lecę) jakoś w latach 60, gdzie ZSRR notował największe wzrosty (około 10%), na świecie podnosiły się głosy, że system komunistyczny to realna alternatywą dla kapitalizmu. Oczywiście później okazało się jednak, że system posiadał zbyt wiele kluczowych wad.

    •  

      pokaż komentarz

      rnik do wiatraka? Czytajcie ze zrozumieniem. Mitomania w polszy dalej silna.

      @lemek3: boli bo werbalnie atakują twoją ojczyznę? Czy szczypię bo ujrzałeś prawdę?
      Rosja to gówno i nic więcej, wiem bo podróżowałem po niej i poza Moskwą i Petersburgiem może jeszcze Kalingradem nie ma nic i tak te wyżej wymienione miasta mają standard z lat 90 co resztę rosji przewyższa o 30 lat.

    •  

      pokaż komentarz

      @lemek3: mitomania, że mamy wyższe PKB per capita od Rosji? To się nazywa fakt.

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez moderatora

    •  

      pokaż komentarz

      @Waradin: doplacali ale chyba do swojej armii i aparatu ucisku na terenach okupowanych. A zarabiali na okradaniu tychze panstw. Jak po wojnie weszli ruscy to wagonami wywozili cala infrastrukture

    •  

      pokaż komentarz

      @lemek3 długi to i rozległy temat.

      1. To wywożenie i grabienie to dotyczyło głównie ziem odzyskanych zanim zainstalowała się tam polska administracja jeszcze w czasie wojny. Potem wywieziono kilka spektakularnych zakładów jak rafinerię kogazyny z Polic ( zupełnie nieekonomiczne rozwiązanie nie ma co płakać ) , wyposażenie stoczni ( tu gorzej bo opóźniło nam produkcję o 1-2 lata ) czy eksploatację dosyć małych złóż uranu w Kowarach itp. zasadniczo nasze zdolności produkcyjne z 1914/1938 osiągnęliśmy już chyba w 1949/1950 . Szybciej więc stanęliśmy na nogi niż po I wojnie światowej.

      Sowieci od lat 70tych importowali żywność z zachodu.

      PRL natomiast wysyłał do ZSRR śladowe ilości żywności (sa statystyki ) gdzie żywność do ZSRR stanowiła 2-3% naszego eksportu tamże. 50% to produkty przemysłowe maszyny czy pojazdy. Ta żywność to głównie mrożonki hortexu , ziemniaki i cebula

      Przemysłowe to śmigłowce mi2 , samoloty an-2 maszyny budowlane nysy czy żuki i urzadzenia inne

      I 20% to towary konsumpcyjne tj odzież meble czy leki z polfy, kosmetyki polleny

      Te wzrosty w ZSRR to wzrost na krótką metę . 5 lat inwestycji , wzrostów a potem 5 lat ugorów, wyjałowionej ziemi , braków surowców itd i tak w kółko :)

    •  

      pokaż komentarz

      mitomania, że mamy wyższe PKB per capita od Rosji? To się nazywa fakt.

      @Osagiel: Mitomania, ponieważ próbujesz utrwalić pewne mity przytaczając kompletnie nieistotne fakty, w dodatku bez kontekstu. Co więcej! Jeżeli chodzi o temat o którym toczy się tutaj dyskusja - a mianowicie to, czy to ZSRR dofinansowywało demoludy, czy tylko bezczelnie je grabiło, to PKB PC PSN Rosji jest dobrym przykładem, ponieważ końcówka lat 90, to okres w którym przeciętny Polak zarabiał jakoś półtora razy więcej niż przeciętny Rosjanin. Po objęciu władzy przez Putina, już w roku 2010 ta różnica się wyrównała i utrzymywała. Dopiero kryzys ukraiński i sankcje doprowadziły do załamania rosyjskiej gospodarki. To tak

      -----

      @Wolrad:

      Te wzrosty w ZSRR to wzrost na krótką metę . 5 lat inwestycji , wzrostów a potem 5 lat ugorów, wyjałowionej ziemi , braków surowców itd i tak w kółko :)

      No tak. Nie twierdzę, że komunizm był wydajnym systemem, i wiem że za takie wzrosty odpowiadała głównie powojenna odbudowa, i gdy ta "hossa" się skończyła, system zaczął upadać pod ciężarem nierentownych inwestycji, korupcji i kolesiostwa.

