@wypokowy_expert o tym właśnie mówię. IBM sprzedał dział komputerów osobistych, a Lenovo tak zepsuło to (a w szczególności ThinkPady), że się zastanawiam jak można...

@winsxspl: Generalnie po tym jak kupili od ibma thinkpady to zepsuli im w sumie juz renome. Pozniej kupili mediona i tam zaczeli wysylac sprzet do naprawe - generalnie tez to spieprzylo kolejny wizerunek kolejnej marce. Do tego dobrali sie tez do motoroli i im tez spieprzyli wizerunek. Do tego caly czas sa problemy z naprawami i nic nie wyciagaja wnioskow - kolo 30 dni jak nie wiecej czeka sie na sprzet. Afera z superfishem, uwalaniem plyt przez ich programy. Generalnie ja juz od tej firmy pare lat temu odszedlem.

@spayker: Nie wiem. Ja mam legiona i jestem zadowolony.
Co chwila słyszę mBank zły, Play zły, Lenovo złe, euro złe, xkom zły, komputronik zły, morele złe...
Anie z mbankiem, ani playem, ani z lenovo nigdy problemów nie miałem tak samo z wymienionymi sklepami... co chwila jakieś afery a mnie jakimś cudem omijają. Chyba mam farta ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Niby co zepsuli. Ja siedzę teraz na Thinkpad X1 Extreme i to jest istne Ferrari. Przed nim miałem kilka innych ThinkPadów i zawsze żałowałem kiedy próbowałem innej marki. Mój T430 po 10 latach nadal jest w dobrym stanie i sprawnie radzi sobie z zadaniami biurowymi - co prawda klawiatura już się wyrobiła, ale w latach nowości to był skok ergonomiczny. Do tego jedne z naprawdę niewielu laptopów z mocną grafiką, które dorosły człowiek może wyjąć na spotkaniu i nie wyglądać jak fan Fortnite.

@spayker nie no, akurat Motorole ludzie sobie chwalą, dobre cenowo, praktycznie czysty system

Wzór marki... Jak tak można zepsuć renomę?

@winsxspl: wzór powiadasz?

https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_and_the_Holocaust

@winsxspl: w sumie coś więcej mógłbyś napisać w sprawie tego co tam popsuli?

Siedzę normalnie na thinkpadzie t480 i nie narzekam a nawet powiedziałbym że jest mega spoko. Jestem ciekaw co było dobrego i co popsuli bo nie mam doświadczenia ze starszymi thinkpadami.

nie no, akurat Motorole ludzie sobie chwalą, dobre cenowo, praktycznie czysty system

@M4711v2: Nie jest to dramat na miarę dzisiejszej Nokii, ale najciekawsze modele mają gigantyczne rozmiary, aktualizacje są nieczęste i opóźnione.

@rezoner: Ja na T430 gram spokojnie w starsze i lżejsze tytuły (np. Robocraft). Komputer dofinansowany, bo ma SSD i 16GB RAM, ale nie jest to jeszcze maks. Procka można wymienić z 2C/4T na 4C/8T. A wtedy posłuży drugą dekadę z palcem w nosie. Ale używam też z Linuksem R61 (wymaksowany do T7700 i 4GB RAM). Nie jest to rakieta, ale piszę na nim inżynierkę i programuję, YouTube i Netflix działa. :)

@dr-proktor: t480 to ostatni dobry ThinkPad. Co takiego Lenovo psuło z każdą kolejną generacją? Choć klawiatura wciąż uznawana jest za jedną z najlepszych, to co nowszy model to jest ona bardziej "płytka", a w nowej serii Z wygląda jak coś z taniego Ideapada, tylko z trackpointem. Usunięto najpierw jeden slot na pamięć, potem oba, zaczęły się wlutowane SSD. Następnie zrezygnowano z zewnętrznej wymiennej baterii (T480 posiadał wymienną + dodatkową w środku - 490 już tylko wewnętrzną). Biała lista dozwolonych kart wifi, nie możesz zmienić na szybszą, bo nie. Finalnie z laptopów pancernych, ale łatwo serwisowalnych z dużymi możliwościami rozbudowy marka ThinkPad przerodziła się w typowe ultrabooki, ale z łechtaczką na środku klawiatury.