    •  

      pokaż komentarz

      @lemek3: @Osagiel: "cud" Putina to w glownej mierze rekordowo wysokie ceny ropy https://www.bankier.pl/inwestowanie/profile/quote.html?symbol=ROPA gdy w latach 90 byly wyjatkowo niskie. Sankcje tez nie zalamaly gospodarki rosyjskiej tylko wlasnie spadek cen surowców. Tak bylo w chyba kazdym kraju tego typu w tym czasie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Miniu30: Nie neguję tego. Nie nazywam też tego cudem... Jakby, cała sytuacja Rosji po upadku ZSRR to bardzo złożony i w sumie ciekawy temat. Tak w skrócie, to uważam, że Rosja była dalece bardziej zrujnowana przez komunę niż taka Polska. Putin obejmując władzę nie miał praktycznie nic poza surowcami, ponieważ Rosja nie miała ani nowoczesnego przemysłu, ani nowoczesnego rolnictwa, ani nawet nowoczesnego wydobycia... Do tego doszły zmarnowane pokolenia zniszczone przez brak edukacji, biedę i alkoholizm.

      Natomiast co do sankcji to się nie zgodzę. Ceny surowców na rynkach nie są "niestabilne" od 2014. Załamania miały już wcześniej miejsce, i jak gospodarka Rosji na tym wyraźnie traciła, tak ciężko porównać to do sytuacji jaka miała miejsce w 2014. Zresztą... Nawet po dziś dzień widać konsekwencje tamtych sankcji, gdy ceny surowców są wysokie, a mimo to gospodarka Rosji nie wróciła do stanu sprzed 2014.

      Ale ogólnie mój komentarz to był po prostu taki pstryczek w nos, dla osób, które lubią wypisywać "fakty" wyciągnięte z dupy, bez zrozumienia kontekstu historycznego.

    •  

      pokaż komentarz

      @push3k-pro: i jeszcze...
      Przyjaźń Polsko Radziecka:
      - my ich kochamy zawzięcie
      - oni nas kochają zażarcie

    •  

      pokaż komentarz

      @push3k-pro: Nie, nie dopłacali do wojsk satelitów. Wręcz odwrotnie bo kluczowe technologie były w ZSRR. Centra rozwojowe były w ZSRR. Fabryki były w ZSRR. I do tego Moskwa "sugerowała" jej oczekiwania jeśli chodzi o strukturę/wyposażenie wojsk satelitów. Plany 5-letnie były po prostu przysyłane z centrali ;-)

    •  
      p........o

      -2

      pokaż komentarz

      Dwa przykłady krajów które utrzymały system socjalistyczny a po upadku ZSRR zapanował u nich głód i zapaść towarowa z powodu braku dostaw o nierynkowek wartości z ZSRR tj Kuba i Korea Polnocna

      @Wolrad: A w Polsce, Czechach, Słowacji, Węgrzech potężny wzrost xD

      Fajnie, że podajesz takie kraje, które rzeczywiście nie są w stanie funkcjonować samodzielnie, ale kremlowscy imperialiści naskakują na Europę, a nie na tych, którzy nadal są w ich strefie wpływów - i jak wiadomo, na dobre im to nie wyszło xD

    •  
      p........o

      -1

      pokaż komentarz

      I do tego Moskwa "sugerowała" jej oczekiwania jeśli chodzi o strukturę/wyposażenie wojsk satelitów.

      @biegnacyzsiekiero: Tak, m.in. zabili nasz przemysł motocyklowy. Kiepski, bo kiepski, ale jednak własny.

    •  

      pokaż komentarz

      @push3k-pro:

      A w Polsce, Czechach, Słowacji, Węgrzech potężny wzrost xD

      Fajnie, że podajesz takie kraje, które rzeczywiście nie są w stanie funkcjonować samodzielnie, ale kremlowscy imperialiści naskakują na Europę, a nie na tych, którzy nadal są w ich strefie wpływów - i jak wiadomo, na dobre im to nie wyszło xD

      No właśni te kraje to jest idealny przykład, ponieważ po upadku ZSRR pozostały one w dalszym ciągu "zamknięte" w przeciwieństwie do krajów, które wymieniłeś. Nikt (chyba) nie kwestionuje tego, że system komunistyczny był niewydajny, i kraje zachodu pod kroplówką USA zwyczajnie rozwijały się szybciej i lepiej. Chodzi tylko o fakt tego, że "okradanie polski" przez centralną część ZSRR, to jest taki trochę mit. To cały system pył patologiczny... W części rosyjskiej wcale lepiej nie było.

    •  
      p........o

      0

      pokaż komentarz

      Chodzi tylko o fakt tego, że "okradanie polski" przez centralną część ZSRR, to jest taki trochę mit.

      @lemek3: Jak na razie ja nie mam żadnych jasnych fanych podejmujących temat tylko gadanie, że okradali albo ładowali kasę, przy czym wyjeżdżające pociągi z mięsem w okolicach afery mięsnej widzieli wszyscy, a to czubek góry lodowej.

    •  

      pokaż komentarz

      @push3k-pro: Bo niestety nikt nie prowadził takich statystyk ¯\_(ツ)_/¯ Dlatego właśnie mówię o micie, gdzie my jesteśmy przekonani, że dokładaliśmy, a Rosjanie są przekonani o tym, że to oni dokładali. Mimo wszystko fakty wyglądają tak, że odbudowaliśmy się po wojnie raczej szybko - szybciej niż po pierwszej wojnie. Raczej wątpię, że była to zasługa niesamowitej pracowitości i sprytowi naszego narodu, bo gdybyśmy potrafili coś takiego ukręcić w warunkach tej niebagatelnej grabieży przez ZSRR, to dziś bylibyśmy superpotęgą w Europie ( ͡° ͜ʖ ͡°) Dodatkowo sporym argumentem za tym, że wcale nie było tak jak próbujemy sobie to wmówić, jest to, że po rozpadzie ZSRR przeciętny polak był półtora razy bogatszy od przeciętnego Rosjanina.

      No i to nie tak, że staram się tutaj przedstawić jaki to komunizm był zajebisty, bo Ruscy w nas pakowali hajs. Pewnie prawda leży gdzieś jak zwykle pośrodku. Ale jak to naprawdę było, to niestety pewnie nie dowiemy się nigdy.

    •  

      pokaż komentarz

      @push3k-pro z podanych przez Ciebie krajów tylko Polska do 1992 osiągnęła PKB z 1990 roku. Czechy i Węgry i Słowacja miały recesję gospodarczą z której wyszły dopiero w 1995/1996 . Natomiast były to już sprywatyzowane firmy i wolny rynek więc porównywać się nie da. Tak jak nasz eksport żywności wzrósł od 2004 do 2015 roku 10 krotnie. Tak o 1000%

      Podałem więc Kubę i Koree gdzie kraje te mogły sprzedawać swoją trzcinę cukrową cygara rum traktory , naczynia, kimchi , lodówki czy surowce na wolnym światowym rynku za rynkowe ceny i kupować taką samą ilość produktów dla zaspokojenia swojego rynku. Ale okazało się że sprzedawać mogą ale nikt nie chce im sprzedawać już tak tanio .

      Taka Białoruś była dotowana tanimi surowcami jeszcze w 2018 roku gdzie ruscy im sprzedawali ropę za część wartosci i odkupowali od nich benzynę za rynkowe stawki :)

  •  

    pokaż komentarz

    Jeśli zaatakują - stracą dziesiątki tysięcy żołnierzy + sprzęt, a sankcje zdziesiątkują gospodarkę.
    Chinom wcale nie zależy na silnej Rosji, a na posłusznej i zależnej jak najbardziej.
    Atak uzależni Rosję od Chin.

    Jeśli nie zaatakują - Ukraina będzie rosła w siłę i będzie coraz bardziej zagrażać Rosji (gospodarczo i militarnie)

    Im się po prostu wszystko sypie i nie wiedzą jak wyjść z tej pułapki¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @fujiyama: niby jak ma zagrażać ukraina którą pozbawiono ziem najbardziej uprzemysłowionych?

    •  

      pokaż komentarz

      @fujiyama bardzo prosto mogą wyjść z tej pułapki - wystarczy zająć się gospodarką zamiast tworzyć osobną strefę kontroli, rozpocząć proces demokratyzacji i dogadać się z UE i NATO co do planu przyłączenia. Żeby oligarchia na to poszła, trzeba im dać amnestię za wszystkie wały, które do tej pory robili, a dalej niech się bujają jak każdy inny miliarder na zachodzie (czyli dalej wały, ale legalne, bo prawo dziurawe). Jako że zachodowi, jak i opozycji też się to opłaca, to powinni się na amnestię zgodzić.