Mimo to, kiedy będę zmieniał swojego wysłużonego X230 na coś nowszego, to i tak będzie to ThinkPad - nie umiem posługiwać się touchpadem, a tą czerwoną gumką przeszedłem Quake'a ;)

ThinkPad

@soulburner: ja przesiadłem się z x230 ładnych kilka lat na nim siedziałem, kilka razy zalałem go wodą i działał, teraz na x260 oczywiście z ekranem ips, z tego co się zorientowałem to jeszcze x270 jest ok a już w 280 nie można wymienić RAMu

@soulburner: ten x260 to bieda wersja, dokupiłem do niego ekran ips fhd i wypadałoby kupić nową baterię i też tą wewnętrzną (obecnie nie ma tam baterii ale jest możliwość wrzucenia nowej) dobra stara wtyczka od zasilania to zaleta w porównaniu do x270 czy x280 na usb-c, ram też można dorzucić, wada to procek 6 generacji, w x280 montowany był 8 generacji czyli od tego modelu w górę windows 11 poleci

@plaisant: mój x230 ma ekran ips, dysk ssd pod msata, stację dokującą z twardym dyskiem zamiast napędu dvd. Przez jakiś czas laptop zasilał też Radeona rx570 w formie eGPU. Jeszcze niedawno myślałem o modyfikacji pozwalającej na montaż matrycy fullhd, ale... Nie ma sensu, bo procesor coraz bardziej poci się na przeładowanych skryptami stronach, nie mówiąc już o kompilacji większych pakietów z AURa ;) Kończy mi się też bateria, a nie chcąc kupować zamienników, nowa dziewięciokomorowa jest trochę droga... I myślę o poleasingowym T480...

@soulburner: dzięki Mirku za merytoryczną odpowiedź!

A jeżeli nie ThinkPad to co byś polecał z takich odpornych, biznesowych lapkow? ThinkPad urzekł mnie prostota i to mi się podoba - nie jest designerski ale funkcjonalny i jestem ciekaw czy coś podobnego jest na rynku w dzisiejszych czasach.

@soulburner: ja właśnie nie chciałem przesiadki na 14 tylko nadal zgrabnie bo często mam lapka w łóżku. Przetestowałem x260 i x280, tam w x280 nie pasowało mi to że dość głośny wentyl załączał się jak odpalisz więcej stronek + coś tam bo tam jest 1,2 ghz + 3,4ghz na turbo i grzał się i głośny a ten x260 wentyl nawet nie odpala jak masz z 10 stronek otwartych, tam jest 2,4ghz na stałe. Idealna maszynka, Jedna z prawdziwych ostatnich.
Ten x280 miał dużo cieńszą, sztywniejszą obudowę ekranu. To chyba magnezowo aluminiowa. Jak bym miał się przesiadać na czternastkę to z pewnością byłby to x1 carbon. Jest zajebisty.

@dr-proktor: Od razu odradzam Della. Mam firmowego Vostro serii 5000 i to straszna, plastikowa padaka.

Anie z mbankiem, ani playem, ani z lenovo nigdy problemów nie miałem tak samo z wymienionymi sklepami... co chwila jakieś afery a mnie jakimś cudem omijają. Chyba mam farta

@wiewiorpl: nie - wieksze jest prawd., ze jak ktos dostal po dupie to pojdzie sie pozalic w internety anizeli pochwalic produkt

@Mamut: Plastikowy bo to są prawie najtańsze laptopy "biznesowe" Della (tańsza jest chyba tylko seria 3xxx). Czemu więc jest droższy o kilkaset złotych od zwykłego laptopa o podobnych parametrach? Bo ma z reguły Windowsa w wersji Pro i 36 miesięczną gwarancję Next Business Day (czyli naprawa następnego dnia roboczego). Dodatkowo mamy choćby port LAN, czytnik linii papilarnych czy podświetlaną klawiaturę, czego w tańszych laptopach może zabraknąć (mogą być, ale nie muszą, a szczególnie nie wszystko jednocześnie).

Także ogólnie jakoś szczególnie bym nie demonizował tańszych modeli ze względu na plastik, bo to wynika po prostu z ceny i większość producentów w żaden sposób się tu nie wyróżni.

Sam mam firmowego ThinkPada T14 Gen 1 i powiem szczerze, że wykonanie jest na prawdę świetne, ale wiem też ile kosztował i prywatnie bym pewnie kupił coś tańszego, kosztem mniej odpornej obudowy.

x280 montowany był 8 generacji czyli od tego modelu w górę windows 11 poleci

@plaisant: mam zainstalowanego w11 na X200 z core2duo p8400 także tego..

@winsxspl: Miałem bana, więc nie mogłem wcześniej. Ten IBM to na przykład dopuszczał serwerach i macierzach tylko dyski ze swojej dystrybucji, dzięki temu w 2007 roku mogłeś zapłacić za hitachi 500GB około 4000 złotych, zamiast kupić w sklepie za mniej niż 10% tej kwoty. Do tego niedopowiedzenia przy licencjonowaniu i kiepski serwis - tak wspominam tą markę.