    •  

      pokaż komentarz

      Jeśli nie zaatakują - Ukraina będzie rosła w siłę i będzie coraz bardziej zagrażać Rosji (gospodarczo i militarnie)

      @fujiyama: Ale, że Ukraina najedzie Ruskich?

    •  

      pokaż komentarz

      @Trevize: myslisz ze putinowskie elity oddadza wladze?

      To nierealne.
      Oni maja kompleksy ktore im przycmiewaja rozsądek

    •  

      pokaż komentarz

      @fujiyama: masz Racje choc Putin sam siebie umiescil w miejscu ktore łatwo szachować.

      Z małą korektą - że Ukraina jeszcze długo Rosji nie zagrozi..

    •  

      pokaż komentarz

      @cezarcezik nie, nie spodziewam się, niestety. Czasami najprostsze rozwiązania są najtrudniejsze.

    •  

      pokaż komentarz

      @hektor190 to zależy, co rozumieć przez zagrożenie. Ucieczka Ukrainy ze strefy wpływów i co gorsza rozwój gospodarczy, byłby niebezpieczną inspiracją dla innych państw, a nawet samych członków Federacji Rosyjskiej i wodą na młyn opozycji w Moskwie.

    •  

      pokaż komentarz

      @ipkis123: @hektor190: nie chodzi o bezpośrednie zagrożenie (wywołanie wojny i atak), ale samą możliwość zagrożenia atakiem wraz z sojusznikami.
      Ukraina razem z terytorium państw NATO (Łotwa, Estonia+wojska sojusznicze) ma możliwość oskrzydlenia Białorusi.
      Linia ataku to prawie 1000km, więc koszty Rosji rosną. Dodatkowo nagle jest 500km z kilku potencjalnych kierunków ataku.
      Rosja za wszelką cenę chce mieć strefę buforową i możliwość odepchnięcia potencjalnego zagrożenia na zachód. A terytorium Ukrainy daje jeszcze bonus - Białorus w ciągu kilku godzin może zostać okrążona (Polska, kraje bałtyckie, Ukraina + wschodnia granica białoruska) - co stanowi kolejne ryzyko stacjonowania tam jakichkolwiek wojsk mogących wpaść do "kotła".
      W przypadku agresywnej Rosji takie scenariusze są bardzo nieporządane - nie ma możliwości ekspansji bo odpowiedź militarna NATO+Ukraina oznacza pewną przegraną.

    •  

      pokaż komentarz

      @Trevize: przyłączenie Rosji do NATO xD wykopki eksperci

    •  

      pokaż komentarz

      @Trevize: w przypadku Rosji taka "demokratyzacja" jest niemożliwa.
      Wynika to z wielkości państwa i braku związków pomiędzy poszczególnymi dzielnicami.
      Według geopolityki tego rodzaju związek państwowy wymusza rządy silnej ręki/dyktaturę.
      Inaczej następuje rozpad - mielibyśmy 3-4 osobne państwa, możliwe wojny terytorialne.
      Najbardziej korzystne jest wejście do NATO Białorusi i Ukrainy i związanie im rąk. Koniec ekspansji.

    •  

      pokaż komentarz

      @fujiyama ale to nie jest trwałe rozwiązanie. Jeśli Federacja musi się rozpaść, to trudno. Po rozpadzie ZSRR nie było szczególnie dużych roszczeń terytorialnych.

    •  

      pokaż komentarz

      @bylzielonyjestpomaranczowy w latach 70' kręciłbyś taką samą bekę z wejścia Polski do UE, a 30 lat później stało się to faktem.

    •  

      pokaż komentarz

      @Trevize: Bronią swojego imperium, które ma już 500 lat. Nie dziwne, że się tak miotają.
      Mnie taki rozpad nie martwi, ale ich już tak.
      PS. Chodziło mi o wojny terytorialne między dzielnicami.

    •  

      pokaż komentarz

      @fujiyama: Janukowycz to był dla Polski najlepsza opcja. Komu przeszkadzał?

    •  

      pokaż komentarz

      @manjan: zaczeli ci co dawali kasę na majdanowców...