@RyszardTaryfiarz: To nie była praktyka producenta tylko wymogi obsranych urzędasów z FCC.

@wypokowy_expert: bzdury, kartę z lenovo można włożyć do każdego składaka i ruszy bez problemu, takie same blokady robił dell i HP. Miało to związek ze spełnieniem norm radiowych wymaganych przez FCC.

@wypokowy_expert: To że nie umiesz zainstalować sterownika nie stanowi że karta się nie nadaje, najlepsze potwierdzenie że karta działa miałeś na linuxie.

@pacuja: A mi modem z X220 nie chciał podejść w X230. Też nie umiem zainstalować?

@ZabiliMiZolwia: Ogarnijcie raz na zawsze - FCC wymagało badań zgodności sprzętu pod kątem emisji elektromagnetycznych z normami przyjętymi w USA, dlatego czołowi producenci (lenovo, dell, hp) żeby się nie pierdzielić z urzędasami certyfikowali określone karty wifi (i modemy) a używanie niecertyfikowanych zablokowali. Certyfikowane karty chodzą w dowolnym sprzęcie, ale niecertyfikowanych nie zainstalujesz w sprzęcie tych producentów. Jeżeli certyfikowana karta nie działa w Twoim szrocie to znaczy że nie potrafisz jej poprawnie zainstalować. EOT.

@pacuja: > Certyfikowane karty chodzą w dowolnym sprzęcie
Doprecyzuj, że chodzi o parę "laptop + konkretny moduł radiowy". "Certyfikowane" karty nie chodzą w dowolnym sprzęcie tylko na takim, na jakim były "certyfikowane".

@ZabiliMiZolwia: Czego nie rozumiesz? IBM certyfikuje model A laptopa z kartą X i odpowiada za zgodność parametrów z wymaganiami FCC. Kartę X możesz sobie włożyć do dowolnego szrota bo to normalna karta, ale nie włożysz jej do IBM model B bo model B ma certyfikację na kartę Y i karta X nie będzie dla niego certyfikowana.

@ZabiliMiZolwia: Tak, nie potrafisz.
Wielokrotnie musiałem modyfikować opis sprzętu w pliku *.inf aby dało się go zainstalować. Czasami trzeba było użyć zewnętrznego programu aby rozpakować sterownik Dell'a i dostosować go tak aby dał się zainstalować.

@wypokowy_expert: Oczywiścię że dell whitelistował, ale wypokowy_expert miał della i na jego egzemplarzu whitelisty nie było więc wie lepiej ....

@wypokowy_expert: Masz pacanie https://www.google.com/search?client=opera&q=dell+wifi+whitelist&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

@pacuja: Sranie w banie. Jak certyfikują z konkretną kartą to niech go k#%@a sprzedają z tą jedną kartą i tyle. Fakt że mogę laptopa rozkręcić i powyrywać odsprzegające kondensatory i wszystkie ekrany nie oznacza że powinno się mi zaspawać wszystkie śrubki.

@RyszardTaryfiarz: @pacuja: zawsze są biosy z wyłączonym whitelistem urządzeń.

@pacuja: nawet jak w dellu masz "certyfikowaną" karte model X, i kupisz taką samą kartę X to ona nie będzie działać, bo nie ma jej klucza zaszytego w biosie. To nie certyfikacja, tylko blokada, bo dlaczego taka sama karta kupiona na wolnym rynku nie działa?

@FLAC: Nie działa bo nie jest to karta od della. Każdy podzespół ma opis wyglądający tak:
PCI\VEN168C&DEV002B&SUBSYS02041028 - to akurat wifi w moim dellu
VEN168C - to identyfikator vendora, czyli producenta (tu Qualcomm/Atheros)
DEV002B - to identyfikator typu karty (tu AR9285)
SUBSYS02041028 - to identyfikator subsytemu czyli konkretnego zastosowania musi być zgodny z białą/czarną listą producenta.

I to dlatego że kupiłeś taką samą kartę jeśli chodzi o VEN i DEV ale z innym SUBSYS nie ruszy ona w sprzętach, które czarno/biało listują.
Sprzęty które mają w d.. SUBSYS łykają każą kartę i ona na nich działa, stąd do dell/ibm/hp nie wsadzisz tego co zostało dopuszczone/zablokowane a inni producenci mają na to wywalone.

@pacuja: i jaki jest sens blokowania karty nie od della skoro to ten sam model więc spełnia wymagania dotyczące emitowanych zakłóceń?

@cabis być może niższą cenę w OEMie za wyłączność

Jakie zastosowanie ma to Vendor Locking oprócz doj%@%nia klientowi?

@cabis: Obejrzyj film, Louis tłumaczy.

Jakie zastosowanie ma to Vendor Locking oprócz doj#%!nia klientowi

@cabis: łatwość administracji i utrzymania bezpieczeństwa. I była to praktyka powszechnie stosowana w sekcjach oferty serwerowej. Tutaj zostało to rozszerzone raczej niepotrzebnie. A nawet jeśli - to powinna być o tym bardzo wyraźna informacja.

Znalezisko nieco wprowadza w błąd.

@severh: takto by nie weszlo, wiec autor dorzuci dramatyzmu ¯\_(ツ)_/¯

@Jarkendarion: Na wszystkim można

@Jarkendarion: ThinkPady mają nieco zafałszowaną renomę. Na x250 są blokady dla nieoryginalnych matryc (brak możliwości regulacji jasności ekranu na Windowsie, gdzie na Linuksie działa bez flashowania biosu) czy kart sieciowych. W x270 ram jest przylutowany.

@fervi: to samo dotyczy wspomnianej instalacji Linuksa, bo rzekomo jest lepsze wsparcie dla tego systemu. Tymczasem bierze się to jednak głównie z tego, że użytkownicy ThinkPadów mają tendencję do korzystania z Linuksa.

@dyskutek2: W x270 ram jest przylutowany? Akurat jutro bede rozbierał i sprawdze bo wygląda na nieprzylutowany

Kupiłem tego x270 bo ma certyfikowanie redhata jak chyba wszystkie thinkpady, coś pitolisz głupoty https://www.redhat.com/en/partners/lenovo

. . . kliknij, aby rozwinąć obrazek . . .

źródło: embed.jpg

@suqmadiq2ama: cóż, 7 leży blisko 8 na klawiaturze, więc zwyczajnie mogłem walnąć chochoła, bo x280 ma przylutowany RAM.

Owszem, ThinkPady mają zadeklarowane wsparcie od m.in. RedHata, jednak na stronie Lenovo można znaleźć listę wspieranych laptopów. Nie wszystkie tam się znajdują, chociaż super jakby ktoś jeszcze to zweryfikował.

Aczkolwiek wątpię, żeby Linux na laptopach Lenovo działał zauważalnie lepiej od laptopów innych producentów jak np. Della przy podobnej konfiguracji.

@suqmadiq2ama: XD "certyfikowany" do przestarzałego systemu operacyjnego xd Arch zdominuje świat muwhahah!

Na x250 są blokady dla nieoryginalnych matryc

@dyskutek2: dokupowałem do x260 matrycę, szukałem jej 2 dni i sprzedawca potwierdził że nadaje się więc kupiłem i działa. Nie ma żadnej blokady, trzeba dobrze dopasować. Do x230 też miałem okazję dokupić i nie ma tutaj mowy o matrycy orginalnej czy chińskiej nie orginalnej. Albo pasuje albo nie pasuje. Wyboru tutaj nie ma dużego. Masz jeden dwa lub trzy modele do wyboru i to wszystko. Nie ma nieorginalnych matryc. Jak szukałem swojej to zauważyłem że ktoś dużo sprzedawców wystawia po dużo zawyżonej cenie ale to dla firm. Dla przeciętnego zjadacza chleba są dostępne matryce w normalnych cenach, różnica w cenie jest po między hd i fhd i to wszystko.

@plaisant: tych nie wymieniłem. Nie miałem tych modeli. Natomiast o x250 jest nieco wątków w Internecie. "Niewspierane" matryce kupisz na Ebay'u, Aliexpress.

@dyskutek2: niewspierane to znaczy jakie? Z tego co wiem to pasuje lub nie, jest tylko kilka modeli, producentów jest trzech lub czterech, wszystkie te firmy to chińczyk. Widziałem że jest duży bałagan w aukcjach matryc i sprzedawcy wypisują bzdury, dopiero po numerze matrycy można się dowiedzieć czegoś więcej. Nigdy nie słyszałem o "niewspieranych".

Z tego co wiem to pasuje lub nie, jest tylko kilka modeli, producentów jest trzech lub czterech, wszystkie te firmy to chińczyk.

@plaisant: sprawa nie jest taka prosta i wszystko jest na Reddicie, forach, gdzie poruszano temat ThinkPadów. Mówię nadal głównie o x250. W x260 już tego problemu nie ma.

@dyskutek2: poczytam bo w rodzinie mam jednego x250 na ips, gdyby padł ekran to bym wiedział co robić.

@plaisant: wystarczy dokonać flashu biosu ze zdjętą blokadą.

@dyskutek2: jeszcze nie przysiadłem do tego, to dużo wyjaśnia