    •  

      pokaż komentarz

      @Acozord: najlepsza opcja dla Polski to Białoruś i Ukraina w UE/NATO, które stanowią wschodnią flankę + strefę buforową. Wojska amerykańskie przesunięte na wschód Polski.

    •  

      pokaż komentarz

      @fujiyama: No ba! ( ͡° ͜ʖ ͡°) ale nie możliwa do zrealizowania. Najlepiej po kacapsku by było tak jak było czyli Janukowycz i Łukaszenka gdyby dalej siedzieli na tronach¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @Trevize: przyłączenie Rosji do NATO xD wykopki eksperci

      @bylzielonyjestpomaranczowy: no ale ten wątek, choć z przed lat, jest poruszany w tym wykopie. i wcale nie jest taki nierealny, jeśli Chiny będą dalej rosły w siłę ktoś Rosję będzie musiał przytulić z ich złożami. albo skolonizują ich Chińczycy albo dołączą do NATO. aktualnie mają chyba taki pomysł, żeby razem z Niemcami stworzyć przeciwwagę do Chin i USA, ale Niemcy tego nie ogarną, mają UE przeciw sobie. i tak już balansują na krawędzi wg mnie, jest coraz więcej przedruków z ich poważnych mediów, że nie idzie to w odpowiednią stronę, a co dopiero Francja, która energetycznie jest totalnie po 2 stronie barykady niż Niemcy z Rosją.

    •  

      pokaż komentarz

      @Trevize: No nie, twoje porównanie pasuje do Ukrainy, nie do Rosji.

    •  

      pokaż komentarz

      trzeba im dać amnestię za wszystkie wały, które do tej pory robili, a dalej niech się bujają jak każdy inny miliarder na zachodzie (czyli dalej wały, ale legalne, bo prawo dziurawe).

      @Trevize: jakie to prawdziwe

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez moderatora

    •  

      pokaż komentarz

      @aleksiej-trexlebov: a ty myślałeś że jakie są źródła dawnego bogactwa?
      Kiedyś nie roztkliwiano się nad losem niewolników czy dobrostanem podbitych krajów.

    •  

      pokaż komentarz

      @aleksiej-trexlebov tak jak mówi @przeciwko78. Wielkie fortuny zawsze powstawały w ten sam sposób na kradzieży lub wyzysku. W niektórych krajach był wielki reset w postaci rewolucji, więc pojawiły się nowe familie, a w takiej Florencji najbogatsze rody dzisiaj były najbogatsze też 500 lat temu. Co do legalizacji gangreny, to i tak nie ma innej metody leczenia poza amputacją, a ta wiąże się z rozlewem krwi, również tej dobrej.

    •  

      pokaż komentarz

      @fujiyama: Ukraina może Rosji zagrażać tylko poprzez pokazanie jak bardzo wzrośnie poziom życia mieszkańców gdy się wypleni korupcję i oligarchów itd itp. Ale na chwilę obecną daleko im do tego.
      Rosja bawi się w odbudowywanie imperium bo to prostsze i tańsze niż wprowadzenie głębokich reform a przynajmniej krótkoterminowo zapewnia poparcie władzy.
      No i jak przywalą sankcję to na się zwali winę, że ludzie nie mają czego jeść zamiast na własną nieudolność i korupcję.
      Rosja to powinna się reformować i szykować na konflikt z Chinami a nie zachodem.

    •  

      pokaż komentarz

      niby jak ma zagrażać ukraina którą pozbawiono ziem najbardziej uprzemysłowionych?

      @robercik3c: wydobyciem gazu naturalnego na Morzu Czarnym, złoża odkryto w 2012, na 2 lata przed aneksją Krymu (przypadek? Nie sądzę)

    •  

      pokaż komentarz

      @gatineau: no właśnie o tym pisałem, że najlepsze kąski już zielone ludziki zabrały i w czym teraz kraj ma być niebezpieczny dla Rosji? Mocno się zdziwię jak jednak dojdzie do ataku, bo nic z tego nie będą mieli, a dużo mogą stracić.

    •  

      pokaż komentarz

      @robercik3c: najlepsze, ale nie wszystkie. A te złoża są ogromne, wjazd zachodnich korporacji żeby je wydobyć i sprzedać do Niemiec to dla Rosji geopolityczna katastrofa, przecież ten trup jest utrzymywany przy życiu jedynie przez sprzedaż surowców.

      Wyobraź sobie teraz że Europa przechodzi na OZE a wydobycie z Ukrainy wystarcza na awaryjne dostawy zapasów żeby przetrwać zimę nawet jak nie wieje i nie świeci.

      A w momencie w którym wydobyciem zajmą się zachodnie korpo (Shell albo co gorsza Exxon) to już więcej zabawy w inwazje nie będzie, Wujek Sam nie skończy na sankcjach jeżeli ruskie rozwalą platformy amerykańskiej korporacji.

      A co zrobić żeby nikt z zachodu nie zainwestował na Ukrainie poważnych pieniędzy? Proste - roz***dolić kraj i wprowadzić go na drogę wiecznej anarchii...

    •  

      pokaż komentarz

      bardzo prosto mogą wyjść z tej pułapki - wystarczy zająć się gospodarką zamiast tworzyć osobną strefę kontroli, rozpocząć proces demokratyzacji i dogadać się z UE i NATO co do planu przyłączenia. Żeby oligarchia na to poszła, trzeba im dać amnestię za wszystkie wały, które do tej pory robili, a dalej niech się bujają jak każdy inny miliarder na zachodzie (czyli dalej wały, ale legalne, bo prawo dziurawe). Jako że zachodowi, jak i opozycji też się to opłaca, to powinni się na amnestię zgodzić.

      @Trevize: akurat to nie wynika z tego że nie zajmują się gospodarką tyko z samego słabego położenia na mapie świata, słaby klimat, ogromne odległości, słaby dostęp do oceanu światowego , jeszcze za Sowietów byli odcięci całkiem od świata.
      A demokracja to mit, to bardzo słaby ustrój

    •  

      pokaż komentarz

      @darksaber: Z ChRL nie będzie wojny. Ze 20 milionów żółtych ludzików wejdzie sobie na teren północnego obszaru surowcowego i zrobi FR nowy Krym. I nie chciałbym być na miescu ludzi którzy zrobią nawet przypadkiem krzywdę takim ludzikom....

    •  

      pokaż komentarz

      @sq2fog: Konwencjonalnej wojny to Rosja z Chinami raczej nie wygra. Ale oba kraje mają arsenał broni ABC a to tworzy ryzyko eskalacji.
      Do tego nawet bez ich użycia Rosja może zniszczyć wiele strategicznych ośrodków przemysłowych bo nadal ma lepsze lotnictwo od Chin. A wyobraź sobie jakie spustoszenie może wywołać zniszczenie kilku wielkich tam.

    •  

      pokaż komentarz

      @darksaber: Ale to nie będzie wojna. Zreszta na terenach przygranicznych w Kraju Zabajkalskim jest znaczący procent pracowników o "skośnych" oczach. Młodych, silnych, takich co to wyszli z wojska...

  •  

    pokaż komentarz

    Gospodarka ZSRR " Polska wyrabia gliniane kogutki, które potem wymienia z Czechosłowacją na małe kurczaki. Z kurczaków wyrastają dorosłe kury, które wyjeżdżają do NRD. W zamian za to Polska dostaje malutkie świnki. Ze świnek wyrastają dorodne wieprze, a potem wywozi się je do Związku Radzieckiego. Wtedy zaś, w zamian za te wieprze, do Polski nadchodzi transport pierwszej jakości radzieckiej gliny, potrzebnej do wyrabiania kogutków" ;)

  •  

    pokaż komentarz

    Oczywiście, że ZSRR dopłacał do satelitów i różnych "ruchów wyzwoleńczych". Tym niemniej, również eksploatował w ramach RWPG - używając jak rozliczeń pseudowaluty rubel transferowy, decydując o tym co, który kraj będzie projektował i wymuszając olbrzymie i nieadekwatne do możliwości gospodarczych wydatki na zbrojenia. O pochodzie "wyzwoleńczym" nie wspominając.

  •  

    pokaż komentarz

    ale co ciekawe Karaganow nie wspomina o wojnie, raczej traktuje mobilizację rosyjskiej armii w kategoriach narzędzia „twardej dyplomacji”

    Masz 18 lat, jestes w wojsku ukraińskim, strzelają do ciebie, a ci zmieniają słowo wojna na twardą dyplomację. Ładnie brzmi.